【FGO】悪役のケジメは色々とあるけど読者の視点も大事。作中倫理観と読者の納得ラインのバランスはとても難しい

死に逃げよりも生きた償いをさせたいマンですね

ドノツラフレンズとはよく言ったもの

テノチのお仕置きの話した？

「こんなにひどいことになって……せめて俺が介錯してやらなきゃ……」と覚悟キメてたのに反省することもなく主人公が手を下すこともなくなんか第三者によって壊滅させられてて握りしめた拳の行きどころがなくなるやつ困る

お前らのことだよ月笑騎士団

ンンン面目次第も御座いませぬ……
拙僧も些か生温かったと反省しておりまする故、次はより巧みに謀ることを天地神明に誓いましょうぞ！

ベジータ絶対許せんって人もいるし、あんま気にしても仕方ないと思うがな
もちろんある程度の人が納得するラインの描写はある方が良いとは思うが、気にし始めるとキリがないというか

ケジメの付け方と言えば龍が如く0の久瀬の兄貴を真っ先に思い出す

>>397
仲間入りではないが、その手の話だと逃げ若の瘴奸（平野将監）を思い出す

主君に恵まれ、悪党から真っ当な郎党としてやり直そうとするも度々自分が過去不幸にしてきた子ども達の幻覚に苦しめられ
最終的に今わの際で思い出したのが、自分を慕い懐いてくれた子どもの顔だったというのがね…

改心前は紛れもない外道だったし改心した所で過去の所業が消えるわけではないが、やはりこの手の改心系は色々情緒のやり場が難しいと思わされた

特に改心はしてないけどこいつがいないと詰む＆なんかテンションとリアクションがおもろい＋戦闘そのものでは率先して残機盾役で貢献するで乗り切った檀黎斗の話する？

FGOの場合は「黙って消えるな、カルデア入りして幕間なり何なりでなんか事情を明かせ」って言うのもちょっとある

>>397
こういうタイプがそれでも逃げずに光の当たる道を一歩一歩歩んでいく姿は至高

作中で決着がついてるならそれでいい感じかな自分は
それ一つでキャラのその後の行動まで全部イチャモンやら否定して回るのは健全じゃないと思ってるし

※6485888 お前のことだぞカリオストロ。残りのオルガマリークエストの詳細を吐け

※6485869
エミヤオルタ「わかる」

特にケジメらしいケジメしてないキアラとかいう大化生
アンデルセン周りの可愛げがあるからなんとかく受け入れられてるけど、基本どうしようもない悪役だよな

※6485872
トッキュウ6号「お前ら、死に場所を探しているのか…」

どうしてソシャゲは、倒した敵が仲間になるのが普通みたいになったのか

神「謝罪する様なことなどした覚えはないが…」「許しを乞うつもりはない」

これで許されてるって神バランスすぎるだろあの煩い神

※6485899
ケジメはしてないけど大体登場する先々でコテンパンにのされたり手酷いお返し喰らってるかトントンって感じがする

セラフィックスの決着とかサマキャンラストのアレとか

※6485883
人によるもんな、その辺のラインって
劇中で反省も後悔もして、贖罪は為に残りの人生費やしますを有言実行してても「無様にしね！！それが唯一絶対の償い！！それ以外認めん！！」って頑なな層もいるし

そういうのって掘り下げるとキャラとして好きか嫌いかの話に行き着くから、マジで人による

別作品であれだがブルーアーカイブで作中やらかしたキャラを民度悪いモブを生やしてリンチさせてヘイト移したのはなんかモヤっとしたなぁ

※6485894
カリオストロは遺分體作るときにちょっと弄っただけでその後放置してるっぽいので残りのオルガマリークエストについてはなんも知らない可能性が高いねんな

※6485902
全ての元凶だけど、この人がいないとラスボス倒せなかったのも事実だからなぁ

※6485906
っていうか大体そういう槍玉に挙げられるキャラって自分から許しを乞うとかしてないのにな…

鯖の場合は基本的に人理に刻み込まれた存在だから、プレイアブルになった時ストーリー上の行為を許せるか許せないかよりも、そう言うことをする可能性のある性質がありかなしかだと思うな。

記憶は残っていたりするけど、リンボやオベロン辺りはあくまでも危険なだけど、優秀な鯖たちって印象だな。

虞美人だけは特殊すぎて全くそうは思えないし、愛のためだったので許す許さないでもないし、そこさえブレなければプレイヤーとしても特に違和感はないな。

※6485902
神はなんか、出てくるだけでその作品の一定以上の高評価が確定するというか、とりあえずなんかやらせとけばオタクには好意的に受け入れられてる、というか妙な事になってるからな…
許す許さないの枠で語ることをファンもアンチも諦めてる感じ

>>365
レジライことコロンブスはそのキャラ性(悪役でありながら何があっても夢を諦めない努力家な所や神を信じる敬虔な信徒でるというギャップ)を以てレジライ界隈という特異点改め異聞帯が樹立したことも人気になった一因だと思う

ジャンプ系は結構そういう話多い気はするな
特にヒロアカのかっちゃんとか某所の掲示板の話題で何度も何度も議論されてたイメージある

中途半端な贖罪でキャラブレするくらいならいっそ反省してる姿勢を見せないままで仕方なく共同戦線張るって方がウケが良かったりもするから難しいよね

>>342
某実況者「久世の兄貴するしかねぇなぁ」

ガッツリ悪役に関してよりも、中途半端に迷惑かけたキャラが何となくシナリオ終わってしまった場合の方が釈然としないものが残ることがある。

本当に気持ち悪いライナーさんの話する？

※6485900
どんな悪い事したのかと思ったら運動会の日に雨降らすとかの大した事の無いヤツだった人！

元々シャドーラインに向いていなかったのでは

ギャグやって笑える時は笑ってるがそれはそれとしてキラキラして消えろと思うのはいる。
弊カルデアにきてもSSRだろうが問答無用でゼリーにする。

そもそも我々ユーザーは当事者ではないから許すも許さないもないんだよなあ…
そこら辺判断するのは実害受けたカルデア一行なことを考えたら外野がどうこう言えるもんじゃないと思ふ

ケジメ足らない時の沢城の兄貴の
「こんなじゃケジメにならないよなぁ?」も好き

敵がクソ過ぎると心の中に佐川の
「もう◯すしかなくなっちゃったよ」を自然に浮かぶ

龍が如くの台詞は使い本当勝手良すぎる

まぁ現実で悪いことしてもきちんと処罰されないパターンあるよね。もしくは過去がこうだからそうなりました。とかで軽くなるとか

だからといってあんまり酷かったら年齢や精神関係ないよ

※6485916
ヒロアカは読んでないけど『お前みたいなクズがヒーローとか笑わせんな』とまで言われてたのを見た記憶。一応味方サイドだろうにそこまで言われるって何やらかしたんだと思った

変に精神面で反省されるより物理的にお仕置きされて終わるくらいが価値観しっかりしてる英雄(怪物)らしくて好き、まあ敵陣営に召喚されてたらそうするわなみたいなさっぱり感が良い
ただアヴィケブロンみたいに陣営じゃなくて自分基準でアウトなことしたら反省して次に生かして

最初にモブを大量殺人したけど仲間キャラ視点でそれわからず
なんとなく波長合ってしまって最初の殺人がなあなあになったキャラがおってなあ…

ネタムーブというか抜けてるところ見せるとガス抜きになることもある
それも見せ方次第で逆効果だからライターの腕によるけど

※6485926
事件がおきたら当事者同士で解決したほうがいい。ってやつよね。関係ないやつがいっても意味ないし、で、時間ぎたてば飽きたりして逃げるし。
やはり目立ちたいんすかね

カドックの話？

※6485931
序盤で主人公を割と本気で虐めた
入学後もかなり長い間目の敵にしてた
一応終盤で和解して謝罪した

※6485901飽きたか流行らなくなったとか？

悪役のケジメっていうと最近はチー付与がエグかったなぁ

※6485938
それは……まあ残念でもなく当然の評価だな。作者何思ってそう言うキャラを主人公サイドに入れたんだろう

※6485906
この辺はスカッと・ざまあ系が流行りすぎたのもあるかも。処刑されるかのたれ○ぬかしないと気が済まないという

※6485915
レジライって基本はクズだけど、船長としての能力やらを見てると一理あるって思う事が結構あって評価に困る部分がある

※6485945
まぁそういう風に自分より下の存在作って気持ちよくなりたいだけなんだろうなってのが透けて見える人はいる

※6485902
似たような状況だし間違いなく人気キャラではあるのに
作品自体の欠点とされるサウザー／天津垓

本当に、作品のシナリオを役者の演技ととか色々と奇跡的にかみ合ったんだろうな・・・

サンキューノッブ

※6485948
1000点の人は出て来た頃の話のgdgd具合も評価下げてる様な気がする

※6485931
まぁ第1話くらいで主人公ガチめにイジメてて、屋上からダイブしろよギャハハみたいな奴だったしな…
大人視点だと中学生のいじめっこのガキが改心して後悔、心から謝罪するみたいな話で納得可能なんだが当事者経験あると難しいかもね

エヴァでシンジくんを中2の子どもと見るかどうかで、シンジは情けないクズ野郎 or ネグレクトされた可哀想な子 と印象が分かれるのと似てそう

※6485926
仮面ライダーフォーゼで、流星に対して「許しちゃ駄目だろうコイツ」って言っている奴に対し
「○された本人が『許す』って言っているんだからそれで良いだろう」って返しを見たのを思い出した

※6485938
爆豪のかっちゃん、クソを下水で煮込んだような性格と作中でも言われる位アレな性格だが
ヒーローとしては本当に真摯で勇敢、勤勉で向上心もある本当に良いキャラでもある
それはそれとして出てくるたびに毎回キレてて怒鳴り散らして、本当に人間としてどうなんだあいつとなる

※6485927
こう考えたら自分等部外者って結構ヤクザみたいなところあるんかな
人としての道や筋論を大事にするって言えば聞こえは良いけど、自分等が直接被害を受けてもいないことに対して他人に責任を取ることを要求したり、悪質なのだとその代価として苦痛や命のような重いものを軽々しく要求するの、決して褒められたことじゃないと思うの

>>341
加害者側にもまあ理由がある場合だと、被害者側があまりにしつこく責め立てる事を受けいれている仲間から怒られたりもするし

幼馴染が敵側のボスで実は洗脳されてるのでは？
からのマッドな思想だっただけで洗脳されてませんでした、裏ボス的なのが操り切れず味方陣営に寝返りました…
味方陣営全員何の葛藤も無く素直に受け入れました

ってやった作品あったんだけど、コレ無理ってなった

※6485953
イジメ描写だけでも結構当事者にはダメージだろうしね……気にしないのなら良いんだろうけど長くやってるとそれだけ印象は悪くなりそう。

エヴァのシンジは途中で本人の変化があったり周りの方がアレだったりでフォローの余地があったんだけど……其処に繋がるものが無いのはね

どう償っても許しや区切りをつけさせてもらえないなら反省とか罰とかやるだけ損になっちゃうからね 双方ともに

※6485944
精神的な成長はかなり見せたな
俺は選ばれてるんだムーブで実際天才だが
一人でできること、自分の力の限界を把握して
後半はかなりまともに仲間とコミュできるし過去の小さい自分を認めて謝罪したわけだし

※6485938
主人公に自◯教唆みたいな発言してたのは知ってたが……

※6485953
いじめ受けてた身からするとむしろ現実にいる奴よりも聞き分けいいんだけどね…アイツ

悪役としては間違いなく、シリーズ作品においてもトップレベルに人気があるブラッドスターク／エボルト
作品内ではまさかの倒し方で一応は綺麗に退場したのに・・・

続編で下手に復活＆味方化（？）させたら非難轟々だったキャラも居たな

※6485956
そういうのはヤクザではなく、自分の関係のない所から他者の転落を見たがる無責任なオーディエンスというのだ

※6485899
基本この人呼ばれたんじゃ無くて単独顕現で分け身を勝手に送り込んで来たからね。

※6485953
NARUTOのサクラちゃんも似たような感かな初期は。だからサスケを怒らせたわけだし。あと彼女は7班の他メンバーと違って「普通の家庭で普通に育った子」って事の慢心・・・っていうのはさすがにいいすぎだろうか

※6485969
ナルトに告った時もアッサリナルトに拒否られてたな。言い方は悪いけど何処か他人を軽く見ているみたいな部分は確かにある

※6485916
ヒロアカはエンデヴァーも未だに色々言われてるような
同じようなポジションだと鬼滅の風柱と蛇柱、NARUTOのサクラも掘り下げや成長が終わった今でも序盤の性格悪いムーブせいであんまり好きになれないって言う人見かけるな
逆にハイキューの月島はあんまり文句言う人いないけど爆豪含めた前者のキャラたちと何が違うんだろうね

※6485968
『虫だと思ってたけど何か面白そうだし様子見ようかな』だしなぁ。それでも自分の中でルールを決めてる辺りは意外だったけど

※6485971
現在の性格になるに至った原因となるエピソードがきっちり描かれてるから？

※6485946
ただ自分の能力以上に欲望が強すぎるせいで最終的に失敗するので同行鯖に選ばれないだけで。

※6485886
命の尊さを体で身をもってわからさせるために敗者に相応しいエンディング見せられたパラドとかもいたね……

※6485971
性格悪いムーブが長かったかどうか、挫折が早いうちにあったかどうかかなあ
悪印象長かったり贖罪？が遅いと悪印象がこびりついて拭いにくいんじゃよ

※6485978
選ばれても欲を優先するから選ばれないけど、自分で特異点に行った時には何やかんや要領良く立ち回っているイメージ

結果は受け入れるようにするけど、納得いかないのがあるとすればZEROのジル様かな。
本当は優しいのにギリギリまで凶行を続け、最後にようやく心を取り戻しそうになったが時すでに遅くそのまま果てる。

FGOの場合、英霊召喚システムが便利過ぎるのよね
普通の作品なら味方になる敵は死なずに許されなきゃ味方になれないけど、
FGOだとバッサリ殺されても普通に召喚して味方入り出来るのが大きい
それだけで許される事ばかりじゃないけど、死亡して禊は済ませてるから許せる、というのは
他のゲームじゃ中々できない展開だからね

※6485917
意思の強さというか我の強さを貫き通しつつ共闘展開になったりするのはそれはそれで好まれるからね……

※6485971
月島は主人公（日向）じゃなく山口に説教食らったってところが大きいと思う。山口も当初は腰ぎんちゃくみたいなイエスマンだと思ってたらちゃんと負けたくない意志も対等であろうとする意志もある子で、陰でちゃんと努力した絵を見せた後にあのシーンだから

※6485978
というか、信頼がないからね…
いくら能力が高くて限定的には役立つとしても、言うこと聞かなかったり裏切るリスクがあるなら大きなポジションは任せられない

トリスタンやアナスタシアに対しては反省しろ禊しろとは思ってもあそこまで追い詰めるつもりもなかったというか

※6485951
よく言われる五番勝負の時が特に酷かったからな

※6485955
ヴィラン側に捕まって誘われた時も全然なびかなかったからな……

※6485926
そんなこと言ったら全部の物語がそうなんだけどさ
読み手的には合わないから離脱って選択肢なるわけじゃん？
ソシャゲの場合はそこらへん上手くしないと最悪サ終だし

※6485869
あんま酷い外道だと
「死んだくらいで許されると思うなよ。」
って思う。

いえいえ、これなる拙僧は善い満にて

報いとは逆に、滅びを回避して本人も無事なドバイちゃんは色々珍しいね
最初から人類を守ってて、誰にも手をかけて無いから当然か

※6486001
リアタイで観てたんだけど引き延ばし感と言うか纏めて片付けられないの感が凄かった。全体に迷走してた様な気もするけどあそこは特に酷かった

※6485894
使徒カリオストロは別の自分がカルデアに召喚された時のための対策にその辺の記憶は全く引き継がないよう細工したらしいからの

※6485926
まさにそのとおり。
他人の悪行のケジメに口出しできるほど傲慢でもなけば品行方正な生き方もしてないよ。
被害者当人でもあるまいし、過去の悪事を根ほり葉ほりできるほど、そんな偉い人間なのか。
現在進行形の悪事を止めるでもなし、現在進行形で苦しい目に合っている人を助けるでもなし、まずそれをできる人間こそが、正義の行いと言えるのではないのか。
悪事を止めること、弱者救済を行っていること、それを現在進行形で行っている人間が、直接自分と関わりない、過去の悪事を咎めたてるような暇なことをやっているという話は聞かないし、また逆に過去の悪事を咎めたてるような人間が、現在進行形で人助けをしているという話も聞いた試しがない。

※6485886
※6485902
あの神は味方になっても美化というか下手に普通の善人化しなかったのも良かったんじゃないかなと、味方の女の子が死にそうな時に他のメンバーがその子を救うために頑張る一方で「人として死.んでも別の形で復活できるから大丈夫(意訳)」と味方サイドにあるまじき発言しよるし

この辺で言うとシェヘラザードはホント嫌い
英霊とかには詫び入れたけど勝手な主張で地下世界に無差別拉致って死なせまくった一般人には何もなし
うちでは絶対に出禁は解かない

※6485937　あいつは南極で散るだろうしまあ

※6486032
彼女は今なら印象変わるだろうけど、当時は1,5部始まって間もなかったし.
自分は彼女個人より、2年近く一緒にいたドクターよりぽっと出の褐色おっぱいの「気持ちが分かる」とかいう人の方にご立腹になったが

※6486020
キリスト曰く

罪を犯したことのない者だけが石を投げなさい

現代にこそ非常に重要な訓戒だよね

※6485971
少なくとも暴力とかは振るってないのと変化始まったのが3クール目前半だから挙げられてるのに比べたら比較的かなり早いからとかだと思う

※6486042
シェヘラザードに関しては1.5部開始間もないとか以前の問題で印象悪いよ
漫画の作者の寵愛受けてるキャラがひどい行動しても作中何も咎め立てされない（作者とズレてる）のに似た嫌悪感がある
まして元ネタありのキャラを改変してアレだぞ

※6486044
現代人は自分に罪がないから投げていいんだと言いながら他所から集まって投げつけに来るからね

この話題が来たなら……まあ、主観で言うならそこまでモヤってはいないんだけど、他のみんなはどう思ったんだろうって気になったことなんだけど
ビースト化したエレちゃんがタワー一部壊したのを後から一言だけ謝って済ませてたのはどうなんだろうな？
元より冥界の女神なエレシュキガルにはそのへんの倫理観のスケールが違うんだろうっていうのと、あれやったのはアンキ・エレシュキガルな状態だったことと、
そもそもぐだがビーストを仲間にするっていうのはその罪を背負っていることも含めて受け止めることという一連の話なんだろうって自分は納得したんだけど
まあビーストに限らずかも知れないけど

※6486060
割とエレシュキガルってカルデアや特異点に被害出してるけど許されてる感があってどうしても好きになれない

人間の本能として
笑顔を向けてくる相手には好意を覚える
生まれたての赤ちゃんがニコってしてくる原理

道満カジノ周回組は、毎日サブリミナルスマイル洗脳を食らってるわけだ

忍極のネームド極道達は同情されたりはしつつもきっちり首が飛んでケジメつけられるので一貫してるね
モブ極道は…あれ害虫でしょもう

別の人も言ってるけど本編で散々悪事を働いてその報いを受けて死んだ奴も別個体として召喚出来るfgoって便利だなぁって思うワケ
本当なら死んで終わりだった悪役の物語を新しく描けるんだから