【FGO】春秋戦国時代(紀元前770位~紀元前221)の人物についてはあんまり語られないという話

春秋戦国はまだいい
本当にわけわからんのは五胡十六国

三国時代の人も春秋戦国時代おもしれーって読んでたらしいのでそういうのは普遍的なのかもしれない

有名どころだと楽毅とか湣王とか春秋戦国にも面白い人はいっぱいいるんだがなあ、確かにあんまスポット当たらんね
ちなみに春秋戦国時代ってのは一つの時代じゃなく、春秋時代と戦国時代でしっかり別々の２つの時代
一緒くたにされがちだけど、春秋と戦国策２つの史書に記された２つの時代なのよね

あの時代ほんとに資料少ないからな…

キャラクター設定からデザインまで一括でヒラコー先生にお願いしたらいいんじゃないか

春秋戦国時代、全然知らなかったのになぜか紙上談兵と趙括の逸話だけは知ってた
どこで知ったか覚えてない…

孔明が自分とおなじくらいすごいと言っていた管仲・楽毅とか、楽毅が奪った斉の国を経略でほぼ全部とりかえした田単とか、史記に武将列伝みたいなのあるから、史実かどうかはともかく結構ことこまかにすごい人たちの逸話読めるのよね
でも、日本ではあまり春秋戦国の読み物を見かけない・・・

※6458739
キングダムってすげーわ

時折語られてはアイツはヤバいとしか言われない桃源ブラザーズが気になって仕方が無い…

>>889
田中先生には春秋戦国の人物の前に天竺熱風録の主要キャラの実装をお願いしたいです。まあ、すでに二人ほど実装されてはいますけど。

フフフ……
国名と人名がややこしくて覚えられません……！！

こういう話題で達人伝が出ないのが寂しい

※6458726
入門書として横山光輝の史記もあるから春秋戦国時代はまだ語りやすいよね
五胡十六国はまずそこから探さないと、だし

やはり易牙を挙げたい
自分の息子を料理して王の側近に成り上がった料理人という話は有名だが
この人いなかったら中華料理がなかったとかなんとかいうレベルの料理人

春秋戦国時代の人物が歴史にあまり名を残していないのはマジで始皇帝の焚書のせいみたいに言われているからね。

※6458743
その二人、天竺熱風録だと最後の最後でほんの少し出てくるだけだしなあ
ちなみに、天竺熱風録でアルジュナという名前を知ったから、FGOのアルジュナとのギャップに驚いてしまってた

太公望が建てた斉を覇権に導いた管仲
鳴かず飛ばずな楚の荘王
鶏鳴狗盗の孟嘗君
刎頸の交わりの廉頗と藺相如
臥薪嘗胆の呉王夫差、越王勾践
孫武と孫臏
燕から斉を落とした楽毅
股くぐりの国士無双韓信
有能な人物はいくらでも出てくる

干将・莫耶のオリジナルはどこかで語られるんでしょうかね

いくらなんでも古すぎるし焚書とかもあったりで資料も乏しいらしいしな
キングダムでもそういう名前の将軍が死んだよって記述あるから壁って名前のキャラ出したらその後研究進んだ新解釈で壁死するっていう動詞だったとか

こう言う時に世界史を全く履修していなかったのを激しく後悔してる。殆ど分からないから未知の領域なんだよなぁ……

この辺の資料は無いというか
始皇帝に燃やされたんだよね

藺相如は「刎頸の交わり」で有名だけど、「完璧」の語源の逸話もいいよね

伍子胥、楚への復讐者であるのと同時に死者に鞭打つ、日暮れて道遠し等の今日に残る名言を残した人

始皇帝の焚書坑儒もどこまで徹底してやれたかは不明なのよね
壁に塗り込めて隠した竹簡が、魏晋時代になって発見された例もあるし
というか、もし焚書坑儒が史記の記述通りに実行されてたとしたら、孟子や荀子や墨子・老子といった、諸子百家の書が残っていないと思うんだ

それはそれとして、藺相如が女性だと廉頗が色々大変になるよね
すでに書いた方もいるけど、「道で遭ったら必ず辱めてやる」という台詞が度し難いモノになるし、茨の鞭を背負って「どうか愚かなワシを鞭うってくだされ」と藺相如に謝罪する場面が、やはり度し難いモノになってしまうという…

秦関連なら白起か王翦

伍子胥好きだけど、あれはアヴェンジャーだろうしな…イドの後では出し難いだろうな

※6458755
まあそれを言ったらロクに資料無い古代のキャラいくつも出してるのがfateなんだけどね
🍄なんかはあまり逸話残ってない英雄の方が、いくらでも盛れると好むライターだし

臥薪嘗胆！

父親が門の扉を持ち上げて城攻めに貢献したという逸話を持ち、本人も馬車と弓を学問と共に収めておまけに大男で知られる思想家が居ましてね…漢代以降は中華の思想のボスに持ち上げられた孔子先生ですよ。

完璧マンってだけでめちゃくちゃハードル高いな

春秋戦国時代はとにかく思想や古事成語の時代ってイメージ
春秋左氏伝とかその後、春秋の解釈が中国の学問として受け継がれていくの面白い

※6458726
確か暗君＆佞臣のバーゲンセール状態で、チャイナマッドマックスな時代だったんだっけ？

※6458726
蘭陵王を説明しようとする時には
晋から隋の間の分裂期の北朝の途中で興った北斉の王族、と伝え方が面倒くさくなる時代

※6458756
逆に考えるんだ。今から学んでも遅くはないと。
実際興味を持って学ぶ分、学生時代より面白いよ

宮城谷昌光はいいぞ

※6458796
死体に鞭打つ、の故事とか自身の死体の処分についてとかホントに苛烈なエピソードが多い人だからな…

前にどっかでキングダムでちょいちょい名前の出てくる始皇帝の祖父の昭王が王として起って王騎らと暴れまわった時ですら末期も末期、漫画で言うところの最終巻の1つ前ぐらいとか言われてマジかってなった記憶
キングダムが最終巻の春秋戦国時代の総決算に過ぎないとかどんだけ濃くて長いねん

※6458860
約550年、百家争鳴だからな…マジで噛めば噛むほどうまいスルメみたいな時代だと思う

※6458836
ついでに北方異民族が中華に定住し始めたんで倫理観もそっちに引っ張られて殺伐化が洒落にならなくなった時代でもある

※6458836
暗君と言うよりやべー奴らの間違いでは？

※6458836
欧州だと、ゲルマン民族の（第一次）大移動が起こった時期でもあるな
なお、日本での世界史教育は常にドイツ寄りだったから「大移動」という言葉を（ドイツと同じく）使っているが、フランスでは「大侵入」と呼ばれている

※6458726
みんな大好き宇宙大将軍！…はもう少し後か

※6458730
紀元前の歴史なんか世界中どこも史料少ないよ
そんな中で中華は比較的史料が多いところ

※6458962
次の南北朝時代末期だな
まあ末期いうても、侯景死んでから30年以上経たないと終わらないんだが

※6458726
単純に古いからわからない夏王朝
型月の湯王とか絶対サイボーグだろ

Fate的には隙間が広いとオリジナル要素積み込める余地があることになるんだけど、あまりに広すぎると触れていいのかどうかって領域になるだろうな

目立つのは政治家たちだしfateだと扱いにくいのはわかる。
色々語源にも関わってたりするし

※6458824
孔子「論語…ミニアド!!」

ベトナム「うちんとこ2世紀ぐらい記録がないんじゃが…」

>>911
本国で焚書されて喪失した書の写しを日本の大学で見つけて学者さんが大喜びとか言う話もあったみたいだよね

　伍子胥辺りは、結構知られているけど、その伍子胥を退けた伸包胥が知られてないのが、泣ける。
恐らくもっとも情けない方法で楚を守った、もっとも崇高なる士なのに・・・

春秋戦国時代と一括りにされるけど、500年くらい期間があるんだよね。
三国志でも100年くらいと考えると長いな。

※6458752
孔子に代表される諸子百家
現代においても、政治家や経営者のバイブル的な存在になって韓非
刎頚の交わり、廉頗
趙を支えた名将、趙奢
中華随一のキリングマシーン、白起
守戦の名将、李牧
秦に黒星をつけた数少ない武将、項燕
文字通りの天下無双、項籍
劉邦の天下統一に貢献した名軍師、張良
劉邦最大の功臣、名宰相、蕭何

資料がないって、2500年も前なのに現代でも解読できる資料がこれだけ残ってるのは異常なんだよなぁ。
それにその時代に生まれた四字熟語が現代でも通じるとか恐怖すら感じる。