【FGO】月姫リメイク前は防戦であれば平均的なサーヴァントと戦えると言われたシエル先輩。平均的なサーヴァントもどの程度の存在なのかよくわからない

死徒でなくとも魔性が強い英霊は相性が悪かったりするのだろうか。

スペースシエルはインフレしてるユニヴァースでもさらに上澄みっぽいからそりゃ強いよ
それとは別にリメシエルは明らかに基礎スペックが大幅に上がってるから鯖と防戦なら可能って設定は消えてると思うけど

トラオムの名無しのサーヴァントが平均戦力サーヴァントなのかなって感じはする

シエル先輩や伊織みたいな生身の状態でサーヴァント級な人たちにとって、サーヴァント化はどんな感覚なんだろ。
RPGで言うと武器防具をワンランク上にしたみたいな感じなんかなあ

※6457974
武蔵ちゃんは魔力なにそれ状態だった生前に比べたら、魔力の存在を感知できるようになった的な描写はあった気がする

fgoのおかげでサーヴァントの平均も変わったからね
昔は弱い扱いだったエミヤも中の上はあるだろうし

トラオム一般勢が平均で、杉谷がその中での上位って感じかなぁ

きのこの鯖ガチ発言が出た時代から鯖の上振れと下振れが激しいから平均的な鯖というのも一層よくわからなくなってきたな…
（当時も第三次の鯖アンリみたいな常人とほぼ変わらないと言われた鯖はいたり、平均的な鯖の宝具は単純威力系なBランクって情報はあったけど）

そもそも平均的～の話が出たのが5次の上澄み中の上澄みしか物語に出ていない頃だったし…

※6457978
確かに今実装されてる宝具だとBランクが1番人数居るな

光体って真祖共が体を再構成する為に使うもんじゃないのか…?
アルクも無茶苦茶な使い方してたけどシエル先輩の使い方も結構ぶっ壊れてると思う

スターシエルはもうわけワカメなので生身の方で言及すると、
戦士系でそこそこ戦えるマンドリカルドやデオンみたいなのは明らかに超えてる
技量は月姫で彼女以上がほとんどいないのでわかりにくいが大英雄クラスに指先突っ込んでる印象はある
そこに不死性・魔力量・セブンというゴリ押し性能からギミック踏破力まで兼ね揃えてる

当時は平均的ならメデューサのイメージだったなあ
魔眼ペガサスなしだったら並の強さのイメージ

今は有耶無耶になっちゃったけど、SNの頃は標準スペックがCランクで得意分野は高く、それ以外は低く設定するようにしてバランス取ろうとしてた
みたいな話あったから、平均Cが標準だと思ってる

マンドリカルドくらいの戦闘系鯖が平均という印象
トラオムの幻霊級を含めていいものかなぁ？

※6457981
だってなんかユニヴァースのアルクに焼き付くされたからこうなったみたいだし、スターシエル…

Fakeとか冒険の内容的にも祖連中やそれに相当する上級死徒が神霊規模まで引き上げされているみたいだからそのうち最大4体討伐して原理も取り込んでいってるシエル先輩が化け物みたいなもんなのは変わらないだろうな…
技量に関しても兄弟子の騎士ヴローヴよりも上ってなるくらいならそりゃ相当なものだし

中央値や最頻値が欲しいものだな。
平均値となると全国の中学校の校長が「アレ」をしてる感じになる。

英霊の強みがあらゆる分野における特化個体がいるので、様々な敵にメタ特攻個体をぶつけられる事みたいになってるから、単純な強い弱いだけで語るもんでもなくなってるしね。
志貴がまともに殴り合ったらその辺の雑魚エネミーにも殺されるだろうけど、直死一閃で勝てばええねんみたいな話だ。

トラオムのモブの英霊級あたりが並なのかな…………？

リメイクでアルクだけでなく、シエル先輩は元々の肉体スペックにくわえ原理血戒やらなんやらとバトルヒロインとしてあがってるし
秋葉は秋葉でアラク先生の評と混血は自然の触覚の役割もあり、メルブラの牛若反応といいも相当スペックアップしている

死徒周りの設定調整でおそらくはさっちんもとんでもさが大幅に増加しているのが目に浮かぶ

志貴の明日はどっちだ

リメイクシエル自体が死徒が強い世界で祖を討伐して極小の特異点と言える原理血戒を３つも持っているからね
しかも旧設定だと相性の悪いアインナッシュを討伐済みという

※6457988
幻霊はしょせん幻霊であり、英霊（正義のサーヴァント）の平均とかと比べるのは難しいんじゃないか
曲がりなりにも宝具持ってる辺り、征服王の軍勢に所属してるお陰でサーヴァント化してる程度の雑兵よりはマシだとは思うけど

※6457971
ステイナイトかそこらのサーヴァントをイメージしてのコメントだろうけど、今はもうFGOやらでとんでもないのが増えまくってるからな…

>>428
エミヤがサーヴァント化して生前より強化されたとか言われてたっけ？

※6457998
どうやったんだろうなアインナッシュ…あれ倒すならネロ教授と同じく直死の魔眼でも使うしかないと思うのだが。

※6458005
カルヴァリアで丸ごと全部焼き払ったんじゃないか？
チャージ期間を把握してる以上は過去にどっかで使ってるはずだし

※6457976
昔からエミヤは弱いなんて言われてない定期
SNの頃からあのメドゥーサと五分の評価受けてて準備さえすればアルトリアに勝てるとされてるんだぞ

そもそもFGO産のサーヴァントがノベルゲーに出演してるキャラと同等レベルで詳細な戦闘を描かれてないので、シエルとの比較難しくないですか。例えば、武蔵ですら地の文でスペックの具体的な補足されたりしてないし(音の何倍で〜みたいな描写)。

※6458003
いや、ステイナイトの鯖って上澄みの方じゃ……。神霊とかユニヴァースとか見てて感覚が狂うのはわかるけど。

※6457992
某サイトのランクごとの一覧表参照したんだけど
最頻値は
筋力B(次点C)、耐久C(次点B)、敏捷B(次点A)、魔力B(次点A)、幸運B(次点A)、宝具B(次点A)

中央値は(EX,A++,A+,A,A-,B++,B+,B,B-,C+++,C++,C+,C,C-,D++,D+,D,E+,E,E-の順で不明・?・ランクなしは除外)
筋力C、耐久C、敏捷B、魔力B、幸運B、宝具B+

って感じになってるっぽい

※6457996
彼らはどちらかと言うと幻霊か本来よりも劣った出力での現界な気がするから、実体を持ったゴーストライナーとしては下の方だと思うな。

きのこの想定した平均サヴァが強かったんだろうな。
天変地異起こせる人達なら神霊とかともやり合える気がするんだが？

なお軋間に負けるシナリオはある

※6458010
そもそもこのコメントがSN時代の5次鯖しかいない時代の産物なんで

虫爺の全盛期がきのこ曰くFGO換算でLv７０程度らしいから
1つ上程度と考えてLv８０あたりじゃあない？

※6458003
（五次の）平均的なサーヴァント相手に防戦可能
当時から五次サーヴァントは全体の中でも上澄み設定

※6457973
あれらは幻霊なのでもっと弱い、そこまで強くないサロメが上位になるぐらいに

※6457978
ついでに言えばステータスBは優秀だから
ステータスだけならオールCが平均になるな

※6457973
彼らはたぶん超マイナーでそこまで強い逸話が無い戦国武将くらいのレベルかと・・・
もしくは山南さん介錯した人とかそのくらい？

※6457974
伊織はサムレムのだと生前とあんまり変わらないくらいかな？

※6457978
なんなら特異点や異聞帯ごとに平均のラインが違ったりするしな・・・

※6457985
ライダーだからもあるが素の機動力もかなり高いぞ
本人はあんまり良く思ってないけど怪力持ちでもあるし

※6458004
どっちかというと守護者になってから生前より補強された感じだろうか？

※6458008
作中でも称賛はあれど弱いとは言われたことはないよな。
弱いって言われてたのはキャス子とハサン先生くらいであって。そのキャス子でも現代人からすれば橙子さんでも歯が立たない怪物だけども。

※6458035
というか近代の史実系は大抵補強されてるというか。
敏捷Cのヘファ子ですら事件簿時とはいえグレイの２倍近く、ライネスの月霊髄液アーマーのバフつけたスヴィンで若干上ってレベルのスピードだしな。

※6458022
その虫爺さんの全盛期LV70が典位級でLV100＋α（特殊装備分）のケイネス先生が色位級だからそれより上じゃね?
冠位相当だったしLV120位か?

神話組は上位っぽいのが多いし、史実組は一芸が強力だったり

もしかしたら平均がみんなが思ってるより高いのかも

※6458016
インタで平均鯖は宝具がBで妄想心音みたいなのではなく単純に破壊力を数値化出来る系が基準って言ってるべさ。だからA+相当の宝具２つ持ってるリメイクの先輩は平均鯖のスペック超えてると言えるわな。

どこかでサーヴァントは戦闘機一機分みたいな言及無かったっけ？

宝具を兵装に例えて核ミサイルなどの色々な武器を搭載できるから戦闘機一機分と
言われてたね

逆に「特殊な装備のないシエル先輩が防戦に徹する必要があるが攻めきれない」レベルを並とする
と仮定して、そのスペックを割り出してみたらよいのでは？
まずシエル側に決定打がないものとして、Cランク以上の対魔力かA〜B程度の耐久、もしくは高性能な回避能力、つまり敏捷B以上のどちらかは必要としよう。
次にシエルの防御性能でも耐え切れる攻撃性能となるが、アルクの猛攻を凌いだ描写もあることから、Aランクの単純火力ではダメで、C+かBの宝具が必要になる。逆に言えばそれ以上のスペックでは押し切られると一旦仮定させてほしい。

意外とオルテナウスのマシュとかその辺なのではないか？

※6457971
旧はやってないからわからんけど、リメイクだと割とシエルの能力は吸血鬼特化って言われてた印象があるので、シエルのスペックは上がってても対鯖での勝率は旧とそこまで変わってないと予想

※6458046
防戦に徹するってことは格ゲーで言うなら攻撃を捨てて相手の攻撃をガードするのに全精力使うってことだからシエル側の決定打とかは考える必要ないんじゃね？そも攻撃に転ずる余裕がないから

※6458042
サーヴァントは戦闘機みたいなもん、通常兵器から核弾頭（対城宝具）まで持てる…って文脈で言われたことはあるね

マイフレンドがそのイメージ>平均的サーヴァント

※6458051
宝具がちょっとしょっぱいけどめちゃくちゃ高スペックだよあの人。ライダーとしては超絶上澄みで、ステ平均Bだからヘクトールと同じくらい。

アーチャー弱いって言ったり
きのこはオリジナルキャラが歴史上の英雄より強いって言ってしまうの気が引けるのかね
どう見ても弱く作ってなくて混乱するわ

※6458017
リメイク前からしてシエルの格上が妥当とされてる赤い鬼神は人間判定すらきのこから×とされているので…

※6458054
上でも言われてるが弱いと言われてないし
それならキアラとかは作ってないでしょ

※6458048
でもタメ攻撃潰すとかの防戦的な攻撃は必要になると思うから、最低限の防御性能がサーヴァント側にも必要かなって。向こうがしてくるのが下段ガードだけならアンデルセンにも勝機が出てきちゃうし。

※6458058
いやデルセンは宝具どうみても平均的なカテゴリーじゃないしカテゴリー外でしょ。
ガードしかしないじゃなくてガードに徹さなきゃ戦闘にすらならないからそうせざる得ないだけ。
鬼滅で言うなら漆ノ型以降を使い始めた黒死牟に必死で対処してる不死川さんみたいなもん。

棺桶取り上げたアラフィフぐらいちゃう？

アポ時空あたりだと平均的な鯖のみで繰り広げられるイレギュラーなしの聖杯戦争とかもあったんだろうか

※6457988
いうて大英雄には勝てないけどチャンバラ成立するネームド敵役が平均かなぁ
ああ見えて宝具もそこそこ威力ある対人だし

SN時点できのこが考えてる以上は平均的な宝具を持つサーヴァント＞＞平均的な能力を持つサーヴァントっぽいんだよね

ユニヴァース連中は誕生時点でサーヴァントだから、生前＝現在とも言える
ユニヴァースになる前は生身の人間≒マスターも居たが、ユニヴァースになってからは雑魚ですらサーヴァントになったから『マスター』は失われた伝説の存在になった

※6458019
つってもあの頃は五次鯖との比較の時は必ずその旨が添えてあったから、なにも無しに「平均的なサーヴァント」っていったら全体的なサーヴァントとしての平均の事で間違いないと思うよ。
少なくともきのこの頭の中には「平均」はちゃんとあってQ&Aとかでも受け答えしてた。

SNの作中でも偽螺旋剣Ⅱの壊れた幻想がＡで上級宝具って言われてたしね

※6458054
最近は原典の英霊を踏み台にしてオリキャラ贔屓露骨やろ

※6457971
どっかの代行者が天変地異の具現みたいに言ったの絶対影響してる

※6458041なんだかんだで月リメのシエルは宝具無しの通常戦闘だと普通のサーヴァントクラスな気はする

平均的なサーヴァントとは概念上の存在であって実際には存在しない奴さ

どうもサーヴァントって弱いか強いかでかなり開きがある気がする

アストルフォとかも自分で弱いって言うけど絶対そんな弱くないしなあ
優秀な宝具揃ってるし魔力さえ工面できれば十分勝てそうなスペックしてる

※6458041
FGOシエルは武装が本人はあんま変わらず武装が超パワーアップらしいから通常だと+はついてないかも

蒼銀のジキルあたりがバーサーカーとしては平均じゃない？

※6458092
上級宝具って単語はブロークンで出てないと思うよ
上級宝具はHFのランサーの原初のルーンで上級宝具でも防ぎ切るって出てきた単語だから

※6458012
筋力C、耐久C、敏捷B、魔力B、幸運B、宝具B+　あーなんかそれなりだけどA級鯖には勝てないいい感じにほどほど感あるな。宝具がB＋なんでワンチャンはありそうなのも含めて

※6458071
apo時空の延長らしい極光のアスラウグによると大概の亜種聖杯戦争で出てくるサーヴァントは幻霊レベルらしい

名前のある英霊ってみんな何かしら平均でないもの持ってて誰を平均扱いしても微妙だし無名の幻霊サーヴァントを平均という事にしとくのが無難だと思うわ
ぶっちゃけ誰の名前を平均として出しても荒れそうだし

※6458194
スペックでゴリ押し出来ないとかステータス差をものともしない超絶技量を持ってない位の意味で捉えれば良いんじゃ無い、アストルフォの自分は弱い方という認識。
戦い方次第で勝てるは、どんな状況でも安定した強さが無くて自分の強みを活かせない状況だとあっさり負けると表裏一体だし。

ぶっちゃけ、不死性とかマスターとかは外的要因は置いといてリメシエルは五次鯖に勝てるの？
余裕で勝てるなら設定変わったと言えるんじゃないか

※6458039
今度は普通に平均的な鯖をぶっちぎってるんだよなー

平均的な鯖の範囲（聖杯入れない前提）で考えないとあかんのがね･･･。
なんで常識で考えて上限が９０までなんだよなぁー

※6458275
幻霊に毛が生えた（土地やその知名度補正が閾値を超えれば真名の判明に至る）くらいが平均てことかなあ。
この辺だと上澄みで☆3相当のスペックあればいい方だろうし、だから上限はレベル70相当くらいに考えとくのが無難かな……

※6458056
リメイク軋間はどんだけ盛られてんのかも気になる

※6458207
たしかバーサーカー戦の後のビルの屋上で凛が言っていた

※6458196
少なくカルヴァリアの方は神秘規模ならカリバー級ってことだからA+級はあるんじゃないか？
本来発動に3分ほど必要なのこっちでは即座に使用してるとか使い勝手が大幅に向上してるっぽいけどもさ

※6457971
ヴローヴとの戦闘といい原理血戒といい規模がおかしくなってるからな
雑魚みたいなのに手こずってる時と本気出してる時の落差がすごい

発言当時より平均的なサーヴァントの下限が下がってもいそう

※6458004
UBWの詠唱を習得したのが英霊になってからだからね
まぁ、本人の魔術回路が固有結界特化だから強化と言うか真髄を教えられたに近いかも知れんが

※6458010
だから平均が下方修正されて、その分シエルが鯖より強くなったって言いたいんじゃね？

※6458594
UBWはセイバー√後の士郎でも10年後には自力で展開可能なのは、きのこが明言済みだよ

平均的な鯖じゃなく、標準的な宝具を持つ鯖に防衛できるって話だったと思うけど？
で、標準的な宝具ってのはランクBで特殊な能力ない威力型って話じゃなかったっけ？

強鯖だったとしても武術の技術力低くて宝具が強いだけのタイプだと代行者や封印指定執行者達でも倒してしまうと思う。
トップサーヴァントクラスになると手も足も出ないだろうけど。
宝具級の武装してるとはいえ埋葬機関になると吸血鬼だけでなく悪魔や人類悪の幼体も狩りまくってる連中なわけだし。

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作中の凛の台詞に
「体は剣で出来ている。ソレが死後アンタに与えられた詠唱何でしょ」
ってのがあったと思うけど

※6458677
まあただ代行者や執行者も有効打となる神秘を持っているや令呪10回分の魔力を用意できるかにはなる

私らがそういうの持っているのにカメラが当たるから見すぎているだけでそこまで大量にいるわけじゃないだろうしね

ステータスのランクもFGOになってからインフレ激しいイメージするし、FGO以前の鯖に関しては今基準で考えるともっとステータス高くなりそうな気がする

※6458194
元々柔いって言われてるのあくまで本人のパラ及び能力であって武装面は強いとは言われてるからな

※6458636
他の作品とかサーヴァント相手に戦えるのはいるのか質問での答えがそれだからねえ。
最極端な例でのギルのように一番重要な指針はそれなんだろうな。

※6457976
もともとエミヤは強い設定だったろ