【FGO】魂の行き場を守れ。魂の安寧を、霊長の尊厳を守れ。「霊長の存続」ではなく「霊長の相続」……相続？誰から誰に？

そういやユニヴァースも”霊長の相続”した世界とも言えるのか？

もうちょい分かりやすくお願いします…

エレちゃんらしいビースト側面でさすがに話作りが上手い
確かにそういう冥界神だよね
それでいて、特別な人ができてしまったのもまた事実で
エレちゃんやっぱり好きだわ

つまり、このドバイにとってのビーストってことで、ぐだ視点だと味方ということなのか。

見送るのがアーキタイプ：アースの可能性もある？

二世の冒険にて「かつての霊長は神であり、今は人類である」と言及されてるから、人類を霊長にしたことが間違ってる、ということじゃないかな。人類に霊長の座を譲るべきでは無かった、もしくは他の生命を霊長にするべきだったみたいな。

不正疑惑のある世代交代に異を唱えてるのだとしたら立ち位置的にビーストよりも抑止力に近い雰囲気があるな

これは奏章Ⅲ後編あたりで実装するかもしれない新鯖の正体にも関わるのでは・・・

※6438067
人類ムーンキャンサー置き換え計画実行
→エレちゃん「死ぬことなく永遠に生きるとか許せないのだわ…
ムーンキャンサー滅ぼさなきゃ…」
→BBドバイ（カズラ？）「これから新霊長（ムーンキャンサー）達でビースト打倒して人類であるお墨付きをもらいまーす」
→今
とか？

既に、イシュタルがスペース居るし気にも止めてなかったからやられたぁ！！
エレシュキガルがビースト化ってただのユニバースによるトンチかと思って見落としていたけど

確かにエクストラとユニバースの共通点で、冥界が関係するってそういう構図になるよね！！

やっぱし冥界の神的に電脳世界の住人、及びそこにアクセス出来るウィザードはNGなのかね。
確かEXTRA世界だと地球はもうほぼダメみたいな感じだから霊長が人間から電脳世界=ムーンセルの住人に後継された…みたいな感じ？

※6438065
エクストラ＆ユニバース→人が死んで冥界に行く事が無くなった世界
だから、内なるエレシュキガル激おこビースト化

アーキタイプ・アース→BB？のマイルームボイスでAIを新人類であると認識している発言がある
きのこの脳内では人類の行く末は星を渡ることで拓かれるということなのは様々な場面で感じられるし

エクストラ世界はあくまで外宇宙開拓のために電脳化したわけで別に死を克服したわけではないと思うからドバイ特異点はムーンセルとは根本的に別物-BBドバイがムーンセルを模倣したものじゃないか？
少なくとも初めからそういうコンセプトのRequiemはともかくエクストラの世界が間違っているとは思いたくはないし

エクステラのその後ってのはムーンセルの天文学的リソース頼りで人類が肉体を捨てて電子生命体として生きていくという人が増えてるって話だったか？　違ってたらすまん
ムーンセルと、月の王（現在はザビ）の善性や判断力頼りなんだよな、根本のところで
まあそれは地球も地球のリソースと為政者頼りでしょってことにはなるんだけど、
トラブルに対処しきれるかは未確定……ザビたちの戦いはまだまだこれからだみたいな
電子生命体化して命の価値観も根っこから変わりそうというのもありそうね、信仰……神話のテクスチャにも影響するんだろうか

別にエクストラ世界、人間がAIに世代交代して居なくなった訳じゃないしなぁ
黒幕が意図的にAI人類だけ集めたクローズド世界用意してそこが地球上って偽って、にビーストが引っかかった？

※6438075
新鯖はいないってば

補完、訣別、癌保存依託、表明、宣誓
人理継続保障機関フィニス・カルデア→ノウム・カルデア

※6438086
ザビは月の新王で、(新)人類最初のマスターだから全てのリソース維持を管理してるけど、これから月の世界に移住する人間やサーヴァントが増えれば独自に個人で契約するマスターとサーヴァントも増えていくだろうって考えてるから、全てはこれからだと思う

※6438085
というかキレてるのは所詮ビーストだし

※6438085
間違ってるって言ってるの、あくまで人類（霊長）が克服すべき存在であるビースト側の主張なので
ちゃんと相続者としての資格があることを示すことで獣を倒せばいいんじゃないかな
人類としては今すぐここで示されても困るんだけども

※6438094
ああ、コレエレちゃんには地上の人類がラフムに切り替わった後みたいに観えるのか

※6438089
そんな特殊な事したならバイトのお兄さんお姉さんが気付くんじゃないの？

※6438085
死なない事じゃなくて死後の世界が無い事が問題って事では。

※6438090
一応全てが謎の配布鯖が一体いるんじゃなかったっけか
今のところザビでは？とか想像されてるやつ

死を克服して、幸福な日々を永遠にすごすってのは人類が考える理想の一つだけど幸せも極論刺激の一つに過ぎないからどうしても飽きと言う限界が来るし、多様性もなくなる
そう考えると価値観の変動と言う意味で死もまた重要な要素になるんだろうな

※6438094
これで考えると古い伝説にしかマスターが居なくなったユニバース世界は微妙に何かあった未来感あるな

※6438065
まだ分からないからあくまで想像だけど…

ビーストは人類が滅ぼす悪
なら逆説的にビーストを産み出して滅ぼしたものが人類であるという保証が出来る
＝事前にビーストをメタれるホームグラウンドを作成し絶対勝てる条件下で産み出し、新人類として置換されたムーンキャンサーでビーストを打倒した功績を持って霊長の相続完了
＝でも滅びるまでめっちゃ先延ばしにはなるけど行き詰まる間違った進化なので剪定事象発生

の流れになりそう

相続税はエレちゃんに

※6438102
少なくともザビはこの夏に配布される鯖としては水着って要件はクリアしているな

※6438099
ラフムにしろ妖精にしろ
死ななくなったあるいは死について考えなくてよくなった生命体がどんな行動に出るのかって考えたらおぞましく見えるのもしゃーない

なんつーか「自分が時代遅れで無価値な存在に成り果てた」ことに関してブチ切れてるのはすごい生真面目すぎる
ティアマトやスペースイシュタル(転生前)も似たようなとこあったもんなぁ

※6438090
フェスでの発言？生放送は見てたんだが聞き逃したかもしれん
例のスケジュールには新規水着鯖PUは2弾で終わりとは書いてあっても奏章鯖への言及は無かったからてっきりあるものだと思い込んでたや

>>440
「魂の行き場を守れ
魂の安寧を、霊長の尊厳を守れ」
この台詞からひょっとしたらこのドバイは
一度行き場を失くしたら安らぎも尊厳すらも失うのかもしれない

……ふと妖精國のトリ子思い浮かんだ
何度リポップしても騙され奪われ汚される
そうしてもう二度とリポップ出来ないくらいまでにすりきれる
冥界がない世界って要はそういうことかもしれない
だからこそそんなことはあってはならないとブチキレるのかも

※6438116
逆襲のドバイと奏章Ⅲの2つを合わせて水着イベント2024っていう括りで、新規水着鯖のPUが全2種ではなく水着イベント2024の新規鯖PUが全2種っていうふうに表記されてるからちゃんと奏章鯖への言及も含んでるよ

※6438112
（これ水着じゃなくてスポーツウェアでは？）

スペースのビーストでトンチキ案件かと思いきや思いのほかシリアスだもんあぁ……今年の夏はマジで読めねぇ

※6438110
ワイも多分こんな感じだと思う
けどカズラが黒幕にしても新人類の地位相続して、はたして得する事なんて有るのか？とも思うんよな
白紙化地球上の異聞帯だったら剪定されない為に戦うのは分かるけどムーンセル勢って特に影響ないような…
ムーンセル内でも割と禄でもない事が起こってるんだろうか？

※6438129
ていうか現状スペース勢が一切絡んでないんだよね。EXTRA側とfgo汎史の話しかしてない。ここにCIELとXXオルタまでシリアスでくると話がめっちゃややこしくなりそうかも

医神「まぁ所詮は獣に堕ちた神の戯言だ、気にするな（蘇生薬を研究しつつ）」

何もわからない事だけがわかる…
霊長の尊厳ってなんだろう死んだら魂がきちんと回収されてあるべき場所に行くとかなんだろうか

死者の安寧を見守るというのは紛れもない人類愛だろうし
人類が死を克服するにあたってその人類愛が人類悪に反転するのも筋は通るが…

間に汎人類史を挟むとはいえサーヴァントユニヴァースとEXTRA勢が共演するなら何か設定的に繋がりがあるんだろうか。
ムーンセルが元はユニヴァース産とか？

トンチキだと思ったユニヴァースをガッツリシリアスでやってくる可能性もあるのか

※6438125
これ勘違いしてる人結構多いんだよねー。気になる人は公式生の「2024水着イベント」スケジュールが表示されてるシーンを再チェックだ

だからもし新規があるとしたら平行で実施されると言われてる新規イベントでの鯖の可能性しかないから、流石にそこにまで奏章関連を入れる事はないだろうし

今回の奏章３関連でシエル、BBドバイ関連以外の新規ピックアップは絶対にない、と認識して良さそうよね。CM的にも復刻はいくつか可能性あるけど

……改めて見返すと「アーキタイプ・インセプション BBドバイピックアップ召喚」なのか……

※6438070

まさかゲの字的考えだったとは…あのキャラ…

※6438114

天草「だから不死化したら欲は無くさないと…」

キリシュタリア「欲を無くさず人のまま神様になれば、衝突の果てに人類は次のステージに行けると信じている…」

※6438097
ビーストがこう言ってるんだから！と言っちゃうと、FGO世界の人類はゲーティアに燃料にされて死を克服した新惑星創りに使われるべきだったになっちゃうからな。

※6438061
ユニヴァース時空は全人類が肉体を捨てて魂だけの存在になった世界のさらにその先の世界。エクストラ世界線も人間が肉体を捨てるのを選んだ世界線だからそこが共通点かも。そんで恐らくどちらも第三魔法が使われてる

ムーセルの世界は人間からAIに霊長が相続された世界で、ユニヴァースは人間からサーヴァントに霊長が相続された世界ってことかな
アンキエレシュキガルはビーストで人類愛の存在だから人類が滅びて別の霊長に座を明け渡すことが許せない？少なくともAIとかが人間に変わる新人類ですってのを認めない感じだと思われ

※6438082
ただエレちゃんの絆礼装見る限り、誰も冥界に行かなくなって冥界の女主人という役目が終わったら潔く身を引く気がする。

だがムーンセルには普通に人間も来るから相続？ってなる

※6438065
死という定年が無くなったから無限に働けるね！
エレちゃんはキレた
ってことかなぁ？

神に管理される世界から自立した人類が再び神(AI)に支配される世界に逆行するなんて知れば、仕方無いかと笑って送り出した神がキレても仕方無い

※6438070
人の死を司る冥界神エレシュキガルにその役割が与えられるのは不自然な気がする
人類の死を尊厳あるものとして受け止めるのがビーストエレシュキガルの人類愛、それが為されなかった世界を糾せ、みたいな話じゃないのかな

もしかしてextraのギルendの続きがユニヴァースだったりして

※6438106
鱒と鯖が当たり前に増えたけど宇宙に乗り出さなかったらRequiem世界になって鱒と鯖がうまい具合に増えなくて月王のワンマンに成っちゃったらユニバース世界になる？

ムーンセル内部の霊子化した人々に対する人類悪か
なるほろ
普通に見ればそんな世界は冥界も同然だけど、特性も含めて冥界の女主人がビーストとして適正だったのかな
死者への愛に溢れてるし

不老不死に近い感じになるとか。月だとデータ扱いでデータの消滅は死になるけど人の死とはちがうからngみたいな

※6438070
死から逃れるモノに霊長を相続させてはならないって主張だから違うでしょ
今の人類（ぐだ達）にはひとつも言及してないぞ

人類が死ななくなるかもしれないからなんとかして。とゼウスに頼んだハデスよろしくな案件にちかいとか？だって死者いないと仕事ないし

奏章Ⅲのガチャに関してはムンキャ勢以外で無いならムンキャ勢の復刻とPUだけだろう
ムンキャ勢以外出てくるならそいつらの復刻＆PU位だろうよ

（…正直、相続は存続のタイプミスなのかこれで正しいのか
　スマホ見ながらしばらく考え込んでしまった…
　どっちが正しいのか、内容が難しくて分かんねえ…！）

※6438176
ハデっさんがバチくそキレたのは地上のリソースが有限のままチート薬で不死化させた地上と冥界の混乱からで
オリュンポスの時の反応的には人類が自力で不老不死になって自分たちの様に宇宙に乗り出すのは歓迎っぽいんだよな

機神なハデッさんからしたらムーンセル？ふーんじゃあ俺月の裏側でログデータのデフラグ整理してるわ。なのかもしれんが

EX世界って分解された筈のザビがちゃんと残ってたり（CCCネロエンド）、消去された筈のBBを再利用したり（FGO CCCコラボ）、割と死が曖昧なんだよな。
ユニバースはユニバースで死んでも基本リポップな世界だから、冥界関係者からしたら激おこってのは分からんでもない。

ユニバースやエクステラといった魂の物質化に成功している世界を終わらせるのがエレシュキガルの役目なんじゃないか？

そしてBBの目的てきにはその未来とfgoの世界の決別をしないといけないとか。

※6438100
昨日の反応的になんか察してそうな感じはある、その上でリップやエレちゃんにぐだがパーフェクトコミュニケーションしてる事が重要みたいな？
あとセレブなBBは本当に自分なりにおもてなししてるだけ？

※6438180
…ムンキャは通常BBちゃんしかいない弊デア的には
ムンキャの復刻があるなら嬉しいんだけど、その対象になるのって
ガネーシャ／水着BBちゃん／水着キアラ／姫君　だよね…

姫君は奏章Ⅲ本編に出そうだし復刻は真面目にありそうだけど
水着の２人は…いやCCC初出でバリバリ関係者だけど、絵面が夏イベだな
いや、夏イベだから正しいのか？なんだか混乱してきたゾ！

BBドバイが新しい霊長はNPCにしたとかもしくは人類を電脳送りにして死を克服させたとか？
モブの人たちがBBドバイを解放者って崇めてたのってそういう？

水着エレちゃんの宝具にセリフが不穏なのよ
別れが前提っぽくて、ビーストごとどっか行っちゃう気か？

※6438181
「存続」は引き続き存在することで「相続」は受け継ぐことなので、誰から誰に受け継ぐかを重要視している
コメントで予想している人がいるけど、新人類（ムンキャ）がビーストを打倒することで霊長として認められ、旧人類から霊長を相続するに足る存在になるのが目的ではないかってことかと

人間讃歌からしたら人を捨ててまで不老不死になるのはよくないって思ってしまっている自分がいる…
スペイシュイベでサーヴァントユニヴァースの世界観を知ってこれあかん世界では…？って思っちゃったし

大体死を克服して不老不死になったの碌な結末にならないってドラゴンボールやジョジョ等が教えてくれたからなぁ…

死者（かつて人だったもの）への愛に満ち溢れているのは確かだけど、イコール倒すべき悪だぞと言われたら首をかしげるのよな。倒したら安寧の地である冥界なくならん？最後くらいは静かに休みたいぞ死

※6438200
エクストラの話は人間性捨てて無いからなんかズレてね？ってなるのがな

※6438065
フェイトシリーズだとextra、ラストアンコール、アポクリファ、キリシュタリアが近いか？

extra、ラストアンコールは舞台として電子化された世界で途中でやられてもデータが残っていたらザビ達みたいに復活できる。

アポクリファの場合は、天草が大聖杯に望んで第三魔法、人を高位の生命体へと変革させるためを全人類対象に発動した。

キリシュタリアは空想樹を使って天草と同じようなことをしていた。

ようするに人として、生物としてのサイクルから外れた存在が霊長類として定義されて良いのかって話なんじゃないかな？

※6438200
それらは死の克服じゃなくて死からの逃避だからな、死を克服する事は死を忘れる事じゃ無いんで

型月は人類の命題は正しい形で死を克服して宇宙へ飛び出さないといけないってしてる

今までの経緯から言うと

水着(スペース)エレちゃん = 死の概念を克服した人類種は許さない = 死の概念を克服した人類にとっての悪(ビースト)
バイトのおねえさん・おにいさんことザビーズ = 月の王 = 立場的には死の概念を克服した人類の王
シエル = サーバントユニバースの代行者 = サーバントユニバースにとってイレギュラーな事象の対処を行う

ってところだろうけど、ザビーズは今回の件には正体を隠して是正のためにこっそり介入してるっぽい。
シエルもビーストの件で出てきたわけではないようだし、むしろBBドバイ若しくはカズラがやろうとしている件で星のアーキタイプが動くことに対応するのかもしれない。
まぁきのこだし、実際には関係性はいろいろと重層化してるんだろうけど。

※6438186
逆に不死に対する人類悪を討伐させてまだその段階に至ってないFGO世界を無理矢理不老不死で概念汚染するつもりなのかも

カルデア側とドバイ側の通信が途切れてるのBBが知らねって言ってたのガチで知らないヤツで、カルデアに魂の物質化果たした世界を迂闊に観測されないための善意の外様からの情報フィルターな可能性

※6438200
不老不死で「死ぬことができない」のは最悪だけど、「終わることを選べる」ならいいじゃない
精神や魂の摩耗なんか強くなるだけで克服できるものだし
老いをたくさん見ているけど、本人の喪失・恐怖は凄まじいものだと思う
人間賛歌だけであれを肯定できない

※6438085
あるいは限られた条件下、全体でみれば少数が不老不死になるのは全体に影響を及ぼさないからセーフで全員が不老不死になるのはアウトとか？
それこそムーンキャンサー（月の癌細胞）の名前通りに癌はどの人も発生はしても数が少ないなら自浄作用が働いて害はないから治外法権で通ってた説

※6438184
extraの聖杯戦争の段階だとリソースは有限だから死んだらデータはデリートされまぁす！正にデスゲェム！ってしてるが
ラスアンのマスター達やテラのザビの描写的に実は消したデータもバックアップ保存してましたぁ！っぽいんだよな
死の克服に対して人類が生の自認に無理がでない程度にムーンセルは段階的に情報を制限してるのかも

※6438187
電脳世界に再現した近未来ドバイでぐだ達を癒そうとしたBBちゃん、を乗っ取ってどけ！私がおもてなしするんだよ！してるドバイ、の裏で獣関係で暗躍してるリリィ、達に気付かれ無いところでぐだに接触してフォローしてるバイトのお兄さんお姉さん？

※6438200
碌でもない不老不死がなぜ碌でもないのかというと、不老が問題なのでも不死が問題なのではなく、人生に飽きて好奇心を失い、成長も発展性も同時に失われて、事実上の衰退に至るとか、自分だけ不老不死を実現して、旧知を失い続けて絶望し、…というよりも、新しい関係構築することを諦め、または忌避し、人と人とのつながりが縮小し孤立に至ってしまうとかにあるのだと思う。

つまり、不老不死でも、人間からどんなひどい目にあわされようとも人間世界への好奇心を失わず、人間に絶望せず、新たな人間関係を作り続けられる虞美人メンタルで生きるなら、そんなに問題はないんですよ。
虞美人すごいな。

※6438225
認知症の人って、マジで認知に障害が出てるから、世界の見え方・感じ方がおかしくなってしまって（時間の経過がメチャクチャになったり、上下左右が区別つかなくなったり、幻覚が見えたり）、人によっては普通の生活を送るのにも恐怖や不安が付きまとうそうだしね。

認知症がなくとも、体が老いるということは、目は老眼やら白内障やらなにやらでよく見えず、耳は内耳の有毛細胞がへたって感知できる幅が狭まり、小さな音量では聴こえなくなり、舌は衰えて味を感じにくく、胃腸は消化機能が落ち、そして全身思うように動かなくなって、行きたい所へ行くのも。行かなきゃいけない所へ行くのも、ままならなくなるわけで。
徐々に進行するから受け入れられるものでもないよね…こういうのは。

※6438319
それでもワガママでも一緒に居られるなら本人も本人以外の家族も生きられるなら本当に最期まで一緒に居たいよ。大変だし、嫌にもなるからそうじゃない人も居るけども。

※6438153
まあビーストの理だって獣の物ではあるけどちゃんと理はあるのよ。
ただ俺達のような今の人類全体からすればノーセンキューなのは当然ってだけで。

※6438417
一応未来の人類を見て発症だから現代人類にはまだ早い理に対して事実誤認がある可能性はある

※6438319
認知症や癌などの病にならず、長きの闘病生活や寝たきりにもならず、最期は孤独死でもなく穏やかに身内に看取って貰える、なんてかなり幸運な部類だからね…

介護はする方もされる方も本当に辛い
認知症だと幻覚か妄想かで身内を盗人と思い込んだりもするんだよ、介護は肉体だけじゃなく精神も疲弊するし場合によっては何年も何年もいつまでも続くから、どれだけ愛があったって耐えられない人もいて当然だと思う（介護施設などを利用できるかは事情によりけりだし）

介護で疲弊していく身内を知っているのもあって、不死はともかく（若く健康な状態での）不老が（型月に限らず）否定されがちなのが納得いかないんだ…
現実では誰も不老を達成していないのだから、本当に危ぶまれるような人間性の損失に陥るかなんて分からないじゃないか
案外ケロっと順応して何万何億年も飽きなく停滞せずに進歩し続けるかもしれない
やってみる前から可能性を切って捨てている方が停滞じゃないか？とも思う（まあ取返しのつかなさそうな不死はともかく）

やっぱり黒幕はロアかよぉん

※6438256
もしかしてサーヴァントユニヴァースのシーズン制ってそういうこと？生への飽きを防ぐためのテコ入れ？

FGOそのものが尊厳破壊なの考えると皮肉やな

人理保障の否定だと思った。
異聞帯を切除していく中で、「いつか自分たちがバトンを渡す時」についての言及がある。一方、マリスビリーはその支配シフトを否定して、「汎人類史の永久の繁栄」を目論んでいるのではないかな？これは、自分たちの為だけに宇宙の法則をねじ曲げ、他の可能性を潰すことになる。まさに「宇宙の敵」「恥」といえること。
人類の悪あがきは、滅んでいった神々からしたらふざけるなだし、秩序に背くことになる。

ってゆー妄想