【FGO】BBドバイちゃん下手にカルデア勢力と敵対する方向に舵切らなかった方が良かったのでは？

ザビ子との掛け合い面白かったな
これは手を貸したくなるのも当然というか、ほんとザビらしいな

テノチティトランの株も下がらなかったしな
いやBBドバイはともかくどうしてこうなったテノチ、、、

物語のターニングポイントにハンス先生さえいれば、テノチの時みたいにBBドバイの内面赤裸々に代弁してくれてたかも

既に答えが出てるけど新人類の皆の協力がなければカルデアのマスターも月の王も攻めれないから今回のような道になるのは割としゃーない

BBドバイだって桜系と同じく我慢強く誰かを頼るってことをしないのも拍車をかけてる｡

結構細い道を進んでる

人類であるぐだにとっては、ムーン・キャンサーを倒せば（乗り越えれば）OKな話だったんだけど
ＡＩであるＢＢドバイにとっては、曲がりなりにも人類（の意志）であるムーン・キャンサーを、否定すると言う発想自体がなかったんだろうな。

※6473731
ポカニキは倒すべき敵を見定めやるべき事をやれとは言ってたが、私事は後にしろっても言ったよね

旧人類との対人経験で一番多かったのが拗らせきったベックマンだろうし、好きな相手と対話するほど関係が悪くなっていった経験しかないなら極力会話しない方針を正しいと思い込んでても仕方ないかもしれないな…

ぶっちゃけ、最初からそのつもりがなくても(リップをカルデアに返す等)どうしても自分のところの人間を剪定から回避したかったとかわかった後でも、最初にやらかした
・カルデアメンバーを騙してムーンドバイに拉致した後、いらなくなったら指くわえて見てろ
はあんまりというか。

そもそもムーンドバイのAI達と深く関わる前の奏賞開始直後のカルデアに剪定を否定するとか出来るか？

BBドバイが涙を流すシーンも今までしてきたことと態度のせいで言ってることがわかるがこっちは完全に巻き込まれた側だから全然感動できなくなった
実はキルスコアゼロだと判明したのが後だし

散々言及済みだけど
・協力要請：人類滅亡選挙に協力してくれると思えない。BBドバイの事情は汲んだ上で、ムーン・キャンサーに挑む舵を取ると思われる。「勝てない相手だ」と言っても「やってみなければ分からない！」となるのは最初にBBドバイに挑んだ時に証明済み。
・カルデアへの帰還：サーヴァントは座をカルデアに設定しているような状態なのでともかく、剪定世界状態で人理定礎が最低値なのでそこにいる人類であるぐだ・マシュは帰還（レイシフト）できない状態だったと言及あったはず。なので、滅亡選挙終了→人理定礎値回復したら帰す気はあっただろう。
・静観要請：協力要請に同じ。

こんな感じか。

ムーンキャンサーを何とかするのをあきらめて愛している人類を滅ぼす選択をするわけだから、部外者とはいえ人類である主人公とマシュだけを逃がすことを公平さゆえに選べなかったんじゃないかな。
愛ゆえに人類を滅ぼすという点では、BBもBBドバイも同じなんだろうね

※6473739
かといって、ぐだ達に来てもらわないとBBドバイとしては詰みにすら持っていけない状態だったからな
彼女視点だと、切れる手札の中から一番マシな札だったことには違いないと思う

※6473739
強硬策だし、カルデアは巻き込まれただけですよねってのはそれはそうだね。
なので仮に自分が当事者なら「ふざけんな、勝手を言うな」にはなると思う。ただ、ぐだ達なら「巻き込まれだけど、目の前のことは放っておけない」だろうしなぁという納得もある。

※6473731
ポカニキ「違うが？」
こんなん笑うしかないよw

※6473739
協力を要請するのが無理でもどこかで大人しくしていて貰えればいいんだから、別に悪し様に追い返してムーンキャンサー率いるAI達に狙わせる必要はぶっちゃけ無いんだよね

>>20
そう言って俺たちの世界も滅ぼすつもりだろ！
騙されんぞ！！

※6473750
「通りすがりのカルデアマスターです」
「ならさっさと通りすぎてくださいね」

ドBB自体はゼロキルなんだろうけど、序盤のオールドドバイに辿り着くまでがハードモードすぎたので、本質的には敵対するつもりなかったのなら、アストルフォ陣営は無理だとしてもエジソン陣営諫めてほしかったぜ

>>82
BBドバイはロージェノム、ムーン・キャンサーはアンスパ、カルデアは大グレン団みたいな感じか

結果的には回り道したからこそムーンキャンサー打倒する体制、関係を構築できた事考えると、
初手から協力関係だったらバッドエンドルート直行としか思えないよね
ただでさえAIは瞬時に未来予測してしまう訳だし

ここのモヤっと感、幸福カウンターをカンストさせる意味が、体感的にはよく分からなかったのもあるな
型月的には滅亡にカンストは大事な概念なんだろうが、お前の幸せがここで打ち止めです言われてもな

藤丸が耐えられてもプレイヤーが耐えられるとは限らないという分かりやすい例

※6473753
明確な選挙違反というわけでもなかったから選挙管理役だったドバイには出来なかった　のかもしれない
ある意味、特定の陣営に圧力をかける事になりかねんし、悪い意味で堅物だったドバイには取れない選択肢だったんだと思う

自ら立候補ってちゃぶ台返ししたのも、他の候補者全滅してからだしね

仕方ないなら仕方ないで人類をサポートするAIとしてもうちょっと申し訳なさを感じてほしいなって・・・
拉致されて利用されてポイされたぐだマシュも普通に人類なんだが？

※6473743
選挙の後人理定礎値が変動したら返せますよ。はドバイ最初から言ってるんだよな
※6473749
そもそもなんであいつら襲ってきたんだっけ？ドバイ別に襲えって言ってないしAI達も別にドバイに絶対服従してたりしないよな。オールド観るに

※6473750
招かれたから来ただけなんだから滅ぼす気も邪魔する気もないんだし、疑うなら尚更さっさと素直に帰す意志見せれば済む話なんだよなあ
BBドバイについても疑いはすれど本気で潰す気はなかったし、ドバイについても好感度かなり高かったし、尚更敵に回すより客人として丁寧に接し続けた方がまだ邪魔されたり破壊活動の憂き目に遭わずに済んだように思えるのね

水着ジャン……海の大天使はこの辺の事情を知ってたから参加したのかな

※6473756
カウントが9998(もっと9は多いけど)で止まったあたり、幸せな行為を全てアンロックする必要がある、ってだけだろう
徹頭徹尾AIとしての理屈で動いていて、人間を愛しながらも寄り添っていないのがBBドバイの限界
必要なのはギルガメッシュみたいに第三世代の尻を叩く存在だった

感情を読み解くにはアンソニー・ベックマンら旧人類が起こした戦争による不信感も加味しなけりゃならんのでは？
世代が変われば意識が変わると年表にあるけど
AIに世代は関係ないわけだし

※6473748
カルデア帰った後大変だ…と思ってたのに説教免れたのかな
それとも同盟破棄へのコメント見るに、ポカニキは把握できてる？

※6473743
人類滅亡選挙はあくまでも選挙であって戦争じゃないんだから一部の事情を隠して「こういう催しです」と説明すれば良いだけだと思う
別に馬鹿正直に全部明かして静観してもらう必要はないからね(AIは嘘をつけないだけで隠す事はできる)

※6473760
そういや月笑騎士団に一部おかしかった連中がいるが、あれも何なんだ？

※6473749
自分達の世界のことは自分達で何とかしたいしそれを成し遂げる算段も既にある、それさえ済めば人理定礎も回復するはずだしマジでやることないから待っといて？って説明するだけでも余計な負担しなくて済んだのにねえ…

※6473764
幸せカウンターはただ単に「やり残しはもうありません！」という
体裁を整えるための小道具（手作り）だったんだろうな

BBドバイ的にももうどうしたらいいか分からんから
はい！旧人類はもうやることやって満足しました！
はい！旧人類の滅亡にも一応の理由がつきました！
これでどうですか人理さんん！？というヤケクソ感

※6473765
故にこそ、最後の最後でAIアンソニーが地道にやってた活動が大逆転に繋がる一手になって、ドバイもある意味吹っ切れたのはありそうよね

>>71
真面目に全部マリスビリーが撒いた種を回収してるだけだからマッチポンプ感が否めないのは、まあそう

※6473760
アストルフォ陣営は単純に理性を捨てる方針なので、その場のノリで暴れ回ってる。
エジソン陣営は選挙の一環でジナコ陣営を攻撃してる

※6473766
まぁ、未来に先送りしただけだから把握されてる可能性大、テノチは精霊だから神霊のポカニキと違って身に覚えがなくてキョトンとしちゃうんだろうけども

※6473766
神霊な上に未来も把握できるしな
知っててもおかしくない

※6473770
ノリが銀魂で草
だけどぶっちゃけて言えばそれで大体合ってるのがひでえな

※6473760
そもそもとりあえずは安全だろうモールに入らずヒャッハーの根城なオフィス街行けって言ったのカズラだし

>>71

それでもゴッフ新所長なら…火の鳥ムジークなら…きっと何とかしてくれる…だって、「こんなに頑張って間違いに向き合い正しいことをしようとしたヒトが報われないなんておかし過ぎる…」

※6473767
ただ、カルデアサイドが概ね了解して大人しくしていることにしても
各陣営からすると利用価値はあるから、取込や排斥にかかって
バトルが起きるのは結局避けられなかったのかも、とも思う

ジナコ陣営は結果的に自陣営の防衛強化＋他陣営の偵察・妨害にも成功したし
プロテアやキアラがもしあのままぐだマシュ（＝生きた旧人類）を仕留めてたら
その方法こそこれ以上ない「人類の滅亡原因」だという説得力を持ったやも

プロレスリング・カウントゼロとゆっくりカズラは今後もネタとして使い倒されそう

プレイアブル化されたカズラの首が外れやすくなってるとか勘弁な

※6473776

お咎めなしでも、ポカニキもう一切テノッちに重要な役振らないだろうなあ…

そもそも反旧人類派って何だったんだよカズラァ！

※6473754

高杉社長「天の光は、全て敵ってか…」

まぁでも結果論だなぁ
結局のところカルデアだけでもBBドバイたちだけでも何も解決出来ず、第3世代たちの意識が変わらなければどうにもならない
あの有様を見るにBBドバイも余裕がなくて他の選択肢が思いつかなかったのでは

※6473769
実はもう用はないから選挙終わるまで観戦でもしててくださいも、終わった後人理定礎値変動すれば帰れますもドバイ最初に言ってる

※6473768
理性をなくした世界をスローガンにしている連中ですので
カルデアの前に現れたのが一部なだけで
合理的に考えたらみんなおかしい集団なのよ、アレ

モスパさんとかいうモーさんが無言でクラレント最大出力しそうな事案

※6473781
実際最初に追いかけてきたセレブAIとロボAIはぐだを確保(あくまで確保)すれば勝ち確って最初に言ってるからな、ヒャッハーAIはわかりませんあまりにもヒャッハー過ぎる
ここからピンポイントでヒャッハーAIの所に行かされるの、わりと露骨にこの世界に不信になる様誘導してるなカズラ

※6473760
どうやら旧人類に対する過激派な反対勢力が
月笑騎士団陣営は道楽気分、良くも悪くも物珍しい遊び道具ぐらいにしか考えてないから躊躇なく
アルバトロン社はスローガンの都合機械至上主義で生身の人間とか存在許せないから
KOYAANは多分、コヤンスカヤ至上主義でコヤンが旧人類大嫌いだからだと思う

※6473802
カズラからしたら積極的に介入して自分より強いムーンキャンサー弱らせてほしいからな(ぐだの連れてる鯖にいつでも吸収できるよう仕込みをしつつ)

BBドバイはカルデアに帰れる条件とか説明済みなのは確かだけど、それに付随してやった行動がちょっとな
同行鯖の大半＆カルデアBBちゃんを問答無用で行方不明とかされたらまず「皆を探さなくちゃ！」ってなるから大人しく観戦するわけもなく…

ドバイがその気になれば帰す事は出来たのかという疑問
それが出来るなら自壊承知で潰しにも来ないだろうし
メーター溜まった段階でさっさと送還でよく選挙にまで関わらせる理由がない

ドバイのAIならともかく、人理まで騙し切れる自信が無かっただけでは
「AIが人類を滅ぼした」と言う実績を認めさせるには外野の協力はむしろ邪魔だと感じたとか

AIって言葉に騙されそうになるけど、最後の感極まった状態を見るに悩みまくった結果のプランなのよね
カウンターカンストで旧人類にやり残しナシ→ラスボスムンキャに滅び方決めさせて新人類の納得を得た上でアーキタイプ射出により剪定回避
ここまで見えてるのに不確定要素のぐだを絡めてどうこうするのは限界だったのでは？

カルデア、仮にも人理継続保障機関を名乗ってるんだから、
人理に逆らってるBBドバイちゃんからすると信頼はおけんでしょうな

※6473839
七つの剪定世界の延命を潰した実績もあるぜ！

※6473809
その気になれば、じゃなくて選挙が終わったらって条件よ
厳密には「選挙が終わって（人理定礎値が安定したら）」だけど

BBドバイの一存だけでは確定できない要素含んでたけど
これでダメだったら彼女にも（カルデアへ帰す件含め）どうしようもない

※6473808
だって攻撃してきたし…

※6473788
みんなだいぶ外見でいつものBBちゃんレベルに引きずられてるところはあると思う
BBは人類のパートナーを逸脱することを良しとしない、今回で言えば第2世代相当だけど、発生が元々バグ相当な上に、人類の感性的な経験値で言えばCCC・カルデアとだいぶ濃い経験を経てああなってる

片やドバイちゃんのベースは第2世代として正規開発されたラストスロットだし、リソースは盛大に割かれたとは言え稼働1年待たず親であるベックマンに電源落とされてるし、回想時のぎこちなさを見ても人間の機微を学習する暇はあんまり足りてない、見た目以上に人間としての精神性は幼いAI思考のはず
奇しくもチャッカリムがドバイちゃんの事だと知らずにどこかにいる第二世代として心配してたが、あのチャッカリムですら「ヒトが喜ぶから嬉しいだけで自分で作り出す楽しみは自分たちには分からない」って言ってるくらい
そんなとこへモデルBBなんかインストされたら極端にも走ると思う

これに限らないけど

情報がそろって、関係性が変わって、道なきルートをみんなで走り切って
すべてが終わってから
賢しらに、最初からこうすれば良かった

悪性とまでは言わないけどさ、人間の悪癖だよね

ムーン・キャンサーの概念とかありようとか見て、ペルソナシリーズ（というか2）に登場するニャルラトホテプのそれを思い出したマスター、自分だけじゃないと思うんだよね。　
集合的無意識のうちのネガティブマインドのにこごり、優れたもの・抜きんでたものを許さない衆愚の同属意識の擬人化、物理的な殲滅力ではどうあっても超えられない「大衆の総意」。
そして、アンソニーさんと彼に説得された第三世代のAIたちの「抵抗」によって初めてその優位性が崩されて敗北するってあたり、「世界が変わるためには、人そのものが変わらなければならない。そして、その未来は君たち（≒その時代を生きるもの）が創るのだ」っていうフィレモンの上から目線の教訓のそれそのものだったなーって。

※6473784
信用して仕事任せられねーなって言うのは完全にそう。

でも、それなら他の顔見知り(=ジャガー・ケツァル・ククルカン)に仕事振って考える通りに動いてくれるのかと言うと彼等は良くも悪くもゴーイングマイウェイを極めているので下手すると事態を悪化させかねないと言う

※6473770
人理さん「いや、一番肝心なのがまだ残ってるよね？」

メタというか人理というかそのへんの視点から見ると、頑張ってはいるけどそうじゃないんだよなあってやり方なんだよな。
かといってムーンキャンサーはその原因である人類の深層意識？を含めてAIであるBBドバイにはどうしようもない相手だし。だからこその剪定対象なのかな。心変わりする余地があるなら様子見るけど君らもう無理でしょ？という。
結果論としては、ぐだにザビに同行サーヴァントの面々っていう外部要因が持つこの世界にない要素に頼って、台本なしのアドリブ一発どりに頼るしかない状況だったと。

BBドバイ自身に殺すつもりがなくとも、他の誰かにぐだ＆マシュを殺されたら(他所の世界とはいえ)人類が滅ぶのにもかかわらず、不要になったらポイってのは少々軽率というか危なかったのではないかとは思ってしまう
BBドバイの人類への愛情の深さを考えると、他所の人類ならどうでもいいってわけでもないだろうし……
まぁ、事情説明すれば素直に協力してもらえるとは思えなかったんだろうから、無理もないんだけどね

本当に観戦だけしててほしいならブルジュ・ハリファで保護でも……と思ったけど、BBドバイとして仕方なかったこととはいえ本来関係ないカルデア拉致った（ここに関しては本当にカルデア側からすれば敵対行為と同じ）以上はその扱いをしようとするなら事情説明しなければならず、そうするとカルデアがムーン・キャンサー対応に動こうとする→顕現のルートにいくので、まあ（是非はともかく）しゃーないんや感

※6473890
説明した時点で「良し、じゃあそいつぶっ倒すか！」は少年漫画の脳筋主人公みたいだと思ってしまった。頭脳担当が苦労させられるタイプ

※6473806
それもあるだろうしプロテアと接触させたかったんじゃないかな
プロテア食うときに「同じ目線」みたいなこと言ってたし、その最後の一押しとしてのカルデア組だったのかも

※6473849
でもそれ言うといきなり市民から襲われる状況作ってBBもどこかに吹っ飛ばしてサーヴァントだけは帰すけどマスターは帰れないなんて詐欺みたいなことして散々不義理働いてるからなあ
正当防衛にしてもあまりにやりすぎた

マリスビリーのやろうとした事って今回のベックマンを始めとした人類の失敗以下というかそれ以上の宇宙の恥なのか……
マジで何をやらかそうとしたんだろうなあ

※6473760
裏で動くカズラからすると表で目を引く存在が必要だから
カズラが火種を作ろうと色々やってたのかもしれない。

※6473766
把握してるだろうけどテノチ自身は覚えてないし向こう側の配慮で未来の記憶消してるから今回はお咎め無しなんじゃないかな？信用度は一段下がってそうだが

※6473869
その時に得ることができた情報・手段から本人の視点としてはそれ以外どうしようもなかった
という観点が抜けてる人はちょくちょくいるよね…

そもそも多分終盤候補者が全滅して自分がラスボスになろうとするまで敵対してる意識あんま無さそう

※6473731
BBドバイは倒すべき相手ではなかったのだ
それだけなのだ
流石は我らが都市

※6473885

よって、「スマン、ウチからは誰も出せるやつがいない」と言うしかないポカニキ…

※6473869
カルデア組はBBドバイの手で強制的に拉致されて死にかけながら手探りで道なきルートを走らされた立場だし・・・
結末自体は良かったね、とはなっても過程に対してもうちょっと何とか出来なかったの？って意見が出るのは自然だろう

※6474132
BBドバイが超優秀なAIだからって前提なんだろうけど
その彼女にも全く正解となる結末が見えてない状況だったし
必然的に結末への道筋も完全手探りの出たとこ勝負だったから
その場で助言してあげるんでもなきゃ意味ないんじゃないかな

※6474174
能力よりも立場の話でしょ
ムーンドバイ全体を管理するAIで人類全体を愛してるキャラが、他所からゲストとして呼び出した人類をぞんざいに放り出して事件の当事者でも無いのに解決までの過程で多大な負担を掛けた事に対して特に何も言及されなかったから、もうちょっとどうにかできなかったの？あのときどう考えてたの？とツッコミが入ってる

素直に帰してくれれば良かったけどね。
ぐだはリフレッシュしにきたのにあんまりだよ。

※6474132
シナリオ通して振り返ってみるとBBドバイはぐだへの加害的な言動が結構目立つのは目立つんだよな。頑張ってるのはそれはそうなんだけど、結果論とは言えその言動の割にぐだ及びカルデア側の善性に助けられまくりというか。コイツらがとびっきりのいい奴らで良かったな…ってなる。

※6474320
メスガ…BBなんてインストールするから…

選挙終わるまで帰せない（帰さないではなくBBドバイにも帰せない）状態だったからなあ
あとお互いの立場的や行動原理的にもぶつかる可能性が高いから、一行を拉致った時点で敵対が決定してたようなもんだ

※6473804
いやアイツら選挙に勝つために旧人類を確保するって言ってるだけなんだ序盤の時点だと

※6474257
リフレッシュはしてただろ。ビースト案件で半分ぐらいゴタついてたのはBBドバイ関係無かったし

この手の「良かったのでは？」って
事実上「いや良かったに決まってる」という論調なんだけど
実際にそれしてたら悪くなってた可能性もあるんだよね

だから、あんまりそうやってキャラを失敗したと責める→無能キャラを書いた作者を責める
みたいなムーブは好ましくないと思う

そもそもムーンキャンサーの顕現と人類たちの意識変革は同一じゃなくて、前者の顕現体であるムーンキャンサーを打倒(撃退)出来ても、今の人類である意識が変わらないとアーキタイプは目覚めないだろ、アレ。

※6473887
殺す気はない。愛している。とは言っても別に博愛って訳じゃないし、自分の人類以外に対して優先度が高まるのは、そう。
積極的には干渉しないけど、保証はしない。
目的優先って話でしかないでしょ。

そもそもムーンキャンサーは顕現体であって、そいつを殴って倒しても発生源の延長である「今の霊長であるAIたちの意識」が、変わらなければ、ムーンキャンサーの真の打倒も、アーキタイプの目覚めも起きないよ？
倒せないから意味ないじゃなくて
倒しても意味ないんだよ。
ムーンキャンサーそのものは。

※6475814
意味が無いことはやらないってのは、作中で言われているAI(というか型月における機械)たちの基本だし。
仮にやるとしたら、皆さん！霊長を譲りましょう！
って謎の啓蒙活動とかになるけど。
まあ、そんなもんで変わるならここまでこの世界はこじれてないし。
どう考えてもBBドバイがカルデアに大して協力を求めていればよかったとはならないだろ。これ。

※6475807
ごめんなさい。逆だね。優先度が下がる、だ。

ねえ、
もしかしてなんだけど

ムーンキャンサーを殴って倒せば解決する話だと思ってる？
ここのスレとコメント。

そうとしか考えられない反応なんだけど。