【FGO】英雄が魔王を救った直後に始末されて英雄は魔王と相討ちしたと喧伝されるか、英雄を民衆のヘイトタンクに仕立てるのはどちらがマシだと思いますか？

英雄論だと、ワイルドアームズ２のラストバトルのやつが好き
誰かが英雄になれるなら、誰もが英雄になれるはずっていうの
英雄という生贄にすがるのではなく、皆で立ち向かうって感じで

どうして前提からして地獄なんですか(電話猫)

ぶっちゃけ多くの英雄譚で怪物退治の報酬にお姫様がついてくるのも権威の拍付けと持て余してしまう勇士の受け皿を兼ねたものだしな

?「第四天魔王の娘って最近のなろう系タイトルのヒロインっぽくって、チョー良い感じだと思うし!」

なので魔王と世界を半分にする必要があった訳ですね(※ダメです)

魔王を滅ぼせる力を持った勇者が世界の支配者になるのを恐れて王様が追放とかはよくあるパターン

滅ぼしたはずの魔王を生存させて一緒に世界を巡るみたいな作品もあったな（タイトル度忘れたけど所持してるなろう原作漫画だったかな？）

※6510317
人類の社会機構の宿命？

綺麗に見せても視点を変えたり(不平等)目線を変えれば(善悪の基準)悪は尽きないさ

ヘイトタンクの方が命あるからマシじゃない？
クソな国は出奔して他の所で生きればいいし
まあそんな選択をする国なんていつ自分が切り捨てられるかで不安になった人らのクーデターとかで滅ぶでしょ

>>233
こういうことしてくるやつはその英雄がお人好しで自分たちに危害は加えてなんて来ないと確信してやるから質が悪い
それで予想外に抵抗受けたらそれはそれで英雄を一方的に悪に成り下がったとか言い放ってくる

第六天魔王(偽)と第六天魔王(真)

葬送のフリーレンのヒンメルは迫害も追放もされなかったね
色々寄り道をして多くの人々を助けていったので偉い人達が下手に迫害するとしっぺ返しに合うし、魔族の残党もまだまだいたので抑止力になったのも大きいかな

※6510317
しゃーないねん。高度な教育受けた訳でもない抑圧された民衆なんて分かりやすい不満のぶつけ先が居ないと収まらんのは歴史が証明してんねん（なお高度な教育受けてても多少マシになるだけでこの問題自体が無くなる訳ではない）

※6510321
【世界の半分と書かれた建物】

>>244
後になって明かされた(というか本編が後日談)ことだけどフリーレンの魔王は悪逆非道じゃなくて善悪を超越した絶対的な人類の敵って感じ
追求すべきが善悪でないからこそヒンメルが非の打ち所がない勇者として成立してる一面もあるのかもしれない

>>254の「魔王を倒したモノが次の魔王になる牛鬼的なシステム」はアスピックがそうだったな
あのゲームそこばっか有名になりすぎてるけど、何が酷いってあれ続編なんだよね
前作のリザードでシンプルに姫様助ける為の書物持ってきたでーで終わったのに、続編でこの仕打ちって言う

勇者とはいえ、とんでもない強さ持ってる一個人という時点で一般人からすれば脅威ではある
しかし、迫害とかして敵対されたら困るといった考えはないのかとも思ってしまう
愚か、浅慮と言ってしまえばそれまでなのだろうけど

タームを退けた七英雄を追放した古代人
どれも人間達の扱いは軽くそれぞれに害悪

>>233
別の世界に飛ばされて違う魔王や邪神と延々と戦わされるパターン

その設定が物語の根幹になるのならともかく、変なリアリティを求めて中途半端に加えただけの物語は正直好きじゃない

※6510317
それが人間だもの
仕方ない

民衆を全て魔王に変えてしまうのはどうだろうか？ちょっとイキってる魔王一体が勇者にやられても「あやつなど我らの中では最弱の一人」「めんどくさいのやられてラッキー」だの大したヘイトになりにくいし勇者も民衆からのヘイトを気にせずに済むと思うんじゃが？

※6510341
もうそれ勇者こそ単身で世界を変えようとしてる、革命家な魔王じゃね？

※6510322
よく考えると魔王とかは特におらんけど優秀なやつおっかないから早めに始末すとこタイプの王（神）の話は神話や伝説によくあるな
クロノスとかヘロデ王とかアステュアゲス王とか

ネタレベルならローレシアの王子にもそんなネタがあったなぁ

この手の逆張りは
民衆はクズだ
って幻想が共通認識にされてるから、いいかげん嫌に

ひどいと、正しい理論だ、って言い出すからなあ

歴史の悲劇を抽出して、創作に生かしてきた流れが
これまで全ての歴史がそうだった、という誤認識に行き着いてるのがね

>>262
サタンカレン「さあ、あの丘の向こうを見に行きましょう」
ブレイブ皇帝「うむ。それは良いが政策はどうする?あんまり儒なやつは朕どうかと思うわけ」

※6510334
今アニメ2期やってる精霊幻想期とかその辺の因果応報全開だな
主人公自身は迫害に慣れてしまって躱して逃げおおせるだけの能力も持ってるからたった一人の復讐対象以外にはドライなのに原作者がちょっと拗らせてるからほぼ例外なく喧嘩売った人達は処されてる…
主人公は内心蒸し返したくないとか思ってるのに処される…

※6510347
民衆がみんなクズ、王様もクズ、それならそんなの見抜けない勇者はタダのバカじゃないってなるしな

※6510332
ドラゴンズドグマもこれやったな
周回すると前周で使った主人公アバターと相棒アバターがラスボスになって出てくる
でもあれ好みのアバター作った上で堕ちてもずっと一緒なエモ主従作れるからすき

英雄を使い倒した末に捨て去り、本人もそれを良しとして従う
クリームヒルトさんが絶許な案件

※6510335
実はタームって全然死なない古代人に対する世界が生み出したカウンターだし自業自得な所有るんだよな…

※6510345
テティス「どうしてなのでしょう…可愛い坊やが元気に優秀に育てば、パパだって嬉しいのでは無いのですか…?」

※6510321
行き着いた先がカンダタスタイルか……

※6510337
……これ型月で散々例を見たやつでは？

※6510330
今になってみればグランドろくでなしとかある意味「そっちに引きこもった魔王」みたいな風情のないでもなく。

※6510337
「世界間決戦存在貸借協定」とかあって使い回される……

素直に勇者は廃業して戦いとは無縁の次の人生を始める…くらいが理想なんだが物語としては面白くないのも分かる

※6510328
そもそも聖剣のお墨付きなんか無くても愛と勇気でフリーレンを見つけて平和な時代を連れて来た救世一代男だったのに、聖剣厨共が後から余計な脚色を…

サノス「よしっ、バランスを保つ為に人間の数を半分に減らすか」(暴論)

※6510334
だから別の次元に追放する必要があったんですね

※6510355
型月的に言うならエミヤとかみたいなモノか

そういう意味ではドラクエ1の勇者って王様的には有り難い形なのか
(姫を嫁がせて縁戚関係を構築したうえで自発的な国外退去)

※6510324
ヘイトタンクにされて生き残れなかったおフランスの革命の話する？
チョビ髭の伍長殿もそうだが、
別にヘイトタンクは機能するなら死んでいても構わんのだろう？

※6510341
（お、コードギアスの話か？）

今の時代、「王様」という物の解像度も上がって
腕っ節があって人気もある程度では統治者は勤まらない
周辺諸国家や宗教権力、国内有力者との折衝能力とか要る
みたいになってきたから、ぽっと出の勇者は手元に置ければ十分で乗っ取りを警戒する必要は無いみたいになってきたよね

なお勇者本人やパーティの一員が王以外の権力者層だった場合

「10分程度でクリアできるゲーム」というコンセプトで作られたブラウザゲームで、
・ラスボスがいるとされるダンジョンに入ったら何もいなかった
・実はラスボスとは魔王を倒した勇者本人であり、魔王を倒せる存在がいたらいつ反逆されるか不安で安心して暮らせないから、勇者自身に勇者を倒させるために用意された場所だった
というのがあったのを思い出した

※6510361
そこはアレよ
物語的には、「勇者様は更なる旅に出た」とか「その後の彼の行方は知れない」とかにしといて
実際にはどこか静かなところでスローライフしてもらってさ
魔王討伐後の世界とかまだ混乱期だろうから流れ者の移民の一人や二人くらい珍しくないだろうし
何なら、旅の途中で助けて恩を売ってる村にでも転がり込んで別人として扱ってもらうとかさ

※6510353
問題の解決にはなってないまでも当事者間でのわだかまりの解消はできただけトラオムはそこのところちゃんと描き切ったな

>>248 結婚指輪物語かな？（元ネタ通りに指輪を破壊した）

史上でも本人は国に忠誠誓ってるけど前線出張って連戦連勝、民や兵からの信頼も厚く人心を集めまくりでコイツ人気すぎ俺の立場アッブね！消そされた将軍とか枚挙に暇がないしな……蘭陵王とかもコレ
これで側近とかから王絶対あなたの命狙ってますよヤられる前にヤっちまいましょうよと囃されてうーん……まあそうなんだよにゃあ……して現王を斃して即位パターンもあるけど

>>254 殺した相手を理解しつつ、自分が最後の一人になるまで鏖殺、殺戮の荒野に一人立った後、神を殺しに行きます

まおゆう魔王勇者、「世界の半分はくれてやれないが私は全部くれてやれる」と勇者に言った女魔王…

それの結論を出したのがロマサガ２の皇帝
力を持つものが君臨し続けるから畏怖されるので
潔く退位し力の行使のやり場をなくす
これが一番丸い

※6510420

政治ができない統治者がトップに立っても暴君にしかなれんだろ。

※6510357
先祖のオルテガもああいう格好だったし

※6510402

R-18物だと魔王が異性で「魔王は討ったと見せかけて、隠棲してらぶらぶ」するのは割と多いな…

※6510337

「光輝くん、召喚され過ぎ事件」と言うのがありふれであってな…

伝説のオウガバトルとかすごかったなあ。　
タロットの大アルカナの数くらいエンディングが用意されてるんだけど、反乱軍率いて帝国打倒を成し遂げたあと、主人公の行く末だけとっても、落ち延びて軍に合流した皇太子から「国に二君はいらず」と人知れず暗殺されるパターン、選んだ主人公が男性・女性によって新王、王女、もしくはその伴侶になるパターン、権力に関与せず戦乱の火種のくすぶる隣国に出向くパターンなどなど揃ってたわ。

>>246
クリア後に加入する超強いキャラみたいな感じがする姫様である。デスピサロみたいな感じ

昔は姫様を助けた勇者が様を娶って王様になる展開って、勇者と王様じゃ必要とされる資質や能力が違うだろうとか思ってたが、最近はその方がハッピーエンドだよね素晴らしいと思ってる

※6510411
唐大宗李世民「私は唐による中華統一のため最前線を駆けずり回って群雄たちを討ち平らげただけなのに、皇太子である兄上は私が帝位を狙っているなどと根も葉もない誤解をして‥‥あ〜辛いわ〜こうなったら正当防衛しなきゃな〜」

明世祖永楽帝朱棣「私も北の辺境で異民族から明を守っていただけなのに、皇帝に即位した甥が奸臣の讒言に誑かされ私を粛清しようと‥‥あ〜辛いわ〜こうなったら正当防衛しなきゃな〜」

ふーやーちゃん「妾の最初の夫、明君だけど怖っ！？」

※6510428
どこかで見た小説だと魔王討伐の為に自身の青春を投げ捨てた女勇者が魔王城に辿り着いたのにもぬけの殻で、当の魔王は魔族内での権力闘争に疲れてド田舎で身分を隠して悠々自適に隠居しているのがあったな
そして隠居魔王を見つけた勇者は責任を取れ（※自分と戦え）と誤解される発言をしながら迫るやつ

一部終了直後のぐだってそれに近くない？
魔術師入りや封印指定とかを回避するために「ぐだは最低戦力のお荷物だった」って死に物狂いで魔術協会相手に大ウソ付いてたやつ

ちょっとひねって勇者が魔王を倒した直後に隣国にせめられて亡国

※6510361
問題は廃業したからと言ってその戦力が無くなる訳ではないのとそんな戦力持ったのがそれを行使もせず野心も見せないと裏で何やってるか分からない疑うのが為政者の性って点だよな……

※6510422
どんなんを戴いても統治そのものは変わらないシステムを構築できるかが鍵だな。FSSのフィルモアみたいな

※6510451

とは言え、ロード連中がそれで騙されてくれるとは思えないんだよなあ…少なくとも目は付けられる。「いっそ、ビーストに各学部に殴り込んでもらって、ギアスで手を出さないように契約させる」くらいの強硬措置とっとこう。

※6510468
完全に変わらんってわけじゃないけど始皇帝が作った統治の仕組みがそれに近いんだろなと思う
何弁と辺境の異民族に土地も国も奪われてもその異民族自体が中華文明に染まってなんやかんや落ち着いてしまう

魔王がいるようなファンタジー全開の世界だと神や天使も実在してたりするし、神が使命を与えて送り込んだ正義の勇者様なんてものにどこぞの人間が私利私欲で攻撃仕掛けたら今度はその人間が正義の裁きで勇者様にバッサリやられるだけだな。魔王を倒せるほどの力を与えられた神のしもべの正義ロボット達に戦いで勝てる一般人はいないだろう。
かといってただの強い豪傑が魔王を倒して結果論として世界の英雄になった場合もそいつは自分の自由意思を持った歩く兵器みたいなもんだから迫害なんてしようものなら反撃される。

※6510490
清王朝の満洲族なんて漢化が進みすぎてほとんどが中国語話者になってしまったものだから、現代中国だと満州族は一千万人ほどいるのに満州語を話せるのが100人以下で絶滅寸前の言語になってるらしい

魔王なんてものは最初からいなかった。人間の憎悪が魔王を生み出したというライブアライブは画期的でしたね。

妖精國の話か？って思ってスレ開いたのに誰も話してなかった
トネリコの最後もモルガンの最期もほぼコレでは？

※6510326
「偽物が本物に劣ると誰が決めた」（常人？の発想）
「本物如きが第六天魔王を名乗るとは片腹痛い」（ノッブ狂いの発想）

※6510334
ドキュンサーガで言われていたけど、大衆は馬鹿な奴が大半だし、その馬鹿達を賢いつもりのクズが先導して暴動を起こすから始末が悪いんだよ
まあ、俺らも他人の事を言えないんだけどね。マスコミに踊らされて政権批判とかするけど、蓋を開けてみればマスコミが世論を誘導したいだけというのは珍しくない話だし

※6510339
ただひたすらに露悪的であるのがリアルだと思ってるんだろう
｢良いことだけじゃないのが現実｣であって｢悪いことしかないのが現実的｣というわけじゃないのにね

アバン先生は実は迫害されてなかったらしいね

その辺目を付けられすぎないよう立ち回る処世術まできっちり書いて終わった作品たまに見るとちょっと感心する

魔王に手も足も出なかったやつらが、それを倒して英雄を容易に始末できるとは思えなく、
悪に仕立てたとしても、それで反抗してきたら対抗できるのかと思うので、
とことんよいしょして、ゆっくりと身内に溶け込ますのが一番じゃないかなぁ
もちろん、魔王を倒して英雄が、特別な物質を扱えるからとかなら、その物質を策略によって手元にない時に襲撃したりすればいいとかいう、容易な方法があるなら別だけど
それだって、第二第三の魔王が近いうちに現れたらって考えると、始末しちゃうのは怖いよねぇ

いうてまあ
日本屈指の勇者ヤマトタケルにしてからが
王に命じられて魔王（敵）をぶち殺したけれど疎まれて戻れない……的な
あらすじではあるので

※6510345
平清盛と源頼朝・義経兄弟がこれにあたる。
命奪えず天下は安泰とならなかったが。

※6510317
だから、王の魔法で選挙をしよう｡
あのゲーム色々と発売が奇跡

※6510356
自分の作り上げたものが他人に奪われてしまうのが嫌なんだよ。
それがたとえ自分の子供でも。

※6510351
そうだったからそんな宿業を背負う事が出来たのかも｡

※6510420
いや、ものすごい力を持つものが、誰の監視もされずに野に放たれているのも怖くない？
それなら、国の重鎮が、その人がやばいことをさせないように目を光らせているほうがいいかもしれないのでは？

勇者召喚＝「伝説の勇者」という神霊を擬似サーヴァントで召喚してると解釈すると色々上手くいくなと考えたことある

現代人なのに魔王倒せるような力があるのは現代人なのは器だけで中身は神だから
勇者の依り代になるような人間だから基本やる気があるやつが来る
姫とかが旅についてくのは実はマスターだから
魔王倒した後は退去するだけだから後のことは考えなくてもいい

権力者って責任者でもあるから、国民が困ってたら要求突きつけられるのは普通の反応かな。
魔王様が怠惰なだけだ。

逆張り系って人類じゃどうにもならなかった存在に対抗できるやつによく喧嘩売る気になるな…ってなっちゃうんだよな
俺に勝てる武力ないし統一しちゃおうかってなったらどうすんの
まあそうなってる作品ちらほらあるけどね

※6510564

それどころか、カール王国の重臣は世界を救った勇者とフローラ姫の結婚！メッチャカール王国あり！ってアピールするチャンス！と大乗り気だった…困ったことに相思相愛だったから、お互い離れるの苦しかったんだよな…

※6510319
大体攫われてるお姫様なので婚姻の弾的にも扱いに困るしな

※6510564
迫害されたのは頭良過ぎたパッパで、そのせいでそういうのに隔意があるから自分から消えたからなぁ

※6510424
オルテガも記憶失くしたから蛮族スタイルになったんだろう

DQはぶっちゃけ元ゲームやってみりゃ、ほぼ貴種英雄譚ベースだから英雄迫害なんてやる理由無いのわかるしなぁ

※6510422
統治が出来なくても悪人ではないのだからムチャな独裁をしなければならない理由はない
政治は選挙で選ばれた議会がやって勇者王はニコニコ笑って国民のアイドルになるのが仕事でもいい
外国との交流も勇者王に会えるってのをイベント的に全面に出しはするが実務的な交渉は外交官がやる