「Fate/Zero」は衛宮切嗣の生涯を描いたピカレスクロマンとしても見ることができる？

もし、万が一にもプリヤルート開拓できるなら、何処でどんな選択肢が……とか妄想した事はある

エルメロイ２世誕生秘話でもある

やってる事が完全に悪役のそれだからなぁ

壊れてしまった暮らしや家族を歪に築き直して繋ぐ、という起源を体現した人生

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ケイネス先生本当に可哀想だなって…

トッキーとカリおじは？

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その場合の舞弥さんは元気に暮らしてるのか気になってる

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バトルロイヤルの鉄則で見るならやってる事は間違いでは無いんだけどね……。最後の最後に追い求めていた願望機も妻子も何もかも失うあたり、切嗣というキャラクターは帳尻が取れてると思うわ

ロマンというにはあまりに身勝手で救いのない精神状況だからなぁ。
映画のジョーカーとかファイトクラブみたく楽しさがないと。

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悪役のそれどころか、ちゃんと公式でも所業は悪だとはっきり表現された

『数々の切嗣の所業は、もはや極悪なテロリストと呼んで差し支えない。さまざまな事情があれども、決して全面的に肯定できるものではないだろう。』（原文引用）

理想と信念の為なら、今の幸せなんて捨てれるし捨ててみせる！！
そして、本当に失いたくなかったモノをすべて取りこぼしました
最後に救った少年に希望を見ました
と書くと格好つけてハードボイルドを変な方向で気取った男の末路というか、単なる強迫概念を理想と信念て言葉で誤魔化し続けた男が最後の最後で養子のおかげでほんのちょっと救われる話だったなって

※6458061
最初の全部捨てて逃げようにアイリがOKしたらじゃない？

お気に入りのティーガーでアインツベルン城に突撃して奪還したと思ってる。

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聖杯戦争を「魔術師の力比べの場」みたいに構えてた時点でどのみち死んでたでしょう
サーヴァントを使えばご大層な工房だろうがぶっ飛ばせるのに、お行儀よく付き合ってやるマスターがどれだけいるかって

>>318
数々のDQN犯罪行為を、主人公ぽく人気だすためにアニメ演出でカバーしてもらったウェイバー君!!

事情を知ると同情の余地も無くは無いけど、末路としては自業自得とか因果応報としか言えないしなぁ

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若気の至りって言っても当時もう１９歳だったよね？

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ZERO面子に限れば、トッキーは魔術師として挑戦状叩きつけられればワンチャン乗ってくる気がしないでもない

※6458083
サーヴァントを使ってぶっ飛ばせない状況だから作戦としてが有効

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流石に時計塔のロード相手に真っ向勝負は自殺行為だし、普通にサーヴァント連れて行くかなんかすると思うな

※6458084

二世になってもむしろ体裁つけるだけで、やることさらに過激になってるからな…もうイスカンダルと出会っても、ウェイバーはひたすらロックな野郎である事は変えられないんだ。

もしかしてイスカンダルがウェイバーを気に入ったのって、内面が割とロックな辺りだったのかね

しかしまあ、「セイバーは切嗣の過去を見ることは無かったんだな…」アリマゴ島の記憶とか、ジャンボ撃墜とかの記憶見れば、「コイツこそ救われるべき」ともっと明確に決意しただろうに。

切嗣は非道も躊躇わず行い、その行為の結果望んだものは得られずただただ失った
暴力や破壊で為される結果があってはならない、反社会的な行為自体は決して肯定されない
後発作品でもそれが徹底されてたのは作品としての誠実さだと思った

※6458064
と言うわけで報われる事はありません、士郎？士郎だってこれからもっと辛い目に遭うのだからね、本人が気にしてないだけで

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イスカンダル「余とそなたの器の大小？そんなの世界から見たら誤差だ誤差、『途方もなくデカい相手に挑む』、その覚悟こそ覇道の兆し。」だからウェイバーの向こうっ気の強さを買ってたんだろうね…

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そう考えると早くも資質を見抜いていたと言うか、それを買ってくれたからこそ二世としてやれてるのかなぁ

※6458088
それに乗ってくれるような精神性なら、そもそも審判役抱き込んでの穴熊戦術とかとらんだろうし
結構計算高く動く人間よ時臣

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可哀想ではあるが、「この甘さで良く時計塔でのし上がれたな」と逆に感心した。それだけ才能が凄かったんだろうけど、「才能だけ」でのし上がれてしまったのがケイネス先生の最大の不幸なんだろうな…

※6458094
それはそれで覗かれたら切嗣は余計に逆上しそう

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とりあえず事件簿と冒険とFake読んでないのは判った
聖杯戦争に対して俯瞰的な見え方がちゃんと書かれてるぞ

※6458100
時計塔のロードなら政治的な争いもあったと思うんだけどなぁ。エルメロイの家がそれだけデカくて圧倒出来ていたのか、挫折らしい挫折も無かったのかも

※6458088
・監督役とグルになる
・最後にサーヴァントを自害させる算段

この2点だけでも行くとは思えん…なんだったらケリィの次点で手段選ばない人なんじゃないかこの人

正直に言えばzero嗣が他作品と比べても最弱の切嗣よね、作中描写としても設定面としても
(作品批判ではなく)

zero以外の切嗣は本当に「最強」の名を冠するだけはあるチートキャラ

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まあ19歳あたりなんてそれこそ若気の至り全盛期だから…。

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政治的手腕も優れてるとzero時点で書かれてるし事件簿でも描写あったのに今更?未読で書き込んでる?

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一応御三家は『他所の連中や鯖共を囮にして根源到達の為に儀式しようぜ』で暗黙の了解が出来てるんだっけ

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辛い目なのにそうだと思わない(思えない)って言うのがもう

※6458109
え？色々諸々全然違うが…
君は語りたいならまずSNとかやるの前提じゃないだろうか
zeroや事件簿のアニメだけ見たとかそういう感じだろうか

※6458087
時計塔が実質大学みたいなものなので、まあ若気の至りという表現はさほど間違ってはなかろう
19歳ならまだやんちゃなとこがあっても不思議はないし

触媒泥棒から始まり、騎士道精神の噛み合わないランサーに特大地雷のソラウ、そして敵は初見殺し&魔術師ガンメタの魔術師殺し

正直あの有様は才能とか関係無しに只管運と間が悪かっただけだと思うんだよな…ケイネス先生

※6458100
家柄も金も地位も権力もあるぞ。唯一なかった武勇を求めて出陣したが戦争と決闘を勘違いしてたのが敗因。むしろ月の聖杯戦争みたいな一対一なら勝ち残ってもおかしくなかった

※6458069
株の上がり続ける男 ケイネス・エルメロイ・アーチボルト
株が下がり続ける男 間桐おじさん

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切嗣とディルムッドとソラウのババ三枚引かされたからどうにもならん

※6458118
おじさん、桜を救う以外の目的や目標がしょうもない私利私欲や逆恨みばっかりなんだもん
あんまりにも情けない人すぎてランスロットも困った人なんてぶっちゃけるって…

※6458109
御三家が主軸となっているため、あくまで外様のマスターは数合わせで呼ぶために情報を流布している
ただ作中の通り御三家も敵対関係であるし、そもそも目的も根源到達を願う儀式ではない
遠坂も根源を目的としてるが願うのではなくその仕組みの利用を理論としてる

※6458112
まあ結果的に副産物の願望器の奪いあいがメインになって見えるところはあるからね 本来願望器の能力で根源に到達するではなく高次元体のサーヴァントが帰る際の穴を固定してそこから根源に行くのがメインだったのに

※6458093
イスカンダルはケイネスと組んでも
何だかんだ戦に現界に楽しみ見つけて戦ったと思うが
「このマスターは己の埒外を望む大馬鹿で友で楽しかった」という感想は抱かなかったろうな
ケイネスとならビジネスパートナー的な付き合いになると思う

※6458083
神秘の秘匿が重要だから正々堂々やるマスターは少ないが、お行儀よく吹っ飛ばさないマスターなら幾らでもいるぞ

ZEROでも切嗣、トッキー、ケイネス、言峰、ウェイバーはそうだし、ＳＮなら士郎、凛、言峰、葛木、イリヤ、桜もそう

そもそも切嗣だってセイバーとの仲の悪さを抜きにしてもカリバーで吹っ飛ばす訳にはいかないから、ホテルに爆弾バレないように仕掛けて爆破なんて面倒臭い事したんだし

ケイネスだって「サーヴァントの宝具なら吹っ飛ばせるが、それをやると神秘の秘匿に引っかかるからやれない」ようにわざわざホテル借り切って工房にしたんだし

※6458147
その話になると虚淵サン達のアレを思い出して笑ってしまうからNG

ピカレスクロマンよりどちらかといえばノワール（人間の悪意や暴力などを描く）に近いのでは
ノワールは大抵、目的を果たせず哀れに終わる

でも子どもの頃にシャーレイがあんなことになったら人生おかしくなっちゃうよなぁ…

※6458087
19歳なんて子供も子供だぞ。
二十代後半まではいわゆる「若気」が抜けてる人間なんて見たことない。なんなら３０くらいからだよ、明確に「若くないわけではないが若気は抜けてないとダメ」になるの。

※6458118
下がってるのは精神錯乱してるおじさんではなく時臣定期
後からZERO時臣は凛を真っ当に育てられないって情報出るの相当よ

※6458083
それ、SNで例えるなら「セイバーさんがエクスカリバーすれば柳洞寺諸共キャスターの根城ぶっ飛ばせるから手薄だよね」って言ってる様なもんだぞ

※6458197
時臣が凛を真っ当に育てられない？冷酷な魔女になるか魔術を捨てるってやつ？その場合でも前者なら真っ当な魔術師として育ってるじゃないか

雁夜おじさんが短期修行の結果精神錯乱してるのは本当の話
自分の頭の中に空想の葵さんを住まわせて時臣から救い出すみたいな身勝手な使命感に燃えてる

※6458122
その桜を救うについても葵さんにアピールしたいって気持ちが強いのがな…
仮に桜じゃない別の家の子なら哀れに思うが助けに戻る事はなかっただろう

※6458120
月なら相性召喚の可能性もある…かもしれん

※6458080
「理想を目指せば大丈夫!」で取り返しのつかん大ポカやらかしまくった大人未満共のスラップスティックくずれがあの作品の本質なのでは…

※6458239
いや…そりゃ知った人の子供と知らん家の子で差があるのは当たり前でしょ
いくらなんでもその例えと物言いはおかしくないか

※6458256

ケイネス先生とはフィンが相性いいんじゃないかな。

※6458106
でも一番人気のあるのはzeroで描かれた切嗣だから強ければいいってもんでもないのよね

※6458120
切嗣に対しては被害者面してもいいと思うけど
勝手に敵地にツッコんで再起不能になる流れとかディルムッドをババ扱いできるほどマスターとして賢明ではなかったし
ソラウに惚れたのもわざわざソラウを連れてきたのもケイネスの判断だから「引かされた」ってのはなぁ
後年株が上がった反動か極端な庇い方もされがち

※6458083
お行儀よくと言うけど、魔術師的なルールはあるでしょ
夜中にとはいえあんなとこにサーヴァントの攻撃ぶち込んだら間違いなく神秘の秘匿に反するだろ
下手すりゃ進行役に賞金首にされて全陣営から狙われる
ZEROでキャスター陣営がどうなったかご存知でない？

※6458120
ライネスの見立てだと
ケイネスは優れた魔術師ではあったが戦闘の専門家ではなかった
一方で儀式参加者の何人かはどうしようもないほどの殺し屋で周到に準備してた
（ウェイバーが聖遺物盗まなかったとしても）多分参加した段階で詰み。どうやっても死ぬだろう
早々に悟って撤退していれば生きながらえたかもだが性格的に無理
魔術師ならしばしば起こり得る程度の悲劇
だからなぁ

※6458360
ライネスは公平な観察者じゃないし聖杯戦争の裏側について詳しいわけでもないのでは？正直悪意混じりで評価してるから正当な評価とは思えない

※6458083
神秘の秘匿に反するのでサーヴァントによる大々的な破壊活動は不可能
切嗣は一応神秘の秘匿を守っているので…

※6458360

割と殺し屋に該当するのは切嗣と綺礼までだろ…龍ちゃんは快楽殺人者だし…それにウェイバー、雁夜おじさん…マスターの平均的な質は聖杯戦争中最低かもしれん…

※6458360
そもそもライネスの見立てはきのこ達のインタという絶対メタ視点と相違してる時点で「正解でもない情報の一部分しか知らない人間の一視点」と判るだろ
ちゃんと地の文で「私の個人の見解だ」とも書いてるじゃないか

※6458320
ババを引いたって相性の話だろ
実際に公式で言われてることだし
極端な庇い方？

※6458360
ぶっちゃけライネスの見立てで言及している「お調子者で、とてもじゃないが聖杯戦争で生き残れるタマじゃなかった」って当時のウェイバーにすら当てはまる(なんなら魔術の才能と前準備が殆ど無い分こっちの方が酷い)言い分だからな
一キャラ如きの分析が必ずしも正しい評価って訳じゃないのはそのウェイバーに対する切嗣の考察描写を見れば嫌という程わかるし

※6458065
歪な劣化コピーにしかならない点も含めてその通りだね

今でも一番好きなキャラだけど、ピカレスクロマンなんて格好いいもんでは間違いなくない
アリマゴ島以降、苦悩と挫折と迷走の果てにたった一つの救いを得て、
それさえもエミヤを思えば欺瞞かもしれない（士郎にとって救いだったとしても）道化の物語

※6458083
聖杯戦争ってそもそもが「魔術師の戦い」を想定してるから、現代兵器マシマシの殺し合いは想定外か禁じ手みたいな物だからな…

※6458081
いや、イリヤが8ヶ月の時にクロエが封印されてるから、聖杯戦争に参加せず赤ちゃんのイリヤ連れて逃げてるよ。
聖杯に呪われてなくても切嗣の魔術師としての腕じゃアインツベルン城の結界を破れないから、その段階でしか親子3人で幸せになるルートはないんだろうね。
舞弥さんは……息子を探し出してそれなり幸せにやってるかもしれない。プリヤだし。