【FGO】裏切り者は命をもって償うべしって覚悟ガンギマリなのはお好きですか？

今明かされる衝撃の真実ぅ〜！

だって裏切る方が悪いし……()

俺たちは五年前…壁を破壊して人類への攻撃を始めた
俺が鎧の巨人で、こいつが超大型巨人ってやつだ

※6624002お前のせいで疑われたナポレオンに悲しき過去

「ボートを用意しろ。一人乗りでいい、水と食べ物を」

扇要「俺が裏切ったんじゃない！ゼロが俺たちを裏切ってたんだ！」

「そうだ、裏切られない様に事前に皆殺そう」

リアルにいたのが笑えない。しかも複数人

※6624007
尚その前から隠し事をした挙句刺されるとか言うやらかしをしていた模様

※6624007
おまいさんは裏切ったことよりその後の立ち回りが悪いのよ

好きだが、悪人でも裏切り者でも命を絶つのは良くないって意見の友人と最終的に相容れなくなってしまう展開が辛い所(トランスフォーマーONE)

我欲の裏切りはまあ、罰せられるべきだろうけど、
主君が間違ったら殴るのも忠義のかたちでは

と言うか裏切る以上は相手を滅する覚悟が無いと色々アカンのでは？

>>200
ノッブって史実も含めて根が純粋でよくも悪くもなんだろうなあって思うことがある。

「サンタマリアの名に誓い、全ての不義に鉄槌を！！」
上記のセリフのロベルタ、レヴィ、バラライカ姐さんみたいな血祭り上等だけど仲間思いな女が大好きです

※6624006 博士は本人の言動が全部ホントだったとしてもやらかしが多すぎるんだよなぁ。殺さずに島流しは温情だよね

リオン〜？　へっ、そんなヤツのことは知らねえな！
あたし達はただ仲間を助けるだけさ。ジューダスっていう大切な仲間をね！

※6624010
裏切ったのを抜きにしても相手を甘く見て丁度良い露払いに利用される&しかもそれに気付かず『皆の力を合わせればお前にも勝てるんだ！』とイキッた挙句に艦が痛打を食らい航行不能だからフォロー出来ない

※6624014
意味も無く裏切った様なヤツを許したり、働きの悪い部下にキレながらも『お前ええ加減成果出せや』みたいに言葉で叱責したり大分我慢強い印象

型月の松永さん、ノッブに敵対していいのは俺だけだ！みたいな拗らせた人だったのかな

※6624021
ミッチーやカッツがあれだったから、大分ノッブへの好感度が高そう。

しかも変な方向に振り切ってそう

※6624012
大奥で春日局も言ってるけど、そこまで覚悟決まった人はそうはおらんと思う

裏切りにも種類があるからねぇ…

なお、松永は平蜘蛛ボンバーしていない、平蜘蛛ボンバーは無辜の怪物である（諸説あり）

裏切りは地獄の底に落とされる大罪だからねダンテもそう言ってる

※6624004
エレン、ベルトルト、読者(視聴者)の初見感想が「(いろんな意味で)何いってんだコイツ…？」になったシーン

※6624027
ブルータスやモーさんを地獄の最下層に落とすの本当……

※6624031
間違えた※6624028だ

※6624029
大ゴマのすみっこで爆弾発言すなー！☝️

※6624031
ダンテ氏、裏切りで故郷追われてるから裏切り行為に対する怨念が凄いのよね…

>>207
当時の価格じゃ数億円レベル（ちょっとした名物の器で城が買える時代）のモノを持ってポンポン転ばれたらノッブでも寿命縮まりそう。で、理由つけて「今日からこれは儂のじゃ」と没収しそう

※6624011
元記事のノッブで言うと、別所や波多野の裏切りを赦した場合、
情勢次第でまた離反する可能性もあるし、その時は彼らの家臣や
国人衆、領民も一緒に敵に回るから、また戦になり、また大勢死ぬ

主だった謀反人に厳罰を下して、二度目を潰すと共に見せしめとする
それはそれで大いに意味があることだと思うんだよね
赦した上で上手くやれればそれが最善だけど、
柴田勝家にはそれができたが、松永や荒木は駄目だった訳だし
罰するのも赦すのも、どちらにせよリスクは大きいから覚悟が要る

UBWのアニメ見てたけどあの弓兵裏切りすぎじゃないの？

一度裏切ったやつはその後も何度も裏切る可能性あるからね…

※6624017

「ジューダス」の名はカイルが何の気無しに付けたってのが割とスゴイ…

裏切っておきながら失敗しても許されようなんて覚悟の足りない奴は生かしておいても役に立たなさそうなので一族郎党処刑台かな

森くん「でも、殿は許すけど俺は返り忠許さねーぜ！」

※6624010
扇さんはナンバー2としては才能豊かなんだが、自己で決定する能力や問題発生時の対応能力なんかがかけてるから…
黒の騎士団運営とかその前のレジスタンス運営とか出来てるから裏方としての能力はめちゃくちゃ高いはずなんだ…
トップにたつと勢いだけの人に何故かなるだけで…

※6624053
一応地方の一レジスタンス組織だった頃はそれなりにやれてたんだけどね……。その時ですらいっぱいいっぱいっぽいから元々リーダーには向かない人なのかなとも思う。

リアルでもそう言うタイプの人はいるし、そもそも同じ組織の藤堂さんもそう言うタイプだからそれ自体は悪い事ではないんだけどね

※6624052
こう言うのがあるから『特別に許す』とはしにくいのがトップ。

アルトリアもランスロットの事を許したけど、却ってランスロットの立場を悪くして追い詰めてしまったしね

※6624044
本来は「神に感謝」って意味合いだったんだけどね
テイルズのジューダスで「裏切る」なら、「エルレインにとっての裏切り者」のほうが強いか（そもそもリオンからすれば、いきなり人を生き返らせといて何を、だろう）

見ず知らずの他人（関係値：０）が、自分とは反対の意見を書いた（印象値：-10）
これでキレるんだから

親しい他人（関係値：５０）が、自分に不利益を被らせた（印象値：-100）
まあ、発狂するよね

ホームズのことも
こいつ裏切るだろうと
さんざん疑っておいて

凝りもせずに
ムニエルを裏切るだろうと
疑ってるから

裏切られて、発狂したくて
他者を攻撃する正当な権利を得たいんだろうなあ

何？土師孝也ボイスで元死喰い人で初恋の人を自分を虐めた奴に奪われてさらにその息子が父親そっくり？
うわぁこれは裏切りますね間違いない
なお

※6624067
それは単純な考察の範囲だろう。『裏切り者がいる』と言うのは元々突きつけられていたから『誰だ……？』となるのも当然の事

裏切りなら、やはり呂布よ
あと、韓信も裏切りに含めていいんかな（劉邦に疎まれたのもあるが、韓信自体にも問題あるし難しい）

裏切りを許すか許さんかは内容とか経緯とか当事者や関係者の人柄とか政治とか社会情勢とかそういうので変わってくるよな

やむなく裏切ってて状況変わったから許すとか
殺すつもりだったけどそいつの身内の顔を立てて許すとか
全く許してないけど政治的や情勢的に殺れないとか
また逆に殺したくないけどやらざるを得ないみたいなのもあるだろうし

※6624021
最近は忠臣とまではいかずとも、三好家惣領に対しては義理堅いじゃんって言われてるから佞臣・裏切者という評価はなくなってきてるのだな
一番新しい信長の野望だと松永久秀の忠臣イベントとかあるし

※6624026
ロビンみたいに仲間を守る為とかあるから必ずしも悪ではない

※6624074
曹操は呂布を処刑するのを悩んだと言うけど、呂布のこれまでを見てると絶対裏切るから止めた方が良いと言いたくなってしまう

カン十郎の裏切りを許さない！

※6624082
ちょいちょい伏線張られていたの怖かった

※6624017
あれ想い人を人質に取られたというままならない理由あるし、裏切った主人公の息子には裏切らないどころか最後まで味方貫いたからね
シナリオかなり賛否分かれたけど私は好きだよデスティニー2

※6624076
松永久秀が三好家で裏切りを繰り返していた、というのは
実はほぼ何にも証拠がなかったりする

長慶の弟たちが若くして急死したり、その場にいたりはしたが
いずれも「その死で得をしたのは誰か」しか根拠はないし
あれこれ言われるのは、久秀が異例の出世で妬まれてたのも大きい

もう一つ、ノッブからも言われた東大寺の大仏殿焼き討ちの方は
「その辺で合戦をした」のは確かに罪と言えば罪だけど
火付けは敵方の仕業で久秀はやってない説が近年有力ね

林はともかく佐久間って裏切ったっけ

※6624117
追放はされたけど裏切ってはいない

竹中半兵衛「官兵衛殿が裏切っていないことは読んでました」つ黒田長政
ノッブ「GJ」

※6624029
直前まで仲間庇って腕折ったり、結婚しよとか心の声出してるからねえ
ストレスで頭おかしくなってて、マジで調査兵団の兵士になってたなんて

ノッブの裏切られ歴史見るとホント森の親父さん筆頭に森家って忠臣の鏡みたいな一族だったんだな

※6624061
だからこそ本編の改編現代でそうだったように、甘言も何もかも跳ね除けて「現実を受け入れていた」んよな
想い人を人質に取られていたとは言え、やったことはやったことだからと、そしてカイルがスタンと姉の子供だと気付いた時には影から支えていた
果てに自分は消滅することも受け入れて。

>>201
このイラスト荒川さん？

ノッブを裏切って黒田官兵衛を一年間閉じ込めて妻子が◯されたのに長生きしたやつがいましたね

※6624061

「人を前評判だけで判断して、その信念と本質を知ることのない輩」が何を言うかと言う話だ…英雄達も、「リオンは確かに裏切った、でもそれは彼が大事なものと世界を秤にかけて前者を取ったからだ」ということを知っていたから。「その誇り」を彼から奪うなど、論外中の論外である…

※6624139

こんだけ裏切りがあったからこそ森家が返り忠にクソ厳しくなったとも言える…

※6624139
でも森家って織田家に仕えたのは、ほぼ可成パパからなのよね
可行お爺ちゃんも一緒だったけど、既に結構なお歳だった
元々は美濃土岐家に仕えていて、土岐家が落ちぶれたから
尾張に来てノッブパパに仕えるようになったという家

可成パパは長井道利（斎藤道三も仕えた美濃の実力者）には
嫌われて居場所がなかったというから
ノッブとは波長が合ったんだろうし、だからこそ経歴関係なく
累代の家臣の誰よりも忠義を尽くし続けたのかね
ノッブもちゃんと、その死後まで恩に報いている良い関係

※6624069
その辺は考察の範囲なことは否定しないけど
『裏切り者がいる』と書かれたことはないんだ　度々指摘されてるように

※6624011
コンボイとしては「その場の怒りに任せて命を奪うのは良くない」(実際にその後勢いに任せて無差別破壊とか初めた)という意味であって、多分許すつもりは毛頭ないんじゃないかなあ。あくまで新体制を構築した上で適切な方の裁きをするつもりだったのかと。(そしてセンチネルの裏切りのせいで人間不信になってたメガトロンからしたらそんなん知るか俺の言う通りにしろと)

※6624011
諏訪部ボイスのワンチネルは自分達の指導者を抹殺して侵略者に媚び売った挙句に裏取引で自分を英雄っぽく祀り上げてもらったという裏切り者通り越した正真正銘の売国奴なので「絶許死慈悲無」扱いされるのはまぁ残当

裏切りの逸話が本当だったとしてもそれを加味しても欲しい程度には能力が高いんだよな、ボンバーマン。

割と何でも出来る人

※6624007
お前客観的に見ると敵国の女兵士と仲間に黙って通じてた上に唆されて保身のためにリーダーを追放って流れになるんだよな…

※6624053
まあ高校時分に戦争勃発して敗戦した側にしてはよくやってる方だと思う
付け込まれるところも含めて凡人というか

※6624154
平野耕太先生の漫画「ドリフターズ」の一コマなのだな

※6624118
問責の手紙書いてるうちにノッブがヒートアップしたのか「お前クビじゃ！」になったパターンよね

>>201
信勝×2ってのがすげぇ

※6624345
マジで良く49まで生きてたなレベル

※6624255
よっぽど腹に据えかねたんだろうけど、直接手打ちにしないだけ抑えてたんだろうな

ノッブは1回ぐらいだったり、素直に謝れば許してくれるように感じる。厳しく処断するのは大体が嘘つき。

※6624058
あれ先代の残した作戦使ってるから扇さんあんまり役にたってない…
使った上で臨機応変出来てないから事故ってルルーシュとC.C.出会ってる…

本多正信は家康を殺そうとしたけれどなんやかんやで戻って来て重宝されたよね。

※6624058
藤堂は明らか現場監督的な素質に優れてるんだけど、それをあまり理解してない部下からそれ以上のカリスマ性を求められているのが問題よね…

大切な誰かを守るためだったら気持ちはわかるから許すけど、自分が高みに登る為の踏み台や保身が理由だったら許さない。

ごめんなさいねルパン（裏切りN回目）