【FGO】英雄とは功罪あるもの。常人にできないことを成し遂げれば…そこには良い結果をもたらす点、悪い結果を生む点ができるものである

リチャード「ジョンも英雄だったよ」
ジョン「イヤミかぁぁぁぁ！」

強いて言うなら神話上の魔物を倒した英雄とかあくまで人間視点の話だけど

ハ
ッ
ハ
ァ
！

そりゃ人間生きてれば功罪両方あるし常人よりも激しく過酷な生をたどった英雄は常人よりも功罪は大きいよ…

コロンブスはほんと功罪が凄い英霊の一人だと思う

ぐっ様はそもそも何も分かってないじゃないか！

作家系は基本功だけでは？

歴史に名を遺す為だけに大犯罪やらかして名前残すな馬鹿野郎！って事になったのに、そんな人間の名前が残らないわけもなかったヘロストラトスとかも英霊として登録されてたりするんだろうか

>>298
俵の藤太こと藤原秀郷も若い頃に乱行の咎で追われたり、朝廷に反抗したりしてる
武士だから、功を立てる為に人を殺めないといけないし、功罪の功だけとはいかないと思う

戦いで勝ち英雄として称えられても敵国からしたら真逆の存在だしな
今回のイベントで、同一の存在でも竜や蛇が伝承によって色んな言い伝えがあるし、良きものか悪しきものかは後世の人間の見方次第で決まる

作家鯖の類はあんまり罪ある人いなさそう
性格が気難しいとかその程度なら多いだろうけど

※6588112
何度も女性と心中して自分だけ生き残る男に罪はないの？

ア…アーラシュさん…

イスカンダルのいう「人の臨界」に立つ者こそ王ってやつよな
良い面も悪い面も極めたからこそ常人からかけ離れて歴史に名を残すようになるっていうか

ペルセウスも別に罪はない気がする（ライダーさんから目を逸らしつつ）

綺麗なだけが人間ではないし、汚いだけが人間ではない。
両方あってこその『人間』であるので、どちらも欠けてしまってはそれは『人間』ではない。

英雄というより人間全般の話になるけど、人が人として生きている以上罪を侵さずに生きることはできないだろう。もしそれでも罪を犯していない人間が存在するとしたら、それは多分「罪を犯してはいないという事にしなければならない無謬の存在」だと思う。つまり現人神とか宗教の開祖様とかそんな人。その生き方にケチを付けてはいけないのだ。

宇宙の生命体から見て、滅茶苦茶悍ましく見えるのかな人類って

くろひーの功罪については諸説ある

※6588121
どちらかが完全に欠けてしまっている存在って何があるっけ？

※6588121
「悪の心を倒せば善の心が生き残る、とかあるワケないでしょう？、悪あっての私。善あっての私。長所あっての人間(あなた)、短所あっての人間(わたくし)でございます。消える時は一緒がいいのです。私どもはそういうものなのです。だって、どちらだけ生き残るなんて、それは悲しい事なのですから」って空の境界コラボイベントでメフィストも悪の自分倒したら消えるの分かってて退場したしね

※6588126
善のアシュタレトと悪のスペースイシュタル？、つっても育ったら悪のスペースイシュタルにも善の心は育まれたけども

※6588097

暗君ではあったが、「マグナ・カルタ」という民主政治の種を残した点は間違いなく人類史に寄与している英雄である。フランス革命もコレがなければ起こらんかったろう。

※6588128

神様＆ピッコロ「「切り離したら、完全になるものと思っていた…」」

そもそも功も罪も無い人間が、人類史に名を残すはずが無いのである。

※6588113

その場合は殺人罪が適用されなかったかな？

圧制者とか血塗れの皇子とか言われているヤマトタケルだってヤマト王権のため平定して回ったのだからそりゃ血を流させたのは罪だが功も数えきれないくらいあるし
英霊とはそういうものよな

※6588124

黒姫「ガタッ!」メドゥーサ「貴女じゃないわ、座ってなさい。」黒髭「紛らわしくてごめんでござる…」

※6588123

宇宙から来た存在に「無理、キモい」って言われるシチュに興奮する

※6588104
むしろ芸術家鯖ほどアレな人が多いのでは？働かずに他人から金を借りて生活するとかはデフォ、外人嫁を外国に置いてったまんま帰国する奴や借金のかたに友人を置いてってそのままにして別の人と将棋を指してる奴とか割とダメ人間な逸話が多い人ばっかりのイメージなんだが。

さぁ、お前の罪を数えろ！

>>298 朝廷に何回か反抗、乱行の廉で下野国衙より追討官符を出されているぞっと

※6588104
宮沢賢治……

※6588104 友人にタカリ続けてその息子に泥棒扱いされた文豪がいるんですよ、石川啄木っていうんですけど

※6588112 友人にタカリ続けて、友人の妻の着物を質草に入れさせて踏み倒したがいるんですが

※6588102

問題は、だよ…「功ばかりに目を取られて完璧な英雄と思い込んでたら、罪を知って反転アンチ化して蛇蝎のごとく嫌うようになること」なんだよ…

※6588104
色んな人がいるから一概には言えないけど、芸術家は素行の悪い人多いよ。

カラバッジョとかダヴィンチちゃんのちょっと後輩の画家で、後の画家に多大な影響を残した巨匠だけど、殺人で懸賞金をかけられていたはず。

※6588104
「若きウェルテルの悩み」を書いたヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ…
いや感化されたからってそうなる？とは思うけど

※6588145
まとも枠に見えるゲーテも、ワイマールの公職にあったのに、突然イタリア旅行に出掛けた
当然、ワイマールでは大騒ぎになった

寧ろ芸術家って罪とは言わんまでもアレな人は結構いるものでは。

川端康成も金が無いのに遊ぼうとして止められたら『良いんだよ、どうせ後で入るんだから』と返したとか

※6588153
現代でも言えるけど、アーティストの素行や人間性と作品の善し悪しは分けて考えれる様にならないとツライよね。
存外に難しいけど。

※6588123

人間から見て悍ましい要素盛り込んだ存在を宇宙人として定義できるということは、その逆もまた然りである。

※6588144
新しい扉が開かれた

型月オリジナルだが
村人A

※6588159
「一度でも我に頭を下げさせし人みな死ねといのりてしこと」の石川啄木とか
「ギャンブルは、絶対使っちゃいけない金に手を付けてからが本当の勝負だ」の菊池寛とか
脚気と舞姫の森鴎外とかな

※6588153
現代でも言えるけど、アーティストの素行や人間性と作品の善し悪しは分けて考えれる様にならないと、アーティストも鑑賞者もツライよね。
存外に難しいけど。

※6588179
二重にコメントしてしまった。申し訳ない。

※6588146
今更数えきれるか！

創作物で子ども達のヒーローですら罪と罰を抱えて生きているからね
ヒーロー（英雄）だからって、全てを救えるわけじゃない

これもアンリ・マユってやつが悪いんだよ

※6588179

それは分かる。とは言え、「作品連載中に完璧アウトなことして逮捕されるような原作者」はもうさすがに擁護しようがないと思うの…

「作品は、いつ死ぬと思う？作者が死んだとき？違う。作品が一つ残らず失われたとき？違う！！“作者が作品を裏切ったとき”さ…そうでなければ受け継ぐものがいる。作品は、死にはしねえ…」

※6588161

だからこそ「最悪」を想定する。芸能人なら、「黒い噂についてもあるいは…」と想定する。芸術家なら、「やっちゃいけねえもんでアート作ってなければ…まあロクデナシでもしょうがねえかも」と想定する。そうやって心にあらかじめクッションを作っておけば、ショックは少なくて済むのだ。

英雄もそうだけどさ、守ってて頑張っているのに誰かがしくじったりして悪い方向になったらその人を責めるとか正直大嫌いなのよね。なんというかあんたらが言う権利あるの？自分たちできるの？っていいたくなる
あれか、ひまなの

※6588101
なしたことによる影響による影響が広いため功罪ある人もいれば、例えばイヴァン雷帝みたく人間性に光と闇がすごい人もいるからな

※6588199

「辛いことは、誰かのせいにしたくなるのさ…」

※6588192
すまん、率直に感想を変えさせてもらうが、それはそれでどうなんだ？いらぬ憶測を生む温床になりかねないし。

分けて考えるのが難しいからこそ、あらかじめ想像しておく気持ちは理解できるが、作者が何をしようと生まれた作品が変わるわけでは無いんだからと思えるようになりたいと、やっぱり思うよ。

※6588161
それができれば苦労しないけど無理だよね。めんどくさいというかしつこいというか
どうせ、記事とか表に出てないだけでなにかやっている人はいるんじゃないの？＆推しの子でも似たようなのを見たような

※6588199
それはそうだけど、義務として責任を持ってやってる事でミスったけど、悪い方向になったけど一切責めないなら、それはそれでバツが悪くて当人も居心地が悪いよ。何も考え無しで責めるのはそりゃダメだが、何も説明無しで責めないのもまたダメだ。良くなかった事をきちんと注意し、次は気を付けようと励ますのが大事。

※6588161
“誰々”が作ったっていうブランドイメージは当然あるのだから、その制作者がとんでもないスキャンダルを引き起こしたならイメージが損なわれるのは当然だろ？
良い時はブランドに/悪い時は悪評に、当然のメリット・デメリットだと思うけど

fgoってちょくちょく人間を語る割に、そんなに史実ネタやる気なさそうですよね
まぁエンタメで商売してるんだから、史実を作為まみれにするのは仕方ないんですけど…

※6588199
それは能力・立場に伴う責任の話だね
歌手が下手な歌を聞かせたり、パン屋がパンを焦がしたりすれば文句を言われるように、何かを守る力や技能がある人物が“英雄”を十分に果たせなかったら｢ちゃんとやれ！｣と言われるのはおかしくないというか(“大いなる力には大いなる責任が伴う”とかに近いのかな？)
好き嫌いは別にして、世界の理としては間違ってない気がするな…

※6588104
ダリは嫁一筋タイプ（まぁ人妻略奪ではあるが）だけどピカソは複数の女を争わせるのを見るのが大好きだったとか

何人もの女と心中未遂しまくった太宰とか
愛人の男と夫と3人で同居した岡本かの子とか

芸術家はだいたいイカれてる

※6588104
発つ後を墨と紙と生ゴミで汚しまくった葛飾親子…

※6588265
世界の理ではなくて、ただ人間が持つ情動ってだけよ

責任がある人間は責められても当然なんだ、って言うのは自分に対してや親しい人が言うから説得力があるわけで
本当の他人がそれ言い出してもただの他責なのよ

ミスを責めたらミスを隠すようになるし
全力を尽くした(けど届かなかった)人間を責めたらフェードアウトして二度と会うことはないだろうし
実行者を責めてもそのタイミングで感情は満たされるかもしれないけど、良いことはないよ