【FGO】戦国時代において一番理性的なのは織田信長ことノッブなのではないか

破天荒な面ばかりが語られたり桶狭間のことが有名だけど、一番得意なのは堅実な戦いだってノッブ自身も言ってるからね

人や国を治めるタイプは秩序になりがちなのさ。

テンプレだと『魔王』イメージなせいかヤベーやつとして扱われるノッブだけど、実際の行動記録見るとそうでもないなってなる

ノッブのホトトギス構文って実際は鳴かぬなら殺してやろうぞホトトギスじゃなくて鳴くまで待とうぞホトトギスに近いよね…

ノッブの人となりは例の手紙みると相当理性的で優しい
失敗しても全力で頑張った結果でよっぽどのポカでなければ許してくれるの現代と比較しても滅茶苦茶凄く優しい

混沌を極めた時代を理性でまとめ上げるのはそれはそれでマトモではないのよ

理性的な面もあるってならわかるけど
一番とか付けたがるのはわからない

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混沌寄りで統治しようってヤツだとラオウみたいになりかねんしね

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鳴かぬなら　なんか死んでた　ホトトギス
（織田陣営の障害となる有力者が次々と亡くなっていく様）

そもそも理性的の定義も戦国と今では違うだろうしねぇ
現代の視点で言う理性的に生きてると長生きできないだろうし

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杉谷さんが対峙した信長は普通過ぎて普通じゃない人だしな

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どう言う事なんだろうとは思ったけど、『戦国大名なら当然の様にあるだろう野心』とかがそっくり抜け落ちてるみたいなイメージなのかな

危なくなったら即逃げるけど大一番では勝利する人

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と言うか秀吉の手紙に「信長みたいな甘ちゃんと同じと思うんじゃねーぞ（意訳）」と言うのがあったりするので部下から甘ちゃんだと思われてたふしがある

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実際離反したヤツを何とか宥めて呼び戻そうとしてたり鬼武蔵のアレな行動を咎めるどころか褒めてたり、気に入った相手への応対はかなり甘い

杉谷さん「アイツ、“普通”過ぎて怖い！！」

誰の幕間か忘れたけど柳生さんが『あれ？　家康公から聞いていたのと違うな……』と思っていた辺り汎ノッブは割と地味な印象なのかもしれない

個人的に織田信長って「周囲が思ってるほどキレやすくはないけど怒りのツボがかなり分かりづらい人物」だと思ってる

え、ヤッスじゃないの？？
え、女性がいるところにカルバリン？あれは淀が悪いよ

楽市楽座だったり、奴隷商売反対だっり、略奪を禁じたり、身分出身関係なく雇用したり
離反した部下も許しちゃったり（結果ナメられてまた離反）
当時、ヤクザなシノギしていた本願寺を潰しに行ったり
ただ武力的に勝つのではなく、後ろ盾を貰って正当性を得たり、港を手に入れて貿易で儲けながら武器を揃えたり
道を作って行軍や物資の行き来を速くしたり
逆に敵陣の補給路を断ってジワジワと追い詰めたり

当時としてはかなり異質で、現代に近い価値観を持っていたんだよね

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秀吉の方がはるかに苛烈な面持ってるからね…
晩年で顕著だけど、若い頃もコミュ力高かったり
気前の良い振る舞いはすれど、甘くはない人

どうでもいいけどfgo関係ない歴史スレでノッブとかサムい呼び名使うのやめて欲しい

※6728233
ホトトギスの詩は江戸時代頃作られたらしいけど信長と秀吉は実際には逆っぽいよね

※6728229
実はヤッスはかなり感情的な所があるのだ。

三方ヶ原で信玄にボロ負けした時『こうなりゃ突撃だ！　あの野郎に目にも見せてやらあ！』と特攻かけようとして部下に『アンタが死んだら意味ねえだろうが！』と鎧取り上げられて逃げるハメになってたりする。因みに鎧兜を取り上げた部下達はそれを着て敵を引き付け、家康が逃げる為に時間稼ぎして死んでる

※6728233
割と秀吉は俺様なヤンキーっぽいイメージある

※6728186
実際、長期戦に持ち込んで脱した窮地も多いからな
武田信玄とか正にだし

※6728182
魔王って言葉自体、仏敵の意味だしね
当時の寺社勢力も実質大名同然で敵だったし

※6728238
一方でタヌキは恐ろしく冷徹な面もあって
子供たちに対しても突き放した態度を取る時もあったり

色んな人が色んな記録残してて、400年後の我々は
そういう断片だけしか見られないから
実際どうだったのかのプロファイリングはめっちゃ難しいですわね

※6728210
裏切りも基本は許してどうしようもなくなったら処断してるから戦国メンタル弱め

一度裏切った相手を許してまた裏切られてるの知ったら「甘々では？」という感想になる

本物としか言いようがない本物好き

>>67
俗に言われる戦国DQN四天王（伊達政宗・細川忠興・島津忠恒・森長可）は皆逸話がぶっ飛びすぎて誰がどうとか甲乙つけがたい
ぶっちゃけ当時の武将なんて皆バーサーカー要素ばかりでしょ

※6728251
次男結城秀康とか六男松平忠輝とかに対する対応は塩対応どころじゃないしな
まあ下手に派閥とか作らせて後継者争いを作らせない狙いもあるのだろうが

※6728284
政宗は文化財クラッシャーのエピソードとか小田原征伐に大遅刻ぶちかましたエピソードがインパクトでかい。

でも秀吉や家康みたいな相手が機嫌を損ねない様に対応してるのを見るとやっぱり大名だけあって優秀なんだよなと感心する

※6728251
その辺なあなあにしてたら謀反疑惑騒ぎで妻と子に腹を切らせなければならない羽目になったからか、後継問題につながるところではヤッスはかなりドライ

正直に言うけど、記事のタイトルが『一番性的なのは織田信長ことノッブ』に見えてうひょひょーと記事を開いた。理性的な視点が不足してるのでノッブから分けて欲しい

※6728301
つーか当たり前だけど四人とも教養もしっかり備えた文化人でもあるからな
そこいらの木っ端武将とは格が違う
森君以外は最終的に５０万石以上の大領を治めた大大名だし

※6728210
何なら家康も信長は甘かった旨の発言はしてる

なんにしても史実からキャラ立ってるよねノッブ

史実信長いつか出てくるんだろうか

個人的な解釈だが、織田信長は先進的な感性を持っていたため、現代の人間から見るとむしろ普通に見える。
ただその評価として、狂っている、あるいは狂っていると見分けがつかないというのも妥当だと思っている。
500年近く未来の感性とか常人が持てるものではない。

そりゃ数々の命令違反を重ねてきた秀吉にしてみれば信長は甘ちゃんだったでしょうよ

安国寺恵瓊に信長が高転び（足元をすくわれる）するだろうと予言されるように
信長は政権を握ってからは、どうも目下に対する人心掌握が雑になった感じがある

※6728327
実は意外と保守的だし妥協してるところも多い
先進的に見えるところは後世の創作だったり誇張されてたり別の誰かが先にやった事を信長の手柄にしてるだけだったりする

先進的と言ったら秀吉と家康の方が上なんだよね

※6728301
でも王義之書(王義さんの書、必殺技とかは書いてないよ)真っ二つにしたのはファインプレーだったから……

※6728309
それぞれ名門一族の代表だしね。優秀な上でそう言うぶっ飛んだ事するからより有名になったんだろうな

そのお陰で友人との仲を確かめて後々役に立ってるしね。

でも

政宗「これ俺のな」
忠興「待てよそれ俺も欲しい」
政宗「しゃーねーな。じゃあ真ん中から半分こな(ﾌﾞﾁｨ)」

はロックとか言う話じゃない

※6728347
※6728344へのレスです

※6728338
因みに恵瓊さんの予言はあと3〜5年程度で高転びするという内容だから外れてたりする
光秀の謀反は予言から約10年後なので

※6728356
とはいえ松永久秀、別所長治、荒木村重の謀反はだいたいそのぐらいなのでタガの緩みが明るみに出て来るとしての時期は当たってるんだよな……秀吉の無断撤退もちょうど天正5年か

※6728364
そういう離反は他にもコンスタントにあるので
特別その時期だけの問題ってほどでもないとしか

上洛するまでも上洛してからもずっとバタバタしてるんで
むしろよく途中で乙らなかったな…って感じよ、ノッブ

※6728227
補足すると三英傑でご機嫌伺いの書状が一番多いのは秀吉
表情と内心が180度全く違う時がある秀吉は一番恐れられていたのかもしれない

※6728258
信長の忍びで、謀反直前の光秀に「もし謀反が失敗した時は……私の人生最大の土下座で……」「だって信長さま……一度は許すし……」とか言われてる始末である

※6728339
楽市楽座も義父の斎藤道三の方が先にやってたしな

比叡山焼き討ちも、自分に逆らったら何であろうと容赦しないという見せしめが目的だったとされており、焼き討ちの一年前から予告と警告をしていた

※6728424
というかノッブも流石にまずいと思ってたのか有識者に問題ないか相談してた
因みに回答は「別にノッブが焼くのが初めてじゃないしいいんじゃね？」
比叡山焼き討ちはノッブで通算3回目(足利義教、細川政元、ノッブ)

※6728433
天台座主(天台宗で一番偉い人)だった過去があるのに比叡山を焼いた6代様には参るね…

※6728364
松永はその前から裏切ってるけどね、許されただけで

※6728186
実際3人ともそれぞれ一つずらすと合ってるとか言われてたな

※6728239
まあ、我が強くなかったら農民から関白になれっこないしな
付き合いがあった蜂須賀小六も野武士だし、ヤンキーっぽくても不思議じゃない

※6728364
どっちかというと上杉謙信と敵対したのが大きい
秀吉の無断撤退も上杉軍との戦闘について勝家と意見が分かれたからだしな

※6728542
2回目の時はまだしもその時代の松永はノッブの部下じゃなくて幕臣兼三好家家宰だから三好家に着くか幕府に着くかでしかないからノッブは全く関係ないぞ
幕府にノッブが着いたからなし崩し的に敵対しただけよ