【FGO】罪の許しをお金で購入するというのが免罪符。収入源にもなっていた仕組みで教会にも資金が必要不可欠なのである

2025年03月19日 18:00 FGOまとめ雑談



742: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:26:19
そういえば冤罪符ってどんなヤツだっけか
746: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:26:53
>>742
免罪符?
770: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:30:10
>>742
ローマ教会が発売した原罪含め罪が赦免されるお札というか書状
なお十字軍従軍者にも同じ赦免が与えられたという(1からまでは少なくともそういう触れ込み)
なお全ても罪を赦す内容だったかは実は解釈が分かれている模様です
745: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:26:52
>>742
違う違う免罪符だ
何やねん冤罪符って
750: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:27:39
>>745
冤罪を吹っ掛ける際に使われる概念(適当)
754: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:28:09
>>745
ゲオルギウスが持ってそう
756: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:28:10
>>745
道満殿が持ってそう
766: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:29:50
>>756
実際に冤罪符使われてるからな
759: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:28:24
>>745
汝は竜! からの竜特効かもしれない
762: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:28:53
>>745
本来なら「金はあるけど懺悔に行く時間がない!」という人向けのアイテムだったらしい。
793: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:34:45
>>762
でも実態はローマ教皇の金儲けのための施作で、金さえあれば誰でも天国行けるとか舐めとんのか?ってキレて批判したのがプロテスタントの先駆者のルターでしたよね
812: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:38:02
>>793
天国の沙汰に金次第じゃ駄目よねぇ

地獄じゃなきゃ
829: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:42:32
>>793
>>762
ああそうか、前提として免罪符販売される前に巡ツアーがはやってたんですよ,エルサレムの
んでどこまで、どこに巡礼したかで免罪日数、期間が決まってたnですよ、免罪300日とか
でも当時の巡礼って数ヶ月以上かかったりするしすごく危険だったりで免罪符販売の建前ができたんですね
本音?効率のいい集金ですね
833: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:43:41
>>829
何かそういうサロンみてぇなやり口だな
840: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:45:47
>>833
古典的なやり口よねぇ
842: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:46:03
>>829
>>833
日本だっていちいちできるわけねぇだろ!みたいな感じでできていったのかなみたいなやつもあるから...
849: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:48:49
>>842
みんながみんな出家したり修行できるわけじゃない!そういう人が救われるにはどうしたらいいか…というので大乗仏教ができたと聞いた。
837: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:45:21
>>829
江戸時代の神社参拝も、神社の周りに料亭や娼館街が立ち並ぶ(遠方からの神社参拝っていう「徳」をこなしてるんで、豪遊してもプラマイゼロになる精神)っていう観光地だったらしいしね
845: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:46:52
>>837
やっぱり金が落ちるのがおおきいのよ
844: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:46:27
>>829
宗教にも金が必要………
858: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:50:04
>>844
宗教を出汁にした地域振興は重要なのだ
おらが村にも過去に聖人様が居て、それを崇めに来る人たち相手に商売したいって感じで、各教会は威信のためにも実利のためにも、「聖人になりうる殉教者が自分の土地に居なかったかどうか」の文献あさりに必死だったのだ
878: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 21:55:30
>>858
実際問題「なんかデカいランドマーク建てようぜ!」と平安時代とかに言っても知るかバカと返されるけど、「有り難い大仏を作りましょう」なら予算通りそうだからなあ。人心をまとめるにもやっぱり信仰は大事よね。

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5641



免罪符にキレた16世紀の神学者マルティン・ルター。これが宗教改革の口火となったのだ。

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コメント

6622818. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:43:08 ID:UwNDQ2MzU ▼このコメントに返信

ルター「メンザイフ燃やすべし、慈悲は無い」

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6622821. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:45:05 ID:E1NzQxMTE ▼このコメントに返信

大雑把な話をすると、キリスト教では「罪が許されること」と「罪を償うこと」が別で、後者を軽減したり肩代わりするものが免罪符。
建前としては、十字軍に参加したりローマに巡礼したりするかわりに、善行として財産を寄進するということだったらしい。

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6622823. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:46:33 ID:M1NzU2NjY ▼このコメントに返信

※6622818
再婚したいので改宗しますね(英国国教会設立)

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6622824. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:47:29 ID:Y5ODI1NTQ ▼このコメントに返信

ノッブ「ふざけてんじゃねえぞ!」

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6622825. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:47:35 ID:UwMDg3NzI ▼このコメントに返信

印刷技術万歳

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6622826. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:47:58 ID:IyNzM0MTI ▼このコメントに返信

「免罪」って概念は日本からは縁遠いからピンとこないですよね、「大体仏教で、罪状はは閻魔帳に全部書いてある、神道で“お天道様はお見通し”って話だから。」日本だと罪は「免れるものではなく雪ぐもの。」

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6622827. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:49:07 ID:I1MzYwMzA ▼このコメントに返信

イェルサレム等の遠地へ巡礼に行く・十字軍遠征に赴く人々に
行けない人達が資金・物資で援助するなら行った人々に準ずる恩恵があるよ
がスタート地点ではあった… のですが……

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6622828. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:49:53 ID:IyNzM0MTI ▼このコメントに返信

型月的にはカトリックとプロテスタントはどう区分してるんだろうか…?

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6622829. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:50:05 ID:MwNjY3Mjk ▼このコメントに返信

ダクソで俺がよく使うやつだ

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6622831. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:51:15 ID:IyNzM0MTI ▼このコメントに返信

※6622827

「宗教が信仰を商売にしちゃあ、もう生臭にしかならんのよ…」

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6622833. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:52:29 ID:Y5ODI1NTQ ▼このコメントに返信

※6622823
スウェーデン「教会や修道院の財産はこれからウチのものです。イングランドはウチの真似です」

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6622834. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:53:16 ID:U2NTc4NDI ▼このコメントに返信

※6622828
はて?型月の世界にあるのはただの「普遍的な意味を持つ一大宗教」ですがなにか?

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6622835. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:54:05 ID:E1NzQxMTE ▼このコメントに返信

※6622826
免れる、というのも語弊があって、原罪もあることだし罪から逃れられるわけではないのよ
1.罪を認める→2.罪を神父に告白し、秘蹟=神の恵みとして、罪が許される→3.そのうえで、罪に応じた償いをする、というプロセスがあって、あくまで3つ目に関与する一連の行いだから罪がなかったことになったりはしない

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6622837. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:55:20 ID:M4ODQ2NzI ▼このコメントに返信

※6622826
翻訳ガバというかニュアンスのズレもあるんで「免罪」っていう字面の意味をそのまんま受け取ったらアカン

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6622838. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:57:17 ID:c2NDQyMjM ▼このコメントに返信

※6622824
神仏が信じられてた時代に宗教施設を焼くってかなりファンキーな事したんだよなぁノッブ

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6622839. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:57:51 ID:M4ODQ2NzI ▼このコメントに返信

※6622828
型月世界だとたぶん全日本と新日本くらいの仲

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6622840. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:58:19 ID:A1MDk4OTQ ▼このコメントに返信

あと宗教が金策やってると悪いイメージあるけど、免罪符売ったり富籤売ったりするのは建物の建て替えで一時的に大金が必要でやってるケースも多いのよ
後の方になると一大イベントとして定期的にやるようになって理由も形骸化してくとしても

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6622841. 電子の海から名無し様2025年03月19日 18:58:59 ID:A1MDk4OTQ ▼このコメントに返信

※6622838
寺同士が互いに争って放火合戦やってるんですがそれは

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6622842. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:00:16 ID:Y5ODI1NTQ ▼このコメントに返信

※6622838
ノッブ「足利義教や細川政元の真似じゃがの」

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6622843. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:00:23 ID:c1ODI1MDQ ▼このコメントに返信

※6622828
橘佳織はクリスチャンだったから等悲しい事件の理由は、アニメだと改変になったなぁ、空の境界

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6622845. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:02:58 ID:A0MzI0OTQ ▼このコメントに返信

実際のとこ嫌なら買うな!って思わないでもない。
買わないと村八分とかだったらすまない……

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6622848. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:05:57 ID:U1OTI5MTE ▼このコメントに返信

そもそも権力者の集金システムだしね宗教って

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6622849. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:08:54 ID:M4NDg2MTY ▼このコメントに返信

>宗教を出汁にした地域振興は重要
現在日本唯一の都市に宗教名が付いてる天理市も、教団側は前面に出るのを避けようとしてたのに、自治体側が「そうでもしないと市町村合併できない」ってんで成ったのだからね
市の年度予算に教団からの寄付金が計上されてるが、大元は近隣住民から払えと言われた「迷惑料」だったりする

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6622850. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:09:00 ID:gxMzIyMTg ▼このコメントに返信

※6622826
キリスト教だと個人の行い以前に原罪というのがあるのが違う気がする
そもそも人間の起源が罪なのを、まあ洗礼でええやろ…してたのを、オッサンが水ジャボしただけで原罪が消えるか!常に悔い改めてないとダメなんじゃ!したのもルターとかだ
宗教改革って真面目人間の委員長ムーブで先生吊し上げたのがチャラい連中にも都合が良くてうまくはまった、みたいなとこあると思う

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6622851. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:09:56 ID:cwNDQyMjQ ▼このコメントに返信

免罪符とか大真面目に販売するから宗教は商売扱いされるんだろうね。
全然神様敬ってない。良いように利用してるだけ。
って感じるの私だけ?

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6622852. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:10:31 ID:cyMDQ0Njk ▼このコメントに返信

※6622845
死ぬまでに罪をなんとか出来ないと最後の審判で地獄行きですよ?って感じ。その為にやらないといけないアレコレを一時的に免除する為のアイテムがコレ。

0 0
6622854. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:12:12 ID:AzNjUyMjg ▼このコメントに返信

現代日本も無関係とは言えない話だにょー

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6622855. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:13:18 ID:QyNTc5MjA ▼このコメントに返信

宗教にもカネが必要、なのではなく宗教で成り上がる人や権力を維持するのにカネがたくさん必要
あ?、倫理とかねえよ

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6622856. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:13:22 ID:Y5ODI1NTQ ▼このコメントに返信

宗教施設の建設とか維持に金は掛かるしね
江戸時代の東大寺再建されているが、大仏再建には民間から浄財集めてなんとかなったが、建物は幕府が支援してやっとできたらしい

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6622857. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:14:22 ID:c1ODI1MDQ ▼このコメントに返信

※6622851
神社の御守りも売るだろう?、士郎みたいな無償の奉仕活動だけじゃどうしても組織が回らないんだよ

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6622858. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:14:51 ID:YzMDYwNjA ▼このコメントに返信

神に金は要らんが神を信じる人間には金が要るっていう物質世界に生きる以上克服出来ない宿痾って奴だ

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6622864. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:22:33 ID:AzNjUyMjg ▼このコメントに返信

宗教利権は巨大すぎてノッブぐらい過激に取り締まらないとダメなんやろうなとなる

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6622865. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:22:51 ID:U5MDk4MjQ ▼このコメントに返信

※6622842
割と後追いの政策多いのよねノッブ。

いや、的確にやってるんだけどね

0 0
6622867. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:23:57 ID:U5MDk4MjQ ▼このコメントに返信

※6622858
大体宗教の中枢はビジネスライクで末端がありがたや状態と言う

0 0
6622871. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:24:43 ID:E1NzQxMTE ▼このコメントに返信

教会や寺社のような組織宗教の場合、超存在を信じるかどうかとか自分の魂がどうなるかっていう内面の話だけじゃなくて、戸籍だとか地方自治体みたいな行政組織による包摂が不十分だった時代における地域コミュニティの中心としての役割もあったわけで、シニカルに神を信じてないとか権力者の集金だとかで片付けられる話でもなかったりする
カネにしろ人にしろ、そういう力の流れが生じる以上、その流れを握りたい勢力に利用されてきたのは間違いないけど、そもそもの「なぜそういう流れが生じるのか」というところに、ひとの営みがあるわけで

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6622872. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:25:00 ID:Y4NTIyODg ▼このコメントに返信

コミケで免罪符の頒布してたサークルさん元気かな

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6622876. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:26:03 ID:cyMDQ0Njk ▼このコメントに返信

※6622864
ツタン君のお父さんのアクエンアテンもそんな感じ。やり過ぎたからツタン君が苦労したが。

0 0
6622878. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:27:20 ID:UyOTEzMzI ▼このコメントに返信

※6622872
「ルター大激怒!!」って売り文句だったな
「ルターパック」とかも出してた

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6622881. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:28:17 ID:Y5ODI1NTQ ▼このコメントに返信

神を信じるのにお金は要らないが、人が生きていくにはお金がいるのよ

0 0
6622884. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:28:29 ID:E5NDIzNzQ ▼このコメントに返信

地獄の沙汰も金次第ともいいますし

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6622893. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:37:31 ID:I5MTk5Nzg ▼このコメントに返信

別に盗みや殺しの罪がチャラになる券とかではない

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6622900. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:46:07 ID:MxMDUwMzg ▼このコメントに返信

偽善でも救われる人は居る、生臭坊主にでも救われる魂はある

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6622906. 電子の海から名無し様2025年03月19日 19:54:05 ID:Q5MjY5ODI ▼このコメントに返信

もし免罪符を買えればルーラーのオルタに会えたナリか?

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6622930. 電子の海から名無し様2025年03月19日 20:27:44 ID:A5NTIxNjI ▼このコメントに返信

※6622867
大抵狂信者って偉い人じゃないからな

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6622962. 電子の海から名無し様2025年03月19日 21:12:32 ID:IyOTEyNjA ▼このコメントに返信

ヨハンナ像は重要な観光資源ですらぶ

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6622985. 電子の海から名無し様2025年03月19日 22:03:03 ID:EwMjk2OTY ▼このコメントに返信

※6622858

シャーマンキングだと、500年前のキングが「資本主義の神、フラ・ヤービスで、現在の資本主義世界を作った」という設定なのは独特の設定だと思った。

「流石ユダ金グ」…

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6622992. 電子の海から名無し様2025年03月19日 22:13:29 ID:I3MDg3Nzg ▼このコメントに返信

※6622838
例えがアレなのは承知で書くが、ガザ地区みたくテロリストの潜伏拠点になってたからね…
石山本願寺?そうねぇ…

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6623002. 電子の海から名無し様2025年03月19日 22:21:23 ID:E1NTUzMTY ▼このコメントに返信

それこそ現代日本だってお賽銭だのおみくじだのお守りだの金取ってるわけだしね
あと金で罪を軽くするみたいな言い方だと印象悪いけど喜捨は普遍的なものだし

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6623041. 電子の海から名無し様2025年03月19日 23:13:01 ID:UzMzYzMzA ▼このコメントに返信

※6622827
日本にも「はるばるお遍路に行けない人用に、八十八地蔵を拝む事で四国八十八か所を一時間もせず回ったことになれる地蔵堂!」とか各地にあったりするもんねえ……
お手軽すぎる符を売る形だから変な方向に歪んじゃったんだろうけど、スタート地点の意図はまあ共感できる話よね

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