【Fate】秩序・中立・混沌からなる「重んじる方針」と善・中庸・悪からなる「性格」の2つの要素から一般人を属性判定するとどうなるのだろう

どっかのサイトで自分の属性を調べる診断があったな。
ワイは中立・悪だった。

型月の主人公の属性って士郎とぐだーず以外明かされてたっけ？

善属性はどこかネジが飛んでる人が多い印象がある

秩序・善だからといって必ずしも善人とは限らないんだよな・・・。

英雄王が善なのは最初は信じられなかったが、登場する度に「あぁ、このお方は善だわ・・・」って感じがしている

黒桐幹也　方針：普通　属性：普通

うんやっぱおかしいわ

アキレウス:中立・中庸だったな
クーフーリン:秩序・中庸

似ているようで、やはり違いがあるなあの二人

中立・中庸の性格で1番近いイメージはザビーズだな

そもそも重んじる方針とか大抵の一般人はぶれっぶれだしな

※1654159
一応SNの時からきのこが主人公タイプと明言してたからな
いろいろな掘り下げの結果やっと見えてきた

士郎はぶっ壊れている部分があるから中立とも言えないんだよなぁ

氷室達ごく普通の一般人は間違いなく善か中立。

誰かを助けたいと思う気持ちを是とするのなら、それはその人の善属性な証だよ。
中庸はそれすら天秤に掛ける、掛けられる連中の事だからな。

※1654153
なにそれ知りたい。どこのサイト？

※1654160
起源が普通とかいうある意味で一番の異端。

ヘラクレス以外で狂属性もまた出ないかな

スバラシイ！！この世は邪悪に満ちている！！

※1654157
だよな!!ロウ・ライト属性とか全然信じられねーよな!!()

夏属性とかいう訳の判らん夏のケモノが今年の水着ピックアップにいるらしいですよ

他意がないとはいったい……

ここで言ってるように属性なんて行動判定の基準でしかないのにアガルタでライダーが悪ってだけで敵認定されるのは納得がいかねぇ
結果として敵だったけど

※1654169
兄の起源は普通
妹の起源は禁忌

娘は娘でおかしいし

黒桐の血って実はヤバイのではないかと

切嗣はサウザーみたいに
切嗣「こんなに苦しいのなら…悲しいのなら… 愛などいらぬ！！ 」
となっちゃえば悪役として大成できたらしいけどねぇ

※1654169
え、黒桐のって「探す」じゃないの！？

※1654160

周りが色々とおかし過ぎて、気が狂っても全然おかしくないのに、全くブレない普通な一般人。
うん、異端だな。

今日も安定のアル中ですね。

悪人も善人も糞真面目も犯罪者も非凡も平凡もいるのが一般人で一般人だからこれという属性はないのでは
その上で絶対的普通人ヒロインを書くとコクトーができ、典型的一般人ヒーローを書くとぐだになるというか

※1654157
逆に悪だからって極悪人って訳でもないんですよ

SNやzero等のマスター全員の属性を記してる本とかあるのかしら

※1654173
型月のギャグ設定を真面目に考察に入れると頭が破裂して死ぬから切り替えるのじゃ

※1654157
天草「興味深い意見ですね」

悪属性に好かれやすいぐだェ

いやはや、君は悪に対する素養が……無いなー　真っ向から善人だな！　
イヤ何なんだキミは！？　―――面白いぞ。

君は善でありながら、悪を憎まない。悪に苛まれようとも善を貫こうとする。いいかい？　誰が何と言おうとそれは素晴らしい事なのさ

悪の教授に此処まで言わせるぐだの善人っぷり

※1654165
混沌・善か混沌・中庸じゃないの？

※1654179
「探す」事は単なるスキルというか興味というか
興味が沸いたから封印指定の魔術師の結界を突破するとかいう異常スキル

※1654176
悪属性は自分の目的の為ならなんだってするタイプなんだし、今までの一々怪しかった部分への回答として『悪属性』は割と納得では？

※1654157
メガテンの天使とか完璧超人始祖とか行動目的は間違いなく正義なんだけどねぇ
最終的にディストピアな世界になっちゃうのが何とも

※1654157
聖伐・・・うっ頭が

この善・悪って自らが正しいと思ったことをするかどうかって感じだったと思う。

我様は社会的にあれでも自分ルールで善いと思ったことをなすから善みたいな。
逆に自分が間違ってると思ってもその道を行くドレイク閣下とかが悪になると。
そうすると、中庸ってのも不思議だな。自分のルールに従うでもなく、躊躇いなく背くでもなく。

ヴラド三世 (EXTRA)：秩序・善
悪人のように見えるが正義の悪人。
今日も悪特攻が悪いサーヴァントたちを串刺しにしていくぞ。

※1654157

おっぱいタイツ師匠がそこに属していると知ってから、もうどの属性も信じられなくなりました

絆10鯖の4/5が悪属性の人としてはアガルタで「悪属性だからコロンブス怪しいと思ってた」って見たとき首を傾げた
悪属性にだって優しい人はいるんだぞ！！

※1654183
ハサン先生たちとかあくまで仕事人として暗殺稼業をしているわけだしな。

何を重んじて、何に従うかっていう傾向だよな。
秩序なら公的なルール、混沌なら私的なルール。
善なら重んじるルール(秩序・混沌)に従うし、悪ならそれにすら従わない。

※1654183
「私は悪人だし、私がやってるのは悪だ。」ー混沌悪
「私は正義だし、私がやってるのは善だ。」ー秩序善

ってことよな。

※1654178
イリヤが生まれないからそれは困る

※1654187
言っても天草の思想は間違っていないし、人類を救いたい信念も本物だからな
手段が強引なモノで、今の人間を信じるか信じないかでジャンヌたちと対立することになったが

※1654160
式「うちの旦那が普通だって？バカ、そこが良いんだろが！」

※1654170
秩序:狂とか超ヤバそう

※1654170
ランスロット

※1654188
一般的善性観念を保持しながら、そのまま『悪性を否定しない』という普通過ぎて異常な奴やししゃーない。『英雄』を逸話を徹した色眼鏡からでなく、実際に逢ってみた感覚だけで信用するか決めるタイプやからな……

※1654181
わからなくてもなんとなく察せられるようになってきた

管理人さんの意見に賛成

人を助けるときに、法に反しない範囲で手を伸ばすのが善
人を助けるときに、法に反しても手を伸ばすのが悪

人を助けるときに、それもまた人生だとその人の力に任せるのが中庸

くらいのイメージがある
基本みんな助けるってなったら善か悪になるし、中庸に至るには兄貴やアーチャーの域に達さない限り無理

性善説と性悪説が叫ばれるんだから、一般人が中立中庸はないと思う

※1654206
何がですかねえ

アリスは属性が不定なのよな

6章の聖抜では秩序・善のみを選別してたような描写があったけど、群衆中3人程度しかいなかった気がする。一般人の中では1%もいないんじゃないかな。

※1654177

未那ちゃんもかなりヤバいもんな

中立・中庸も秩序・中庸も結局は自分の心を真ん中に置いてる気がする
良くも悪くも模範的でありながら、どうしても譲れない芯があるみたいな

その譲れない部分を越えたら関係が瓦解しそう

アガルタのぐだは混沌・善な気がする…

時代や民俗、文化ｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ……善だから善人な訳じゃなく、悪だから悪党な訳じゃなく、清濁引っくるめて『英霊』なんやなって。1.5部は改めてこれを描いてるよね

※1654197
傭兵気質なんだろうよ。

※1654189
基本善人で敵になった相手にも仲間になれば歩み寄ろうとする反面、味方だった相手が裏切ったり悪に堕ちたら躊躇なく排除する
この辺りが普通の人間らしさを感じて好きよ

※1654188
士郎の時から悪には好かれてるぞ
ただ主人公側が契約するかは別で

※1654179
一応ちゃんと説明すると幹也の起源の正式名は「誰よりも普通で、誰よりも人を傷付けない」という歴代ぶっちぎりの長さ&異端

※1654176
悪＝敵じゃなくて気を許せないってニュアンスだと思うよ
いくら味方でも極悪人に何の制限もなく大量破壊兵器渡すことは流石に許容できない

※1654188
自分にないものだから好感を抱くのかな。

善か悪か中庸かは人によりそうだけど、だいたいの人は中立っぽいのはなんとなくわかる

※1654198
新宿ではお世話になりました

※1654215
黒桐の両親は娘を養子に出すし
そういや叔父さんは資産家だっけ

黒桐とはいったい

※1654200
だからってあからさまに怪しい行動したらアラインメント関係無く目を付けられるってパラPとカエサルが証明してるだろ!!

善・秩序はきっといかなるガチャ誘惑をも我慢できる人間

※1654194
メガテンは
ロウルート→虐☆殺
カオスルート→虐☆殺
ニュートラルルート→大☆虐☆殺
だから……

自分も枠に収まるから中庸ではないと思う。
どちらにも傾かないから中庸なんだと思うわ。
一般人はどちらかに偏ってる気がする。

※1654161
アキレウスが中立中庸なソースが見つからないんじゃが…

※1654160
実際の話ヤバイ薬服用させられても後遺症無さそうなのは怖い

※1654211
疑問なんだが、秩序・中立は秩序・中庸と何が違うんだ？

どのくらい片寄ってればアライメントが変わるのか分からないからな……
社会に属して生活してる以上は善寄り、秩序寄りだと思うが

※1654207
ランスロット「呼んだ？」

※1654156
某神剣世界作品やら姫将軍やらプレイしたせいで
ロウ=敵
カオス=主人公
な感覚の自分
やっぱ中立中庸(ワガママに自分に正直に生きたい)だよね～

※1654176
ドレイクみたいな奴が悪でもそれはそうだろだけど
レジスタンス期の彼みたいなどう見ても善人みたいに振る舞う奴が悪属性なら絶対裏があるだろ

※1654236
その前に自分で摂取してるからなあの黒いの
それでいて分析して抑え込んでるし
後演出のためにタバコに手を出すし

ザビの属性ってなんなんだろう、凄く気になる。
多分、中立・善だとは思うんだが。

※1654221
天草の幕間もそうだったけど、相手が打倒すべき存在となったら一人の人間として正面から何度でも叩いてやるぞ、信念はそれぞれだろうから裏切る事だってあるだろうけどこっちもその度に遠慮なく殴るぞ、って感じだよな
だからあの天草ですらほんのわずかに動揺させるという

ぐだは特別な人類悪に対しカウンターが出来るごく当たり前に存在する善属性、って感じで認識してる

アル定

アガルタのライダーの場合は悪だから疑ってたんじゃなくて、悪なのに善のような振る舞いをしてたからじゃないの？

※1654203
食人族の映画で自分達は文明人だからと温和な食人族を殺してたスタッフに対して
重役「本当に野蛮でおぞましいのはどちらなのか？」
は印象的だったな

※1654163
社会秩序がある以上、その枠組みの中でなら大抵は善より。でないと生き難いからね。
ただふとしたことで、コロっと転化する。こう言うのが一番怖い。

ぐだは新宿見捨ててカルデアに戻れたしダーツの的を無視して探索することもできたけどそうしなかった
その時点で悪でもないし中庸でもない
普通の人は社会ルールにのっとるから善、悪は身勝手な自分ルールに則る
中庸はその社会ルールと自分ルールを両立できる点でサイコパスのようなものを感じる

※1654197
多分自分ルール自体を敷いてない感じじゃないかな
それなら辻褄が合う

※1654237
秩序・中立って成り立たなくね

※1654186
(ギャグ時空とわかっていながらそのツッコミ自体が既に野暮な気が・・・)

※1654156
というか善も悪も振り切れすぎてて一般人には当てはまらんじゃろ
大概の一般人は秩序中庸のイメージ

※1654246

例えて言うなら人類善ってとこか

サルゥ！お前属性変化し過ぎじゃないか？

混沌・善
↓
混沌・中庸
↓
混沌・悪

※1654183
ハサン方は理由はどうあれ殺人は悪だから、みんな悪属性なんよね。

※1654246
多分抑止力を構成する『一般的人類』ってこんな感じなんだろうなーとは思うが一般的過ぎて逆に見ねーよという感想も出てくる。

※1654176
レジライさんの属性関連て言及あったけ？ 少なくとも属性悪たがら敵！ みたいな流れは記憶にないんだが。

※1654245
あの天草に人理修復までは自分の野望を我慢すると約束させるくらいにはぐだーずも頑固だからな

あれ？人理修復まで・・・？

※1654188
ぐだは、善悪ではなく敵か味方かで判断する感じかな

※1654258
バルバトス「ええ～ほんとにござるかぁ？」

※1654260
やっぱ狂信者ちゃんはハサン向いてないわ（燦然と輝く秩序・善）

※1654156
逆に秩序・悪は常識人が多い。

ハサンズの秩序・悪や狂信者の秩序・善は分かりやすい属性だと思う

※1654233
なんすかそのマルチバッドエンド

※1654237
秩序・中立は誤植だと思ってるんだけど…

※1654171
オーズの鴻上会長なんかはやってる事は世界に災厄をばら撒いてるけど彼自身の行動原理は善に近いのがねぇ

聖抜の対象人数を見るに、一般人は中庸よりが多いイメージだな。
余程突き抜け無い限りどちらか一方には偏らないのではないかね。

※1654254
ブッダとパッションリップの属性なんよ。

※1654267

教義を絶対善と見てる時点でな・・・

※1654197
社会善と理解しながら自己嫌悪に陥る正義の味方がおるじゃろ？
実情はさておき、あのあり方を自ら良しとしたら善だったんだろうか…？

※1654245
ゲームの都合上仕方ないことだけど、いまいちぐだの明確なキャラがあまり描写されずに良くも悪くも議論になることが多い中であの一連のシーンは珍しくぐだのスタンスがかなり出た感あって好き

※1654176
そりゃFGOにおける混沌悪は最初から危険な言動したり敵対していたり味方になっても距離を取ってくる奴ばかりだったでしょ？なんというか、警戒する必要すら感じないのよね。

「最初から滅茶苦茶優しく接して来ている混沌悪」の場合、滅茶苦茶警戒するのはまあ当然の成り行きというか

※1654199
なんでだよ！ 納得できるだろ！？ だっておっぱいでタイツで師匠なんだぜ！？

※1654157
アマデウスも世の中には反吐が出るような善人も聖人のような悪人も存在するって言ってたしな

初代山の翁も悪属性なんだよね

※1654269

秩序・悪は例えればナイトレイド

個人的には藤ねえやウェイバーの属性が気になるな

なんだかんだで秩序・善かな？

※1654163
完全な善人(または自分が絶対的に正しいと思っている人)て普通いないし逆もしかりだからね〜
上の考えの人って頭やべーやつだし
一般人ってそもそも善にも悪にもその時によりけりだしどれでも無いが正解な気がする

※1654189
選択テキストを少なくするためですしおすし
もし余力があるなら選択肢によってカルマが溜まって、最終決戦の展開が変わるとかやって欲しかったな

※1654259
でもサーヴァントは同じ人物でも年齢が違ったら行動原理が違うのも納得できる奴らがいるから

混沌だの秩序だな言ってるとどうしても某悪魔合体ゲームが頭をよぎる
最新作の全てを切り捨て作り変えるルートは最高でした

※1654260
言い換えれば、悪は何が悪なのかしっかり認識してる、ってことだよね?

善悪のアライメントに関しては確か「自分がどう思ってるか」だったよね？
例えば小次郎の「どんな理由でも人斬ってる以上悪だよ」に当てはめると善属性の連中でも小次郎視点だと悪属性になるし

※1654258
人類善はセイヴァークラスじゃない？

※1654261
「平均的なサーヴァント」と似たようなものだろ
概念的には理解できるけど探すとなかなかいない

※1654274
あの人傍迷惑&雰囲気が胡散臭すぎるだけでキャラだけ見たらむしろ悪要素ないよな
部下それぞれの欲望を肯定したり博士が暴走したら止めるように頼んだり未来の自分がしくじったことに対しても現在の自分が責任取ってなんとかしようとしたり

ただ悪意なくやらかすことが大体大変なことになるだけで（震え声

※1654233
DODもビックリのマルチバッドエンド具合。救いはないんですか！？

※1654199
師匠は影の国の女王だから現世とは隔絶した秩序に属してるし、武人だから常人とは異なる善性を持ってるんだろうね。まさに文化が違う。

本当に善良なら、最初から人を殺したりはしないのだ！
殺しておいてから流す涙など、最も醜悪な偽善に過ぎん！
人を殺すことは悪業であり、悪業を為す者は悪鬼なのだ！

アガルタでのぐだーずとマシュはなんか終始融通が利かない印象だったな
いつもの「一旦は受け止めて、そこから意見や行動を取る」感じがしなかった

※1654189
アラフィフのこの主人公評はとても好き。特に後のセリフは口調がすごく真面目というか、抑えた口調なのにエールを贈られた気分になる。

一般人で例えると

中立善（クラスに一人はいる模範的ないい奴）
中立悪（その時その時で言い分を変えるズル賢い小悪党）
中立中庸（積極的に良いことはしないが悪いこともしない小市民）

こんなイメージ

現代社会、特に日本じゃ秩序属性も混沌属性もほんの一握りしか居なそう

※1654197
シェイクスピアみたいに面白くなりそうならどっちもやらかすっていう中庸タイプも

※1654170
Ｆａｋｅのバサカエジソン（仮）なら狂でもおかしくないかもしれん

※1654178
悪に振り切れるには優しすぎたんやな…

※1654269
秩序・悪って、秩序のために秩序に反することを良しとする傾向だよ。
ハサンズなら教義のために殺人を認めるし、土方さんは法のために法を犯すことを躊躇わない。

※1654228
ラストとか、ぜひ串刺してくださいと言わんばかりの相性だしな。
やはり魔弾の射手は串刺しにしなきゃ。

※1654200
「私は悪人です」というネームプレートを付けてる混沌悪
「私は聖人です」というネームプレートを付けてる混沌悪

どちらを警戒するかといったらまあ、自分なら下だな。

※1654216
そこは英雄が凡人かの違いな気がするなぁ
人って大なり小なり方針やら性格やらも環境の影響を受けるけど、彼らは中庸や悪だろうが自ら選んでる（だからこその英雄だし）
一般人をあの9分割に当てはめた所でその差がある以上似た性格にはなれんだろうな

※1654274
小説版仮面ライダーのショッカーは核戦争を回避したり、かつて人間を支配していた神の如き超能力者や未来に誕生するミュータントを撲滅しようとしてた
現人類にとってみれば善行なんだけどその過程で一般人がどれだけ死のうが人類が存続できれば犠牲は致し方ないと

※1654298
ないね（3のさらに狂化された新宿エンド）

※1654289
最近は選択肢どころか男女の差分もないからそこまで分ける余裕なんてないでしょ
そもそもソシャゲのストーリーにシナリオの分岐なんてありえないし期待しちゃだめだよ

※1654153
参考に
属性 (ダンジョンズ&ドラゴンズ) – Wikipedia
とか見てみたらどうでしょ

※1654271
ロウルート→ルールが絶対！ルールに従わないヤツは死ねぇ！！
カオスルート→力こそが全て！弱いヤツは死ねぇ！！
ニュートラルルート→絶対の秩序も世紀末な混沌も必要ねえんだよ！両方死ねぇ！！
大体こんな感じ？

※1654209
ある程度世界史などの知識に富んでて真名知ってたらドリカムおじさんにメガロスの権利譲るわけないんだよなぁ・・・・

※1654165
ぶっ壊れている云々は関係なくね？
秩序（社会ルール絶対遵守）と混沌（俺ルール全開）のどちらでもなく中立ってのは、
士郎ならまぁ社会ルール守って人が助かるならそうするし、
社会ルールに従ってたら助からない人がいるなら人命優先するって話じゃないのか？

型月の一般人は一般人ではないからコメントしづらいな…

※1654176
属性が悪だって言い方だけどその前に虐殺者って言ってるわけだし
属性だけじゃなくて生前の行動を考えての警戒だと思うぞ

アーラシュさんが善じゃないのは驚いたなぁ
あの人の場合は自分が正しいと思ったことが結果として善にあるタイプなのかな？

※1654233
最近は能動的ニュートラルとして『せめて少しでも犠牲が少なくなるように』という大団円ルートが発生したりと時代に合わせて変化したりもしてるけどねー

にんげんは善とか中立より悪っぽいよね。リアル問題みるとさ

セイバー秩序善、ランサーは秩序中庸、ギルガメッシュやライダースは混沌善、アーチャー中立中庸、ハサンは秩序悪
古代王同盟のオジマンディアスや善をなせって言うアーラシュは混沌中庸
基準考えようにもぐーるぐるしてくるな

社会という便利なシステムのためなら結構な不自由を許容でき、テレビの向こうの悪を見て見ぬふりができる。
秩序・中堅だね。

※1654267
どういう理由であれ人を殺めることを善と認識する以上、いつか箍が外れそうだもんな……

新宿編で悪属性が有効との事でまとめると、三騎士には悪属性少ないんだよね。セイバーなんてセイバーオルタしかいないし。
逆にアサシン・バーサーカーは悪が多い。

※1654301
ぐだってアガルタでは顕著だけどそれ以外でも最近は鯖に対するdisとか英雄を下に見たような悪口多いと思う

※1654318
コロンブスの名前は有名でも所業は有名ではないんだよなぁ……

※1654281
小太郎君「そうですね」

※1654160
時々幹也がわからない。一般人にちかいのはぐだで幹也はなんというか士郎ほどじゃないけど異常なのかな。まぁ型月キャラはだいたい異常のような。もうわかんね。頭いい人教えてください

※1654318
あの時点で滅茶苦茶疑ってるのなら「カルデアのサーヴァントであり、ライダースキルを持つアストルフォに契約させるのが適切です」と言い切って欲しかった

龍が如くでいうなら、
桐生さん→混沌・善
冴島さん→混沌・中庸
真島の兄さん→混沌・悪
な感じ？

※1654330
新天地を見つけて卵をたたせたおじさんくらいの認識なのかねコロンブスは

※1654300
殆どの英雄に突き刺さる言葉だな

※1654200
アレ、ニュアンス的に「悪だから怪しい」と思ってたって言ってるんじゃなくて、「クリストファー・コロンブスだから怪しい」と思ってたって意味じゃないのか。「コロンブスだとすれば解せない」ってダヴィンチちゃんは真名判明時に考えてたし、コロンブスの来歴を知っていれば、あんなお綺麗な英雄じゃないはずって考えるのはごく自然だと思う。

※1654260
殺人じゃなくて、「暗殺」という行為を悪と知りながら行うからじゃない？

狂信者ちゃんは命令に従って異端者を殺すことが正しい行為だと信じて行うから善ということではないかと。

※1654317
メガテンは最終的な結論が「強い奴が正義」になるから

ぐだは中立・善でマシュは秩序・善
そして「重んじる方針」が違えば軋轢は大きくなるとある
少し不安になってくるな…

※1654332
幹也は｢普通｣の人
だから一般人ではないのよ

※1654249
真名解放後は特にそうだよね。

※1654333
あの時は通信届かなかったんだよなぁ
その場面にいたなら絶対止めると言っている

※1654160
「これを受け入れれば超人になれるんだぞ!?なんで嫌がるんだ！」
「だって、面白そうじゃないから」

※1654159
プレイヤーの味方として出てきてるからそう見えるだけじゃないかな

※1654250
食人族の恐怖を描いたホラー映画と見せかけて
実際は傲慢な文明人を食い殺す食人族を全力で応援したくなる映画

※1654271ところがぎっちょん大☆虐☆殺のニュートラルが大体一番ましな決壊になるんでござい

※1654199
（自分の国の）秩序を守る、 （ケルトの基準の）善人

※1654245
天草の幕間はそういうのが見れるのか。
ぐだはランサー兄貴みたいなスタンスなんだな。

＞それは「英雄ならば」異常ってなだけじゃない？
一般人なら価値観が露骨に偏るようなこともないからそうだろうけど
英雄って身で変わらないってのは異常みたいな、そんな感じでさ

英雄だから価値観が偏ってないと異常ってのも考え方偏ってる気が・・・まぁ特異点で好き勝手してたりするサーヴァントとか見てるとそういう考えも分からんでもないけど

※1654341
アラフィフに裏切られたのが全く応えてないぐだと疑う事を知ったマシュの違いは大きいからねぇ。やはりマシュには学校で学んでもらう必要がある……学校イベはよ()

※1654335
マルコポーロやナポレオンとごっちゃになってる人もいたりするし… ＞コロンブス

※1654333
最近忘れてたけどアストルフォくん幻獣乗りだか騎乗は高ランクやしな
ただ理性蒸発してるのにメガロスの契約させるの怖いw

※1654159
ただし善人ではない

一般人は社会の規範には従うけど行動として助ける、助けないに加えて見てみぬふりもするから秩序・中庸のイメージ

※1654172
やはり時代は善も悪も均等に殲滅する極ニュートラルだな！

※1654338
龍之介「僕が殺人罪に問われたらどうなるかって？そりゃ死刑でしょ。当たり前だよ。」ー混沌悪
アーサー王「内戦を無くすためなら。反乱勢力全員を皆殺しにする事も躊躇いません。それが正しき道です。」ー秩序善

まあ要するに自分の残虐行為を正当してるか否かよな。

※1654269
悪は人間の、生物として自然な動向の延長にある事が多い傾向にあるけど、善なり聖性ってのは、人間の自然な慣性力を超越する方向に向かう力って側面があると思うの。

秩序中立混沌が社会的ルールをどうするかで善中庸悪が自分の中のルールをどうするか？
うーん・・・多分、中立・善かなぁ自分は

※1654353
アガルタのマシュは新宿での裏切りを大分引きずってたよね
まぁ裏切りそのものより自分の手の届かない所でぐだが死に掛けたことが大きな問題なのかもしれない

知ってるぜ。1・5部ないし2部の決戦イベになったらみんなドリカムおじさんばりの良い笑顔で混沌・悪になるんでしょ？

※1654329
下に見てる訳ではないけど割とずばずば物言うタイプではあるよな
だからこそ色んなサーヴァントから信頼を得られるんだろうけど悪意なく素直に言うからドツボった場合反論できなくなる奴とかいるし（端的には本音なので何も言えなくなった水着清姫とか）

※1654161
アキレウスも秩序：中庸じゃなかったっけ？
神ヘクトールやペンテシレイアにやったこと考えると秩序ってなんだっけってなるけど。あとテルシーテース

※1654261

と言うか、サーヴァント達を一般的な見れる時点で尋常とは思えない。

※1654168
その方が言ってるのと同じかどうかは分からないけど、英語のページにあったのはやった事あるよ
多分属性やらで検索すれば出てくるかも

※1654348
後から来た捜索隊に対しては彼らなりに歓待してるんだよな
むしろ食われたテレビスタッフが部族の女性を〇イプしたり住居焼き払って銃で撃ち殺したりと、どんな民族もそりゃ怒って報復するだろ

※1654332
らっきょで一番の異常者は幹也って

※1654353
つぼみ先生「私に任せろ」

※1654361
こうして比較すると龍之介が常識人だなあ

※1654369
そして最後には涙を流しながら土下座するんですよね。終章が言ってた

※1654224
黒桐の前世ってどんな奴なんだマジで……何回転生してもずっと村人Ａって感じなのか

キングダムハーツのソラも、一般人だから中立：善に入るのかな？　あと、ソラとぐだってなんかどことなく似ている気がする……何でだろ？

※1654365今回に至っては助けた一般人にも裏切られたしマシュのSAN値が心配だなぁ

※1654330
氷室で知るまで大陸発見した人ぐらいの認識だった

※1654346
やっぱり幹也が一番好きだわ。あの時あの状況でそれを言い切れるのが素晴らしい。

※1654361
アーサー王にとってそれは正しいことではないし、出来ればしたくないことなんだけど

※1654194
秩序へ極端に振り切れて秩序に適合しないものさえ存在を許さないのがアトラスゲーの天使だからね、ディストピアになるのも致し方なし

※1654179
それは起源じゃなくて系統

「人間には二系統二属性があり、創る者と探る者、使う者と壊す者に分かれる」

んでコクトーは探ることに優れてる

※1654178

ある意味では父親が育て方間違えた感がある

※1654233
メガテンの中立は
どの道も選ばない=死体の数が倍になる
これが当たり前。

※1654337
しかも、ダヴィンチちゃんは同じ時代で活躍したから、その所業にはリアルな感覚で詳しいだろうしね。

※1654197
善いと思うことも悪いと思うこともやるタイプか、善いことも悪いこともしないタイプだろう

その時の秩序を守るのが秩序属性ってことは秩序の規範が曖昧な古い時代である程、秩序属性の英霊が多かったりするのかな、あと年代が近ければ近いほど現代の価値観と似通ってくるだろうから活躍した時代が新しい英霊の方が「善」としての在り方が現代人に受け入れられ安かったりするのかな

※1654383
素直で根の部分がどこまでも善性で人からの信頼を得やすく、でも素直すぎて時折ずけずけ物言うところ

※1654162
原作じゃ最終的に否定、拒絶したエリザの事も嫌ってはいないと言うか、もしも最初に契約したのがエリザだったら言うべき事は言うけど彼女の在り方も受け入れそうなイメージがある
好いた相手次第でどっちにも転びそうというか

※1654195
あれはあれで本人達的には最悪の中での最善だから
カルデアの到着が遅すぎて会う前の段階で信用なくしてたのもあるし
もっと早ければ協力したかもねってのは本人達も言ってたもの

属性『秩序・善』だが やってる事が悪辣の極みな 某ＱＢ

混沌 善で価値観歪んでる奴が一番厄介だろうな
歪んだ俺ルールが絶対の正義だと信じて疑わないタイプ

※1654387
いや普通に「殺せ、殺せ！」と言いながらやってるよ？

マーリンに「貴方はまだ戦うのですか。皆殺しにするつもりなのですか。まだまだ殺したり無いのですか。今はこちらが優勢ですが、何れ劣勢になるでしょう。おやめなさい。」と説得されて剣を下ろしている。

※1654338
fake真アサシンの問いかけもそう言うことだよね。
「暗殺｣、それも「人にやらせる｣こと、それが悪・外道と解っているか。…という感じ

※1654243
そもそもNPCに霊基属性が有るのかどうか…

未だに中立悪と混沌中庸の違いが分からん
何となくニュアンスではわかるけど何がどう違うとなると途端に難しくなるな

※1654386
人類悪のこともあって幹也が”両義式”に何かお願いしてたら人類ヤバかった説もあるしな

このスレジークくんの問答に似てるね

※1654199
秩序って本人の生きてた社会秩序に対してそれを重視するか否かだし
影の国の君主でそれを重んじるなら普段どれだけ魔物みたいなメンタルであっても秩序だし
どれだけ好き放題してても神のルールが全ての世界でそうあったからイシュタルも秩序だし
属してた宗教こそが絶対で異教徒背信者は積極的にころころすべしって思想も秩序なんじゃよ
別に現代社会を重んじるかって話ではない

属性って何らかの理由で改心とかしても変化しないんだよね、座に帰還するまでの間は変化しても良さそうなもんなのに。後、「復讐全然楽しくないわ・・・」って価値観が大分変化してる邪ンヌとかも変わってないのよね。

※1654322
敵も味方も救おうとして散った英雄だからじゃないかな

※1654340
つまりヨスガこそが真理。千晶様は正しかった

※1654404
一応ザビはエクステラ時点で独立した人間というか、生命体として霊子・霊基を確立してるぞ

※1654211
いやー、大体の人間はどの方向によっても中立中庸の範囲に収まるだろうさ。いつも人助けできる人間ばかりじゃないしいつも人を切り捨てられる人間ばかりじゃない。秩序に従い続けられる人間ばかりじゃないし逆に秩序を無視し続けられる人間ばかりでもない。
秩序と混沌の間をふらふら、善と悪の間をよろよろしながら平均値とったらだいたい中立中庸範囲内にくるのが人間だろうさ

※1654324
一部の極端なものだけを見て全体を分かったような気になるのは良くない

※1654298
一応4finalでは救いがあるルートもあるぞ
尚皆殺しとかいう主人公が鬼畜なルート

※1654173
混沌、花嫁なんてのもいましたね･･･

※1654360
つまり善悪相殺っ！

※1654321
ギルガメッシュ「ほう」
ヴラド「キリスト教徒以外は人にあらず」
ドレイク「女王陛下に認められてたからok」
黒髭「何のことか分からんでござる」

きのこの感覚なら一般人は中立・善だろうなーって

※1654401
今一覧みてきたけどけーかさんってこの中に入って逆に燕青は入らないのかのか
正直燕青とけーかさんは逆だと思ってた
燕青は悪漢ってことでそう言われればそうねってなるけどけーかさんはなんでだろ

※1654328
基本暗殺に関わった人間ばっかだし手段選ばんもんねぇ

※1654233
中盤あたりまでは「まあそのうちこっちに転ぶかもしれない」って両陣営から見逃されてたのが終盤になって「うちの陣営じゃないから死ね」されるのがニュートラルルートだし仕方ないね。
なおニュートラルルート選ぶとよく手を貸してくれる坂東一円の守護者

※1654371
それ夢小説でよくみるやつだ…

燦然と輝く混沌・中庸属性アーラシュさん

※1654413
カオス信者がいるぞ！天使を派遣しろ！！

※1654402
ちょっと聞きたいんだけどこれになんでさ押してる人って原典のアーサー王物語読んで無いの？

「若い奴が王になるのは納得いかない」と百人の王達がプリテン中から反乱勢力全てを集めて戦争を仕掛けてるのよ。

※1654300
一理あるがそりゃそういう時代だから通じるだけだな
戦争が当たり前にある時代とか地域でそんなこと言っても鼻で笑われるか、発言自体が理解されないか、理不尽なことを声高に言って弾劾してると思われるだけだろ

※1654361
ジャンヌとかAPO本編で正当化してない描写が有るけど善なんですが・・・

※1654413
パッと見で「ヨスガることが正義」に見えてしまった

いかんいかん、それでは鮮花が大正義になってしまう

※1654390
魔術師として島が大惨事になったこと自体にはあまり気にしてないのに島から脱出せずに息子をギリギリまで探しまくって見つけたら泣いて抱いて喜ぶという乖離っぷりを見ると血筋とすら思うわ

何が辛いって切嗣の親父は他の作品で出てきた「魔術師の父親」キャラと違って子を魔術継承用の道具扱いしてるんじゃなく切嗣がはっきり自覚できる程に息子を「愛していた」ところ

基本善・秩序が多数派じゃないと平和な日常は送れないんだろうなって感じ（例：現代日本）
勢力割合的に中立や悪が増えてくるってことは人心が荒廃し、治安が悪くなるってことだろうし（戦乱期混乱期等）
悪が増えすぎると治安も崩壊して新宿や世紀末のモヒカン時代になる
だからとりあえず日本人だと法を守り善を行う秩序・善、あるいは積極的に善行はしないけど法律ルールは守る秩序・中立が多数派じゃないかね

中立中庸ってのは法に従うこともあるし・自分ルールを貫くこともある＋良いことも悪いこともするって感じで、その時々でどういう反応をするかケースバイケースなつかみどころがない感じがするってやつ
エミヤさんは割と機械的に弱者は助ける悪は殺すけど、場合によっては勢力調整のため悪人を見逃してたり（５時キャスター）、
弱者を見捨てて悪を善人ごとぶっ殺したり（HF）とかして、得体のしれない奴と思われたんだろうし

一般人で中立中庸まで行くと自分自身が法律違反もたまにして善行も悪行も両方やるヤクザよりやばめのスタンスの人になるぞ
あるいは一般人の振りをして裏で殺人鬼やってるキラヨシカゲさんとか

※1654408
ジークくんも悩んでいたが人間を簡単に分類なんて出来ないからな
善も悪も中庸も細かく見れば幅は広いし、善人が人を殺し悪人が人を救うことだってあるんだから答えを見つけるには時間がいる

※1654408
ジーク君は属性なんだろ。個人的には最初は無垢でだんだん善になっていくのがそれっぽい

※1654385
個人的に、ナイチンゲール以来の衝撃だったわ。

※1654428
ヨスガ陣営って天使中心じゃなかったっけ…
確か四大天使がいたはずだし

※1654330
というかあの時代のヨーロッパ人ならそれが『普通』の事だし

※1654429
今話してるのは型月のアーサー王のことなんだよ
原典のアーサー王にアライメントなんてない

※1654274
まさに混沌・善って感じよな

※1654416
というか善悪中庸の場合目的達成に対して自分の枠の中での善悪基準を優先するか否かだから
ベースが秩序よりじゃなければ別に悪もつかないでしょってのが
法律とか都合いいところだけ乗っかって行こうって中立とか
法律よりローカルなルールとか自分内ルール優先な混沌とかだったら善でも普通にやらかす

※1654429
それならそれで原典のアーサー王ってちゃんと言いなよ。秩序だの混沌だの善だの悪だのの区分はあくまで型月設定として語ってるんだから型月のアルトリアのこと言ってると思われてもしゃあないだろ。

※1654258
SNのHFトゥルーEDルート終盤で「この世の善、全ての生」ってシーンがあるけど、その「今を生きるこの世の善の一つ」ってところだろうか

※1654429
Fateと原典は違うから

※1654429
fgoだけやっててfateやる人がいないようにその人物の歴史とか調べない人多いから…
Twitterとかで見てると色々酷い

※1654423
善の意思で秩序の極致である始皇帝を暗殺しようとしたからじゃない？

※1654269
秩序のために悪を為すのだから秩序をわきまえてないとだめだろう

中立、混沌よりも、現代では秩序の方が生きにくそう
中立は大多数だろうし、混沌は自分ルールで生きていけるだろうけど
現代で秩序を保ってる人ってもしかしたらすごい稀なのかもね

※1654294
セイヴァーは善悪へのこだわりさえ離れている気がする

中立悪が一番少ないんだっけ

※1654402
型月のアーサー王と原典のアーサー王がごっちゃになってない？

草の字はルールに従うことあるけど属性はどうなんだろう？

一般人は分類はあれど数値が弱いんじゃないかな。英雄が基準100なら一般は5未満とか。
だから善属性でも状況によっては簡単に欲望に負ける場合もあるし、悪属性でも場の空気に負けて誰に言われずとも妥協する、という感じで。

※1654298
ロウルートならロウのやつらは救われるしカオスルートならカオス陣営大喜び、ニュートラルの場合だいたいは悪魔の影響を廃して人が歩む夜明けEDだからどれでも救いはあるよ

※1654400
あいつは秩序・悪だろう
手段選ばんぞ、あいつら

※1654448
今回はそれ関係なくね？
Fateの話してる時にいきなり説明なしで原典ぶっこんできてるんだし

※1654371
一言多いってオルタ達からも言われてたしね

※1654167
よくある溺れてる恋人か親か、どちらかを助けないといけない問題で
なんだかんだ言って、どっちも助けたいと思ってしまうのが善
割りと真剣に、どっちを切り捨てるか考えるのが中庸
いや助けるのしんどいし巻き添えで溺れるかもしれないからどっちも助けないよ？と答えるのが悪
って感じかな

※1654441
女王にドン引きされたと聞いたんだが・・・

※1654440
あー……そうだったっけ？昔過ぎて覚えてないよ……。

※1654462
自分がレトロウイルスに感染したら死を選ぶ
と宣った男

※1654209
承認欲求が強そうなジャンヌ・オルタは、そういうところに救われてそうだよね。

※1654157
ベルセルクのモズグス様とかそんな感じだよね。

※1654462
それだとエミヤは中庸にならないしエミヤオルタも悪にならなさそうだし根本はアルトリアのままなセイバーオルタもアレ？ってなるしマスターを助ける為にここに居る宣言した邪ンヌも何だったの？ってなる気がする・・・

※1654382
村人Aのままだけど悪魔が村の人間悪堕ちさせようとしても絶対に乗らないし神様が村をまるごと聖域にしようとしたら他所に引っ越すタイプ

※1654462
むしろ助ける方法で分かれるし所属するのが秩序か混沌でも大分変わりそうだし
両方助けるのに外法を用いるけど本人的にはオールオッケーとかそもそも助けない選択でも混沌的には善になりうる案件だろうし

※1654243
中立・中庸じゃね
ネロ、玉藻、無銘、エリザ、ギルをそれぞれあそこま深く受け入れられてる辺り

※1654431
これは自分自身に対して言っている言葉だから・・・
ウェイバーの「征服王の夢を笑うものは～」もだけど自分を諫めるために言った言葉を他人に対して言ったみたいに誤解されてキャラがdisられるのはどうにかならないんかね

※1654431
元ネタ知らない人から誤解されがちな※1654300の一連のセリフだけど弾劾の意図を他者に伝える台詞じゃなくて自分の罪を告解している場面の台詞なんだよね
この人は社会的秩序を守るために何の罪もない人々を手にかけているからアライメントは秩序・悪が妥当かな
最終的に混沌・悪になるけど

秩序善が周りに一番迷惑な異常者集団という風潮

※1654458
あくまで契約は相手の自由意思に基づいているし、嘘もつかないし純然たる「秩序・善」でしょ
重要な情報を(聞かれるまで)言わなかったり一見邪悪に見えるけど、
ＱＢたちからすればそれは当然のことで悪いことではない。あくまで自分がどう思ってるかじゃないかな?(善と悪)

そもそも思考回路が全く違う地球外生命体にこの分類が当てはまるかは微妙だけど

※1654441
あの時代でもドン引きの所業だったんですけど……

一般人は悪があるけど秩序（理性）があってなりたってると思う
どっち付かずや両極端って異常かと思う

※1654429
今は肉じゃがの話してるのに「ポトフはこうなってんだぜ」とか言い出してるようなものだし、
そりゃお前「何言ってんだ」って反応になるぞ

※1654444
でもそれだと混沌悪の解釈が難しい気がする混沌寄りだと悪いことしても悪が付かないなら混沌悪は存在しない気が・・・？

※1654462
これは其れの他に「秩序」「中立」「混沌」がどう関わってくるかで全然違う
たとえば「秩序・善」なら両方助けようとして無茶するけど「混沌・善」なら『自分にとって』高感度の高いほうを助けてもう片方は見捨てるor間に合わなかった…とか全然あり得る

※1654160
やばい薬物を摂取して普通でいられるって時点で頭おかしい･･･

※1654440
ゴズテンノウと同じようなコトワリだからそこから続いてるオニ系統もいるけど主力は天使系だったな

※1654473
つまり※1654300は自虐？

※1654413
でもヨスガのコトワリでいくと人修羅に敗れた千晶はそこまでの存在に過ぎなかった、になるんだぜー

※1654475
やっぱ秩序・善と言うよりロウと言った方がしっくりくるな

※1654292
そりゃ自分が善と信じることをする善にも言えることだ

※1654480
混沌属性も別に指針がないってわけではないし
秩序だの混沌だの各々が参照するルールがあって
目的達成を目指すうえでそれを比較的守って行動しようとするのが善、自分中のルールにすら反していても目的達成できれば手段は選ばないのが悪
混沌悪は生前の社会法規にも従わず、手段を選ばない方式を取りやすいから必然的に血なまぐさい事やってた人が多くなりがち

※1654474
ジョジョネタになるけどヴァレンタイン大統領とか「秩序・善」だろうしな
最もどす黒い悪と言われたプッチ神父は「混沌・善」だろうし善属性だからっていいやつとは限らないんだよな

※1654474
ちなみにメガテンとかそれ系統の作品で秩序側がアレなことが多いのは
「そうしないとみんな秩序側に付いてしまう。そして反抗勢力が絶対悪みたいな扱いになってしまうから」わざと極端にしてるという事情がある

※1654441
やりすぎて女王以下ドン引きしたからコロンブスも必死に弁解しに行かなきゃいけなかったんだぞ。
…弁解すれば許される程度だったと言われればそこまでだが

※1654347
この人ポジション的にはむしろラスボスやで
CCCやFGOはむしろ初代ラスボスがプレイアブル化、みたいな感じに近い

※1654161
アキレウスは秩序・中庸だぞ！

※1654214
そもそも目の前で同郷の仲間や家族を斬り殺されてそのまま聖都に入ること受け入れる人って秩序・善なのかな？
いや生まれつきの属性は変えようがないけどさ

一般人は日和見/日和見とでも言うべき属性なんじゃないかな？
基本的に社会の中で生きるには秩序・善寄りの行動の方が得するからそっちを取るけど、欲に目がくらんだり気の迷いで混沌・悪寄りの行動をすることもある。ある程度の傾向はあるにしても、それ以上に揺れ幅があるのが普通。
だけど英雄と呼ばれるような人間なら、英雄的行動を起こすとき迷いの元にしかならないこんな属性を持っているはずもなく、英霊にこの属性持ちはいない、とか。

※1654290
ギルの場合みたいに本人の治世もだけど
神の時代から人の治世への変動で主軸となる秩序のあり方がそもそも変わってるってのもあるからなあ

生まれてこの方、善人に会ったことがないな

※1654159
きのこが「本質的にはヒーロータイプです」って明言してた通り、この人ってギルガメッシュ叙事詩を本編とした場合の「前作主人公」みたいな感じのキャラなんだよな
だから清濁併せ持ってるし複雑なポジションに立ってるけどよく見ると前作主人公としての面影や信念はちゃんとあるしその上でストーリー上「前作主人公との対決」みたいな熱いことにもなったりで

最近は独立してきた感があるけどぐだーずはプレイヤーの分身として設定されてるから、製作者的には一般の人は中立・善が基本なんだろう

※1654483
千晶「来たれぃ我が忠臣、我が手足、我が具足！ 四大天使なぞこれこの通り……」

※1654161
残念だが、それ違う。
アキレウスもクーフーリンの両者とも秩序・中庸ですよ；

※1654491
そもそも真Ⅱでも一般人は弱いから必然的に法の庇護に縋るしかなくなった関係でメシア教団が勢力取ってたからね
そこに露悪的な描写入れないとこれでよくない･･･？で終わってしまう

※1654491
現代人の価値観だと秩序側に何かしら問題持たせてないと
真っ当な活動してたら普通に秩序側に共感して終わっちゃうからな

一般人でも場合によっては悪にもなりうるよね

ルールとか長い物にまかれて、善だけでなく時には悪も(無自覚に)なすって意味では
日本人は「秩序・中庸」が多い気がする。

というか、比較対象が人類史に残る英雄とか反英雄ばっかなんだから、この属性は〇〇と一緒だから～とか一般人判断で参考になるわけないデショ！

セクハラしまくり小学生に服脱げ服脱げ言い、好かれないと絶望的な顔をするぐだが善人ってマジ？

※1654204　そう言えばapocryphaにはいないんだっけか、イリヤとアイリ

※1654512
つーかFGOの主人公選択肢ってゴミばっかだからアレで善人溶かす言われても困惑するわ

※1654176
ぐだやカルデアの人たちって悪属性とも普段手を組んで戦ってるわけだし、属性が悪であることや生前の逸話がドン引きものだからっていう理由だけで疑心を抱いたりはしなさそうな気はするんだよな・・・ちょっとあそこは違和感有ったな俺も

※1654502
いやあなたが呼び出したのはウリエル、ラファエル、ガブリエルでミカエルは呼び出せてませんし。
メタトロンはそんなことより混沌王誕生阻止のためにうごいてましたし

属性判断したら俺は中立・善だった。
けっこうぐだの選択肢に共感することが多いのは同じ属性だったのか

秋月凌駕とかいう中庸の怪物
彼には何であれ極端に走ると異常にしか見えないと教えられた…

※1654514
Apo世界だとアインツベルンが「他の誰かがヘヴンズフィール起動してくれるっていうなら、別に自分たちで成就させることに拘らなくてもいいや」って方針に方向転換してるからな

※1654406
｢｣は人類悪と確定したわけじゃないし幹也はあそこでうなずく男じゃないってのは｢｣もわかってた事だからその仮定は先ず有り得ないんだよなぁ

※1654237
秩序中立は誤植なのかそういう設定なのか判断に困る。

これで言うなら「社会的な悪は皆殺しにしてやる！！」って考える奴は属性的には秩序、悪って感じになるのかな？

※1654516
メッフィーが『人を助ける為にワタクシ頑張ります!!』とか言って来たら疑うじゃろ？

※1654200
コメ見てふと気づいた、ウチのサポ鯖9人全員悪属性だ(白目
というか良く見たら所持高レア殆ど悪で吹いた…そりゃアラフィフのｐｔ組むの困らんはずだわ

※1654197
仏教かなにかの話でどちらかに偏るのではなく（かといってどっちか付かずでもなく）その時々で自分が最適だと思う選択（行動）をとるのが中庸だって言ってた人が昔いたっけ

※1654515　
ぶっちゃけ今年から変な選択肢目立つよねアガルタなんてまさしくそれだしCCCイベント好きだけどリップが仲間になったときメルトより強そう見たいな選択肢はは？ってなったわ

※1654521
「仮定」をありえないって否定する行為が仮定という定義に元ずくならそれこそありえないんですけど

※1654529
言い方が悪かったらっきょエア読みなんだなぁって思ったことをオブラートに言おうとしただけ

※1654525
善のメッフィーですら裏切りかまし、人助けに協力する時も言葉の上では相手を思いっきりチクタクバン!!出来るからと宣う悪魔は格が違ったというか鬼なる

※1654528
見た目の凶悪さ云々についてはメルトよりリップの方がインパクトあるってのはCCCの頃から言われてる事なんだけど……

※1654516
あれは一見協力的に見えてはいたけどあの局面でも目的や本心を明かさないであくまで共闘関係(他だと協力関係になってその場でのマスターに既になっててもおかしくないタイミング)で独立した状態を維持して
なおかつ巨英雄のコントロールを人間のマスターではなく自分が掌握したって状態だったから悪属性だしなんかやってくるかもよ？って話でしょ

※1654518
共感することと自分がどういう性質かはあまり関係ないのじゃ
俺はどっちかというと秩序や善な考えに共感するけど、自分の生き方がそれらに準じているかというと違うし

※1654517
バアル・アバター「知っている！」

※1654533　
いや散々命をメルトに救われて来てアレはねぇなと思ったわキアラと対峙したときの年上云々とかもキモかったし

※1654415
Fateの場合1人の英雄に関してそういう属性付けしてるのに対して、人類なんて幅広いものに対して属性付けなんてしようとしたらそりゃあ平均値取るしかなくなると思う。このスレを否定するような言い方になっちゃうけどそもそも「一般人」の定義って何だ？そこをはっきりさせないと当てはめることも出来ない気がする。

三つに分けるなら、一般人の大半は秩序、善だと思う
悪法も法って言葉や偽善って言葉があるように、秩序や善が完璧じゃないってだけで

※1654330
割りと知ってる人は知ってるんだよなぁ
彼の悪行・・・奴隷商人か虐殺王かは媒体によって一緒だったり別だったり

※1654163
中立中庸には2パターンがある
環境次第でどちらにでも転ぶ奴、そして全方位に喧嘩を売った結果どこにも受け入れてもらえないサイコ野郎だ

同じアライメントでもD&DとFateだと判断基準とか結構違うと思う

まぁ一番身近にいる秩序善て頼んでもいないのに家に押しかけて宗教勧誘してくる類の連中の事だからなぁ

※1654545
宗教法人が秩序・善とかこやつめハハハ

※1654259
虫爺「親近感が沸く」

「秩序・中立・混沌」は時代・地域・文明に対するスタンス。
「善・中庸・悪」　　は自分がその時その時に選んでいく道筋みたいな。

※1654517
メタトロン介入ルートだとそもそも創生を拒否するルートだからね･･･
ボルテクス界で普通にコトワリを掲げて創生を行うなら法寄り混沌寄りやLightとDarkの誤差はあっても等しくLAWだよ、何せLAWの頭目が決めたルールに従って世界作るし
あれは多分創生全部LAWで　現世再生がNeutral　千年王国とアマラルートがCHAOS
だから天使がいる事自体は問題ないはず

※1654243
ぐだと同じ中立善じゃないかと思う。

キャス狐や白面九尾との会話に「善き～」って言葉が時々出てくるし、
少なくともキャス狐視点だとザビを「善」と見ている。（だから自分に負い目を感じている）

選択肢のカオスさからみると混沌な気もするが。特にCCC

『悪属性だからコロンブスを怪しんでた』はうがちすぎというか、否定したいあまりに一部だけを切り取り過ぎじゃよ。
『クリストファー・コロンブスはまぁ悪属性だろう英雄』だけど『レジスタンスのライダーは解放の為にと闘っている』というのは幾ら記憶が無いと理由が語られてようと矛盾に近い。だから『何かしらのウラがあるだろう』という考えの結果なだけで『コロンブスは悪属性だから』のワンモーションでは繋がってないゾ？

※1654528
去年からひどかったぞ
水着イベとかちょうど復刻だしやり直せば思い出すと思うが
魔法少女イベも去年だったな

※1654545
どっかというと混沌・善じゃない？

※1654301
あのぐだーず、やマシュへの違和感って最後のホームズが答えな気がするんだよな…
アガルタの語り手は世界を作った不夜城のキャスターかと思ったらホームズだったという二段オチというのはCMの描写もそれっぽいし
ホームズによってだいぶ脚色が入ってるのかなと邪智してしまう

ホームズの属性ってなんだろうね？

※1654160
そもそも方針：普通が意味分からん…
一般人なら方針、つまり目的自体何かしら明確な物が存在するか、なぁなぁで生きてる感じで無いの人が多いと思う

※1654540
「知ってる」とそれが常識的なことに思ってしまうことでも
意外と一般的には「知られてない」ということはすごくよくあるという一例

※1654557
中立・中庸一択やろ(まがお)

善はよかれと思って行動するイメージ

※1654371
悪意なく素直にセクハラって性質悪いわ

※1654557
混沌・善？（葉っぱふかしてトリップしてるの思い浮かべ）

※1654265
味方してくれる相手なら信頼するからこそ新宿でアラフィフとの絆も作れた訳で
その自分を信頼するぐだやオルタsと過ごした日々で正義の楽しさを知ったアラフィフ自身によって完全犯罪計画瓦解の展開は素直に面白かった

※1654557
ホームズなんてわかり易いほどの中立中庸だよな。

※1654534
目的や本心を明かしてないってだけで、男たちを率いたレジスタンスのリーダーやってたんだから穿ったものの見方しなければ「男たちを解放して自由にする」のが彼にとっての「ゴール」だって解釈してもおかしくはないと思う、何もかも包み隠さず話さないと「こいつ敵かも？」って疑っちゃうのは本来なら確かに有りえることだけど、でもカルデアの場合様々な英雄と共に戦ってるわけだから明かしてないってだけで目的が悪どいものだって考えるのはうん？って思ったんだよ、メガロス関連は怪しいと思ってもしかたないけどダヴィンチはそれより前の真名判明時から怪しんでたし、マシュに至っては真名すら分かってない、早い段階で怪しんでたからな。アラフィフのことが有るにしても、マシュが常にその可能性を頭に置いて警戒するのは今までと違う気がしたし、人間の在り方に先入観を持ってないだろうダヴィンチの方が早くに違和感を感じた方がそれらしかったと思う。

※1654543
Ｄ＆Ｄの善悪は絶対的な基準があっての上での善悪
fateの善悪は基準が個人によって違う善悪

この辺はアメリカと日本(一神教と多神教?)の文化の違いだったりするんだろうか

※1654563
葉っぱふかしてるグレたリップまで読んだ

※1654516
結果として本当に記憶喪失だったらしいが、記憶喪失という自己申告がまず怪しい
真名コロンブスという想定が成り立つのなら、少なくともコロンブスは単純な善人ではないから、ダ・ヴィンチちゃんが疑うのはわかる
最初からマシュが疑いまくりなのは……多分後のための伏線だと思うが、アガルタは全体的にひどくてちょっと断言できぬ

世の中のルールに従って生活する　が、悪いとわかってても完璧には守らない
って考えると秩序・中庸かなぁと思うがどうなんだろ

でも都合のいい時だけ法律を守るけど基本的に悪いことはしないよって考えだと中立・善になるのか？

※1654566
秩序は蹴り飛ばす元薬物中毒者かつ社会不適合者だが、モリアーティとは違い悪の味にも興味は無い。あるのは単に『謎への探究』……それも自分の興味ある殺人とかの分野だけ。うーん、絵に描いたような『どちらでもない(中立・中庸)』……

※1654566
そしておそらくワトソンが秩序・善でバランスとってたんだと思うわ

※1654462
思うだけなら全部中庸
実際に行動してこそ属性が偏る
　
つーか獅子王が厳選しなければならないぐらいどちらかに偏った属性を持つ人間は少数だからな
基本みんな真ん中よ

※1654567
マシュは正確には怪しんでいたわけではない
本人も言ってるが同じ方向を向いているようで全く違う所を見てるような齟齬に酷い違和感を感じていただけだ、それがアラフィフや側に居られない事も重なっていつもよりも注意深くなってたというのはあるとしても

※1654553
記憶が飛んでたのはガチだったし、記憶が無いなら生前らしからぬ行動とっててもおかしくないと思うんだがな

※1654385
その氷室の天地見て予習していた人たちは、一荒れ来るぞと身構えれたよね・・・
まあマシュがわかりやすく不信感だしててくれるからわかりやすかったけど、アレって中の人のギャラハッドさんが警告していてくれたのかもな
あっけらかんと悪をするドレイク船長と違って、コロンブスはドス黒い本音と本性を表に出していないだけだって

※1654579
記憶がなくても本質は変わらない
本質が変わるレベルで記憶がないならあの程度じゃ済まない

※1654579
でもコロンブス自身が「記憶が無くても自分は自分だった」って、ブレない行動してたの認めてるぞ

※1654579
記憶ない段階からエレナ撃ったり、そもそもアガルタの女達は奴隷商売に最適だと歓喜したりだったからね
記憶消えて本当に善人化してたのが記憶覚醒で元に戻ったとかならともかく記憶なくてもデフォで生前の行動してたわけだし

※1654578
通信越しのマシュがその違和感に気付いてたのにすぐ近くに居たぐだや他のサーヴァントが同じ様に考えなかったのは何故なんだ？デオンとか名うてのスパイだったわけだしマシュ以上に怪しんでしかるべきでは？人間を見てきた経験が浅い（特に悪どい人間）マシュが誰より早くその違和感に気付いた理由とは・・・？

※1654579
その記憶が本当に無かったって分かるの敵対した後なんですがね……ライダーが記憶が無い振りをしていると考えて疑って警戒しててもおかしくないでしょうが。

※1654585
デオンとアストルフォも違和感は普通にあったんじゃねぇかな
気をつけろって言われて即納得だったみたいだし

※1654583
そもそも記憶が無くても自分らしい行動って取れるんだろうか・・・記憶持ってたけど嘘ついてましたの方が違和感なかった気がする

※1654585
そんなもん人による
コロンブスが記憶取り戻すより前に言動に違和感を同じように覚えてたプレイヤーもいれば最後まで盲信してたプレイヤーもいるんだよ

※1654412
本質は牛若丸と似た感じだと思うよアーラシュさん
現代人の価値観からみてヒロイックにみえるだけで善人だからヒロイックなのではないと思う

属性判定って、何気に基準が人類視点だよね
まあ、サーヴァントが人の幻想の塊みたいなものだから当然なんだろうけど
茨木なんか鬼としては相当保守派でルールにも厳しそうだから、性格的に秩序善寄りだけど
人間社会に牙剥く怪物なので混沌悪判定だし

※1654585
ぐだ含め普通の人間を知ってる勢は『悪が悪のまま自分の価値観の範囲内で善と共に歩む』事もある事を知ってるから。デオンなんか本性出た後には『似たような奴は見た事あったけどここまで明確に裏切ってくるような奴は初めてだわー』って言ってるし。

※1654585
別にマシュが誰より早く違和感覚えてた訳じゃないだろ
ぶっちゃけいうなら味方サイドはぐだ以外全員がコロンブスを最初から信用してなったっぽいし
叔父貴リリィなんて「むしろ最初から味方と思ってませんでした」って言うくらいだし

※1654588
それならその2人が先に気を付けた方が良いかもって進言するでしょ・・・何のための護衛なのさ・・・

※1654567
新宿直後の特異点でアラフィフと同じように一見善人で、同じように記憶喪失なサーヴァントに、同じように彼と協力しないと特異点調査がままならない状況で出会う。
先輩最優先のマシュが誰よりも先に疑ってかかるにはこれ以上ないファーストコンタクトだと思うのだがね

※1654589
記憶失ってみれば分かるんじゃね？

英雄とか振り切ってる人達と比べるから違うと思うだけで、人間皆どこかしら偏ってると思うよ。
アガルタの感想の意見の分かれ方みるとそう思う。

※1654589
記憶とはまた違うが『本物ですらない』のに自分らしく走り抜けたスプリンターが居ってな？

「元々善人だったが何かの事情で悪になってる人」なら記憶喪失したらいい人になるだろうけど
「元から正真正銘の悪党」が記憶無くしたところでああなるよねっていう

※1654575
他人を傷つけることには興味がないんだよね

ただ女神転生で秩序属性が過激なのは「そうしないと大抵のプレイヤーがロウルートに行ってしまう」って理由もあるからな
なんだんだ言いつつも現代人は秩序の中で生きてるわけだし

※1654452
セイヴァーさんどっちかというと秩序混沌に拘らない方かも。
時代や文明を問わない全人類共通の真理を悟ったイメージ…中立・善っぽい。

※1654593
あれが今までの特異点と変わらない行動だとしたら、今までも「こいつなんか怪しいかも？裏切るかも？」みたいな考えが有ったりしたのかな

※1654459
聖典だの何だの言ってるけど過去の描写が無い以上セイバーがどう考えてたかは関係なく村の焼き討ちしたのは事実だし、反対された諸侯を力で黙らせたのも事実だぞ

※1654594
戦力も人手がいる中でレジスタンスが盲信してる状況、何でもかんでも伝えりゃいいって訳でもないんだが
大前提としてコロンブスの協力は必須だぞ

※1654588
むしろ疑念を表に出す方が素人っぽいんだよな

※1654626
レス先間違えてね？
多分それ※1654585宛てだと思うんだが

※1654624
円卓なんてsnから大分設定浄化されてるから無駄だぞ
無かったことになるのが目に見えてる

※1654627
違和感あってもボロが出てない状況で言ってへましたらダメだしなあ
レジスタンスの協力がないと3拠点攻略がきつかったってのまた事実だし

※1654619
ぐだは裏切られた時に『ほんとうに裏切ったの……？』って選択肢があるので『そういう事もあるでしょうが、そうでない事もあるでしょう』のスタンスで『レジライダーの前向きな姿勢』は信じてたっぽい？まぁ其処等は選んできた選択肢次第だが。基本ぐだは裏切られても納得するだけで疑心暗鬼になるより行動を信じるっぽい系。

※1654624
円卓なんてsnから大分設定浄化されてるから無駄だぞ

※1654608

旧ＳＷで一時期ファリスに もの凄くヘイトが集まった時を思い出したわ
まぁ おかげで『ファリスの鉄塊娘・イリーナ』が生まれたんだけど

善意に基づいて行動することに違和感がないなら大抵善でいいと思うけどな

中庸以下の性格は「自分以外が定めた価値観」を懐疑的に見てるような気がする

※1654594
それを正体明かしてから言うから何かプレイヤーだけ置いてきぼりに成ってる感じが・・・え？あなたたち気付いてましたん？ならもっと早く言ってよ・・・って感じというか。プレイヤーがメタ読みするの前提っていうのも何かな・・・

※1654557
キャラやシナリオに違和感があったのは単にライターの実力

※1654627
疑念が不和に繋がれば三勢力のみならずレジスタンスも敵に回ってた可能性もあるからな。信じられない信用できないでレジスタンスとの関係を絶って生き残れるほどアガルタは生易しくなかったし

ダヴィンチ｢知ってたけどね｣
マシュ｢薄々感ずいてました｣

なんだこの無能共

※1654594
「進行方向はいちおう同じだし、一緒に進んでる間は協力も得られるからマスターに仇なさないうちは放置でいいか」
くらいの認識だったしな

※1654658
戦力も人手も必要な中でレジスタンスが盲信してる状況
何でもかんでも伝えりゃいいって訳でもない
大前提としてコロンブスの協力は必須だぞ

※1654596
そもそも昨日の今日だしな。しかも危うく隕石で画面越しに先輩を殺されかけたし。
他の随行サーヴァントはシビアに常に現地の裏切りを警戒してるんだと思うよ今までの特異点でも。
でもマシュは新宿で初めて「裏切りによる先輩の死という取り返しの付かない恐怖」を味わったから他のサーヴァントは「特異点攻略に必要だから素知らぬ顔で利用してる」けどマシュは生まれて初めての疑念を口に出したんだと思うよ

秩序・中立・混沌
一般人はまず間違いなく社会のルールにのっとって生きてるから秩序だと思う

善・中庸・悪
悪が一般人のスタンダードはまずないから、善か中庸…だと思うが
獅子王の秩序・善判定にほとんど引っ掛からないあたり、中庸メインなのかなぁ

※1654646
色々なコメントを見る限り・・・つまり叔父貴リリィもアストルフォもデオンもマシュもダヴィンチちゃんもこいつ怪しいなーとは思ってたけどぐだがボロ出すとマズイから黙ってたってことでおｋ？

成田先生の作品のキャラは混沌善まみれなイメージ

※1654666
コロンブスとレジスタンスの協力必須の状況でそれを口に出して言い出す方が無能なんですが……

※1654624
これになんでさ推してるやつはGoA知らんのか

>秩序・中立・混沌からなる「重んじる方針」と善・中庸・悪からなる「性格」の2つの要素によって決定される。
>属性間の相性については「性格」の不一致であれば大きな問題にはならないが、「重んじる方針」が違う場合は軋轢が大きくなる。（complete material IIIより）
なので別に悪属性と手を結べるのはそこまでおかしな事ではないのよね

※1654685
こうやってマシュもどんどん普通の人間に近づいていってるってことなのかな

※1654697
お前は話の流れが読めんのか

※1654691
別にぐだがやらかさなくても特に敵対もしてない証拠が不十分な段階で疑念口に出してレジスタンスの拠点使えなくなるだけでも悪手だし
害意見せるまでは警戒して見張っておこうでいいじゃん
最悪連れ去られた人間全部人質まで有り得るし

※1654691
あと、どんだけ怪しくても今は足並み揃える気があるみたいだし
実際問題レジスタンスの協力は非常にありがたいからな

そんな状況で「レジスタンスのリーダー胡散臭くね？」って表立って言えないってのもある

※1654594
そもそも生前は普通に裏切り策謀当たり前の戦争や政争をしてる人も多いしなサーヴァントのみんな。
集団の顔であるマスターは誠実なスタイルでいいだよね。集団の信頼に繋がるし。でもサーヴァントは常に裏切りを警戒してるって役割分担してる

※1654688
というか

※1654410
座に刻まれた人間の信仰は変わらないからってことなんだろうか・・・エリザベート・バートリーが今では反省して自分なりの方法で罪滅ぼししてるとかパンピーには分からんし。そう考えると邪ンヌとかジャンヌの座を間借りしてるし特異点の事は一部の関係者覗いて誰も覚えてないから割とまっさらな感じするけど。

※1654183
手段を選ばないから悪属性なだけで典型的な悪役とは程遠い悪属性とかもいるしな
アタランテちゃんとか

少なくとも3勢力との対立中は3勢力攻略って方向性が一致してて簡素ではあるけどバックアップが受けられて
桃源郷が健在なうちはまともな寝床と食料が安定供給されて
連れ去られた一般人の居場所もある程度把握できてしかも一箇所にまとめてる
この状況で積極的に殴りかかっても損しかないなって打算は確実にあっただろうな

※1654688
切れた
と言うか、一般人という括りならごった煮ちゃんぽんではなかろうか

※1654287
触媒の盗みやイスカの盗みの件からみてzero時のウェイバーは秩序ではないのでは

アライアンスは、そのキャラクターの精神が行動にどう影響するかの指針を示すもの。
秩序・中立・混沌は行動の際に社会通念に則るか否かという観点。
善・中庸・悪は行動の際に自身の選択を良しとするか否かという観点。

秩序なら社会通念に則った行動をする。社会通念はそのキャラクターの存在した時代に依存する。
混沌なら社会通念に反した行動をする。ここには、社会通念に代わる自己基準に則る場合と、そもそも基準なんて気にしない場合がある。
中立なら社会通念に則ったり反したりする。選択の善悪を重視して社会通念はあまり気にしないが、殊更に反しようともしない。あるいは、混沌ほど社会通念に乖離しない他の基準に則っている。

善なら自身の選択は良いものと判断して行動する。自らの行動の善を自負していれば、それが社会通念に則るか否かは関係しない。
悪なら自身の選択は良くないものと判断して行動する。自らの行動の悪を自負していれば、それが社会通念に則るか否かは関係しない。
中庸なら自身の選択の良し悪しを考慮せず行動する。選択について思考・嗜好を放棄して他に委ねているか、ないしは自身の選択よりも社会通念を重視する。

こんな感じ？

※1654203
自分を悪だと考えて、自分が悪だと思ってることをして、その上でカテゴリは秩序・善って人も居るから、もしかして本人の認識で決まるものじゃないのかな属性って・・・でもその行いを悪だと思ってる人も普通に居たりするからな・・・難しいわ

※1654475
そいつと比較すると同じ原作者から生まれた地球外生命体のヘルヘイムはまだ優しいんだなと
力を与えるけどそれがどういうものか自覚しろとか忠告くれたり、パワーバランスが均等になるように手を回して一方的な詰みにならないようにしたり、対象の意思を尊重したり
無差別に世界を巻き込むのさそれが生態系故に仕方ないし、クリアすればキチンとそれに見会うだけの対価も手にはいるしで

※1654585
経験が浅いからじゃない？経験が浅いってことはサンプルの絶対数が少ないってことだし、しかもそのサンプルがローマやウルク民なんだし。いわゆる悪のサンプルが少ないんでしょう。
そういう比較対象が少ない中でどこか方向が違う人が現れたら良し悪しはともかく違和感自体は感じるんじゃない？

※1654205
実際鋼の大地、月の珊瑚と型月の人類は滅亡してるしEXTRAも宇宙人のオーパーツだよりとジャンヌの願い通りに人間が独力で上手くいったのApだけなんだよな
それもどうやったのか全然わかんないし

※1654697
誰も言ってないのにいきなり「聖典」とかいいだすのってろくな手合じゃないだろ…原典と聖典打ち間違えるわけもなし

※1654713
そもそも今まででも「利用」から始まった勢力との関係はあったよなアメリカとか。でもエジソンの挫折とかナイチンゲールの切開でそれが「信頼」に変わったし、
今回はたまたまレジスタンスの頭がそうだったというだけで実は今までもしてきたよな

ぐだーずは別に今までの誠実スタイルで問題ないが、
あくまでもレジスタンスとの協調は「利用」というスタンスで通してたよなデオンやアストルフォ。

善悪は社会にとっての善し悪しではなく自分が決めたルールに従うかどうかで
殺人もOKとしている人は殺しをしても善になるってことじゃないのか

※1654684
下手にぐだに情報与えてドリカおじさんを疑いの目で見始めたら
エレナさんみたいに始末されかねんしな

※1654594
正直離れられた不夜城とかで事前に主人公に警告ぐらいはしてくれないと手遅れになってから言われてもなんの対策もしなかった間抜けにしか見えない

※1654728
カルナさんだって「悪人に見える」って設定あるし真名がわかってもそもそも原典で悪役だからジナコやアポでのメタ視点がないと信頼しきるのきついしな。

※1654684
レジスタンスの人間に伝える必要はないけど仲間内ではもっと早い段階で「ちょっと気に成ることが・・・」みたいな伏線を説の最後に入れても良かった気はする。割と正体ばれる直前で近くにコロンブスが居るのにも関わらず耳を貸してくれみたいな展開になったから最初から味方と思ってなかったって発言と相まって無理矢理さと唐突さを感じるんだよね。

※1654749
実際、やたら口が滑らかに動く馴れ馴れしい壮年の男性ってもろにアラフィフを彷彿するしな

※1654763
他の人も言ってるが下手にぐだに情報与えてドリカムおじさんを疑いの目で見始めたら
多分、エレナさんみたいに始末されてたぞ

※1654771
アラフィフの一件が尾を引いてて警戒してるなら、カルデアでもそんな感じなんだろうか・・・肩身狭そうだなアラフィフ、いやそんなの毛ほども気にしない可能性の方が高いかもだが

※1654763
トップは何も知らず清らかな方がいい場合も多いんだよ、受けが全然違ってくるからな
協力関係が必須と考えてるなら不夜城の時点で確信がないのに話すのは悪手でしかないと考える人間も多い
ぶっちゃけそこら辺は考え方の違いだから受け入れられないやつは受け入れられないし、否定しなければいいだけの話よ

※1654660
まあ書いたあと思ったんだけどそれも事実だと思うから、答えと言い切ったのは悪かった。
でもホームズの演出にはやっぱり意図がありそうだよね。今後のシナリオに期待するわ

秩序善に限って極論で語って一部の鯖取り上げて貶すのは印象操作かなんか？

秩序とか混沌が社会規範に従うかで善悪が自分ルールに従うかだとしたら混沌悪って社会規範にも自分のルールにも従わない、傍から見ると何がしたいか分からない人になる気がする

※1654793
急にどうした？

※1654410
夏の陽気に当てられたら変わるから………

※1654779
ゴルゴ13も言ってたが「自分が相手を怪しいと思うなら相手もそう思ってると考えるべきだ」ってあるしな。

※1654798
善悪は自分ルールじゃなくて「自分のやっていることをどう思っているか」だと思うんだが
悪だと思ってそれでも必要悪として行動してるなら悪になるし
正しい行動だと認識してるなら善になる

中庸って軽くググって調べてみたけど、一般人の大半は中庸ではない気がする
一般人の大半は善で、その中でも中庸寄りの善が多いんだと思う

※1654798
目的のためなら社会のルールも自分のルールも曲げてどんなことでもするタイプかな

※1654756
社会的ルールか自分ルールかは秩序混沌で分類されるんじゃなかったっけ？

※1654815
中庸って言われるとシャーマンキングの麻倉葉を思い出すな
あいつも中立・中庸なんだろうな

※1654785
だよな、リーダーが誠実に接するのは相手が善人ならそれだけで信頼の担保になる
悪人相手でも仲間が疑ってるのに気付いても「リーダーが完全にこちらを信頼してる」ってのは「まだいける」って下手な「牽制をさせないための牽制」になるし。

※1654157
学士殿がいい例よね

※1654785
ぐだの立場としてはそれでいいのは確か
ただ、けっきょくそれはそれで謎の名指揮官扱いがますます浮くんだけどな
ただでさえ設定的には無理があるageなのに

※1654691
ボロっていうかレジスタンスは「必要」だからな
そもそもマスターは集団の顔はあれでいいんだよ。
そもそも誠実にしなきゃいけないのはドリカムに対してだけじゃない。レジスタンスのメンバーにもそうあらねばならないし

コロンブスもスーパーヘラクレスの支配権もらってなかったら裏切らなかった気もするしな
ヘラがいなければぐだおへの不意打ち失敗したらその後速攻で袋にされて積むし

でも俺は生前奴隷生活していたヘラが再び奴隷にされて怒り狂ってコロンブスがぶっ殺されるオチかと思ってたが、普通に腕力で倒して終わっちゃったな

そもそもドリカムだけを注視しすぎなのはある。
レジスタンスには他のメンバーだっているんだ。
本性見せた＝即カルデアの味方、ではないんだぜ、
あくまでもそれまでの積み重ねがあるから天秤がこちらに傾いたんだ。それは集団の顔がレジスタンスを軽んじなかったからに他ならないし

マシュとダヴィンチちゃんは設定的にも善だけど、ロマンはどうなんだろ
ロマンとしては善だけど、ソロモンとしては中庸とかになるのかな

※1654830
名指揮官の定義が狭いだけだろ

※1654595
進言してぐだ怪しんでるって悟られたら何されるか分かったもんじゃねーだろ
なんでも言うのが最善とは限らないんだぞ

※1654833
しかもその後の不夜キャスとフェニックスの目的がぶっ飛んでるからそっちと手を組むのも無理だしな。というか英霊の座の破壊とかコロンブス的にも二度と夢をつかめなくなってふざけんな案件なのでそのまま協力してた可能性高いし。やっぱあらかじめぐだには伝えとくべきだったのでは・・・嘘が下手だから言えなかったってのはある意味では褒め言葉だろうけども。

※1654830
（戦闘での）指揮はうまいってのと行動を見て信用を決めるってのは矛盾しないと思うよ。
実際戦闘指揮面で良かったって言われてても戦略ってか信用し過ぎで大きい部分でミスってることはあったし

※1654842
あくまでも「サーヴァントの運用」が(上手くならないと死ぬから)経験値で高くなったという意味での指揮者の能力だろうしな
「戦略」や「策謀」が得意なわけではないってのはちゃんと示されてるよな。ムーンセル方式なら強い部類だろうが、今までの特異点でも戦略を決める「総大将」は別にいたし。

※1654820
社会的なルールに対して自分のルールをどこまで守るかになるのでは
　・社会的ルールに則り自分ルールを破る（秩序悪）
　・社会的ルールなんて知らんでも自分が決めたルールは守る（混沌善）

※1654842
散々能力的には平凡言われてるぐだはサーヴァントの動きについてけないので指揮もくそもない
戦略は周辺のカルデアや現地鯖など周辺の関与が大きい
設定的には無茶じゃん

一般人の場合、個々人としてなら大抵は中立・善寄りか中立・悪寄りのどちらかだろうけど、一般人ってカデゴリでみるなら最終的には中立・中庸のラインに収まる
あとぐだを一般人扱いしてるけど、確かにストーリー上は一般人代表みたいな扱いだが、魔術の素養あって複数の多種多様なサーヴァントとそれなりに付き合いできて最終的に人理修復した奴を一般人扱いするのは無理があると思うんだ

※1654578
センセーショナルに煽る人はまとめとかで「いつもと違う」って言うが「いつもと違った」のは実はマシュじゃなくてドリカムの方なんだよな。
違和感を感じさせる何かがあった

※1654287魔術師なんてやってる時点でウェイバーは混沌・善
藤ねえも混沌・善っぽい気がする

まあ、アトラスゲーのロウ勢が極端だったり胡散臭い連中ばっかりで最終的にディストピアになるのは、そうしないと大抵の人はロウにいっちゃうならしゃーない

※1654863
上でもあるけど、逐一あーしろこーしろってんじゃなく、サーヴァントを効率的に運用するって意味での指揮官でしょうね。クリスマスイベ2でちょっと語られてたしね

※1654868
読み返すと更に感じるが
個人的に今迄の誰より俗物感があった

※1654875
おおまかな方針を出している感じかな
鯖Aは敵鯖Aを抑えてね、鯖Bはフォローね、鯖CDは今回は協力してねやり方はそれぞれに任せるよみたいなの

社会のルール守らない（混沌）自分の中のポリシーも守らない（悪）けどそれが傍から見ると人助けに見える・・・みたいなケースってポリシーの中身によっては有りえるのかな。混沌悪だけど何だコイツ良い奴じゃんみたいな。でも自分の中のポリシーを守ってれば善になるなら龍之介とか混沌善になる気がするんだけど。

※1654814
自分の認識は関係ないと思う、でないとジャンヌは秩序・悪になると思うし

※1654691
その状況だと一人だけ何も知らないぐだが本当に道化になるな

※1654410
邪ンヌの場合、「自分の中のルール」自体が第1特異点の時とは大分変ってそうな感じがする

そもそも物語として語られる程の英雄と一般人とじゃ価値感や判断、行動基準が違うんだから英雄に使われてるアライメント基準を一般大衆に当てはめるのが間違いだと思うの

※1654489
ゼロ切嗣とか悪カテゴリに近いんかな

自分のアライメントを考えると中立悪、混沌善辺りになるな

※1654793
印象操作してなんの意味があるんですかい？

※1654694
最初以外レジスタンスが役立ってた記憶がない

良心に従って生きることを是とするなら善でいいと思うよ
ルールは破っちゃいかン！なら秩序、時と場合によるねなら中庸、俺がルールだ！なら混沌

悪だから警戒ってなら新宿でのオルタ連中にも警戒しなくてはならない。何故ならばオルタは悪属性なだけじゃなく過去敵対者でもあったんだから警戒したっておかしくはない。でも新宿だとそんな描写はほぼなかった上、相手が内面を出すととたんにゼッタイテキナ味方扱いだった

※1654763
ぐだ側にコロンブスが必要なようにコロンブス側にもぐだ達が必要だったからだろ…
不夜城のあの状況で裏切ってメガロスとアマゾネス相手にサーヴァント一騎で目的果たせると思うのか
だからこそアマゾネス落とした後に裏切ったんだろうし

※1654912
まぁ見えないところでいろいろしてたんじゃない？
少なくとも解放後の町から男共を救出してたり、プレイヤーの居ない場所の情報収集してたりしてたよ。

つーかあのサーヴァントでメガロスにどうやって勝ったのか

※1654252
それ、善・悪・中庸じゃなくて秩序・混沌・中立の違いじゃない？
身勝手な暴君でも自分ルールに則るなら混沌・善（ギルなど）
社会のルールに則っても自分ルールあるいは自分の理想に背く行動をとるなら秩序・悪（サンソンなど）
社会的/自分的に良く言えば柔軟でバランスがとれ、悪く言えば半端なのが中立/中庸

社会的・個人的な信念を貫ける人はそう多くないと思うから一般人は中立・中庸な気がする

※1654183

全ての子供の幸せを願うアタランテちゃん…

※1654940
ついでにエルドラドだけ戦闘力異様に高いよな
スペックだけ見れば強化ヘラクレスなメガロスに何度も真正面から殴り込みかけて五体満足で生還してるし

※1654306
それはきっと大事なことだと思うわ。

※1654281
ジャックちゃん「おかあさん、大好き！」

※1654233
いいよね、神にも魔王にも中指おっ立ててぶちのめして己が道を行くスタイル

※1654161
こういう誤情報に良くてよが何十件もあつまるものはいかなものか…。

秩序：どんな時でも信号守ろう
中立：車がない深夜とかなら赤でも渡ってもええやろ？昼間は守るで
混沌：信号なんて知らねーよｗｗｗ

善　：人が倒れてる！助けに行こう！
中庸：人が倒れてるけど知ったことではないなあ
悪　：お！倒れてんじゃん！財布抜いたろ！

こんな感じで合ってる？

※1654912
衣は知らんけど、安全な食と住は全部レジスタンスの提供ですけど。
正面戦力の維持も含めて、後方の充実は勝敗を決するぐらい重要な要素だぞ。

メガテン系な人「自分の意思で決めるニュートラルルートがキツくても1番！」
FFT系な人「どっちつかずは悲劇の元！ニュートラルは一番ダメ！」
という傾向がある、偏った友人たち(苦笑)

※1654153
アラインメント診断やったら中立・中庸だったわ

日本人はアメリカ人とかと比べれば、ほぼ無意識に社会ルールは重んじるし自由より秩序を守りたがる性質らしいが

※1654160
異常の中でも一切普通を損なわないって例えるなら
いあいあな生物を見ると恐怖し、戦えば負ける普通の人間。ただしSAN値は一切変動しない。みたいな感じなのかな？

土方 秩序・悪「治安維持の為の必要悪、新撰組副長として俺は鬼になろう」
沖田 中立・中庸「私は近藤さんや土方さん、それにマスターに従います」
坂本 中立・中庸「この国が変わるべき刻が来ているなら、より良い形にするべく行動を起こす」
岡田 中立・悪「世の中を変える、手っ取り早く上に立つ人間を変える、そのためにわしは人を斬る」