【FGO】ジェロニモ「たとえ父親であった者であっても、自分が子供たちや家族にとってよい父親であったのかはわからないままだ」

これは酷いと言うか重いと言うか……

白い魔法使い「娘の為に全力を尽くした良い父親だ。通してくれ」

ワァ…ァ…重い…重いよ…

でも父親であったことが悪い思い出だった訳でもないから露骨に避けるのもね？

それでも頼ってくれるなら出来る限り応えてくれる。ジェロニモさんは本当に出来たお人やでぇ…

※6499122仮面ライダーの物理学者は強いって法則立てた白色のやべーやつ

この手の題で緊急性もなくジェロさん呼ぶのは流石にノンデリ過ぎないか

流石にこのシーンはぐだの悪癖が出てたとしか思えない
妖精國キャラ相手といいすぐ煽るようにサーヴァントの地雷でタップダンス始めるよね…

ダビデはいつ出てくるのかな
誰かさんが背後に出てくる展開とか期待しちゃうんですが……

重いけど、アドバイス自体は有意義で真摯に答えてくれるのが本当にジェロニモさんらしい

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いや普通に閉じ込められてループから出られないって緊急事態だからな！？
即座に命の危機がないというだけでヤバいよ

※6499127
いや滅茶苦茶緊急だよ…閉じ込められて3回しか鯖を呼べないという大ピンチだぞ

子供の話が微妙な話題になるのは女性サーヴァントでも割とあるよね…

ジェロニモさんほんと立派すぎだよ…

繊細な案件ではあるけど反乱とそのきっかけのことに触れたわけではないからまあね？
世話焼いたり教えたりすることは好きみたいだしね

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しかもぐだだけじゃなく、ゴッフ(所長)とカドック(緊急時の戦力)も閉じ込められてるからね……

※6499122
娘を蘇らせたいって気持ちは親の感情としては分かるんだ、分かるんだけどさ……。何処ぞの蛮野なんぞよりはよっぽどマシなんだけどやってる事は認めちゃいけないんだよな

英霊になるような人物って、運命に翻弄されて悲しいくらい父親って存在から遠ざかってくんだなぁと

ぐだがサーヴァントのシリアスな部分に触れたらすぐノンデリや地雷原でタップダンスする扱いも流石にどうかと思う

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問題無さそうなのはアンドロメダくらいかも

※6499135
茶々「それな」(※マイルームで子供の話はするなと釘を刺されます)

英霊になるような人物って、運命に翻弄されて悲しいくらい父親ってあり方から遠ざかってくんだなぁ

※6499128
いやこれは緊急事態で頼れそうな相手に対しての止むを得ない問いだしどうしようもないだろ

配慮不足にも程がある

アサエミとかも重いからなあ…「アリマゴ島の悲劇」は衛宮切嗣の正義の味方としてのオリジンになってるっぽいし…「父殺し」が求められる場面とかあるのかね…

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銀の星の魔術師「娘の取り戻す為に全力を尽くした良い父親だ。通してくれ」

くだはさあ…サーヴァントの地雷を踏むのが趣味なの？
マジでやめた方がいいよ…

去年の水着のバゲ子相手といい鯖との対話でシリアスな部分に触れざるを得ない時があるって感じなんだけど
すぐ主人公が地雷を〜とか言われるのも納得いかん

正直、一周目のカード3枚の人選は色んな意味でちょっと完璧なパパ像としてはミスってた感はある
見るべきはそこじゃない、と三人とも少し気づいてたっぽいのは流石だけど

しかも、５７歳で投降した後に７９歳で人間動物園という名前からしてあかんすぎるやつに展示されて８０歳でなくなり、帰りたい願いもかなえてくれないという人の心がないって言われてもおかしくないっすよ

というか移民してきたとき一部に助けられたのに恩を仇で返すアメリカぇ・・・

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アリマゴ島はあのまま放置してたら洒落にならない事になっていただろうしなぁ。『父親を殺した』と言う事実だけ見ればそれは罪だけど、なら何もせず見過ごせば良かったのかと言うのも違うし

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ミスった、７５歳です。すみません

※6499128
いや、今回のはああいうのとは違うと言うか……なんか今回ぐだの気遣いポイントが低い気がする。ぼんやりもしてるし、何らかのデバフでもかかってるのかゴッフとカドックの安心感で油断してるのかライターさんの手癖かはわからないけど。

※6499156
オベロンという扱いが難しいキャラが出てぐだの状態を考えると・・・今回の担当はきのこ？

※6499122
お前が頑張ったのは娘のためじゃなくて「娘を失って哀しい自分のため」だったろ

見習える父親ライダーならおやっさんとか尾上さんとか終盤の鞍馬光聖とかだ

ジェロニモも言ってたけど、これで点数が低いなんて採点基準を疑うなあ
そもそもカズラが採点してるの？

ジェロニモさんの性格考えると腫れ物に触れるように露骨に避けられる方が逆に気にしそう

ジェロニモさん本人が傷ついてるわけでもないのにこれでノンデリ扱いする人繊細すぎんか？

※6499161
採点者は恐らくカズラで間違い無い。

只彼女の場合、『人間の多様性』と言うかそう言ったものを軽視しているから点数が低くなるんだろう。『そう言うのは自分の考える理想像ではない、なので低評価』みたいに

ファンシーな姿なお陰でエグイ話が緩和…されていない！

※6499152
今回だって「父親やっててアウトドアと言えば・・・」→「ジェロニモ！」っていう、アウトドア助言目的で読んだからね。

※6499134
い、一応は一周あたり3枚まで、だから……

※6499144
『父親』ってあり方自体が『他の人間の人生に影響を与える』って言う重い役割だからね。その上で並行して『英雄』になる程の大仕事をこなせと言うのはそもそも無理がある

※6499160
見習えないってのは同意だけど『子を亡くした親の感情』と言う意味では理解出来る

※6499154
父親は父親で魔術師として息子のために実験をしてて、息子はそこを理解しながらも父親は同じことを繰り返す、だから家族として自分が幕を引くという
そういう魔術師らしくない真っ当な倫理観持ってたからキリツグ自体はイリヤにしろ士郎にしろ父親として精一杯振る舞ってたよね

※6499124
もっと無難に聴きに行ける人選いくらでもあるのに……

ジェロニモさんの事は最近と言うには昔だけど、大昔というには最近の事だから、何があったか考えるととても辛くなる

※6499141
腫れ物扱いして、そのサーヴァントが持ち得ている技能や知見を頼りにくくなるようでは本末転倒だしねぇ。

腫れ物のように触れていけない存在扱いするのも滅茶苦茶失礼じゃない？

※6499161
カズラ自身も楽しみうっかり寝たりマスターの肩ならなんて小さくこぼす程度に気が緩んでいたにも関わらず点数が下がったってことは本人の楽しい楽しくないとは全くではなくとも違う基準でカズラが採点してるって事だと判明したとも言える、ジェロニモさんの言う通りにね

※6499171
その意味では(魔術師としては)異端だったんだろうけど、少なくともこれ見てる限りでは『父親として』やる事はやったと思う

※6499173
人間の一番愚かな所業の1つだし、今でも問題になってる事だからな

誰かの為の報復であったとして、本当に報復を望んでいたのか？結局は自分自身が許せないことへの理由付けにその誰かを使っただけじゃないのか？
そう判断し選択したのは自分（その誰かではない）だからこそこの手の疑問は付いて回るし、唯一絶対の答えもない
難しいことだけど、それに対して今も真摯に向き合って考え続けていられるのはすごいと思う
正しい答えがないからこそ、どこかでそれっぽいものを決めて考えることを止めたがる方がずっと多いもの

地雷踏んで平然としてるぐだや所長やカドックは流石に反省して

ちょっと今回１００点の人選とコミュ以外認めないカズラドロップみたいな人多くないか

なんでこのイベに良い父親だったらしいレジライ居ないのって言ってた人居たけど、父親イベでジェロニモとレジライ同席なんてさせたらカルデアメンツ3人人の心無さすぎ案件だからだな……

※6499185
浅い解釈で俺たちの地雷を踏み抜くなよ

守護の獣が強化ってもしかして……

※6499187
それもあるし、レジライの場合英霊としての彼は『冒険者』と『奴隷商人』の要素の方が強いから適さないってのもあると思う

辛い過去があったからと言ってそれにまつわるもの全て触れちゃいけないみたいな考え方も逆に失礼な話だと思うんだがな

※6499178※6499185
ID切り替え忘れてますよ

※6499127
ギャグ描写で感覚マヒしてるっぽいけど今めっちゃくちゃ緊急事態ですよ！？
組織のトップと組織の要が不在の状況！
特異点発生とかオルガマリー襲撃とかあったら真面目にヤバい
いや、その場合は逆に総出で艦内走査するだろうけども

>>372
人の心があるからこそできるんやで？
真面目な話、そう言う誰かの痛みを『想像』出来なければ、そういう話を作りにくいしな。

少なくとも家族想いではあった訳で(だからこそジェロニモになった)
これまでうまくいかなかった事考えたら助言役に少し違った切り口お願いするしかなくない？

今回ジェロニモさんはともかく但馬の旦那があっさり終わったのは残念

個人的には気にならなかったけど、アウトドアといえば〜程度のノリで呼んでジェロニモであるべき理由がそこまでなさそうだから、わざわざ地雷踏みに行った感というかノンデリ感が出てる気がする

家族や家族の死を茶化したとかでもなくただ家族の事聞いただけでノンデリはおかしくないか
ジェロニモさんにとって家族の死はあまり思い出したくもないものでも家族との記憶は大切なものでそれを地雷と呼ぶ方が失礼だろ

ノンデリノンデリ気にしすぎじゃないかなあ…
人間関係って配慮はもちろん必要だけど過敏になりすぎるのは逆効果だぞ
何も産まない

※6499196
無念無想もさうなには勝てなんだ……うーむ、こんな所に思わぬ敵がいた

※6499180
問題は鯖の親父はそれを全くやってない事なんだよな
アインツベルンが外部から助っ人呼ばなかった場合から発生したif存在だから

※6499193
普通にカズラの機嫌損ねたら其処で終わりだからな。常に一発で死亡する手前の状態で手段を選ぶ余裕は無い

※6499198
ぐだは初期の頃やバレンタインなどでジェロニモさんからアウトドア知識を学んでるから、アウトドアといえば～でジェロニモさん頼るのそんなおかしな話ではないよ

※6499204
『アサエミ』は何処まで経験してるんだろうか。少なくともアインツベルンと縁が無いのは確かだけど、根本が切嗣ならアリマゴ島の経験はあるハズだし、戦い方から見るにナタリアに師事した可能性は高いし

まあ後から別の女性を娶ったとかなんとか言われてるけどね

※6499141
そういう事にさせたくて堪らない集団が今でもいるのよ
だから眉を顰めるどころか大喜びしてるはずだよ

※6499202
柳生殿本人の無念無想なら勝てたかもしれんが残念ながら無念無想をきちんと伝えるには時間が足りなすぎる……

例えば自分の柔らかい部分をさり気なく配慮されるのは大事にされているなって嬉しいよ？
でも露骨に話題を逸らされたり、排除されたり、話題に上がった時にこちらを見て「あ…、」みたいな反応されるの嬉しいか？

ジェロニモさん亡くなったの1909年だから生々しさが違うと感じる人が多いのかな。
英霊に尋ねるというより親しい人に過去を抉るような質問してると思うのかも。
単純に子供を失ったってだけの話じゃないからねえ。

※6499122
それで恐らく自分と同じ「失った人達」を増産した挙句そんなもの自分に比べればゴミ同然と吐き捨てた時点で救い様のない悪に堕ちてるんだよなぁ

※6499251 その意見自体には賛成だけど、今回のぐだの反応はどっちかといえば後者じゃないか？全然さりげなくないし沈黙して重い空気になってるわけだし

まあほんとこのひと聡明というか、頼れる人だから出てきてくれて嬉しかった
当時のことは筆舌に尽くし難いことだったと思うけど難しいよね
ただただ英霊として力を貸してくれることが本当に有難い

※6499151
わざわざバレンタインで補足説明みたいな描写が入ったけど、水着のバゲ子の件はむしろ触れなきゃ彼女自身が前に進めない場面だったからな
どうも繊細なのか揚げ足取りが好きなのかノンデリだなんだと五月蝿い人がいる気がする
今回のジェロニモさんも同じだよな

相変わらずジェロニモさんの安心感はすごい

※6499285
実際こういうのでアレコレいう人らは言った内容自体はどうでも良いよくて叩けそうかどうかが重要だからな

一番カズラの反応良さそうだったし、見てるこっち視点でも点数高そうに感じたのはジェロニモの所だったと思うんだよな
でも実際はお助けカード読んだ中で唯一下がった

ここはかなりヒントになりそうなポイントだと思うんだが

※6499158
きのこが書いているならきのこだとはっきり名言するだろうから、今回は別の人だと思うぞ

※6499290
試験に求められる『完璧さ』と実際にカズラが満足したかどうかが別の基準なんじゃないか？って気がするんだよな

※6499290
・ジェロニモさんのところで一番楽しそうにしてた
・にも関わらず得点は下がった
・小声で溢した「……そうだったらよかったのに……」

これ、ぐだが肩を貸してくれてたと思ったのに違ったからヘソ曲げて減点になったんじゃないかな

※6499151
人付き合いで目の前の相手と本当に仲良くなりたいなら地雷を避ける…ってのは必ずしも正解じゃないんよね

※6499200
もはやノンデリ言いたいだけなんじゃないかね、ノンデリノンデリいう人は

※6499187
あくまでこっち…というよりぐだーず視点といえるか、父親・保護者と感じている人たちってノリだからね
となるとレジライはそりゃ別枠となる

※6499292
そういう意味では単純な好みとかでは選んでないよってことで公正ってのは嘘じゃないんだろうな。

※6499210
実際問題として付き合いの長さ込みでアウトドアで父親像ってなると真っ先にくるの1人だよねと思う
単にアウトドアだけならロビンとかもありなんだけど、父親像だからさ

そこが先にきていたからこそ焚火って場面でジェロニモの家族のことを思い出した流れだし

腫れ物扱いしないのはいいんだけど
ジェロニモが英霊となった理由、エピソード忘れてたっぽいのがなあ
第五特異点で過去の話聞いてたのに

※6499440
上にもあるぐだにとって野外でのことを教えてくれた父親っぽい人は誰かって感覚からきている
だからこそそうかって思い出すし、ゴッフとかカドック含めた焚火での家族の話に繋がってる

このあまり別にぐだは何でも覚えていてミスらない完璧超人じゃない、まだまだ子供なんだな
でもそこをあっても付き合ってくれてる鯖たち側も大人・先導者としてそこらに大なり小なり余裕をもって
理解してくれるってのが描かれてる感じ

まあ家族の話を最初からする気なら避けたかもしれないが、あくまで場の流れだったからね