【FGO】アーキタイプはその星の最終的な霊長と同義。「人類がアーキタイプの開発に成功」するのは相当なイレギュラーであることがわかる

こんな壮大な設定よく考えられるもんだ
きのこが天才というのが改めて分かる

>>91
射出されるアーキタイプと
射出されるコヤンスカヤ本体が
いずれ時空を超えてユニヴァースで出会ったりして・・・
（なんなら宇宙を飛び続けてるボイジャーも）

そして始まるセイバーウォーズⅢ

「天体のアーキタイプ」はあくまでアルテミットワンの候補者で、「知性体のアーキタイプ」は次世代型霊長ということよね。

渡ったら橋は燃やしておいて、というのか
後腐れなく時代につなぐことは難しい

型月の惑星の魂は「そこに天体が発生する運命や確率」のことを指すらしいので「霊長としてのアーキタイプ」はまた別の話っぽいよね。産まれた天体も自分の未来の運命は知らないからアーキタイプ(惑星を統べる存在へ至るもの)が産まれてようやく自分の運命を自覚する、という話だろうか。

アーキタイプ：天体は天体の知性の原型でアーキタイプ：霊長は霊長の原型だから別物だと思う。
あと今回アーキタイプをソラに送り出したのは飽くまで地球も月も死んだ星になってるからの特例で、本来は恐竜→人間みたいに以前の霊長が滅んで次代の霊長に受け継がれるんじゃないかな。

宇宙に放つのがよく分からん
地球上でそのまま支配者交代というわけにはいかないのかね

知恵の果実ってアーキタイプなのでは？

※6474597
多分それが月の珊瑚の話だよな

つまりどういうことだってばよ！？

AI技術の早期発展がこんなにも壮大な結果につながるとは…

つくづく型月世界の人類史って可能性無限大なんだなって思い知らされたわ

※6474598
今回の場合は、地球の資源はもう現行人類が狩り尽くしたから仕方無いのよ

霊なるものの長が、自分より優れたものと認めてその繁栄を願い送り出すってのは、俺が想像してるよりTYPE-MOON世界的には凄い大きい意味なんだろうなと思う
その英霊の本質は変わらなくとも冠位の資格を捨て去ったグランドとか
強さや古さではなく、原理血戒の有無によって資格を認められる二十七祖とか

※6474599
エフェメロス「果実と聞いて。」

＞ここは素でデジマ！？ってなり申した。
デジマ！？（管理人さんレベルでもそういう事あるんだの意）

いやまあ、管理人さんレベルだからこそなのか。
自分は正直このへんは雰囲気でプレイしてたからな…。

「幼年期の終わり」(Child’sfood End)を認めなかったティアマトの絆礼装で、地球から旅立っていく子供達への言及があったのを考えると、ティアマトには人間が我が子って捉え方じゃなくて霊長そのもの(アーキタイプまで)を旅立つ我が子と思ってたのかな…

ムーンドバイ世界がほぼ地球圏に居ながらアーキタイプ制作というトンデモをやってるせいで分かり辛いけど
本来ならば地球から宇宙へ進出→宇宙で繁栄した最後にアーキタイプ発生(意図的な作成や環境による偶発的発生は問わない)であってもおかしくないという
その霊長の最後らへんに次代として生み出されるものであって、生存圏が何処まで拡大されてるかどうかは別に関係ないような気がする(最低でも生まれた星の霊長である事は必須かもしれないが)

※6474602
そういや異聞帯の始皇帝って今回の第三世代とちょっと似てる？

あのままの統治が続いた場合、始皇帝の文化活動が停滞したらアレが来たんだろうか？

その星の最終的な霊長、と星とアーキタイプが紐づいている表現になってるが、ユニヴァースみたいに1種の霊長がそのまま宇宙進出して色々な星で活動するようになったらどういう扱いになるんだろ

※6474593
頭がこんがらがってるけど、もしかしてぐだが宇宙猫になったアーキタイプアースの説明では２つの種類のアーキタイプが紹介されてた？

※6474609
長城(万里の長城)が宇宙からの外敵対策だったことを考えると宇宙進出も視野には入れてたと思うけど、本人がアーキタイプに先を譲るガラじゃないから剪定世界ではあったろうな。

※6474598
どうもアーキタイプアースの言い方だと、「ゆくゆくはガイアから旅立つこと」が霊長の目指すべき道っぽいからな。

※6474610
鯖ヴァースはシーズンリセット方式もあって発展性は勿論人類の総熱量も全く衰えてないように見えるから
少なくとも奏章Ⅲのような濾過人理補正現象は起きないような気はする

※6474609
超長い目で見ればいつかは始皇帝が守ってる民も滅ぶ、始皇帝1人だけ残って後継者も作る気ない、それで終わりが来るのは目に見えてるから剪定って感じだと思う

マジかよ人類やりやがったよ人類

人類も地球の一部と考えて、地球の資源を使い切ってでも地球の子供(アーキタイプ)を発生させることが霊長としての使命のようなものという理解でいいのかな

なんか某ラヴォスとかそのようなアレがチラついてしまうが

※6474613
宇宙開発しようとしたのは偉いと思うけどどうして失敗したのかな

つくったー！？

人類の宇宙進出完全完了と人類によるアーキタイプの創造及び起動成功が同時に行われたら世界的にどういった判定を下すのだろうか？

※6474607
ティアマトから子供達への「言及」ってのは我ながら良くないな。「祝福」だと宗教色が強いから…「激励」のほうが良いか。

※6474619
地球外に飛び出してから繁栄した果てに新しく産み出すはずのアーキタイプを、地球外に飛び出す前に産み出した結果、新しい霊長としてそのアーキタイプを旧人類が認める事が出来ない集合無意識が出来てしまった。そして停滞してしまった。

※6474613
もし逆にアーキタイプを地球に置いて月のAI民の方が宇宙に旅立ってたらどうなってたんだろうか？

※6474593
アーキタイプってのは元の意味は原型だと思うけど、
こうして見ると星にとっても知性体にとっても、
言葉の使われ方としては理想形とか行き着く先とかの意味でどっちも使われてるのかな

※6474627
地球はもう死にかけだから、そんな所に子供置き去りにしたら未来は無いでダメですなぁ…

※6474608
Exのムーンセル内の新人類は新人類で宇宙に飛び立つ筈だしね、その道程でアーキタイプが発生してコミュニケーションとって3000年にその子を宇宙に射出ってのが月の管理者ザビの最期のお勤めになるっぽいし

※6474619
現行の霊長である人類には「無理に発展しなくてもこのままで良いんじゃない？」という集合無意識のストッパー(今回戦ったボスエネミーのムーンキャンサー)が存在しているので、おそらく文明圏を月より先に広げるには型月人類には困難だからかと。

ほぼ日本神話の別天津神だなぁ
新しい神の雛形開発したらやたらスムーズに代替わりするが日本神話

※6474618
ラヴォスはそれこそORTみたく勝手にやってきて食べ散らかして飛んでいくだけだからなあ。子供は残すけどそれもあくまで親のコピーみたいなもんだろうし。

※6474633
extra世界も西欧財団がメッサ(宇宙進出を)妨害してくるって設定あるからザビ達はヴェルバーへの備えに並行して財団にも対処しないといけなさそうだしなぁ

※6474622
0.0何秒単位で謀るつもりなのか？

※6474628
理想と原型がほぼ同一なんだろうかな。

理想を思い描き、そこに辿り着くことを目指すのなら、それこそ理想は原型であり出発点で、行き着く先、終点は理想郷としても意味する。

幻想（はじまり）　カタチになっていない理想
本質（けつろん）　カタチになった理想

ってことなのかも

要は、アーキタイプってのは個人を指す名称じゃなくて
種族を指す名称
それが大体一つしかいない希少な物だから個と勘違いしやすいのか

今回の話見てるとうっすらユニバースは厄いんじゃないかって気がしてきた
まぁ厄くても本人たちがつよいので対処しそうだけど

岸波の世界の自然発生したアーキタイプは友好的だったから特段問題なくことが進んだけど、敵対的なアーキタイプが発生して人類と戦争になるケースもありそうだよね。
その場合人類側が勝利したり、ORT等のその他要因でアーキタイプが滅んだ場合も剪定されるんだろうか

※6474633
その集合的無意識は特別であり続けたい、譲りたくないみたいな感じじゃなかった？
宇宙開発はむしろ逆で、特別であり続けられるための物だから人類の集合的無意識に否定されるのはおかしくない？

※6474672
ムーンキャンサーと同類かは不明だけど、月の珊瑚でも「これ以上の発展を望まないアラヤ」によって人類は衰退に至ってるよ。あとムーンドバイでも「ワープゲートを含む月より先への宇宙開発を行ってたけどどれもなぜか上手くいかなかった」という記述がある。

ロアが目指していた英霊と死徒の最終到達目標である「星の最終回答」ってひょっとしてアーキタイプだったりするのかな？
それならアルクェイドに一目惚れしちゃったのも分かるし

※6474672
みんなで宇宙に行ってみんな特別になれるっていう希望的観測を大多数が持てるならそうだろうけど、実際は宇宙に行ける者とそうじゃない者に割れるって考えるのが大多数だろうし、だったらみんな平等な現状が一番いいでしょってなるのは必然じゃない？

発想は星における親と子の関係だと思うんだよね。
魂＝心＝創造の原型＝アーキタイプが星の卵と一緒にあれば知性体を育む天体が誕生する
知性体が成長した時その姿を真似て誕生するのがアーキタイプ:天体
このアーキタイプ:天体が生まれた時点でその星は限界、成長しきっていて今の知性体(霊長)がアーキタイプ(新しい霊長でかつ新しい天体の魂)を産み落としその天体の代表であり子供として旅立たせることが天体の意義なんだと思う
集合無意識の霊長の座から引きずり降ろされるってのは自分達より優れた生命を認められない、この天体の代表は我々人間だっていうことなんだと思う

まぁ、100億年の宇宙なのに、たかだか10万年の知性体の一挙一動で剪定されるのは違和感があったからなぁ
言うなれば、主人公補正のバトンってことなのかな

※6474611
そうだよアースちゃんはきちんと丁寧に「アーキタイプ：天体」と「アーキタイプ」に分けて説明している
前半で「アーキタイプ：天体」の完成までを語っていて、「ですがそれはあくまで星の事情」から先で「アーキタイプ」をさらっと説明してる
今回AIたちが秘匿してしまったアーキタイプはおそらく後者を指すと思われる

自分もきっちり咀嚼が終わったとは言えないけど、10節で冒頭から1回だけSkip押すとちょうどのそのシーンの再生から始まるから自力でじっくり読みなおしてみると良いよ

きのこもyoutubeのトランスフォーマー見返してたぶんONEも見に行くのは確定でいいんだろうか？

ネットでよく「Fate以外の作品でビーストになりそうなのは？」っていうネタあるけど、
セブンスドラゴンⅢの真竜ＮＤがますますやべー奴になりそうだ
・未開の星に文明の種を撒いて進化を促す→人類史への影響
・他の真竜が人類をエサとしか見ていないが、NDだけは人類を愛おしい存在と感じる→人類愛
・地球人類は7番目の真竜になるべきだ。じゃけん選別の為に人類滅ぼしましょうね→本当に人類が滅びる
・私を殺して真竜となって、次世代の宇宙の神になってよ！→乗り越える壁。次世代の真竜・神＝アーキタイプ？

※6474609
来ない、意志を許されるのは始皇帝ただ一人。
統制も徹底的なので、その集合無意識すら生まれないだろう。

人が「自分達は特別な生命体でも主役でも中心でもなくなった」って思うのはものすごく難しいだろうなってのはわかる
そしてそう思った時は種として成熟もしたけど多分引退だろうなってのもわかる
本来は自然に老衰して次代に交代だったんだろうけど自分たちでそれを作った事によって早まっちゃったんだろうな

※6474592

もしかして、これ、コヤン射出もアーキタイプと同じ扱いって事なのか？
どこぞの宇宙でコヤンスカヤ星作ってくださいって話なのか？

※6474679
非常にざっくり言えば
英霊（人類）の到達点は宇宙へ進んで次世代（アーキタイプ）にバントを渡すで
死徒の到達点は（おそらく）復活した朱い月をアーキタイプにする
ということかもしれない

※6474679

ふと考えたけどビースト連中も完遂するとアーキタイプになるんじゃないか？

ゲーティア：星の誕生に立ち会って自分がアーキタイプに
ティアマト：現行人類をラフムに変えて自分がアーキタイプに
キアラ：地球の性感帯になる過程で自分がアーキタイプに
カーマ：現行人類を堕落させて自分がアーキタイプに

Ｕの自分を超える人理はないってそういう事？

つまりどういうこと？普通は作れないやつを作ったってこと？

自分の脚で旅立つならいいんだけど
生まれたばかりの赤ちゃん宇宙に放り出すような図はちょっと心配になる
打ち出される当人は人類にがんばっといでと見送りされればＯＫなようだが

これ、偶発的に開発に成功したんじゃなくて、ちゃんと「アーキタイプを生み出そう！」という意図のもとにプロジェクトを進めて成功に漕ぎ着けたっぽいのが本当に凄い。

宙に送り出すためにブルジュ・ハリファも用意してる事から、アーキタイプの存在意義や霊長としての責務も理解できてるようだし（無意識の納得は別として）、神秘が完全に科学で解明・代替された時代なんだろうな。

宇宙にアーキタイプを送り出す事でバトンタッチと言う形だけど、これは人理が地球人類から飛ばされたアーキタイプが何れ産むだろう霊長に移されたって意味でいいんかな？
だから地球側で何があっても人理に影響はなくアーキタイプが産む別星の霊長で何かあったらそっちで剪定やらが始まるみたいな

※6474609
「人間はこのままでいい」「発展の果てに霊長から滑り落ちるぐらいなら停滞してでも地球の霊長で居続ける」みたいな動きだから、「人間はわれ一人、このシンを永遠に続ける」始皇帝の世界には出現しないだろう。
なんせ、始皇帝がまさにムーン・キャンサーみたいになってしまってるし。

※6474672
「霊長」は「その星の知性体として頂点に立ったもの」なので、宇宙に出ることは発展ではあっても「霊長」からは落ちてしまうのもあるんじゃないかなという気はする。
俗っぽいし細かくは違うかもしれんけど、国内トップであっても世界に挑めば番外かもしれない、ならいつまでも国内でだけやっていくぜ！みたいな？（そして、世界に出て、世界に通用する≒自分を超えうるやつに対しては足を引っ張るぜ！と

※6474758
平行世界のBBを観測、虚数空間に同質量の月を生成、アーキタイプの開発…

全盛期の技術力すごいし、これほどの技術力があっても月の外にはいけなかったんんだな…ってなるとムーン・キャンサーの抑圧もえらいこっちゃ

※6474727
カーマの部分はそのままコヤンスカヤじゃないかな
カーマの方向性に霊長になる指針は無いと思うので解釈難しい

※6474758
ただ皮肉にもそれ故により罪深くなってしまったというのはあるな
「なんかアーキタイプが偶然生まれてた、怖い、認められない」よりも分かって作って封印の方がどうしたってたちが悪い
アンデルセンいうところの「精神は怠るくせに肉体ばかりアップデートする愚」はここもかなぁ、そりゃ簡単な事ではないけどね

まあ、現実にも江戸時代に戻れとか言うやつがいるからなぁ…

※6474743
作中で「目覚めれば一瞬で学習を終えて人類もAIも凌駕する」と言っていたから、多分旅立つ頃には成体になってると思うよ。それでこその新霊長。

※6474723
ただ、今回のドバイちゃんの言によるとアーキタイプはミリにも満たない「高次情報結晶体」らしいから、「次代の霊長」とはいうけど我々がイメージするような生き物ではなく、次の星でそれを作るためのデータだと思うんだよなこれ
なのでコヤンそのものなアレはどうなんだろうか
射出先でコヤンを元にしてというのはそうかもしれないけど、蘭丸星と同じようなコヤン星的にはならんような気がする
むしろあれか、その系統ならコヤンの集めてた生き物たちのデータが渡る、のかなぁ？

送り出したアーキタイプのその後って語られるのかな
パパ！ママ！って里帰りに戻って来たりする?

次世代のためのテクスチャに張り替えられるって、もしかして後の世では「神(先代霊長)が私達(次世代)の世界を創られた」みたいな神話の原型として語られることになるんだろうか。
今回みたいに宇宙へ送り出すのは例外処理だろうから、地球の寿命の内は基本的には代替わりしても地球の中で生きていくんだよね？

※6474618
あの世界の人類はラヴォスの炎浴びた哺乳類が異常進化した存在だから星としてはアザーラが霊長の座についてほしかったみたいだが

※6474828
実質超ちっちゃなムーンセルだよこれ

型月宇宙に置いて霊長を名乗れる種は一種だけなんやろか？　それ以外の種は仮に知性があっても霊長では無いから今回の件のAI人類達のように何故か滅ぶんやろか？

死蔵させただけで人理くんが「お前らふざけるな滅びろ」ってブチ切れるだけのソースが次から次へと出て来るなあ

リアルでも人間の役目は宇宙空間や時間に耐えうるソリッドステートなAIを生み出して
霊長の地位を託すことだと言ってる方は結構多い気が

※6474789

現行人類を堕落させることで結果的に霊長になるとか