【FGO】「グランドグラフシステム」で予定されている概念礼装と絆礼装の同時装備。絆礼装の性能に差がある部分について、バランスを色々と検討中であることをカノウさんが言及

バトル主体と言うより、お気に入りをグランドにして決戦の切り札にするみたいなシステムだろうから
絆パッシブはおまけくらいに考えた方が良いんじゃないかな？

にしても強過ぎる絆持ちとの格差は結構あるけど…

この調整次第で評価が変わるだろうし、現時点だと推し以外のグランドを決めるのは難しいなぁ
とりあえず絆10を増やすのと聖杯を温存しておくのが安牌か

原作から好きだし思い入れもあるからヘラクレスにするつもりだが、確かに絆ヘラクレスは強すぎるからどうなるかとは思ってた

この手の調整の常だが
弱い方をageる調整はともかく、強い方をsageる調整は無しでお願いしたい
それと、調整し過ぎて効果が均一化するのもどうかと思うから、ある程度個性は残しつつ(と言っても、既に同じテキストの絆礼装結構あるけれど)

>>925
初期から実装されていて、最初のガチャから入手可能性があるのに、戦闘スタイルにマッチしほぼ必須と言われるくらいの性能があるヘラクレスの絆礼装のヤバさがわかるな

※6563970
お気に入りを切り札にするためならかなり強化しなきゃダメだと思うけど

W礼装になるとシエルの無法ぶりに拍車がかかってしまう

レベル100が条件なのがなかなかしんどい気もするんよねぇ

サーヴァント数を考えると膨大な作業量になると思うけど、良い調整期待してます

死霊魔術ヘラクレスとか言う運要素はあるけど不死身の化物が生まれるのか…

ウチの清姫の礼装なんて初期の初期だから……
「宝具威力３０％UP。やけど付与」

……悪くないな＾＾

ヘラクレスだけ初期から色々おかしい性能だったがコレで更に強化されるな

絆礼装に関しては元から格差が凄いと何度も言われてるから調整は欲しいよね

※6563978
本来レベル100にする必要ないからリソース温存のために90で止めてるサポーター系を100にしなきゃいけなくなるのは大変かもだけど、アタッカー系はみんな100にはしてるだろうしそこは問題ないはず

絆礼装は最初から同時装備させろはその通り
ヘラクレスが多少ぶっ壊れでも構わんよ

青子やスペエレちゃんみたいな鯖オリジナルのシステムを強化してくれる絆礼装を併用できるのはすごく嬉しい

雑に全体に効果あるやつより、自分一人に対して効果あるやつのが
使いやすい効果多い気がするんだよなあ

全員に効果のあるタイプの絆礼装を前線の３人が持ったら
ＮＰ効率とかＢバフとか、通常礼装と加えてえらい事になりそうな気がするな。

細かいけど奏章をⅥまでするつもりの人いて草

※6563976
同感だけど、難しいしそもそも絆礼装以前の性能差が有るからかなり厳しいだろうなとは思う。せめて、星3までは一律で宝具の倍率上げちゃえば良いのにといつも思う

そこそこ新しめのサーヴァントでも龍脈持たせた方がマシになりそうなほぼフレーバーの絆礼装たまにあるからなあ

おそらく弱絆礼装でも勝てるバランスにはするのだろうが…ヘラクレスと比較して叩いてくる輩が出てくるんだろうなあ…。マジで調整するなら絆礼装でティア表作成→ティアごとに火力補正値を変えるとか？

来年登場サーヴァントは絆上げ的な意味で難しいよな
そこの救済処置も期待したい

絆礼装の格差ヤバいってのは、ちゃんと解ってくれてるようで安心した
かといって調整もかなり難しいだろうから、どーすんのかな

※6563970
それはそうなんだけど、あまりにも恩恵に差がありすぎると流石にね⋯⋯スター発生率20%アップとか飾りぐらいにしかならないし本音を言うと数値を4〜5倍にしてくれてもバチ当たらんのではとすら思う、まあその辺はスター発生率アップの仕様自体が厳しめってのもあるけど
何かしら考えてくれてるみたいだし今は期待して待つだけしかできんが

※6563978
そうかな…
初期はともかく、星4種火が実装してからレベル100にする難易度が劇的に下がったと思う
レベル100以降は知らん

絆ヘラが確率ガッツ礼装着けたら仕様上３回使いきった後に確率ガッツになるんだろうか

とりあえず

定番
キャストリア
味方全体 攻撃10%＆NP獲得10%
ロウヒ
味方全体 宝具10%＆NP獲得10%

お手軽、広範囲、倍率お化け
リンボ
味方全体 悪に宝具バフ15% 混沌に宝具バフ15%
ファンタズムーン
宝具30% EXアタック100%
キャストリア
味方全体 神性特攻15% 混沌特攻15%
アルク
味方全体 千年城の時宝具25%

ヘラクレス
ガッツ礼装重複できたらいいな

※6563998
毎月ティーポット配るようになったの、その辺の救済措置の一環なんだろうとは思う

どうせ併用できるクエ少ないんだから絆礼装に調整の手間かけるより鯖自体の性能調整を優先してほしい

※6564001
星4じゃなくて星5だった

個々に調整入れるよりグランド出撃時だけ装備できる汎用絆霊装(通常絆霊装と選択)みたいのが丸くないか？　
調整した結果推しがあんまり強くならなかったらモヤッとする人もいるだろうし

ストーリーでサポート専用の鯖が付けてる初期NP50+NP獲得50の青い渦みたいなの同時発動がいいな

※6563984
横からｽﾏﾇ
弊カルデアごりごりのアタッカーでも気に入った鯖で無ければ聖杯入れてないぞ？
聖杯入れることが条件なのは重々承知しているけど、結構心配な事柄ではあるのよ

獲得した絆礼装の効果全部のせだったら性能のバランス最高になるな！

※6564004
二流の鯖と比べたら下手なスキルよりつえーの結構あるな

普通の人は絆10が結構遠いと思うんだけどな
イベントの報酬取るぐらいだとさほど出来てないと思うけどどうなんだろ

LV98で止める主義で聖杯使い切った人は参加すらできない。最悪だな

アマデウスっていう攻撃宝具じゃないのに全体宝具威力アップ効果というアステリオス以上に自分に恩恵のない絆礼装もいるからなあ
改修に期待。ついでにモーション改修にも期待

ブーディカさんグランドに指定したいので絆礼装強化ください
スター発生率強化系は毎ターン星出し系でええやろってずっと思ってたので

※6564017
新規でもストーリーとオーディールそこそこしてれば3〜4人は絆10になってるはず
ストーリー追い付いてない人はそもそもできないしね

聖杯要らないからレベル以外最強なうちのEX公はどうするか

サーヴァントによって強さが全然違うのは原作からしてそういうもんなんだから、お気に入りの鯖がいる人はそういうとこも理解してやればいいんじゃないかな

ゲームバランス考えると、グランドに指定するだけで強力なババフが入って好きなサーヴァントでクリアできますよみたいになるんじゃないかと予想。絆礼装が強くなった程度ではどうにもならないサーヴァントが多くてな

退去したメンバーをグランドに出来る(と思われる)ってのは
シナリオの整合性なんか取るんかねぇ？

※6563978
いうて１００は聖杯の数さえ確保すればあっという間よイベントと鋳造も合わせれば星５なら２か月星４なら３か月星３なら４か月ぐらいで一騎分は確保できるし

※6563973
通常礼装との性能重複は不可にするとか？

絆礼装にガッツあるなら通常礼装のガッツはダメとか
絆礼装にバスターUPがあるなら通常礼装のバスターUPはダメとか

イベント礼装がショップに並んでるのが前振りかもしれない？

調整後にコイツの絆上げるんじゃなかったとか宣うやつ現れるだろうなぁ
みんな居るだろ興味ないけど性能目当てでオデコ後衛で金魚のフンさせてる奴

特別なバトルだけだしめちゃくちゃ難易度高いとかでもないだろうから
気にせず好きな鯖をグランド化させる予定だわ

勘違いしてる人を結構見るんだけど、放送で言ってたのはあくまで「検討します」ということだけ
「調整します」とは一度として言っていないのである

※6564018
そんなやつおらんやろ

これで物置の肥やしに成り果てている絆礼装（絆上げ礼装かNP系ばかり持たせている）を表に出せるのね！

マリー様もスター発生率アップというまぁ使えなくもないけど・・みたいな効果だから助かるぜ

数年プレイしてるのに、いまだにヘラクレスが居ない弊カルデア
本当に恒常なんですか……？

※6563973
自分もヘラを120まで上げてる。
黒聖杯してよし、バスターあげるもよし、タゲ集中もよし、選択肢膨らむな

※6564030
後衛こそ周回でなかなか出番がない推し枠なんじゃが？

※6564008

多分それはその通りなんだけど（運営もそれは考えたはず）
マスターの長いプレイングの結果としてご褒美的な側面や

「このサーヴァントだから、こういうことができる」
という要素を出したいのだと思う

※6564043
恒常だし、過去の星4交換チケットやSN鯖交換チケット等で手に入れる機会も多いサーヴァントですね

※6564043

数年プレイ（ログボきれまくり、交換チケットすら使わない、ピックアップガン無視、シナリオもまだ2部すら届いていない）
が本当なら、所持しているはずですね！

絶対無いだろうけど絆ヘラに死霊魔術載せた場合ガッツの判定順が死霊→絆だったら壊れよね

※6563977
効果の順番によっては黒聖杯のデメリットが踏み倒せてしまう・・・

あと、欲を言えばクリスマスのシエル礼装には攻撃力アップが欲しかったな

マシュに最初に聖杯あげたくて未だに聖杯未使用なんだけど、そこがどうなるかだけ気になってる
この感じだとグランド7人＋マシュで行くんだろうから、マシュはもうこの仕様で決戦挑むってなった段階で自動的にキャップ開放されて連れてけるようになるんかな
それなら渡す候補自体は選別済みだから渡しちゃうんだけど

※6564043
出ない時は本当に出ないからな恒常星４
途中から恒常化したアストライヤは８枚ぐらい引いてるのに
最初からチャンスあったはずのヘラクレスの入手はこっちも7年ぐらい掛かった

※6564010
むしろ「聖杯持ってるけど特定のキャラにしか使ってない」とか「伝承結晶はあるけど別にスキルレベル6でも何とかなるでしょ」とかのユーザーに聖杯や伝承結晶の使用を促進させるための施策でもあるでしょこれ
グランドグラフは明らかに既存のサポート枠ともゲーム内のパーティー編成とも異なる枠組みで作られるシステムで、しかも「グランド」なんて冠を付けるからにはそれ相応の特別性は必要でしょ
それに昔と比べるとレベル100にするだけなら相当ハードル下がってるしね、特別感があってなおかつ最低限のボーダーラインにするなら一番適切なとこよ

初期とかは特に効果被ってて、大半が今より個性がなかったからその辺りの効果を調整してほしい感
微妙な全体バフ系と宝具威力30%＋確率効果みたいなシリーズが調整対象かな？と思ってる

青子とかシエルなんかグランド化で運用が1段階上に行くんじゃないかってものもあるからなぁ。全騎とは言わずとも手を入れて欲しいなぁ。

選べる星４はドンキホーテにしたからなぁ……後悔はしてないけども
あ、恒常だとテノちが宝具５です

ズムーンのEXアタック100%アップはロマンがあっていいな

※6563981
宝具30%勢は通常礼装に比べて弱すぎるだけで併用できるなら強いからな

※6564043
わかる。うちもお迎えするまでに無駄に星4や5鯖が増えていったし……（SN勢縛りでも青セイバーより出てきてない恐怖）

※6564018
これから実装まで毎月2回聖杯鋳造できるから周年にグラスコ実装なら16騎レベル100になるぞ

検討します（やるとは言っていない）
全鯖モーション改修したいですねは叶いましたか？

※6564018
そのレベルの個々人の縛りはもうどうしようもないでしょ
そこまで配慮してたら運営も何も出来んよ

コインが返ってきて余りまくってるから月の聖杯鋳造は４つまでにしてくれ
毎月作ってた人も作ってない人も平等だろ

※6564018
そんな主義のやついないのによう思いつくなあ！すごいね！

基本となるクラスから1騎づつなのかEX有り､クラス重複していいのか等詳細気になるな
もし重複不可ならバーサーカー枠悩むわ､好きなのはモルガンだけど絆礼装+礼装のドリームヘラクレス見てみたいんや絶対強い

※6564030
今はどうか知らんが普通の概念礼装より絆礼装を優先して付けるのってヘラクレスくらいじゃね
オデコの後ろで茶飲みしてるのは前で使う予定がない鯖ばかりだわ

※6563970
切り札って概念で行くなら尚更テコ入れしないときつかろ…

※6563970
無条件だとさすがにヘラクレスあたりに人気が集中し過ぎるだろうとは思う。

※6564043
そう言われるとヘラクレスピックアップガチャって開催してないと思って調べたら単独ピックアップは今まで2回、複数で17回らしい。
恒常だと交換の優先度下げがちだし、サービス開始からやっててもまだお迎えできてない人はいてもおかしくない。
ちなみに通常アンメアがオケアノス実装時以来単独ピックアップなし、複数でも約2年2ヶ月前が最後なのでこっちの方が持ってない人がいる可能性ある。

※6564004
倍率お化けを補足にいうと。

月の王様達
宝具＋30％
EXアタック時＋10スター
EXアタック＋50％

こっちのガッツ発動をトリガーにして敵にもガッツ付与、
くらいの嫌がらせはしてくるんじゃないかなあ

※6563973
絆礼装調整でガチのガッツ11回ヘラ誕生か…うん、絶対ないなw

※6564029
ヘラクレスの通常礼装との併用でヤバいところはステータスが上がる事だからガッツの重複が出来ないなんて些事よ、スキル3だって絆礼装装備してる事前提の効果だったろうし。

※6564018
この仕様に対する逆張り以外で取る必要のないスタンスだろ
どこまでしょうもないんだお前は

制作側の「やりたい」発言は叶うか怪しいでしょう
コイン問題の解決だって夏の大炎上のドサクサでなければ宝具8でどうぞで通されるところだった。モーション改修も口だけになってしまった。大々的な予告までしていた奏章スケジュールもホイホイ変えた。これでもまだ信じてるのならちょっと、ねぇ

※6563970

ヘラクレスはガッツ１回にナーフされそうな気がする。
各種バフは全員同じ倍率にならされそう。

※6564046
そんな特別感で「コーチング」みたいなのお出ししても文句言わないならええけどね

全体15％バフ礼装も2枚目として機能するなら結構優秀だからね

ただこの手ので例にでやすいのはジャンヌ(Bバフ)とアステリオス(Qバフ)あたりか
流石にこの二人は当人のカード構成とも噛み合いも悪いし、そういうのは弄ってもいいと思う

あくまで本筋のここ一番のバトルとかが対象で周回するようなクエストではなさそうな感じかな？
あとあるとしたら腕試し的な高難度とか？これは選択肢狭める可能性あるからないかも

初期の微妙な効果の絆礼装に対して装備したら別のパッシブスキルが付与されるとかでバランスを取るつもりなのかな

このシステムの実装でプラスになることはあっても別に推しの性能がマイナスになることまずないのに、なんで実装前から悲観的通り越して勝手にネガばらまいてる人がいるんだ
後方関係者面してるというか、ただの一プレイヤーだろ全員

グランドサーヴァントが本当に絆礼装装備を前提にしてるなら条件に絆礼装習得済みにしてるだろうし、クラスコアの効果強化やその他の恩恵でバランスは取りそう

※6564004
ジェーンの宝具30スター20も割とやばい

※6564035
マフィアに絆礼装格差について尋ねられて、
検討中ですって答えただけだからな
期待しない方が良いとまでは言わないが、
期待し過ぎない方が良いとは思う

マシュ推しで他の鯖を聖杯渡してもマシュのレベル上限以上にはしないゲッシュを結んでるからそもそもおれだけのグラント鯖のレベル100スタートラインにすら立てない…おれは弱い……っ！でもマシュが一番がいいんだ…っっ！！

自分の考えた◯の陣営 みたいに基本7クラスで組みたくなるよね
最推しがエゴだから槍か殺に当てはめれば良いのかね？

殺カーマとかアタッカーなのに絆礼装は完全にサポーター用だったりする

まあ出来なくても許されるでしょうね
一連の炎上で運営よしよし甘やかしママ勢が相当な数生まれた
相手殴った以上引っ込みつかないから今後も自分の意地のためにムリヤリ運営の肩を持つようになる
頑張って擁護しなね

※6564331
信頼を失ったということはこういうことなんだろうしそれ自体を責めることはしないけど
それを抜きにしても「俺はすべてを分かってるんだ」感がにじみ出ていて凄くダサいよ
実装発表でまだ仕様的な仔細も全容も運営だって本決めしてないだろうに、もうこの時点で素直に実装に喜ぶ人を捕まえて運営養護って何を見てるんだ
しかも今後システム的な面で発表がある度にそれするんでしょ？それで絆の改修出来たら出来たで「叩いたから運営が改心したんだ」とでも言うんだろ？

※6564331
ママに甘えてんのはお前だけだろ
いい加減卒業しなよ

※6564174
「好きな鯖に対する思い」と「性能の良し悪し」は別の話
「好きな鯖だけど流石にこれは弱すぎるなぁ、別の鯖のほうが良い性能してるなぁ」って所でマイナス感情が出てしまうことはなんもおかしくない
全鯖一律にしろとかヘラクレスの絆礼装を基準に調整しろとかは流石におかしいけど

たぶんグランドの出番は最後のレイドだろうし、火力型サポート礼装持ちを準備しておくのがよさそうだよね

枠2つ以上キャスターにする人続出しそう

結局、「特定のバトル」の範囲によるんよな
新システムと銘打つからに終章のラストバトルのみ恩恵があるって事はないと思うが…
そんな狭い範囲でしか使わないシステムを導入するんか？って話になるし
最低でもストーリー攻略、イベント高難度ぐらいは使えなきゃ困る。更にレイドバトルでも使えれば嬉しい。理想は今後のイベントで90★以上が実装されてそこでも使える。て感じかな個人的な願望は。

※6564400
イベントのフリクエでも効果があって、更にフレンドから借りても効果があるってなった時のキャストリアがやばいね
ＷグランドキャストリアだとＮＰ足りるって状況が容易に想像できる
義務グラキャス化待ったなし！

槍ヴラドみたいに聖杯あげたくてもキャラの心情的にできないのはしかたないのでグランド編成はあきらめるけど、グランド編成じゃないとストーリークリアできないってのはやめてほしい
難易度激ムズになっても無報酬でもいいからストーリーだけは進められるようにしといてくれればいいかな〜

今回のこの件と合わせて
たくさん絆礼装作っておくと良い、みたいな話も以前からあったから

グランドグラフ、条件満たす鯖で入れ替えできそうだな

あとは、サポートとして貸し出す事があるのかが気になる

※6564331
自分の意地のために只管運営を叩くより多分マシ
だってアンチって気持ち悪いじゃん

※6564043
恒常星4鯖も凄い偏るし、無課金微課金だとご縁がない鯖も割と多い
欲しいなら滅多にないPUが来た時に来るまで回すか星4交換でゲットするしかないのだな

※6564043
恒常と言う名前のゲキシブPUだぞ