【FGO】アーキタイプはその星の最終的な霊長と同義。「人類がアーキタイプの開発に成功」するのは相当なイレギュラーであることがわかる

2024年09月23日 23:00 FGOまとめ奏章Ⅲ 新霊長後継戦 アーキタイプ・インセプション



26: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 13:13:15
ある星の霊長からアーキタイプが生まれる(別のタイミングでアーキタイプ:天体も生まれる)

その霊長達によってアーキタイプがソラへと送り出される(アーキタイプ:天体にも見送られる)

霊長のアーキタイプと星の卵と合体、新たな星になる

その星に生まれた霊長からアーキタイプが(以下略

これが星が生まれるサイクルで霊長(知性体)の役割だと解釈したが、どうなんだろうか?
42: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 13:22:15
>>26
自分もその解釈に近かったんだけど、それだと他の天体のアーキタイプを作ってるだけだから地球の霊長の座から人類が滑り落ちるという理屈に合わないんだよなあ
49: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 13:28:27
>>42
次の霊長を送り出すという役割を終えて舞台を退場すえることも霊長から落ちるってことなんですかね
333: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 18:05:09
>>49
今回「滅亡」ってワードがクローズアップされてるから第三世代AIたちがこの後すぐ死ぬ!みたいな印象になっちゃうし、BBDもそう印象付けようと語ってる節があるけど「緩やかな衰退」も滅亡の一種ではあるからな

必死に生きて子育て・後継の育成をやって、それが一段落して「さてどうしようかね、母さん」「そうねぇ旅行でも行きましょうかお父さん」ってやるのは別に否定されてないと思うんだ
今回こじれたのは有能な育成対象が完成してるのにトップを引かない迷惑社長みたいなもんだと

もしかしてユニヴァースはその「別に否定されていないパターン」かなぁ、なんとなく次宇宙・次世代のアーキタイプ育ちづらそうな印象が
64: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 13:34:23
>>42
白野達の世界でもアーキタイプは宇宙に旅立たせただろ?
それと同時に旧人類となった人々は終わりを迎えている
型月の世界の霊長はただの生命体ではなくある種の資格者だからな、その資格を失えば緩やかに滅びていく
神から人間に主権が移って神が消え星のテクスチャが一新されたように

雑に言えば世界を回すプレイヤーとしての資格がなくなる
84: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 13:43:29
>>64
多分霊長が代替わりするのは自然なことなんだと思うな。

新たに生まれた知性体に霊長の座を渡して、アークタイプをソラへと送る役割と責任も託して潔く去る。

でもなんか人類は『嫌じゃ嫌じゃ。過去現在未来の霊長はワシらじゃ。ついでにワシらより優れたアーキタイプも認めたくないんじゃ』ってわがまま言ってるが。
91: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 13:47:18
>>84
交代せずシーズン制という抜け道で永続に近い状態のユニバースヤベエなと思う
92: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 13:48:00
>>84
「人類が新たなアーキタイプを開発した」が相当イレギュラーなんだろうなあ…
94: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 13:50:17
>>92
アーキタイプの誕生は星のゴールだろうからねぇ
バトンを渡さずに一足飛びにゴールに辿り着いてしまったような感じ
そりゃ作中でこの世界の人類はトンデモないものを作ってしまったな!と驚かれるわ
149: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 14:28:19
>>92
本来は
新霊長に代替わりする⇒新霊長を元にしたアーキタイプ:天体が生まれる
という流れなのが
人類とは異なるアーキタイプを開発する⇒人類とは異なるものがアーキタイプなら逆説的に人類は霊長ではない⇒代替わりを認める行為として、アーキタイプ(次代)を宇宙へ旅立たせる
というイレギュラーな事例ということだろうか

そうなると、アーキタイプ(次代)は「地球」もしくは「地球から生まれ変わる星」の魂という解釈でいいんだろうか?

外宇宙で星ごと生まれ変わるのか、アーキタイプ(次代)を元とした知性体が活動を始めるのか

高次情報結晶体があくまで精神的なものなら前者、物質的なものなら後者ということになり、この結晶体はアーキタイプ:アースということになる?
65: 電子の海から名無し様 2024/09/22(日) 13:34:33
次のステージに至った霊長を送り出したらそれでおしまい、退場の時、は『幼年期の終わり』みある

元スレ : 【第2部 奏章】『奏章Ⅲ 新霊長後継戦 アーキタイプ・インセプション』攻略・考察スレッド10



ここは素でデジマ!?ってなり申した。

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コメント

6474590. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:23:04 ID:g5MzM0MjQ ▼このコメントに返信

こんな壮大な設定よく考えられるもんだ
きのこが天才というのが改めて分かる

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6474592. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:26:49 ID:Q5NjQ4MjY ▼このコメントに返信

>>91
射出されるアーキタイプと
射出されるコヤンスカヤ本体が
いずれ時空を超えてユニヴァースで出会ったりして・・・
(なんなら宇宙を飛び続けてるボイジャーも)

そして始まるセイバーウォーズⅢ

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6474593. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:27:06 ID:E0NTgxMDg ▼このコメントに返信

「天体のアーキタイプ」はあくまでアルテミットワンの候補者で、「知性体のアーキタイプ」は次世代型霊長ということよね。

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6474595. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:29:08 ID:k1NjAyMg= ▼このコメントに返信

渡ったら橋は燃やしておいて、というのか
後腐れなく時代につなぐことは難しい

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6474596. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:29:37 ID:E0NTgxMDg ▼このコメントに返信

型月の惑星の魂は「そこに天体が発生する運命や確率」のことを指すらしいので「霊長としてのアーキタイプ」はまた別の話っぽいよね。産まれた天体も自分の未来の運命は知らないからアーキタイプ(惑星を統べる存在へ至るもの)が産まれてようやく自分の運命を自覚する、という話だろうか。

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6474597. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:30:04 ID:QxMTIyMjY ▼このコメントに返信

アーキタイプ:天体は天体の知性の原型でアーキタイプ:霊長は霊長の原型だから別物だと思う。
あと今回アーキタイプをソラに送り出したのは飽くまで地球も月も死んだ星になってるからの特例で、本来は恐竜→人間みたいに以前の霊長が滅んで次代の霊長に受け継がれるんじゃないかな。

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6474598. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:31:17 ID:QxNzQ3ODY ▼このコメントに返信

宇宙に放つのがよく分からん
地球上でそのまま支配者交代というわけにはいかないのかね

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6474599. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:31:32 ID:Y4ODE3NzY ▼このコメントに返信

知恵の果実ってアーキタイプなのでは?

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6474600. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:31:49 ID:U5MTczNDY ▼このコメントに返信

※6474597
多分それが月の珊瑚の話だよな

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6474601. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:32:34 ID:c1NTgwNzI ▼このコメントに返信

つまりどういうことだってばよ!?

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6474602. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:33:10 ID:U1MzY4MzA ▼このコメントに返信

AI技術の早期発展がこんなにも壮大な結果につながるとは…

つくづく型月世界の人類史って可能性無限大なんだなって思い知らされたわ

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6474603. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:33:51 ID:AxNjUyMjQ ▼このコメントに返信

※6474598
今回の場合は、地球の資源はもう現行人類が狩り尽くしたから仕方無いのよ

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6474604. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:34:05 ID:U3MTU2MTQ ▼このコメントに返信

霊なるものの長が、自分より優れたものと認めてその繁栄を願い送り出すってのは、俺が想像してるよりTYPE-MOON世界的には凄い大きい意味なんだろうなと思う
その英霊の本質は変わらなくとも冠位の資格を捨て去ったグランドとか
強さや古さではなく、原理血戒の有無によって資格を認められる二十七祖とか

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6474605. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:34:07 ID:Q5NjQ4MjY ▼このコメントに返信

※6474599
エフェメロス「果実と聞いて。」

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6474606. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:34:12 ID:k0NDg2Mjc ▼このコメントに返信

>ここは素でデジマ!?ってなり申した。
デジマ!?(管理人さんレベルでもそういう事あるんだの意)

いやまあ、管理人さんレベルだからこそなのか。
自分は正直このへんは雰囲気でプレイしてたからな…。

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6474607. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:35:55 ID:g3OTQ5NzY ▼このコメントに返信

「幼年期の終わり」(Child’sfood End)を認めなかったティアマトの絆礼装で、地球から旅立っていく子供達への言及があったのを考えると、ティアマトには人間が我が子って捉え方じゃなくて霊長そのもの(アーキタイプまで)を旅立つ我が子と思ってたのかな…

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6474608. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:36:39 ID:M2NzM5NTg ▼このコメントに返信

ムーンドバイ世界がほぼ地球圏に居ながらアーキタイプ制作というトンデモをやってるせいで分かり辛いけど
本来ならば地球から宇宙へ進出→宇宙で繁栄した最後にアーキタイプ発生(意図的な作成や環境による偶発的発生は問わない)であってもおかしくないという
その霊長の最後らへんに次代として生み出されるものであって、生存圏が何処まで拡大されてるかどうかは別に関係ないような気がする(最低でも生まれた星の霊長である事は必須かもしれないが)

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6474609. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:37:11 ID:Q5NjQ4MjY ▼このコメントに返信

※6474602
そういや異聞帯の始皇帝って今回の第三世代とちょっと似てる?

あのままの統治が続いた場合、始皇帝の文化活動が停滞したらアレが来たんだろうか?

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6474610. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:38:00 ID:g3MDEyMTY ▼このコメントに返信

その星の最終的な霊長、と星とアーキタイプが紐づいている表現になってるが、ユニヴァースみたいに1種の霊長がそのまま宇宙進出して色々な星で活動するようになったらどういう扱いになるんだろ

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6474611. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:38:46 ID:QxMDE5NTQ ▼このコメントに返信

※6474593
頭がこんがらがってるけど、もしかしてぐだが宇宙猫になったアーキタイプアースの説明では2つの種類のアーキタイプが紹介されてた?

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6474612. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:40:27 ID:g3OTQ5NzY ▼このコメントに返信

※6474609
長城(万里の長城)が宇宙からの外敵対策だったことを考えると宇宙進出も視野には入れてたと思うけど、本人がアーキタイプに先を譲るガラじゃないから剪定世界ではあったろうな。

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6474613. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:40:45 ID:E0NTgxMDg ▼このコメントに返信

※6474598
どうもアーキタイプアースの言い方だと、「ゆくゆくはガイアから旅立つこと」が霊長の目指すべき道っぽいからな。

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6474614. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:41:00 ID:M2NzM5NTg ▼このコメントに返信

※6474610
鯖ヴァースはシーズンリセット方式もあって発展性は勿論人類の総熱量も全く衰えてないように見えるから
少なくとも奏章Ⅲのような濾過人理補正現象は起きないような気はする

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6474615. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:41:23 ID:AxNjUyMjQ ▼このコメントに返信

※6474609
超長い目で見ればいつかは始皇帝が守ってる民も滅ぶ、始皇帝1人だけ残って後継者も作る気ない、それで終わりが来るのは目に見えてるから剪定って感じだと思う

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6474616. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:44:28 ID:I2NDM5ODg ▼このコメントに返信

マジかよ人類やりやがったよ人類

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6474618. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:47:48 ID:M3MzU4NDU ▼このコメントに返信

人類も地球の一部と考えて、地球の資源を使い切ってでも地球の子供(アーキタイプ)を発生させることが霊長としての使命のようなものという理解でいいのかな

なんか某ラヴォスとかそのようなアレがチラついてしまうが

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6474619. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:47:52 ID:QxMDE5NTQ ▼このコメントに返信

※6474613
宇宙開発しようとしたのは偉いと思うけどどうして失敗したのかな

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6474621. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:49:16 ID:c0NTUzMTg ▼このコメントに返信

つくったー!?

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6474622. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:49:50 ID:A4MjM4NzI ▼このコメントに返信

人類の宇宙進出完全完了と人類によるアーキタイプの創造及び起動成功が同時に行われたら世界的にどういった判定を下すのだろうか?

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6474624. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:51:48 ID:g3OTQ5NzY ▼このコメントに返信

※6474607
ティアマトから子供達への「言及」ってのは我ながら良くないな。「祝福」だと宗教色が強いから…「激励」のほうが良いか。

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6474625. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:52:47 ID:AxNjUyMjQ ▼このコメントに返信

※6474619
地球外に飛び出してから繁栄した果てに新しく産み出すはずのアーキタイプを、地球外に飛び出す前に産み出した結果、新しい霊長としてそのアーキタイプを旧人類が認める事が出来ない集合無意識が出来てしまった。そして停滞してしまった。

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6474627. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:54:22 ID:Q5NjQ4MjY ▼このコメントに返信

※6474613
もし逆にアーキタイプを地球に置いて月のAI民の方が宇宙に旅立ってたらどうなってたんだろうか?

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6474628. 電子の海から名無し様2024年09月23日 23:57:08 ID:U0NDExNzQ ▼このコメントに返信

※6474593
アーキタイプってのは元の意味は原型だと思うけど、
こうして見ると星にとっても知性体にとっても、
言葉の使われ方としては理想形とか行き着く先とかの意味でどっちも使われてるのかな

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6474631. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:00:22 ID:g1Mjk5MzY ▼このコメントに返信

※6474627
地球はもう死にかけだから、そんな所に子供置き去りにしたら未来は無いでダメですなぁ…

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6474632. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:01:13 ID:U0MDQ4NDg ▼このコメントに返信

※6474608
Exのムーンセル内の新人類は新人類で宇宙に飛び立つ筈だしね、その道程でアーキタイプが発生してコミュニケーションとって3000年にその子を宇宙に射出ってのが月の管理者ザビの最期のお勤めになるっぽいし

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6474633. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:03:24 ID:ExNzQ3MDQ ▼このコメントに返信

※6474619
現行の霊長である人類には「無理に発展しなくてもこのままで良いんじゃない?」という集合無意識のストッパー(今回戦ったボスエネミーのムーンキャンサー)が存在しているので、おそらく文明圏を月より先に広げるには型月人類には困難だからかと。

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6474634. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:03:49 ID:g3MDIyMDA ▼このコメントに返信

ほぼ日本神話の別天津神だなぁ
新しい神の雛形開発したらやたらスムーズに代替わりするが日本神話

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6474635. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:05:21 ID:ExNzQ3MDQ ▼このコメントに返信

※6474618
ラヴォスはそれこそORTみたく勝手にやってきて食べ散らかして飛んでいくだけだからなあ。子供は残すけどそれもあくまで親のコピーみたいなもんだろうし。

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6474637. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:07:19 ID:g3MDIyMDA ▼このコメントに返信

※6474633
extra世界も西欧財団がメッサ(宇宙進出を)妨害してくるって設定あるからザビ達はヴェルバーへの備えに並行して財団にも対処しないといけなさそうだしなぁ

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6474640. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:10:48 ID:k2NDQyODg ▼このコメントに返信

※6474622
0.0何秒単位で謀るつもりなのか?

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6474642. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:11:46 ID:M4MDI2ODg ▼このコメントに返信

※6474628
理想と原型がほぼ同一なんだろうかな。

理想を思い描き、そこに辿り着くことを目指すのなら、それこそ理想は原型であり出発点で、行き着く先、終点は理想郷としても意味する。

幻想(はじまり) カタチになっていない理想
本質(けつろん) カタチになった理想

ってことなのかも

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6474654. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:26:00 ID:I3MzU5NjA ▼このコメントに返信

要は、アーキタイプってのは個人を指す名称じゃなくて
種族を指す名称
それが大体一つしかいない希少な物だから個と勘違いしやすいのか

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6474657. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:26:29 ID:EyMzEzODQ ▼このコメントに返信

今回の話見てるとうっすらユニバースは厄いんじゃないかって気がしてきた
まぁ厄くても本人たちがつよいので対処しそうだけど

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6474666. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:33:49 ID:E3MTgwNjQ ▼このコメントに返信

岸波の世界の自然発生したアーキタイプは友好的だったから特段問題なくことが進んだけど、敵対的なアーキタイプが発生して人類と戦争になるケースもありそうだよね。
その場合人類側が勝利したり、ORT等のその他要因でアーキタイプが滅んだ場合も剪定されるんだろうか

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6474672. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:36:59 ID:M3MTI1NTI ▼このコメントに返信

※6474633
その集合的無意識は特別であり続けたい、譲りたくないみたいな感じじゃなかった?
宇宙開発はむしろ逆で、特別であり続けられるための物だから人類の集合的無意識に否定されるのはおかしくない?

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6474677. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:41:47 ID:ExNzQ3MDQ ▼このコメントに返信

※6474672
ムーンキャンサーと同類かは不明だけど、月の珊瑚でも「これ以上の発展を望まないアラヤ」によって人類は衰退に至ってるよ。あとムーンドバイでも「ワープゲートを含む月より先への宇宙開発を行ってたけどどれもなぜか上手くいかなかった」という記述がある。

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6474679. 電子の海から名無し様2024年09月24日 00:46:01 ID:Y2MzEwMDM ▼このコメントに返信

ロアが目指していた英霊と死徒の最終到達目標である「星の最終回答」ってひょっとしてアーキタイプだったりするのかな?
それならアルクェイドに一目惚れしちゃったのも分かるし

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6474690. 電子の海から名無し様2024年09月24日 01:19:15 ID:U5Njc2MzI ▼このコメントに返信

※6474672
みんなで宇宙に行ってみんな特別になれるっていう希望的観測を大多数が持てるならそうだろうけど、実際は宇宙に行ける者とそうじゃない者に割れるって考えるのが大多数だろうし、だったらみんな平等な現状が一番いいでしょってなるのは必然じゃない?

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