【型月】「Fate」世界で死徒は「月姫」世界ほど強い力を発揮できないけど両方の世界を行き来するゼルレッチはどんな影響を受けているのだろうか

2017年07月27日 20:44 型月総合



415: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:41:34 ID:z9AIeHac0
そもそも聖杯戦争ってなんだっけ?
どこが起源だったのか
始まりの御三家はシステムをどうやって自力で作り出したのか
今まで出てきた情報とこんがらがって理解できなくなった来た

426: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:44:19 ID:bVcAEJKY0
>>415
さかのぼれば元ネタは200年くらいにはある
型月の設定とは違うけど

447: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:48:29 ID:3fyKVM9E0
>>415
大聖杯創るのにゼルレッチが関わってるんだよな
ゼルレッチが干渉すると世界が確定する設定からして関わって確定させるだけの何かが大聖杯にはあるはず
第三魔法がそれかもしれないが

465: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:51:38 ID:7mzQ5fFk0
>>447
そういやカレイドスコープとしてゼルレッチ登場してるんだよな
新規とかどの媒体見てもそれらしい見た目の奴出てこなくて困惑しそうだけどさ
FGOにも何かの形で関わってるんだろうか

486: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:55:42 ID:z9AIeHac0
>>447
FGOの聖杯の成り立ちには関わってないんかね
FGOの聖杯戦争はブラックボックス過ぎるし

494: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:57:46 ID:PlgOz3W20
>>486
てかFGO世界厄すぎるしそっちに引き摺られないよう一切の干渉控えてたりしそう

478: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:54:05 ID:YlTi75AQ0
いつかゼルレッチもFGOに登場するんかね
レイシフトってなんか第二魔法と似てるところあるし
まあ仮にも人類が滅んだのに一切介入してこないのはなんかあると思うけど

479: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:54:18 ID:dZJ55SwQ0
第二魔法の書き方的に剪定事象とかそういうのは元から考えてあったのだろうか

483: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:55:13 ID:U.Uam4f60
ふらっと時計塔に来て弟子作っては廃人にさせる爺さんに理由を期待してはいけない

487: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:55:49 ID:wM/s7WmU0
そろそろ新しい魔法をですね……
なんか前に、一つのシリーズにつき一つの魔法を明かすみたいな話無かったっけ?

514: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:01:14 ID:H3xDcO4o0
ゼルレッチはfate世界月姫世界の差による死徒の弱体化とかの影響はどうなってるのだろう

523: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:03:23 ID:/mmtp3xk0
>>514
世界渡り歩く度にスペックが変わるとか把握大変そう

530: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:06:36 ID:C6Ukj5rI0
>>523
その都度平行世界から必要なスペックの自分をインストールすれば問題ないんじゃね
カレイドステッキに出来ることが宝石翁に出来ない訳ないし

535: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:09:44 ID:/mmtp3xk0
>>530
あらゆる世界にゼルレッチは一人だし、第二にたどり着いた時点で統合されてるんじゃねーの?

537: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:11:02 ID:C6Ukj5rI0
>>535
あ、そうなのか
ゼルレッチが具体的にどんなこと出来るのか出来ないのか知りたいなあ

549: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:14:17 ID:lRK0N.3k0
>>535
Fate世界に来たゼルレッチ「おっ、今回は感覚が鈍いな」
月姫世界に来たゼルレッチ「おっ、今回は調子が良いな」
みたいな感じだったら笑う

583: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:22:23 ID:GJ.E5A9c0
ゼルレッチは二十七祖の枠組みに入ってる自体が設定的に首を傾げるというか
周囲が勝手に二十七祖扱いしてるのか世界が二十七祖という枠組みに押し込んでいるのか

それはそれとしてfate世界の住人は二十七祖という枠組みの存在を知らないというより概念が無いから知り様が無いっぽいけど
死徒の弱体化もおそらくその枠組みと同じ扱いして良さそうだけどその場合ラビリンスに出た幻想種としての吸血鬼はそれをどうやって把握したのか
霊基再臨もどきっぽいこともしてたし地味にラビリンスの設定もFGOに関わりそうな気がする

591: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:23:42 ID:QP2vjnyo0
>>583
二十七祖はなくて上位死徒らしいね
fate世界だと

647: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:34:39 ID:kC4otJrY0
>>583
真祖ってガイアが生み出したある意味ルーラー的なものであるわけだけど
Fateの世界で真祖が存在しない(力を失っている?)のはもしかして、
グランドサーヴァントの儀式が成立したが故に、吸血衝動を持っていた真祖が必要なくなったからなんじゃないだろうか
グランドの儀式がガイアの抑止力によるものであると仮定した場合の話だけど。

652: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:35:46 ID:F32b/DUo0
>>647
グランドはアラヤだよ

660: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:37:27 ID:kC4otJrY0
>>652
そんな事言われてたっけ?
アラヤは確か人理の中でも神性の高いものは呼べないとかそういう制限が付いてたはずだけど

682: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/05(水) 00:42:36 ID:F32b/DUo0
>>660
アラヤだって断言はされてないな
人類の存続のためのもんだったらアラヤじゃないかねって

495: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/07/04(火) 23:57:56 ID:3fyKVM9E0
ゼルレッチはイリヤの言い方的にSN世界線には普段存在しないんだよな
どっかに消えてる的な言い方ではなくこの世界にはいないって感じだったし
fakeみたいに全体を観察はしてるのだろうけど性質からしてむしろFGOは確定させたらまずそうだから関わら無さそう

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1499172069/



Fateでも触れたれた月落とし云々が伝聞でなくFate世界でもあったことだと仮定すれば
ゼルレッチはどの世界でもとんでもねえ存在だということになるであろう。
でもって血を吸われて死徒化してしまうのはこの月落としの前後の関係。
死徒化は肉体の維持に目をつぶってスペックだけ見ればパワーアップなんですが
事情が明かされた昨今だといろんな世界を行き来する魔法使いからするとデメリットっぽい。

まあ魔法使いとしてのスタンスは崩れてないしあんまり関係ないのかもしれない。
老け込んでからは既に隠居していて全盛期の魔法行使はできないとは言いますが
とんでもない人物であり真祖の協力者で正義の人なのは事実なのである。

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コメント

1691351. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:45:58 ▼このコメントに返信

ゼル爺が出張る時点でかなりの案件だと思うんだ……

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1691355. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:47:06 ▼このコメントに返信

死徒と英霊の関係性はラビリンスで多く設定が公開されたのよね
ヴラド公が大嫌いで仕方がないあの幻想種まで出てきてワクワクした良い思い出

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1691357. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:48:16 ▼このコメントに返信

Fakeでゼル爺ちゃん出て来てヒャッハーになったのは私だけではないはず

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1691358. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:48:52 ▼このコメントに返信

我がカルデアにはゼル爺1人しかいません(半ギレ)
凸させてるの持ってる人が羨ましい…

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1691360. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:49:03 ▼このコメントに返信

FGOであのおっさんは何をしてるの?

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1691361. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:49:10 ▼このコメントに返信

あの爺さん、fakeには出てたよね?

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1691362. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:49:11 ▼このコメントに返信

ゼルレッチは何をとち狂ってあんな愉悦ステッキをこの世に解き放ったのか・・・

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1691363. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:49:11 ▼このコメントに返信

魔法の方はともかくとして吸血種としての能力は世界を行き来すると変動しそうな
そもそもゼル爺の吸血種としての能力がどんな能力なのかという疑問はあるが

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1691364. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:49:15 ▼このコメントに返信

ゼル爺が干渉して世界が確定するってのもよく分からん。
干渉されるとそれが編纂事象になるんだろうか

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1691365. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:49:31 ▼このコメントに返信

その宝石翁もお墨付きのフラット君とは一体…

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1691366. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:49:32 ▼このコメントに返信

ゼルレッチが干渉すると世界が確定する
つまり本人が干渉する時点で魔法使いが出張る程の案件なわけで
でも世界が確定するから見極める必要があるわけで
設定的にもメタ的にも後日談で出すのが精一杯な感じよな

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1691367. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:49:34 ▼このコメントに返信

まあ舞台装置みたいな人よね
それゆえFakeの異質さがものすごいことになってるが

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1691368. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:50:08 ▼このコメントに返信

赤い月シバいたあとはめっきり老け込んだとあるけど
吸血鬼化したせいなんだろうか

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1691369. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:50:21 ▼このコメントに返信

※1691360
みんなのNPを貯めるお仕事を立派に務めてるじゃないか!

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1691370. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:50:22 ▼このコメントに返信

※1691360
絶対傍観を決め込んでると思うゾ

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1691371. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:50:27 ▼このコメントに返信

※1691360
NP80あげてるよ(違え)

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1691372. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:50:31 ▼このコメントに返信

ゼル爺来たらそこが編纂事象になるんだっけ?

別にこの人死徒化せんでも十分強いよな

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1691373. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:50:32 ▼このコメントに返信

fakeでもページパラパラで世界を切り替える規格外性を魅せたからな
それに付き添うケータイさんにもヤベェ・・・と思ったが

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1691374. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:50:32 ▼このコメントに返信

型月の世界観は複雑怪奇で大好きです

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1691375. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:50:37 ▼このコメントに返信

※1691364
ゼルレッチの行動そのものがタイムロック判定されるんじゃね?
一度タイムロックされたら過去未来から干渉を受けないらしいし

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1691376. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:50:58 ▼このコメントに返信

色々とんでもない方だな

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1691378. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:51:24 ▼このコメントに返信

ゼル爺のやってることって割と無貌の神の所業に近い気がするなぁ。
そのうち型月世界でも黒い神父とか登場することがあるんだろうか

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1691379. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:51:31 ▼このコメントに返信

フォウ
「君は…僕か!?そんな悪い夢にもほどある!!どうやって来た!?」

「ああ、人理を滅ぼすには最悪のな…あのじいさんの後をついてきたらこうなった」

ゼル
「すまん…変なのとおしたー」

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1691380. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:51:34 ▼このコメントに返信

まあ某オラオラな人みたいな人ですしおすし

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1691381. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:51:34 ▼このコメントに返信

※1691367
様子は見るが介入するわけにもいかない微妙なラインな感じだったな

0 0
1691382. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:51:47 ▼このコメントに返信

プリヤの方でも凛とルヴィアを弟子にする条件にカード集めを課していたけど何が目的だったんだろう?

0 0
1691383. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:51:51 ▼このコメントに返信

ゼルレッチが統合されたと言うよりは、ゼルレッチが第二魔法にたどり着いたが故に並行世界という概念が現実になったと見たほうがいいから元から1人なんじゃないかな

0 0
1691384. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:51:54 ▼このコメントに返信

ゼル爺が大聖杯創るのに関わってたのは知らなかったな

しかしいつになったら我がカルデアにゼル爺はやってくるのか、高速周回出来ないじゃが

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1691385. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:00 ▼このコメントに返信

そもそも世界が確定するの意味もよく分かってない(にわか波感)

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1691386. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:00 ▼このコメントに返信

普段静観してるけど干渉すると世界に多大な影響が出るってある意味神様みたいな人だな

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1691387. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:02 ▼このコメントに返信

始めの一つは全てを変えた。

続く二つは多くを認めた。

受けて三つは未来を示した。

らしいが、人類の行く末と「何か」に至る為の可能性が魔法の本質かねえ

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1691388. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:03 ▼このコメントに返信

※1691369
ちょっとーウチに来てないんだけどー
職務怠慢はよくないなー

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1691389. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:15 ▼このコメントに返信

※1691368
むしろ吸ってる血少な目だからあんな感じなんじゃね?

0 0
1691390. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:31 ▼このコメントに返信

※1691368
姫君の世話で疲れたんじゃなかろうか

0 0
1691392. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:32 ▼このコメントに返信

※1691351
ビーストが出現ないし月の裏側でのキアラによる地球圏支配でも出てこないとなると
鋼の大地くらいに終わってないと駄目なのかね

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1691393. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:34 ▼このコメントに返信

※1691365
フラットも凄いけど何より凄いのはヴァン=フェムとゼルレッチに注目されていた当時のエスカルドス家当主だよな
子孫すら忘れた彼の野望は一体何なのか?そして魔術師ですらないナニカと評されるフラットも秘密まだまだあるだろうな

0 0
1691394. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:45 ▼このコメントに返信

※1691372
むしろ死徒化して弱体化してそう

0 0
1691395. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:47 ▼このコメントに返信

赤い月の月落としって実際に落としたんだろうか?
イシュタルみたいに管理者権限で概念惑星として射出してたんじゃないだろうか?

0 0
1691396. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:51 ▼このコメントに返信

並行世界の運営者のゼル爺は全ての世界で1人だけだと思ってたんだけど
月姫とSN世界の両方で月落とし防いでるんだよな

0 0
1691397. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:53 ▼このコメントに返信

やっぱり宝石翁は人理焼却時にはどこかで潜伏していたのだろうか?
Fakeでの自室みたいなところかな?

0 0
1691398. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:52:57 ▼このコメントに返信

※1691364
ハイゼンベルクの不確定性原理みたいに、観測されることでひとつの事象に集約されるんじゃないかな?あってるか不安だが

0 0
1691399. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:53:21 ▼このコメントに返信

※1691360サーヴァントのNPを80貯めてくれるよ!カルデアによっては100まで貯めてくれてるところもあるよ‼︎(そういうことじゃない)

0 0
1691400. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:53:32 ▼このコメントに返信

ぐだーずで魔術協会倒してる二次創作だとだいたいスルーされるじじい

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1691401. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:53:37 ▼このコメントに返信

※1691382
並行世界覗けるわけだしゼル爺はエインズワースの事とかクラスカードの作られた目的とか並行世界の聖杯戦争とか最初から知っていそうだよなあ

0 0
1691402. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:54:02 ▼このコメントに返信

底が知れない人物だよね、ゼルレッチ翁
ギルガメッシュやマーリン、ソロモン以上に
何か知っているって感じがさ

0 0
1691404. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:54:14 ▼このコメントに返信

臓硯みたいに歴代の英霊に何人か知り合いがいそうだなこの人

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1691403. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:54:14 ▼このコメントに返信

※1691373
第二魔法は並行世界の「運営」だからねぇ。
その気になれば「はい、おしまい」とかできちゃうんじゃなかろうか

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1691405. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:54:15 ▼このコメントに返信

プレラーティ「『ギャフン』と言わせられちゃった☆」

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1691406. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:54:21 ▼このコメントに返信

六王権はビーストⅥだと読んでる

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1691407. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:54:43 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、ゼルレッチに負ける程度の朱い月って騒ぐほどのもんなのかねと思ってしまう
だってゼルレッチって魔術師としてもソロモン以下だろうし金ピカとかより強いわけないんでしょ

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1691408. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:54:45 ▼このコメントに返信

※1691393
でも、皮肉なことに現代のエスカルドス家はフラット君を歓迎してないんだよな・・・ご先祖が見たら何と言うか。

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1691410. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:55:43 ▼このコメントに返信

※1691395
もしくは月落としではなく月堕としだったりして(何

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1691411. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:55:52 ▼このコメントに返信

※1691351
Fakeでも彼が出張ると世界線が固定されるから出ていくのは余程の道理が要ると語っていたな
それでもアヤカが介入する世界を視るという行動を取った分Fake世界も危なさしかない

0 0
1691412. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:55:59 ▼このコメントに返信

ジョジョの承太郎みたいな性格らしいけど。
気にくわないから赤い月と戦ったとか。
当時が三部で現在が四部や六部とか。
要するに現場で自分が出張るよりも後輩達に期待しているとか。

0 0
1691413. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:56:08 ▼このコメントに返信

※1691382
最初は単純にゼル爺がステッキの付属品として作ったんだと思ってたが、美遊世界のエインズワースをどうにかするつもりで集めてたんだろうかな

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1691414. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:56:46 ▼このコメントに返信

※1691401
改めて考えるとカレイドステッキとはいえ彼が介入するとなると結構エインズワースはヤバいことをしてるんだな。

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1691416. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:56:49 ▼このコメントに返信

一応、蜘蛛が目覚めないように調整しているんだっけ。

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1691417. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:56:53 ▼このコメントに返信

気に入らないというだけで朱い月をブッ飛ばした設定。大好きです。

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1691418. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:57:01 ▼このコメントに返信

ゼル爺→月落とし→アル中のコンボと思ったのに……(謎の敗北感)

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1691419. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:57:29 ▼このコメントに返信

※1691387

>西暦以前から続く魔術師の家系が持つ始まりの命令であり、その家系が起こる際に、神から授かった責務。魔術世界においてもっとも崇高な血の掟にして、一族が途絶えるまで、その使命に殉じさせる、呪いのような絶対遵守の誇りである。

燈子「ようはその魔術師の家系が起こる際、神から授かった責務だな」

何を持っての、何を成すために課した「責務」なのかねえ

神というのが魔術王神殿の尊格ならば…聖堂教会も表裏一体になってしまうが

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1691421. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:57:40 ▼このコメントに返信

※1691401
その上で弟子に真実を伏せてカレイドステッキだけ与えてるあたり、本人が干渉できるレベルに制限があるのかな?

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1691420. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:57:40 ▼このコメントに返信

※1691394
魔法なんて反則持ってる時点で、死徒化は延命ぐらいしかメリットないし燃費悪いしで足枷にしかならんと思う

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1691422. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:57:42 ▼このコメントに返信

※1691392
だから鋼の大地案件に片足突っ込んでるプリヤには関わってるとか?

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1691423. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:57:50 ▼このコメントに返信

※1691382 平行世界を観測できるから
美遊世界も知ってるそこで抑止力(?)発生
したからそいつを何とかしてこいって事じゃね?

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1691424. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:58:14 ▼このコメントに返信

※1691416
ネコアルク「あいつ話聞かないから危ないにゃ」

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1691425. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:58:23 ▼このコメントに返信

※1691408
現実世界で例えると優秀な科学者が生まれたと思ったら、超能力者が生まれたようなモノだからな。

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1691426. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:58:26 ▼このコメントに返信

※1691383
多分そうだよな
ゼル爺がいるから並行世界が存在している。

爺さんのスケールのデカさがヤバイけど
恐らくはそれよりも偉大とされてるっぽい第1魔法は何をやったんだと

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1691429. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:58:42 ▼このコメントに返信

※1691408
常に継いでいく事を生き方とする魔術師なのに忘れられている理由は、当時の当主は秘密裏に動いてたのかそれともあまりに荒唐無稽で家族にすら嗤われたのか

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1691430. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:58:57 ▼このコメントに返信

※1691407
ゼルレッチは第二の魔法使いだし、歴史紐解いても5本の指に入る魔術師だろ
ソロモンとの比較は分からんが、規格外であるのは間違いないぞ

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1691431. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:59:08 ▼このコメントに返信

※1691382
そう考えると第四部いくか

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1691433. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:59:19 ▼このコメントに返信

※1691406
今までの描写を見るに、ビーストⅥはマザハの可能性が高くないか?

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1691432. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:59:19 ▼このコメントに返信

しかし「頻繁に現世にちょっかいを出す変わった魔法使いのうちの二人」というけどあと二人は一体どこにいるんですかねぇ……。(第一魔法の使い手は亡くなったか、世界のシステムそのものになったっぽいし)

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1691434. 電子の海から名無し様2017年07月27日 20:59:25 ▼このコメントに返信

死徒としとうを繰り広げたんだね、しとだけに。

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1691436. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:00:02 ▼このコメントに返信

※1691351
凛とルヴィアに青筋立てて説教してるプリヤ世界は平和?よね。

まあ、メタ的に言うとプリヤ→公式の逆輸入は無いってまひろちゃんも言ってたから、同列に語っちゃダメなんだろーけど。

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1691439. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:00:47 ▼このコメントに返信

※1691400
そんな阿保っぽい話書いてる人は宝石翁の設定すら知らなそう(偏見)

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1691440. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:00:57 ▼このコメントに返信

※1691419

根源への衝動が神へと至る階梯なら グノーシス的な異端認定にはなるだろうけど

GOAのマーリンが語った霊長の壮大な未来図

意志の時代から天の星々を廻す時代への可能性 人類のハッピーエンド

ドクターが示唆した「今後数百年かけて辿り着くべき星間移動する神の方舟」もある訳だが

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1691441. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:00:59 ▼このコメントに返信

※1691411
うむ・・・。成田先生には無事完結まで書いてもらわねばなるまい。ゼル爺関連からも新しい世界が開けそう

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1691442. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:01:04 ▼このコメントに返信

※1691411
ゼル爺ですら苦手とするプレラーティの厄介さよ。

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1691444. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:01:21 ▼このコメントに返信

※1691365
今日の記事のひとつで真性悪魔に似てる的な話があったけど
真相はどうあれ人間でも魔術師でもない視点を持ってるのは確かだろうな

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1691445. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:01:38 ▼このコメントに返信

※1691434
スンマセン、
直ぐに片付けます
    ∧_∧
   (´Д`)
–=≡ /   ヘ
   || ||
-=≡ /\\/\\
  / =ヽニ)∧ニ)∧
-= / /\∥( ・ω・`)
-//  /∥( つ旦O
/ /  / ∥と_)_)
Lノ  (_◎ニ◎ニ◎ニ◎

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1691447. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:01:47 ▼このコメントに返信

※1691394
実際に死徒化してかなり弱体化したはず。(魔法も全盛期で使えないとかどこかで読んだ気がする)

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1691450. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:02:56 ▼このコメントに返信

※1691395
わざわざそんなことしなくても空想具現化で月を作り出して相手にぶつけるだけで済む話だぞ

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1691451. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:03:00 ▼このコメントに返信

※1691397
人理焼却されてアボンしたのはFGO世界での話だから
別の世界にいれば関係ないんじゃないかな

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1691452. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:03:01 ▼このコメントに返信

※1691434

いや真祖…の更にアーキタイプよw

エイリアン・ヴァンパイアだと思いねえ

こう書くと本当古き良き伝奇の気風だなあ
それだけにFateに較べ多少古臭いのが悲しい

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1691453. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:03:18 ▼このコメントに返信

Fate世界で死徒が弱体化している理由って既に出てたっけ?
個人的には、地球が人類が生まれる時に不安を覚えたかどうかで別れたとか妄想してる。

不安を覚えて朱い月がそれを受け取り地球に話を持ち掛けて真祖が生まれ、死徒達が増え、力をつける→月姫世界
そもそも不安を覚えずに真祖は生まれず、死徒もそんなに増えない→Fate世界
みたいなのはどうだろう。

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1691454. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:03:30 ▼このコメントに返信

※1691419
個人的に気になってるのは、アニムスフィアの冠位指定・・・2000年遅すぎたとは何なのか?
そして、それを与えた者は何者か?

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1691455. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:03:54 ▼このコメントに返信

※1691429
魔術師もしょせん人間でしかないんだから先達の意思は継がれる事もあるし先達が何してたのか失伝することもあるよ。
マキリとかみるに1000年以上はもう正しく継がれているわきゃないのが魔術師としても普通というか。

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1691456. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:04:11 ▼このコメントに返信

※1691407
魔法を侮っちゃならん
仮にも朱い月は《魔法を知らなかった》という事で敗北している
それだけ、力の差を覆す位に魔法は凄いんじゃぞ
逆に知ってたら勝てていかもしれない朱い月も大概だが

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1691458. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:04:20 ▼このコメントに返信

※1691383
神霊クラスは普通に魔法つかえるからそれはないんじゃね?
人間で第2魔法に至ってるのはすごいけどそれ以前から文明築いてる神霊や宇宙人は魔法使えるから元からあるんじゃねーかな?

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1691460. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:04:42 ▼このコメントに返信

※1691395
たしか月と同質量の写し身を作り出して物理的に落としてくるんじゃなかったっけ?

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1691461. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:04:44 ▼このコメントに返信

※1691387
メルブラのワラキアと青子の会話で「化け物は他の四人で私は違う云々」とかあったけど
ゼルレッチ以外の魔法使いも人外化してるのかな

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1691462. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:04:56 ▼このコメントに返信

※1691444
やっぱり(魔術における)人類の発展の化身みたいな存在なのかな?

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1691463. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:05:20 ▼このコメントに返信

※1691439
こんなあからさまな荒らしには構わないほうがいいよ

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1691464. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:05:54 ▼このコメントに返信

※1691419
> 西暦以前から続く家系が持つはじまりの命令。
> 魔術世界におけるもっとも崇高な血の掟。
> 一族が途絶えるまでその使命に殉じさせる、呪いじみた絶対厳守の誇り。
> それが冠位指定―――グランドオーダーと呼ばれるものだ。
> ようはその魔術師の家系が起こる際、神から授かった責務だな。

で、このセリフが「レフ・ライノール」に対してのものだから
間違いなくソロモン由来だな

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1691465. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:05:54 ▼このコメントに返信

※1691370
fakeで明かされた、その世界に下手に介入しちゃうとその世界線が固定される(その流れのまま)らしいからね

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1691467. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:06:05 ▼このコメントに返信

第三魔法と第四魔法の使い手はいつになったら出てくるんだろうか……。

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1691468. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:06:18 ▼このコメントに返信

※1691417
ゼル爺は平行世界で朱い月に侵略される地球でも見たんかね
それで気に入らないとか?

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1691471. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:06:32 ▼このコメントに返信

・ゼルレッチが観測すると世界が確定する
・ゼルレッチは度々弟子を破滅させてる

そんなケイネス先生とⅡ世の関係みたいな…

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1691473. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:06:36 ▼このコメントに返信

※1691439
そもそもそういう話によくでてくる「封印指定」についてさえ認識が曖昧だったりするからなぁ
そういう話書く人たち

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1691475. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:06:40 ▼このコメントに返信

ていうか、ゼルレッチが全世界で一人しか居ないっていうのもファンの推測だよね?

型月は時々コアなファンがガチ過ぎる考察をするからどれが公式情報なのかが分からん…

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1691474. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:06:40 ▼このコメントに返信

※1691430

魔術戦だと決して魔法使い>大魔術師とは限らないってのは
幾度か奈須さんも言ってるんだけどね

青子なんかは荒削りだし。ただゼル爺は魔道元帥だし
術者として最低でもバルトメロイと同位ではありそう

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1691477. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:07:15 ▼このコメントに返信

※1691461
第三魔法の使い手が気になる。
特に一体何を考えてアインツベルンを去ったのか知りたい。
やっぱり見た目はユスティーツァに似てるのだろうか?

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1691478. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:07:53 ▼このコメントに返信

※1691351
FGO第二部以降のシナリオで、我ながら勝手な妄想だが……

もしかして、
“ゼル爺自身が命を狙われる事態に”とか、
“その影響で、各々の並行世界群に多大な影響”とか、
“俺達の居るカルデアが、めでたく剪定事象入り”とか、

そんな、極めて深刻な状況になったりして……?(どうしても拭えぬ不安)

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1691479. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:08:19 ▼このコメントに返信

※1691467
アインツベルン「帰ってきてくれ・・・」

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1691480. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:08:30 ▼このコメントに返信

巌窟王のドラマCDでの姫君に会っていないロアや月姫世界ではアルトルージュに引っ付いてるプライミッツ・マーダーがマスコットになっているFate世界だと死徒二十七祖と月姫では呼ばれた死徒たちは存在や過程が別物と考えても良いかもな
闇鍋のfakeでは大分月姫寄りの構成になってそうだが、他のfate軸では彼らは何をやっているんだろうか

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1691481. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:08:58 ▼このコメントに返信

※1691426

全てを変えたってのは神代の惑星環境が絡んでくるんじゃないか

とか想像しているが さてというか発動は西暦元年じゃあるまいか

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1691482. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:09:02 ▼このコメントに返信

ゼルレッチはD4Cみたいに基本世界だけ世界移動の力があるのかな?
たくさんの世界のたくさんのゼルレッチが移動したら大変じゃない?

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1691483. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:09:37 ▼このコメントに返信

※1691407
一応月のアルテミットワン?って確定はされてないもののアルテミットワンは惑星の全生物を単体で殺し尽くせる程の力を持つ相手だぞ。

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1691484. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:09:39 ▼このコメントに返信

死徒に血を吸われたから老け込む←どういうことなの……?

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1691486. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:10:29 ▼このコメントに返信

※1691413
※1691414
ダリウスも何となく勘づいていたりするのかな?

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1691487. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:10:36 ▼このコメントに返信

※1691426
「はじめの一つは全てを変えた」
「つぎのニつは多くを認めた」

もしかして、この世に「」を生み出したのが第一魔法なんじゃね?
そしてその後、第二魔法で並行世界の概念が生まれた

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1691489. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:10:44 ▼このコメントに返信

※1691452
死徒は吸血種ではあるけど実質エイリアンの末裔よね
朱い月をベースに地球が星の触覚の真祖を創り、その血袋が死徒に
魔術で死徒化した存在もいるし色々ややこしいが

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1691491. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:10:52 ▼このコメントに返信

※1691407
朱い月というかアルティミット・ワン連中は1人で星を滅ぼせる事が前提条件だし、さすがにギル以下はない

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1691492. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:11:09 ▼このコメントに返信

※1691475

いちおう「無限に連なる並行世界を個として移動する」とか奈須さんが言ってはいる

ただそれも同人サークル時代の半ば非公式発言だった…やうなw

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1691493. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:11:15 ▼このコメントに返信

※1691439
多分その人たちの脳内では魔術協会の魔術師=権力だけのかませ犬とでも思ってるんでしょ。魔術協会だってマジで潰しにかかってくれば4章の時みたいに逃げればいいし、そのあと権力でカルデアの権威を失墜させる事だってできる。そもそも魔術協会ってまだ全貌が分かってる訳じゃないし、中にはカルデアの魔術式に対するカウンター的な手を持ってるやつもいるかもしれない

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1691494. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:11:26 ▼このコメントに返信

※1691473
ぐだーずが封印指定されるって言う人が増えたがそれは違うよな
仮にぐだーずが継がせることも出来ない異能を発動してしまったら目を付けられるかもしれないが、普通の少年少女というコンセプトのぐだーずにはその心配はないし

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1691496. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:12:04 ▼このコメントに返信

※1691433
六王権=ビーストⅥ=マザハの可能性はありえるのだろうか?

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1691499. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:12:51 ▼このコメントに返信

※1691486
どうも作品の描写を見るに相当自分達の存在を超常の存在(特に抑止力)から秘匿していたっぽい感じだな。

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1691501. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:13:02 ▼このコメントに返信

※1691451
冷酷に見ればFGOを異世界としてFate・月姫世界線から切り離す事もできそうよね。

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1691502. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:13:09 ▼このコメントに返信

※1691432
青子せんせーやぞ。
あの人こそ、基本的には面白半分で事態を引っ掻き回して去っていく一種の厄種だぞ。

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1691504. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:13:45 ▼このコメントに返信

※1691426

いやあ学士殿のテラでの解説見るに

あれは型月太陽系の知性体が発生して以降の宇宙法則だと思う

個人に帰されるものでは流石にない。

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1691505. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:14:01 ▼このコメントに返信

※1691475
花札でイリヤが別のイリヤに言ってたが、同じ存在は自己の優先のために殺しあう(その世界での席を取り合う)掟があるらしいから、各世界にゼル爺がいたら世界移動の度に戦争が発生するわな

あの爺さん喜んでやりそうだが

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1691507. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:14:22 ▼このコメントに返信

死徒云々の話をする度に、思わず思い出してしまうのは、さっちん こと 弓塚さつきさん。
グールも経ずに、死亡直後に死徒化、挙げ句に固有結界獲得。みなぎりまくる吸血鬼の才能(笑)。
三咲町、魔境過ぎる。

人理が強いfate世界なら、さっちんもあんなにすんなりと死徒化はしないのかな。

「いいえ、グール化を経て死徒になります」
「なにそれひどい」

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1691508. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:14:26 ▼このコメントに返信

※1691426
エーテル塊が元々第一の…みたいに仄めかされてるしやっぱり第五真説要素(真エーテル)が無くなってしまったところに第五架空要素(エーテル)を世界中に発生させたとかかねぇ?

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1691509. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:14:41 ▼このコメントに返信

※1691489
何故フォトニック結晶である賢者の石で死徒になれるのか地味に気になる。

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1691511. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:15:11 ▼このコメントに返信

※1691467
第4はともかく第3魔法の使い手は生きてるはずなんだよな、天の杯自体が不老不死の取得とかは言ってるし

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1691512. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:15:36 ▼このコメントに返信

※1691407
鯖より強いアルクが、青子はできれば敵に回したくないって言ってるんだが……

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1691513. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:15:53 ▼このコメントに返信

※1691501
確定させるなら「FGOが起こらなかった2015年の時計塔」をって考えそうだよね

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1691514. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:16:19 ▼このコメントに返信

ネタキャラ担当のルビーとサファイアもよくよく考えると凄い性能してるのを見るにゼル爺のチートさがわかる
なおデザインと性格

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1691515. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:16:26 ▼このコメントに返信

※1691496
となると月姫世界だとネロちゃまが死徒の可能性が出てくるのかな?
そうなると混沌さんの異名に更に意味深なモノが混じるな。

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1691516. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:16:36 ▼このコメントに返信

※1691474

あともはや誰もが忘れがちだが
燈子「魔術とて元は魔法だった」だからね

あくまで魔術・魔法の別は西暦以降の概念であって
神代魔術師のメディアさんは性能的には魔法使い。
青子は魔術戦では彼女に勝てないらしい

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1691517. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:16:42 ▼このコメントに返信

※1691478
あのウルトラジジイを殺せる奴がいるなら逆に見てみたいわ

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1691518. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:16:47 ▼このコメントに返信

※1691507
fateのロアは巌窟王と決死のバトルの末燃え尽きた可能性があるからさっちんも救われているかもしれない

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1691519. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:16:51 ▼このコメントに返信

ゼル爺さんがすんごいナイスミドルでカッコいい!! これ憶測だけどあの爺さん絶対モテるだろ?

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1691521. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:17:02 ▼このコメントに返信

※1691442
ケータイさん&ゼルレッチの知り合い&マーリンの孫弟子という謎の立ち位置よ

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1691524. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:17:46 ▼このコメントに返信

死徒にならなければいけない理由があったのではないかと考えてしまう

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1691525. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:17:55 ▼このコメントに返信

※1691507
巽君もあのままでいたらそのうち死徒になっていたのかな?

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1691526. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:18:07 ▼このコメントに返信

※1691395
避けれるものなら避けてみろ!
貴様は助かっても地球は粉々だ!!!

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1691527. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:18:11 ▼このコメントに返信

※1691432
ゼルレッチと青子やね
方や世界、方や時間をいったり来たりしてるあたり、
なんか共通点とかありそう

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1691528. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:18:29 ▼このコメントに返信

※1691494
封印指定ってその技術が一代限りで次代に継がせる事が不可能だからその魔術師を標本にして永遠に保管しようねってことよね。
ぐだーずないよねそういうの。
サーヴァントとの契約ならそれこそそれぞれのサーヴァントにあったマスターを複数人見繕えばいい。

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1691529. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:18:31 ▼このコメントに返信

※1691479
ある意味第三魔法の使い手が出奔したのがfateシリーズの全ての始まりよね
天の杯(ヘヴンズフィール)、魂の物質化による進化は人類の課題だし

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1691530. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:18:48 ▼このコメントに返信

※1691426
有力視されてる「無の否定」が本当だとすると、ぶっちゃけビックバンみたいなものしか想像ができねえ…
そもそも第一かはともかくとりあえずいずれかの魔法として確定してる「無の否定」ってなんだよやべえよ感しかない

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1691532. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:19:24 ▼このコメントに返信

※1691442
なんか禁書の魔神に対する(禁書世界の)サンジェルマンみたいな厄介さなのかね。

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1691534. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:19:36 ▼このコメントに返信

ゼルレッチが士郎の投影魔術を見たらどんな反応をするのだろうか

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1691535. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:19:43 ▼このコメントに返信

※1691489
この記事でも言われてるように英霊が幅を利かせる世界じゃ死徒は弱体化するそうだけど、真祖と朱い月自身はどうだったんだろうね

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1691536. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:19:44 ▼このコメントに返信

※1691480
ワラキアはアトラス院で院長やってるな

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1691537. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:20:00 ▼このコメントに返信

※1691509
同じフォトニック結晶の塊であるムーンセルも関係してくるのかな?
死徒の大元である朱い月も月出身だし、何かしら明かされてない秘密がありそう。

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1691538. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:20:08 ▼このコメントに返信

※1691508

それっぽいよね。ただそうすると西暦以降の擬似エーテル用いる魔術体系が
やはり宙の理 霊長の進化にとっても必要だったのでは とか想像。

この辺FGO二部にも関わるような気がする…
>まだ魔術が成立していた最後の時代

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1691539. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:20:28 ▼このコメントに返信

※1691362
とんでもない力を持つゼル爺さんが作ってみたら色々変なのが出来上がっちゃったとかじゃない?

こう書くとネギまの始まりの魔法使いもセクンドゥム作った時に似たような事があったらしいなぁ

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1691540. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:20:32 ▼このコメントに返信

※1691480
事件簿ではアインナッシュの仔が登場したよね
月姫世界では二十七祖とされた未登場の死徒たちも別の形でFate世界に存在してるかもな

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1691541. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:20:36 ▼このコメントに返信

※1691395
ドラマCDでルビーがリアル隕石落としを見て、もうちょっと派手にしたら月落とし的な発言してたし普通に月落としてると思う

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1691542. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:20:47 ▼このコメントに返信

※1691407

ソロモンは魔術の王であって、魔法使いではないけどね。魔法とは、それそのものが新しい理であり別格なのじゃ。

作者が否定してるから、プリヤを引き合いに出すのはルール違反かもしれないが、カレイドステッキとかツヴァイフォームとか考えたら、どれだけ規格外か分かる。

あと、アルテミット・ワンの戦闘力は、完全形態のセファールとどっこいかそれ以上だからな?
文明を根こそぎ滅ぼせるレベル。
鋼の大地に登場するアルテミット・ワンなんか、神秘を度外視した単純な火力なら、ギルガメッシュすらはるかに上回る。
朱い月って、そんなアルテミット・ワンの同類よ?

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1691543. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:21:02 ▼このコメントに返信

※1691406
Twitterで死祖二十七祖は魔神七十二柱を逆にしたもので、六王権はゲーティアじゃないかという説あったな

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1691545. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:21:12 ▼このコメントに返信

※1691532
尚、型月のサンジェルマンはプレラーティをギャフンと言わせた模様。

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1691548. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:22:11 ▼このコメントに返信

※1691530

うーむ…

ゲーティア「私の光帯など優しいものだ!貴様は今『無』に至った!」

いや個人的な備忘メモのようなもので同意は得られなくていいが

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1691549. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:23:05 ▼このコメントに返信

※1691548
第一魔法の使い手の子孫は現代にも残っているらしいが…ううむ

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1691550. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:23:20 ▼このコメントに返信

※1691424
お前は何で死んでないんですかね?

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1691553. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:24:18 ▼このコメントに返信

※1691545
だって中世の時代に車乗ってくる謎の詐欺師だもの
夢で見ているアヤカの存在を感知するという底知れなさが鳥肌たつわ

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1691554. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:24:36 ▼このコメントに返信

いや例えばティアマトは金ぴかやらイシュタルやら束になった総力戦で弱体化させてやっとこさ倒したろ
それに比べて朱い月はゼルレッチにタイマンで負けてる
魔法を知らんかったとか関係ないよ。魔法使いなんて神代にはゴロゴロいただろうし
今となっては朱い月の格落ち感は否めないと思うぞ

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1691555. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:25:15 ▼このコメントに返信

※1691541
姫アルクもメルブラで「ちょっと興が乗ったから大陸でピンボールするわ」とか言ってるしな
(なお、あともう少しで本気でやり始めるところだった模様)

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1691556. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:25:23 ▼このコメントに返信

※1691542
確か鋼の大地だとアルテミット・ワンでは朱い月が最強なんだっけ?

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1691557. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:25:32 ▼このコメントに返信

レイシフトで過去に介入できることは、ともすれば平行世界の否定であって、この人にとってはある種の存在否定、だったり

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1691559. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:25:37 ▼このコメントに返信

※1691508
FGOで第五架空要素(エーテル)が人工的な物と聞いてファッ!?となったが確かにそう考えると辻褄が合うなー。

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1691560. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:26:38 ▼このコメントに返信

※1691493
そも最高クラスの魔術師…例えばバルメロイとかは鯖相手でも対抗or打倒可能な力持ってるし、アトラス院とかは宝具よりヤバい兵器とかもっとるし…
それに終局特異点でゲーティアも言ってるけど憑代たるぐたーずを倒すor繋がりを切られるされるだけでも鯖の存在継続は不可能か厳しくなるしね…
なんでもしカルデア戦力で魔術教会とかをどうこうするとかの案が出たところで、行うメリットに対するデメリットでかすぎてやる意味ないよねって

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1691561. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:26:39 ▼このコメントに返信

※1691513
フラウロスが自殺した世界=『2015年の時計塔』の世界では
『Grand Order』は発生しないらしい……(竹箒日記にて)

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1691562. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:26:53 ▼このコメントに返信

※1691542
ふと思ったのだけれど、鋼の大地時空では遊星は襲来しないのかな?

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1691563. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:27:34 ▼このコメントに返信

※1691542

燈子「魔術とて本来は魔法だった」だゾ。
上にもあるがスペック的には神代の魔術師は魔法使いだと
奈須さんもUBWの一問一答で言ってる。

そして2015年の時計塔での冠位指定の定義で言うと
型月世界で根源到達を目指す魔術体系の起源は 「神託」によるもの
これも空の境界で燈子さんが言ってたが魔法使いは たどり着いた者たちが残したモノ

第一魔法はぶっちゃけ西暦元年の秘密が関わるのでは…。

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1691565. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:28:00 ▼このコメントに返信

※1691557
確か事件簿で未来は元より過去ですら確定していないモノとか言われてなかったっけ?

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1691567. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:28:22 ▼このコメントに返信

※1691394
フラット曰く死徒化は「効率悪い」らしいからな。……まるでもっと効率的なナニカを知っているかのような台詞である。

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1691568. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:28:40 ▼このコメントに返信

※1691554

朱い月は「月落とし」とかやれる怪物なんですが。極端な話、そのティアマトを物理で星ごと押し潰しかねないレベルぞ?
そして、そのゼルレッチさん、月落としを「単純な力業」で押し返した魔法使いだからね?

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1691569. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:28:41 ▼このコメントに返信

※1691550
初期設定的にアルクとどっこいの能力持ちだから多少はね?

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1691570. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:28:53 ▼このコメントに返信

※1691407
アルテミットワンは単体で惑星の全生物を殺し尽くせるらしいから第七章の「この惑星の(ティアマトから生まれた)生命体を全て殺さないと死なない」っていうチート権能もったティアマトを真正面から叩き潰せるってことだぞ。

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1691571. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:29:00 ▼このコメントに返信

※1691507
さっちんでもただ血を吸っただけならそのまま死亡しました。
Fate世界だと特殊な儀式しないとグールすら発生しないとかだったり。

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1691572. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:29:16 ▼このコメントに返信

※1691554
現代の魔法使いは神代にいたとされる魔法使いとは別物だヨ

魔術師としては魔法使いを凌ぐ技量を持つメディアでさえ「現代の五つの魔法は修得できない」と明言されてるし

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1691573. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:29:17 ▼このコメントに返信

※1691556
ん~……隠しボス兼ラスボスで「一番最後に出てくるボス」扱いではあるけど
最強とは言われてなかったと思う

設定が出てる中じゃ最強はタイプ・サターンじゃね?

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1691574. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:29:55 ▼このコメントに返信

※1691556
理論上無限大に存在を拡張する人類のキルスコアぶっちぎりの木星くんやら空から爆撃してくる十字架型機動要塞の土星くんやら相応しい土壌に根付かせたら惑星の現生態系を終焉させる金星ちゃんやら意味わかんねえのばっかりだからどうだろうな…

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1691575. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:30:27 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけゼルレッチがいたらなんでも解決できそう。ビーストとかビーストとか

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1691576. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:30:56 ▼このコメントに返信

※1691540
上級死徒としてピンシャンしてるよ

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1691577. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:31:32 ▼このコメントに返信

※1691512
メルブラの化け物スペック達による先生の評価

アルク→会いたくない人、本気出せる、メルブラが初黒星
ワルク→忌まわしい秩序の飼い犬
ネロ→魔法使い狩り>真祖狩り
ワラキア→恋い焦がれた相手にも見え、忘れ去りたい難敵
シエル→捕えて主に差し出す

何が凄いって負けても基本的に逃げてるのよね先生

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1691578. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:31:35 ▼このコメントに返信

※1691365
最近事件簿手にいれて読み始めたけど「魔術刻印も歴史を重ねて老いていく」っていう刻印の大前提を笑い飛ばすように「まったく劣化しない」を体現してるからな

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1691579. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:31:53 ▼このコメントに返信

※1691570
※1691572
反応しない方がいいよ
このやり方はこの前の記事でそっくりそのままこの手口で荒らしてたし

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1691581. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:32:02 ▼このコメントに返信

type-MOONには平行世界があるけど、魔法使いは世界が変わっても同一人物っぽい気がする
というか「ゼルレッチが魔法に到達した」ことで、「平行世界が生まれた」ような気もする

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1691583. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:32:44 ▼このコメントに返信

Fakeにゼルレッチは紀元一世紀前後には活動していた的な文章があったような気がしたけどどこだか思い出せない。いや俺の勘違いだったらそれまでだけども。

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1691584. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:32:45 ▼このコメントに返信

※1691563

だから、今も魔法の神秘は、新しく発掘された理でもあるわけでしょ?
神代の魔術師は根源が身近だったとはいえ、根源そのものではないのだから、魔法使いレベル=魔法使いではないと思う。
混同しがちだけど、新旧の差違はかなり意味合いを左右すると思う。

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1691585. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:32:47 ▼このコメントに返信

※1691517
ウルトラマンキングみたいなもんだからな

宇宙が死にかけたから宇宙と一体化することで宇宙を再構築します!
ちょっと何言ってるかわからないですね

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1691586. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:33:55 ▼このコメントに返信

※1691431
バゼット戦の時にもたしか「上の方でパワーゲームがあった」とか言っていたし、あきらかに伏線じみたのがちりばめられているだよなぁ

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1691587. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:34:32 ▼このコメントに返信

※1691393

うーんでも前もあったが本来の型月世界の魔術の真髄 である可能性も
あるんだよなあ

2015の時計塔見るに>初代が選んだ・課された魔術体系

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1691589. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:35:44 ▼このコメントに返信

※1691575
そんな何でも解決できるような超人設定はきのこは作らないと思うぞ。

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1691590. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:35:44 ▼このコメントに返信

※1691494
仮に封印指定されるとしたら英霊召喚システムを作ったひととシステムだな。

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1691591. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:36:00 ▼このコメントに返信

※1691583
小説版Fake4巻冒頭
ヴァン・フェムとともに紀元前後数世紀に活動していた魔術師として

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1691592. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:36:12 ▼このコメントに返信

※1691447
吸血を拒んでることでむしろ老衰が進んで全盛期ほどの全力戦闘ができなくなってるんじゃなかったっけ

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1691593. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:36:21 ▼このコメントに返信

※1691556
魔剣「真世界(リアル・オブ・ザ・ワールド)」って何なんだ、きのこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!

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1691594. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:36:38 ▼このコメントに返信

※1691554
魔法に対する理解度足りなくてなめてかかった結果の敗北なんで、純粋な戦力アベレージは赤い月>全盛期ゼルレッチ(>がどんだけ離れてるか分かんないが)やと思うぞ。ようはUBWのギル対士郎みたいなもん
あとティアマトの強みは地球上の生命がいる限り絶対不死なんとケイオスダイトによる汚染及び足場奪いだから、月落としとかする赤い月とは方向性違い過ぎて比べられんと思う
あえて赤い月と比べるならゲーティアの方がまだ近いんじゃないかな?ティアマトの方はたぶん蜘蛛が近い

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1691595. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:37:36 ▼このコメントに返信

※1691568
今の設定なら上位神格は見たような事やれるんじゃないかな
月姫世界ならともかくfate世界でビーストのティアマト打倒は無理じゃない?

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1691596. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:37:45 ▼このコメントに返信

※1691543

設定と云うか世界観におけるポジション的な意味でなら解るが

そのままスライドは流石に無理があるw

でも六王権≠人理補正or焼却式は自分も考えたな

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1691597. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:38:01 ▼このコメントに返信

※1691565
奈須バースの時空って「ある出来事が発生するとその現在から未来だけでなく、過去までさかのぼって変わる」という設定の気がするのよな

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1691598. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:38:20 ▼このコメントに返信

ゼルレッチがいつの時代の人間かよくわかってないのか
つっても人間である以上、型月世界には恐竜人間が繁栄してる平行世界とかはないんじゃろか

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1691600. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:39:12 ▼このコメントに返信

※1691360
mimi『よくアーラシュとイチャイチャしてる』

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1691601. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:39:18 ▼このコメントに返信

※1691362
カニファン時空でも受信したんじゃないナ?
爺さん凄く先を見通す賢人のような風体してるけど、後先考えない愉快犯的な素質もあるよね

スペック的には余裕で神器級のレガシーつってもいい筈なんだが
まぁルビーちゃんの精神世界見たみんなはこう※1691362思うのは是非もナイヨネ

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1691603. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:39:32 ▼このコメントに返信

※1691593

獅子王「人間の認識に覆い隠された、この星の真の姿を見よ!」

いや流石にそのままではないと思うが…GOAのマーリンの独白観るになあ

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1691604. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:39:58 ▼このコメントに返信

※1691542

セファールが当時の神々やら軍神やらをフルボッコに叩きのめしてるからなあ。キャス狐の本体が割とマジになって殺し合いをしなきゃならないレベルの脅威。

んで、アルテミット・ワンはそんなセファールと同レベル、もしくは上。
そして、そんなアルテミット・ワンをも撃破しうるのが、鋼の大地の新世代人類とアトラス院の遺物。

人類皆強大。
そら地球もガチで怖がる。

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1691605. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:39:59 ▼このコメントに返信

※1691591
人間時代から数百年生きてたんかいゼルレッチ
あと、さらりと昔一緒につるんでたと判明するヴァン

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1691606. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:40:02 ▼このコメントに返信

※1691600
エイリークもだ!
流石の嫁も呪殺できなさそう

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1691607. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:40:20 ▼このコメントに返信

※1691540
ヴァン=フェム、リタ=ロズィーアン、アインナッシュ、ネロカオス付近は居るね
ハサン連中が戦争中にネロが乱入して痛い目を見てたはず

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1691608. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:41:29 ▼このコメントに返信

※1691570
ビーストクラスも単体で世界滅ぼせるから正面かた叩き潰せるは盛りすぎだろ
いい勝負するだろうけど勝てるかどうかは相性と時の運じゃね

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1691610. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:41:55 ▼このコメントに返信

※1691528
そもそも封印指定されたから即ホルマリン漬けってわけでもないようだからな
大抵は逃げ出すけど神秘の秘匿してる間は監視くらいだし

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1691611. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:42:56 ▼このコメントに返信

※1691590

それも理論を学習して再現できるなら、封印指定の対象にはならないけどね。

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1691614. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:43:15 ▼このコメントに返信

※1691604
地球「やだ、ウチの子強すぎ……」

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1691615. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:43:28 ▼このコメントに返信

※1691595
星の最強種は月姫世界でもFate世界でも強さに変動ないのでは?
朱い月本人は死徒どころか真祖ですらないんだぞ

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1691616. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:43:53 ▼このコメントに返信

※1691530
・最初に、ビッグバンで何も無い所に世界が生まれた(第一)
・次に、生まれた数多の世界を運営して安定させた(第二)
・そして、多くの物質化した生命ーーー星が生まれた(第三)

……みたいな?いや、テキトーに考えてみただけだが。

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1691618. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:44:54 ▼このコメントに返信

※1691604
セファールは相性勝ちしただけでスペックなら玉藻本体の方が高い
結局相性だから一概にアルティメットワンが上かはわからんよ

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1691619. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:44:55 ▼このコメントに返信

何でもいいけど強さ議論は無意味だからやめようぜしてる人たちはさ。やたらと断言口調になりがちだが、推測と妄想でしかないんだからさ

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1691621. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:45:03 ▼このコメントに返信

※1691604
なお、金星ちゃんからは愛された模様

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1691622. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:45:06 ▼このコメントに返信

※1691595
神代の主神クラスはたぶん似たようなこと出来る、インド神話のシヴァとかは世界滅ぼしてるし
ただ赤い月は地球の法則(神代・現代物理問わず)に囚われない月のアルティメットワンだからまた違ってくると思う
まだ全容明かされてないから分からんが、セファールばりの能力持ってるかもしれんし

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1691623. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:45:33 ▼このコメントに返信

てか気になってたけどヘルメス・トリスメギトスとかクロウリー、メイザース辺りは、ゼル爺と知り合いだったりするのかな?トリスメギトスとか千里眼EX持ちのグランド鯖でもおかしくない手合いだが

あとゼル爺に声優つくなら、ゲームのルヴィアやが変わったみたいにやっぱヘラクレス役の西前さんから変わるのかな?

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1691624. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:45:47 ▼このコメントに返信

※1691586
なんか法政科とか出張って来そう

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1691625. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:46:25 ▼このコメントに返信

魔法使いに関する話を聞くたびMTGの対立のフレーバーテキストを思い出してしまう

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1691626. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:46:36 ▼このコメントに返信

※1691604

アトラス院はマジで未来に生きてんな。

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1691627. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:46:40 ▼このコメントに返信

※1691541
ドラマCD聴いてないから衝撃的な事実なんだが、、、
月落としをルビーちゃんが見てたってことわ
ゼル爺はルビーちゃん握って無限エーテル砲撃ったの?

マスコット的に浮いてたとか、製作時に記憶がプリインストールされてるならいいんだけど…

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1691629. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:48:32 ▼このコメントに返信

※1691627

完璧版の宝石剣じゃろ(笑)。
凛が士郎に投影させた代物のフルスペック・オリジナル。それで魔力をかき集めて、超火力で押し返したんじゃね?

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1691630. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:48:38 ▼このコメントに返信

※1691623
魔術王って肩書きのサーヴァントはいるが魔法王とかいう肩書きのサーヴァントとかはいないのかな?

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1691631. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:48:59 ▼このコメントに返信

※1691627
ジジィがプリズマ☆服装で朱い月と戦うのか
背筋が寒くなるな

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1691632. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:49:32 ▼このコメントに返信

※1691605
ちなみにコーバック・アルカトラスも
800年前にゼルレッチといっしょにアルクェイドの誕生に立ち会ってる旧知の中だぜ

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1691633. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:49:40 ▼このコメントに返信

※1691462
そんな新しい存在を型月が出して来るかね?

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1691634. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:50:01 ▼このコメントに返信

※1691568
そのティアマトをって言ってもさ、俺らが知ってるティアマトは冥界に落ちた一番弱い状態のティアマトなわけで…。地上に出ていた状態ならその月落としを力技で投げ返せる可能性もある以上、強さの比較なんて出来んわ。

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1691635. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:50:19 ▼このコメントに返信

※1691615
星の最強種のスペックは変わらんだろうけどビーストの強さは変動する
人理が強いfate世界じゃビーストの力が増してるから月姫世界基準で考えてもしゃーないだろ
月落としもゲーティアの人理砲ならぶち抜くだろうし

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1691637. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:50:54 ▼このコメントに返信

※1691626
というか現代のアトラス院の蔵の中には、既にブラックバレルが存在してるんだよな……

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1691638. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:51:02 ▼このコメントに返信

※1691626

魔術師の素養が際立って低いというアトラス院の魔術師こそが、型月世界でもずば抜けて凄い代物を作りまくっているところに、きのこならではのケレン味を感じるぜ!

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1691639. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:51:58 ▼このコメントに返信

※1691626
FGO6章のアトラス院内にあったヘルメスの眼とか未来に生きてなきゃ作れんじゃろって代物だし、マジ未来に生きてる(ファッションセンス含めて)

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1691641. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:53:54 ▼このコメントに返信

※1691638
アトラス院は魔術師というよりも科学者よりの思考しているっぽいし……

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1691642. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:54:01 ▼このコメントに返信

※1691637
あれ? シオンのバレルレプリカって実は物凄くトンデモだったりするん?

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1691644. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:54:06 ▼このコメントに返信

※1691637

そう。
そして、そのヤバいブツのレプリカを携帯して外出している、ミニスカの理系吸血鬼ちゃんがいるらしいですよ?

まー、ジンがなければ、鋼の大地の時みたいな威力は出ないわけですが。

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1691646. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:54:22 ▼このコメントに返信

※1691630
だって当時は魔法でも現代で科学技術発展で魔術におちるし。
魔術王ソロモンも当時は使用する魔術殆どが魔法だったはずだよ。

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1691648. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:54:26 ▼このコメントに返信

※1691627
>静止衛星軌道から隕石を任意の地点に垂直落下させる星呼びの儀。すごいですねー、イリヤさん もうちょっとパワーアップすれば、どこぞの月を落っことした真祖に迫るほどの大魔術ですよ
見てたかは不明だけど、こんな発言がな

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1691649. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:55:59 ▼このコメントに返信

※1691642

超トンデモなアイテムだよ。洒落になってない。
ただし、ジンが充満していない現代世界だと、あんまり棄権ではない。ちょっとパワーのあるマジカル拳銃。

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1691650. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:56:07 ▼このコメントに返信

※1691477
第三魔法の魔法使いの弟子が興したのがアインツベルン工房だし、オートマトンとホムンクルス達と直接関わってたのは弟子たちだけなのでは?
凜も青子も言ってたように、「魔法使いは根源に至ると向こうに行ってしまう」ものらしいけど、第三第四の魔法使いが向こうに行ってしまった組だから、そう言われるようになったんじゃないかとか思ってる

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1691651. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:56:31 ▼このコメントに返信

※1691614
自分の元を巣立っていくなら、自分が死んでも許容する型月地球さんマジ慈悲深い懐広いっす…なお巣立たずに自分の死体の上で生き続けるとドン引きして余所の星にアルティメットワン送ってもらうSOS出す模様

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1691652. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:57:13 ▼このコメントに返信

※1691642
モノとしてはキングハサンがティアマトぶった切って死の概念付与したのと同じことできる銃だし…

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1691653. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:57:53 ▼このコメントに返信

※1691644
よっしゃ、ジークフリートさんにバルムンクで真エーテル(ジン)出してもらおうぜ!

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1691654. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:58:13 ▼このコメントに返信

※1691355
あいつ、ランサーに公呼んでなくて良かったよね……
聖杯に興味どころか嫌悪してても、あの手の化け物が黒幕だったら、喜び勇んで殺しに行きそう……

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1691656. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:58:15 ▼このコメントに返信

※1691392
というか世界が確定しちゃうってリスクがある辺り考えると
抑止力と同じであまりに事態が進行しすぎるとそれはそれで首を突っ込めなくなってるんじゃないかって思う

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1691655. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:58:15 ▼このコメントに返信

※1691630
ソロモン王が人類に魔術と云う神秘へのアプローチを託したが故の魔術王だから魔法の始まりもソロモン王に行き着くよ

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1691657. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:58:37 ▼このコメントに返信

※1691570
ティアマトだってゲーティアだってエロ尼だって、方法は違えど星1つを滅ぼせるぞ普通に。

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1691658. 電子の海から名無し様2017年07月27日 21:59:03 ▼このコメントに返信

※1691651
なおわりといい勝負されているもよう

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1691659. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:00:12 ▼このコメントに返信

※1691604
>アルテミット・ワンはそんなセファールと同レベル、もしくは上

ヴェルバー勢は一応銀河系外、外宇宙存在なので
もし本当にそうなら太陽系パねえってことになるなw

実際には性能比較なんて公式ではないけど

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1691660. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:00:24 ▼このコメントに返信

※1691597
クオンタムタイムロック絡みかもしれない。タイムロックが確定すると、一つ前の固定帯へと矛盾なく繋がる過去が成立するとか。

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1691661. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:01:07 ▼このコメントに返信

※1691657
エロ尼はCCCだと銀河を滅ぼすしな
(実はCCCって規模が地球の危機ではなく宇宙の危機だったりする)

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1691663. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:01:39 ▼このコメントに返信

※1691351
翁が出張るってことは確定してもいい世界ってことだし、全部片付いてからしか出てこないイメージだなぁ
桜ルートでも、全部解決してから出張ってきたし

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1691664. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:02:42 ▼このコメントに返信

※1691475
今も昔もとんでもねえ所で大ネタ振って来て聞いた人間が泡吹くようだけど
民明書房じゃ是非もないよネ

ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/text/fate05.html

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1691666. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:02:56 ▼このコメントに返信

※1691372
死徒化して、老け込んで全盛期の魔法行使出来なくなったから、弱体化してるでしょうね。あの人の魔法、多少魔術回路が強靭になったり肉体が頑丈になる程度じゃ割に合わない強さだし。
ちなみにそんなに強いゼル爺がなんで死徒化したかというと、死徒の王様的ポジションでタイプムーン最強候補の一人でたるバカ強い化け物に気に喰わないからと喧嘩売って、ブチのめした代償に噛まれた所為という、茶目っ気溢れまくる理由です。

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1691667. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:02:56 ▼このコメントに返信

※1691658
そして金星の最強種が「がんばってる人間ステキ、大好き!」となる

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1691670. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:05:01 ▼このコメントに返信

プリズマコラボでもルビーが「3,400kmの隕石でも落ちてきませんかねぇ」とか言ってるから、少なくとも知識としてはあるみたいだし、概念惑星ではなく「偽の月そのもの」を落としてきた可能性が高いんだよな

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1691671. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:05:07 ▼このコメントに返信

※1691661
あのエロ尼、エクマテでサラッと「銀河団を掌握できる存在規模」って書かれてるんだよな(白目)

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1691672. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:07:26 ▼このコメントに返信

極めて単純化すると六人姉妹の5人でタイプ・プルートーと相打ちだから魔法使い:アリストテレスは戦力比1:5くらいあるわけで
いや、大雑把すぎるわけではあるが

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1691673. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:08:11 ▼このコメントに返信

※1691638
あいつらマナ枯渇しても平気で研究続けてるからな。
割とマジでブラックバレル以外の世界を滅ぼす兵器見てみたい。
というか歴代院長誰でも良いから見てみたい。
計算のみで、ある意味魔術王や英雄王と同じ地平を垣間見たとか、西暦以降の魔人じゃん。

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1691674. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:08:19 ▼このコメントに返信

※1691530
さんざん今までに出てる月並みの感想だけど、旧約聖書の「始めに言葉があった。『光あれ』」のところを連想しちゃうんだよね…
旧約聖書、特に序章の天地創造はあの人の宗教とかハサン先生御一行様のところとかユダヤ教とか、様々な宗教の、というか最早そう言う垣根すら越えた原点の神話みたいなお話だし。
那須バースでは御伽噺でもなんでもなく、魔術も科学もなく、人のあり方として本当にそう言うことがあったんだよー、ということだったりしたら、なんか嬉しい

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1691675. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:08:29 ▼このコメントに返信

※1691639

独り完全な異世界に干渉しているエルトナムさんは凄いなって

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1691676. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:08:33 ▼このコメントに返信

あの爺さんは死徒化したところで何も影響受けてない気がする

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1691678. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:08:51 ▼このコメントに返信

※1691591
ありがとう。でも冒頭ではなく189ページだね。確かに12章の冒頭ではあるけど。(結局フラットに関係する話を辿っていった)

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1691681. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:10:10 ▼このコメントに返信

※1691351
ゼルレッチって未来観測みたいな感じで干渉すると未来をある程度定めちゃうから、彼が干渉するにしろしないにしろヤバい事案はヤバいと思うんだ…
もし彼が干渉する事案が出てきた場合、彼が干渉することで比較的いい未来の選択肢に狭まるから来たか彼が干渉してなおどうなるかわからんぐらい混迷してる事案なんじゃないだろうか…
ただ遊びに来たんで楽しませろみたいなのも有りそうだが

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1691685. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:10:32 ▼このコメントに返信

※1691659
ヴェルバー本体って銀河系を渡れるレベルだから規模に関してはU1やビーストとも段違いよね

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1691687. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:10:54 ▼このコメントに返信

※1691362
本来はゼル爺が介入できないから、かわりに介入したり、干渉したりするための道具じゃないかな?
残念なことに作り手に似たのか、愉快な性格のステッキになったようだけど、、、

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1691689. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:11:09 ▼このコメントに返信

※1691563
第三魔法の成立が西暦元年らしいんで、魔法のナンバー付けが成立順だとするならば、
第一魔法の成立は(一~三まで同じ年に成立したという無茶な解釈をしない限り)紀元前ということになるよ。

第一魔法の正体を有力説である『エーテル(第五架空要素)という新たな魔術的エネルギー源を創り出した』とするならば、
その後の魔法使いたちが自己の魔法を生み出す際に使ったエネルギー源も真エーテルではなくエーテルだということになるんで、
第一魔法の成立は第三魔法の成立年である西暦元年よりも結構遡ると考えるのが妥当。

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1691690. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:11:15 ▼このコメントに返信

惑星をぶち抜くゲーティア
星を侵食しテラフォーミングしまくるティアマト
場合によっては銀河さえ影響下に置くキアラ
ビースト連中もアルティメットワンに劣る存在じゃないからどうなるかは公式がぶつけないとわからんぞ

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1691694. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:11:41 ▼このコメントに返信

Fateばかりで新作でないから、新しい魔法がでないのも仕方ないのかな・・・

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1691696. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:11:49 ▼このコメントに返信

※1691673
千里眼という天啓の賜物ではなくて、人智でたどり着く辺りに浪漫を感じる
あと四章のバベッジ先生も計算で同じように未来像にたどり着いてたのも、個人的に熱かった

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1691699. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:12:14 ▼このコメントに返信

鋼の大地は一般の雑兵がインド英霊勢並(核レベル火力)とかパワーバランス狂ってるし、キアラとか主神レベル以外は議論してもしゃーない

だが逆にいうと奈須ヴァースにおいて、菩薩とか主神って銀河レベルの存在っぽいのでアルティミット・ワンでも勝てるか分からんよね
宙の理(「」)と星の理(ガイア)が対立してる云々とかそういう話すら絡んできそう

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1691702. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:12:41 ▼このコメントに返信

疑問に思ったけどゼルレッチって士郎が投影した宝石剣をもし見たらどう思うんだろうか?

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1691719. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:13:53 ▼このコメントに返信

※1691426
人類史の肯定、否定及び英霊召喚、死徒発生に大きく関わっててFateと月姫世界線の分け目になってると予想(キラリ)

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1691736. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:16:53 ▼このコメントに返信

※1691567
死徒化ってさっちんほどにポテンシャルが高くないと結構ギャンブルらしいからそうならないための研究必須で
一か八かでギャンブル→即なれなかった場合グールであうあうしてる期間挟んだうえになれるかが才能次第、当然途中で処理されたらアウトで非効率
研究を挟む→その間は本分の研究が進まない上に失敗や他者の妨害や介入があると潰れるためにリスキー、そもそも刻印次の代に繋げば研究続行される
しかも死徒化の後も付けねらわれるリスク有って考えるとポテンシャルが一定以上ある連中だと死徒化をやらない方がいい場合も多そう、Fate側の世界線だとスペックもそこまで強化されないから本当に寿命以外のメリット薄い

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1691746. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:19:27 ▼このコメントに返信

U-1はさすがに人類悪倒すのがやっとなカルデアの鯖たちにはどうにもできんよ
連中とガチでやりあったゼルレッチやエデム、六人姉妹がすごいだけ

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1691758. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:21:52 ▼このコメントに返信

※1691673
アトラス院の七大兵器とあってブラックバレルは多分入っているだろうから、
後六つあんな超兵器があるんだよね……。
アトラス院さん世界の危機ですよ!今こそ解き放てその力!(なおロクでもない事になりそう)

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1691775. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:25:04 ▼このコメントに返信

※1691362
憶測で言われていた意見だが、「アルクェイドを転ばせるため」なんてものもあったな。

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1691779. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:25:15 ▼このコメントに返信

第五魔法の使い手の青子先生はフラフラしまくってるから健在扱いだけど、よく考えたら蒼崎一族で最初に根源に辿り着いて副産物として『青』を得た(そしてわざと道を封印した)青子のおじいさんも、言うなれば魔法使いよな
まほよ本編は後継者立てた後だからもう使えるのかどうかはわからんけど
終盤の某人物との邂逅シーンは、なんか微妙にその後の会話内容との繋がりで違和感覚えたり最初の方と繋がってそうだけど関連なかったり、根源を見た青子じゃないけど「正直よくわからなかった」としか未だに言いようがない

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1691784. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:25:56 ▼このコメントに返信

※1691653

残念!
ブラック・バレルの性質は「ジンと相克すること」であり、ジンがあれば威力が出るというのは、ジンを含有する存在には問答無用の即死効果が発揮されるという意味なんだ。
つまり、ジンをエネルギー源にして超火力、というわけではなく、ジンを利用して強大化している存在(アルテミット・ワンや新世代人類)に撃ち込むと、それらのジンの含有量に応じて殺傷力・破壊力が上がるということ。

だから、推測だけど、ブラック・バレルをバルムンクに撃ち込めば、あの超一級宝具を破壊できると思われます。
ブラック・バレルは「ジンを保有する存在を絶対に破壊するマン」な銃器なので。

アトラス院、マジで半端ねー。
そして、こんなところでも相性勝負なあたりが型月&きのこの素敵なところよね。

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1691796. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:28:02 ▼このコメントに返信

※1691671

エロスに支配される銀河…………エロティック・ギャラクシー…………なんというパワー…………!!

「殺生院キアラのエロティック★ギャラクシー♪」

ちょっとエッチな深夜番組だこれ!

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1691806. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:30:48 ▼このコメントに返信

※1691702

それがあったから、HFのエンディングで首を突っ込んできたんだぞ。

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1691808. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:31:30 ▼このコメントに返信

そもそも人類悪側が絶対的に劣ってる理論がおかしいでしょ
少なくともU-1が全員最低でもゲーティア同等レベルのことできるならわざわざ襲来なんてせずに居残る選択をした時点の人類を焼却しちゃえばよかったし
キアラ程度のことが出来るなら知性体強制テクノブレイクに近い精神攻撃ができるんだから亜麗百種と衝突していい勝負なんて事にはなってない
力のベクトルが違うんだから変なマウント取りに行くのやめなよ

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1691815. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:33:03 ▼このコメントに返信

※1691746
死の概念がないティアマト 惑星貫通ビーム撃つゲーティア 知性体な限り勝てないキアラがUー1に劣ってるとは思わんが

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1691827. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:35:04 ▼このコメントに返信

※1691808
いや別にマウントとる気もないけれど
ビーストの大半の目的が「星になる」で、結局はそれも果たせなかったこと考えると
始めから星そのもののアリストテレスと比較すると、ねえ

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1691835. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:37:26 ▼このコメントに返信

※1691827
でもU-1も目的の霊長類根絶できてないじゃん

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1691837. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:38:42 ▼このコメントに返信

※1691702
見てはいないけど存在は知っているはず
それを見て金と時間さえ十分にあれば再現できるようになった凛に「まさか永人の家系が最初にたどり着くとはな、これからも頑張れよ」って激励してた

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1691848. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:41:33 ▼このコメントに返信

※1691837
魔法使いたちは自分の業にわずかでも近づいた者は即座に抹殺がデフォらしいなか
これはかなり奇特な対応だとか

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1691849. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:41:41 ▼このコメントに返信

※1691827
星そのものくせに9体も投入して霊長類絶滅できないとか随分しょぼいんだな

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1691853. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:42:53 ▼このコメントに返信

※1691796
なんかどこぞの四月馬鹿時空のネロプロ所属のセクシータレントさんの看板番組って感じっすねぇ…

そう言えばあの時空でもキアラさん、一応ラスボス化せずに大人しくしてましたな
まあPTAとかBPOからは人類悪の如く嫌われてそうだけどw

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1691855. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:43:29 ▼このコメントに返信

※1691849
それがビーストさんたちの目標なんですよ・・・

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1691856. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:43:42 ▼このコメントに返信

※1691849
亜麗や騎士は今の霊長類とは違うからな

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1691863. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:45:36 ▼このコメントに返信

※1691849
ビースト擁護のためのU1sageなのかもしれんけど
それ、星になろうとしてるビーストも同時に貶めてるぞ

というか煽り合いはNG

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1691866. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:46:38 ▼このコメントに返信

※1691856
雑兵で核クラスなんだろ星そのものがの存在がせいぜい核に大陸切断程度でやられるとかしょぼいなと言ってる

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1691874. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:51:15 ▼このコメントに返信

煽りあいNGとか言いながらU-1ageは消さない辺り

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1691879. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:54:01 ▼このコメントに返信

※1691874
あ、すまん
たまたま目に付いた挑発的な書き込みにレスしただけで他意はないんだ

基本のぞいた時に目に入るコメしか見ないんで

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1691884. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:57:02 ▼このコメントに返信

※1691537
設定段階ではムーンセルではなく、タイプムーンて付ける予定だったくらいだしな。
まぁ、設定変更されてるはずだが

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1691887. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:58:35 ▼このコメントに返信

ゼルレッチの話しようぜ
個人的には二部で魔術協会とカルデアの間にイザコザが起こりそうになった時に鶴の一声で全部収める役を期待したい

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1691888. 電子の海から名無し様2017年07月27日 22:59:05 ▼このコメントに返信

※1691504
現段階では何とも言えないよ
他作品だが魔界都市のドクター・メフィストの師匠のファウストには
「地球と同年齢」「人類の創造主」
とかいう「それって神じゃね?」的な設定がある
ゼルレッチがどこまでかっ飛べるかはきのこ次第

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1691899. 電子の海から名無し様2017年07月27日 23:08:29 ▼このコメントに返信

※1691887
自分の中では彼はあまりにも超越しすぎているというか、型月のデウスエクスマキナなポジションだと思ってるから、本格的に出張ってきたらサービス終了になるんじゃいかとか勝手に勘ぐって超不安になりそう

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1691904. 電子の海から名無し様2017年07月27日 23:10:13 ▼このコメントに返信

※1691884
ムーンセルの別名が「持ち主のいないタイプ・ムーン」なんだとか

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1691915. 電子の海から名無し様2017年07月27日 23:15:01 ▼このコメントに返信

※1691598
そんな世界は剪定事象だろw

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1692087. 電子の海から名無し様2017年07月27日 23:54:27 ▼このコメントに返信

出るとしたらFGOのラストでぐだ達が救った世界の固定みたいな事をする位の顔出しの様な気もする。
協会とカルデアのいざこざは多分、事件勃発とか第三勢力介入とかでうやむやになっていくだろうから簡単にはゼル爺は出てこない様な気がする。

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1692152. 電子の海から名無し様2017年07月28日 00:43:10 ▼このコメントに返信

Fakeじゃソロモンの時間神殿みたいなとこにいたな
そして型月世界には個人であのての場所に干渉できる存在が何人かいるという事実

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1692155. 電子の海から名無し様2017年07月28日 00:47:56 ▼このコメントに返信

月姫アニメのプロローグDVDにゼル爺いるぞ
ファンブックにも同じ絵あるし

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1692158. 電子の海から名無し様2017年07月28日 00:51:09 ▼このコメントに返信

※1691502※1691527
いや、その元の発言、ゼルレッチ、青子、第一魔法の使い手以外の2人がどこにいったかって意味だろ

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1692160. 電子の海から名無し様2017年07月28日 00:52:00 ▼このコメントに返信

※1691458
そもそも魔法自体が時代の文明水準によって変動するからなぁ

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1692162. 電子の海から名無し様2017年07月28日 00:52:24 ▼このコメントに返信

※1691904
持ち主がタイプムーンになるんだっけ?

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1692176. 電子の海から名無し様2017年07月28日 01:00:05 ▼このコメントに返信

※1691637
つーか、シエルも月姫本編で持ってくるんで、教会にもオリジナルかレプリカが既にある

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1692318. 電子の海から名無し様2017年07月28日 01:40:54 ▼このコメントに返信

型月の世界観にはわくわくさせられる

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1692417. 電子の海から名無し様2017年07月28日 04:25:40 ▼このコメントに返信

※1691736
でも虫じぃ見ると長生きもそんなにメリットでもない

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1692422. 電子の海から名無し様2017年07月28日 05:57:55 ▼このコメントに返信

※1691572
つか、魔法使いって技量関係ないし
技量で習得出来るなら橙子さんもニッコリやで

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1692430. 電子の海から名無し様2017年07月28日 06:31:11 ▼このコメントに返信

※1691461
少なくとも第三魔法の使い手は化け物にカウントしていいと思う
魂だけで永遠に活動できる生物とか化け物以外の何物でもない

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1692478. 電子の海から名無し様2017年07月28日 07:05:54 ▼このコメントに返信

※1692422
でもあの人はあの人で、ロードエルメロイで「自力で魔法に片足突っ込みかけてる疑惑」浮上してるからなぁ…なんだあの蒼崎とかいうバケモノ姉妹は?!

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1692720. 電子の海から名無し様2017年07月28日 09:54:06 ▼このコメントに返信

※1691484
強酸と強塩基が混じったみたいなことでは?

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1692826. 電子の海から名無し様2017年07月28日 11:53:30 ▼このコメントに返信

※1691362
あの人「気に入らん」という理由でアルティメット・ワンに喧嘩売るハッチャケ爺さん故仕方ない

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1693050. 電子の海から名無し様2017年07月28日 13:13:47 ▼このコメントに返信

※1691884
アリストテレスクラスはムーンセル並なのかなぁ、やっぱ
まあ、そうだとすると地球死亡後のアラヤはムーンセルクラスが8体侵攻してきてもなんとか戦えてるっていうちょっとおかしいレベルの強靭さになっちゃうけど……

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1693060. 電子の海から名無し様2017年07月28日 13:24:54 ▼このコメントに返信

※1691657
そのせいで人類悪同士の争いだとティアマトがゲーティアに不利じゃね扱いされて、人類悪とはいえ元が人間のキアラには不死性が生きて有利かもと言われてるしね。実際には星というか人類を皆滅ぼす前提の比較なんだよなあれ

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1693104. 電子の海から名無し様2017年07月28日 14:13:31 ▼このコメントに返信

※1691461
他の4人は「生き物辞めてる」だったっけ
ゼル爺は死徒だし、第三魔法はアレだし、まあ「生き物」じゃないよな

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1693111. 電子の海から名無し様2017年07月28日 14:28:18 ▼このコメントに返信

※1691736
ロア「転生による魂の劣化を抑える手段として死徒になるという方法がある。
 真祖に直接吸われればグールやリビングデッドのような工程を挟まず確実、
 親となる真祖が強いほど強化の度合いも大きく、幸いにして最強の真祖への伝手はある」
これくらい手段と目的が合致してれば最適解なんだろうけど。なお結果

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1693124. 電子の海から名無し様2017年07月28日 14:51:43 ▼このコメントに返信

今更ながら平行世界というなの同人を繋げて欲しくなかったなぁ
初期の設定はかわるし何よりややこしいや

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1693170. 電子の海から名無し様2017年07月28日 15:45:08 ▼このコメントに返信

※1691364
素人としては、猫がいるかもしれない箱の蓋を開けてしまうってことなのかと思ってた

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1693211. 電子の海から名無し様2017年07月28日 16:14:31 ▼このコメントに返信

※1691504
第二も何かのきっかけに得た様だしね、翁以前の第二もいるかも知れない

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1694374. 電子の海から名無し様2017年07月28日 23:54:25 ▼このコメントに返信

※1691360
剪定対象の世界には関わってこないん

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1694446. 電子の海から名無し様2017年07月29日 00:02:44 ▼このコメントに返信

ジョータローの精神とD4Cの能力を持つDIO様

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1826516. 電子の海から名無し様2017年09月21日 19:45:14 ▼このコメントに返信

※1691454
2,000年程遅いってことは発言の年代設定(序章だから2016年?)を加味すると西暦元年~20年のあたり……
某宗教関連なイエスさん生存中か第3魔法成立時あたりにはできてるべきものだった?

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