【FGO】エリちゃん「ずいぶんな小物ムーヴしてくれるじゃないダサすぎ！」ライダーさん「愚王はそういう事をします」

こ、小物＝弱いとは限らないから…

実際使い魔だけでサーヴァント複数体並みだし…

やり口は小物なんだけどそれで1000年国を支配した超大物なのが厄介なのよね
ただ強いだけの竜だと街単位で暴れ回りはするけど人間社会の中枢に届く前に討伐されてるのがほとんどになる

原典からして自分の手の内だった王女が相手に寄り添ってて嫉妬してるしな

小物って大物と違って慢心しないし全力で叩き潰しに来るから逆に厄介かもしれん

自分より強い蛇禁止！竜56しも禁止！

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丑御前「であれば、その蛇島そのものを乗っ取ってしまえばよろしいのでは？」(サムレムの大蛇乗っ取りシーン)

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まぁ、テオ君がまさにそうだったしな。でも足切りは特異点のルールで既にしてるからまだ割と隙はあると思う。

まだわからんな。女性の愛し方は悪しに尽きるがそれだけの小悪党にしてはいまいち腑に落ちないムーブも多い。なぜ人間ではなく蛇種の特異点にしたか、なぜ今に至っても本人そのものがやって来ないのか、なぜ黒姫をその場に喰らわず生かして手駒にしたのか？

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生前もお気に入りの姫はずっと生かして側に置いていたからな……

小心者で卑屈な内心だけど、それでもなるべくそういう本心を外に出さないように努力してて、でも親しい人には小心者で卑屈なところが漏れてしまう超手強いキャラ

というと自分が思い出すのは皇国の守護者の新城直衛かな

あのキャラは小物な内面を持ってるけど全然小物臭がしない良いキャラでした

もしかしたら小物ムーブしてるだけの大物の可能性も捨てきれない

慢心したりオリチャー発動して敗北するよりは全然まともではある

>>715
アーサーとアルトリアに流れ弾が(諸説有り)

小物大物ってのは結局
その人の人となりの事であって、実力ってわけじゃ無いもんな
小物だろうが成功して金持ちになっていたり高い地位にいる奴も多いし

エリちゃんが勇者ムーブでグサグサ正論刺してくるのマジで面白い
勇者というか、どっちかというと女子ってそういうとこ容赦ないよね感もあるけど

契約で縛ったり、都合の悪い記述を残して後々響く様な真似をしないのは少なくとも堅実。

高い地位にいる人間程、負の評価から崩されるものだし

※6579867
FGOのイベ敵って大体伝承防御じみたずるいバフかかっててそれ外さないとみんなサーヴァント数騎分の強さだからあまり参考にならない……

そういやおみぃさんを狙ってたのはなんだったんだろうね

単純に目玉を強力な魔力リソースとして捕食したかったのかな？
それか英雄フェリドゥーンを隠して育て上げたのは母だったとこから子を育てる母そのものを忌避してたとかかな　こっちでも今回のザッハークっぽさはあるし、わざわざ子どもが生まれない特異点になってるのも納得ではある

>>715
まあ小物っぽいことする奴でも強い奴は強いよね
ランスのケイブリス然り無惨様然り

※6579893
単純に今一番お腹いっぱいになるご飯があるとこにワープしてるだけな気もする

作中で登場した王族の中では狡猾で嫌らしいあまり見ないタイプだね

※6579867
蛇王とはタイプが違うが
強いうえに慎重な敵がヤバいのは異聞帯オデュッセウスで嫌と言うほど思い知らされたからな

キレッキレで草

小物界の大物かな

シリアルサイコキラーに言われるの釈然としねえ……！

改めて特異点の状況を見ると子供を産ませない、成長を許さない、自分より強い蛇や竜は世界から弾くという状態で、自分に有利な現状維持に心血を注いでいるのよね。で、ある程度力を持つものはギアスのような契約で縛ると。ある意味で哀れなお山の大将って感じだね。
原典のフェリドゥーンと同じ立場に藤丸が立つわけだろうけど、ここで蛇女房や黒姫伝説が絡んで原典とは違った展開になるのか、今後のイベントや本編への伏線になるのか。

※6579907
エリちゃんもまあ掘り下げられると人の事言えるのか…ってなるからなぁ
反省する気がある分マシだけど
環境云々に関してはザッハークも悪に染まったのは蛇のせいって面があるからお互いなんとも

そもそも原典が大衆向けの娯楽や史実ベースのものでは無いからなぁ。祭儀書とか神学とかそっちの分類。だからこそ悪役としての方向性も卑小というか、今時の多角的に見るとこの悪役にも正義が…みたいな所謂カリスマ系や可愛げある系とは真逆も真逆の存在だからね。世に知られる有名どころであり、強い事自体は疑うべくもない(1000年君臨してたのは事実だしそれを倒すフェリドゥーンの格も上がるしね)が、物語の悪役としては小物で卑小な事に意味があるタイプというか。

※6579909
悪だからというよりも「一々やることがセコい」って部分がエリちゃん的にはダメなんじゃろ

まぁ、地位や権力、お金持ちだったとしても人格や品性が伴っているとは限らないからね。
政治家や知恵者と呼ばれる人達が驚くくらい頓珍漢な言動をしたり、金持ちが驚くくらいゲス野郎だったりするのは創作の中だけじゃないのよね

最近悪役も魅力あるように描こうとし過ぎて食傷気味なとこあるからとことんしょーもない悪役もほしい
ザッハークなんてそれこそ愚かで邪悪に描こうが文句なんて出ない暗君だろうし

※6579888
エリザはEXTRAcccでも美貌の為に他人の血で風呂入るムーブしてるからそれ含めて自分からしたら悪事を働いたと思ってないのがダセェなって言ってそう

>>711

英雄王「全くだ。王たるもの、逆に全ての契約を放棄して向かって来る相手を見定める度量があってこそよ…」

征服王「まあ、そこんとこは同意だわな、金ピカ。」

ここでも小物呼ばわりで流石に草
本人も余はそこまで小物じゃない、みたいなこと言ってたし、何か気にしてるんかなあ

※6579908
その癖不穏分子を放ったらかしにしたり王らしさに拘って大事な仕事を人任せにしたり、手段選ばない割には徹底し切ってない中途半端さも感じるな
何か事情でもあるのかもしれないけどさ

※6579908

そこでホワイダニット、「何故強い蛇竜、成長する蛇竜や龍殺しを弾く特異点なのか」、と言うのに着目してみればある程度ザッハークの意図は分かる気がする…なんとなくツングースカ・サンクチュアリの時みたいだなぁと思う…

※6579885

それだ、「慢心もオリチャーもせず、いわゆるドラゴン退治のテンプレにある“隙をつかれて倒される”と言うのを極力排してそれでもなお自分を倒せるかどうか」を知りたがってるんじゃねえか？この蛇王…

万全の態勢を整えるためなら卑怯・姑息な手を取るのも辞さない大物ほど怖いものはないからな…
アトランティスのオデュッセウスのログイン天誅だってやった事だけ見れば姑息だけど、アトランティス最大戦力の彼らがやったからこそ「慢心しない強大な敵」として表現された訳だし

※6579934
あそこまで本気でやってて尚且つ取り逃がした場合も想定して追跡や伏兵の準備とかもキッチリやる徹底ぶりだったらそれはもう卑怯じゃなくて勝つために指揮官としてベストを尽くしたって言うのよ
それにあの世界線のオデュッセウスは愛も容赦も知らない男ではあるけど誇りも矜持もない節操なしではなかったからな

まあ最後は俺のとなりにいればいい！ってラオウ的精神を大物とするなら、他の蛇愛したら殺すってのは小物かもしれん

※6579940

まあ、「こっちの船長やら可愛い暗殺者さん」やらがとんでもなくギャンブルを仕掛けまくって漸く勝てる土俵に立たせられたって話だったしね…逆の立場だったら怖すぎるよ？「謎のヴィラン補正がかかって向こうの博打が尽く成功してこっちの目論見潰される」って…

唐突だがボスキャラとは動機で五つに大別できると思っている
① こんな世界はダメだ！壊して作り直すぜ！という独善系
　例：ピースマン、ゲーティア
② 個人の都合で世界壊しますが何か？って開き直る情念系
　例：言峰、キアラ、愛歌
③ いや自分達からすれば侵略者はそっちなんだが…って結果的な被害者系
　例：異聞帯の王全般
④ とりあえず支配して奪ってやるヒャッハー！っていう露悪系
　例：閻魔邸の鵺、四奸六賊
あと⑤で復讐系もいるが型月だとあんまり思いつかない

…いやラインナップに偏ってる感あるのは認めるが、実際④だと小物にしか見えないのよな… そんでザッハークもムーブ的に今のところ④系にしか見えないから小物扱いされてるのかと

ワンチャン見直す可能性があるとすればイブリースとの関係か、実際ザッハークの悪行の元凶ってコイツだから　本当は切り離してなんとかしたいのか、今回も甘言に乗っかって露悪的に振舞ってるだけなのか

自分の脅威になる万難排除して粛々と謀を進めるってムーヴそのものはそれこそドラクエ６のデスタムーアなどの大魔王もやっていることなんだけど彼の場合は何故か小物臭さがぬけないのよね

まぁ生まれたばかりの子供で成長するために作った特異点な気はする
小物ではなく子供

クククひどい言われようだなまぁ事実だからしょうがないけど

※6579964
今回の署名の元エピソードなんかは、自分の支配のための実利というか「悪いことはしたけど、後世には善く言われたい」というメンツの問題だから小物感あるのかね。

変な奴に両肩蛇植え付けられただけの一般独裁おじさんやぞ

※6579971
そこのエピソードを聞いて蒼天航路の「董卓を排除したけどそれを後世に悪く書かれるのは嫌だな。そうだ、記録する奴（蔡邕）を処刑したろ！」をやった王允と被るのよね
あくまでも自分が周りから良く見られたいからみたいな思考が小物臭さを演出してる

※6579894
「こんなやつのせいでこんな悲劇が」も、作劇のテンプレの一つだからねえ

※6579867
大魔王ケストラーとかわりと小物ムーヴなんだけど強さと外道さが桁外れなもんでムーヴの小物感がかき消されている

使い魔の捕食蛇相手に一苦労したからな、小物っぽいとい評価と王を名乗るに相応しい実力は両立するんだ

※6580044
あいつどうやって勝つんやと言わんばかりの無法と強さだったからなあ＜ケストラー
その前に出てきたヴォーカルも大概無茶苦茶やっていたが、そのヴォーカルが「まだマシ」に見えるレベルの力見せつけたし。

※6579971
メンツの面で見るなら弱肉強食を謳って一方的に弱い現地民を蹂躙してる癖に竜殺しやかなり強い竜種とかは入れなくしてるのもね
自分が勝てない、負けるリスクある奴と戦わないのは当たり前の話ではあるけど、それはそうと格下に偉そうに言ってることに対して自分だけリスク避けてるように見える辺りがどうにも見栄え悪く映るのよね

相手にすると質が悪いタイプなんだよね
詰めの甘さ含めて人間らしい部分はあって隙が描かれてるからまだマシだけど

※6580099

どうやって勝つんや→「愛と勇気と正義の演奏」でだよ…ボッコボコのボコにした後完全封印…