『Fate/Grand Order』プレイ感想その359　不夜城のアサシンの語る真に正しく光輝く理想の国へ至る道のり

ヘラクレスがいると聞いて

ヘラクレスが出て来た時の絶望感はやっぱ凄いわ

ぺろぺろしたい

なんていい人なんだ…

なお

叔父貴に聖杯捧げちゃったぜ☆後悔はない！

※1710841
おはヒッポリュテ、ついでに妹さん止めてきて

※1710843
だよな！
ショタフェルグスの腋に頭を差し込んで背中をprprしたいよな！
分かるよ

ジーク
「では、通りすがりの竜騎士、神風特攻担当だ!!」

???「有休、昇給、ボーナス、地位！すべて捨ててでも二人の姿を記録に残そう！！！」

クリアし終わった後だと
レジライダーの言動見てどんな顔すれば良いか分からない

※1710844

「その通りだよ…真実を知ったからには死ぬところをとくと拝見しようアンダーソン君」

レジスタンスのライダー…なんていい人なんだ！

なお真名と価値観

ここのサイトは真名バレ注意ってタイトル打たないんだ

なんで「守り」担当ではなく、「受け」担当なんでしょうかねぇ。

武則天だったのか
今までずっと知り合いに武天則って言ってた…
頭の中で學天則と混ざったかなぁ

不夜アサスキル分かると捻りなく考えればわかるタイプだったね

※1710849

「ムニエル…この元凶、この栽培、今回のMVPよ」

正しくあろうとするのは間違っちゃいないけど正しすぎるとそれは逆に良くないよね。

状況判断も的確だし部下のことは大切にしてくれるし、きっと偉大な功績を残した立派な偉人に違いないな！

今までにもグロ模写はFGO内でもあったんだけど、シナリオ内のリアルタイムで起きてるからかな。
個人的に密告から刑罰までの流れが精神的にFGOで１，２ぐらいでくるものを感じた部分だった。

＞ガチャだって爆死への我慢には限度があろうというものだ。

切実すぎて草生える
いや、笑っちゃいけないんだけども

？？？「だって、僕は『自分を信じている』もん。自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！」

ところでみんなは性善説と性悪説どっちがお好き？
そういやこの思想も中華からだったな（孟子と荀子）
ちなみにキリスト教は性善より、イスラム教は性悪より
遠坂は性善より、アインツベルンとマキリは性悪より
で、不夜城のアサシンは行き過ぎた性善説

黒
「どうしたらいいって…小難しいこと考えんなよ」
白
「あ、貴方は、いったい？」

※1710855
CVイシュタ凛「言っとくけど、レベル2以上の腐女子ならこのくらいかわせて当然よ」

※1710854
アガルタのネタバレ注意って書いてあるやん…

※1710854
最初にネタバレ注意と書いてあるし管理人さんの感想記事とわかりきってるから自己責任じゃね？

こんなに怖い政策をしいた武則天ちゃんじゃが、カルデアのキャットとジャガーを怖がる子だぞ！！

※1710854
ネタバレ注意って書いてありますやん

※1710855
そりゃあ、アレよ。マシュみたいに防御バフ重ねる訳じゃなくて、タゲ集中で敵の攻撃を「受け」るからよ。
ーーでも俺にはソッチの意味にしか聞こえませんでした!

一番規律に厳しく皆が正義を守ってるけど一番行きたくない国だった
やだよぉ…怖いよぉ…

アサシンは王してたよね、圧力あった。

武則天はああ見えて威厳も思想もあって実によかった（思想の是非は措くとして）

中華圏の英霊増えれ　インド組も増えれ　和鯖も無論

近隣なので色々扱い難しいのは承知だが　英国はじめ西欧に寄ってるのが現状なので
（中東・古代オリエントは最強格だが）
人類史を謳う　ないし仮にも題材にするなら東西の文明の均衡は取らねば
（ここでも差異や優劣なんかは措く）

最近リアルで男が虐げられる世の中になってきている様な気がする

※1710855
きっとわかっているのさ本人は認めないだろうが

※1710842
何でヘラクレスいっつも狂化しちゃうん？

※1710865

それこそ干将莫耶、陰陽道 太極図
どっちも己の一部だよ、否定せず統合化するのさ

やっぱりデオンとアストルフォの服装チェンジは素晴らしい。
特にデオンはスキルで肉体的にも変化できる。パーフェクト！

※1710871
計略にはめて処刑した妃に
「貴様は来世でネズミになれ。私は猫になって貴様を噛み殺してやる」って言われてたからね。死に際の呪詛は誰だって恐いもんさ

※1710865
性善説性悪説かは知らないけど、ホロウでのアンリの言い分は好き

※1710854
ネタバレ注意がみえなかったのかな？
それともネタバレ注意の意味がわからなかった？

※1710842
SNでのイリヤとの初戦を思い出したよな
この手のつけようの無さ

※1710877
女性が強くなったのか、男性が弱くなったのか・・・リアルの話は難しい。

ここでは、ここまでにしておこう。

※1710865
環境と生まれ持った資質でどっちにでも転び得る白紙説が個人的な推しだけど、どっちかで言うと性善説かな
社会的に良い事をするより悪い事をする方がハードルが高いから、大抵の人間は良い事をしたがるだろうと思うので

※1710854
ネタバレ注意の文字がありますよ？

普通のバサクレスでも敵になったら絶望的なのに、あんなんなって来てFGOで一番絶望した

改めて見るとアサシンの服すんごい

「自分が皇帝になったのは努力したからこそ。予言など関係ないし余計なことをしてくれた」
このあたりの件が好き

モブ絵がほぼ共通だから、あの国の男があの服を着てるとこは想像したくないのぅ

※1710873
スパ「(にっこりスマイル)」

デオン「け、剣術には受け流すとか有るからね！！」(必死

※1710876
まあ種の起源作ったダーウィンもそういう考えだしね。奴隷売買や植民地の原住民迫害にも反対だったそうだし

トリスタン「嗚呼、何ということでしょう。ーーこの王は、人の心が分からない。」
実際、この国って誰もが強く正しく在ることが前提になってしまってるのよね…
「それはさておき、貴女が後10年歳をとっていれば、一席を（拷問される音）」

胸が薄いからこそこのヒモがいいんじゃろ！！！！！！！！

※1710865
生まれながら双方を兼ね備えてると考えてるから両方とも好きだな

※1710877
今は戦争の時代じゃ無いし
言うなれば内部覇権の時代だし
まぁこの先もずっとそうとは限らんし

※1710841
おはイアソン

※1710854
うん、それはわかってるけど
タイトルにって事
わざわざクリックせずに済むじゃん

デカい＋トゲトゲ＋ヘラクレス＋狂化＝めっちゃヤバい！
シンプルに「こいつはヤバい」と感じさせるメガロスのデザイン好き

メイドデオンの露出した肩に優しくキスしたい

武則天ちゃんはつるぺただからいいんじゃないか

※1710877
ユダヤ人だって昔は流浪の民だったけど
今は覇権取ってるんだから
巡り巡って何事も帰ってくるのさ

※1710854
プレイ感想でこのタイトルならほぼ間違いなく真名出るだろうと予測できるっしょ

※1710842

衛宮士郎
「正義の味方志望、メシ担当だ、6かいぐらいならどうにかなるけど、あとは頼んだ」

※1710885
こんな煽りカスしかいないの？
ここの住民は

※1710901
で、君にとってネタバレになったの？それともいもしない誰かの代弁？

自分も頑張って成功した。みんなも頑張ろう！を地で行く幼女皇帝

※1710908
いや知らんし
始めてここ来たし
まあそういうノリのサイトって事ね

※1710873
バカテス、ぐらんぶる作者及びアニメプリヤの脚本担当:井上堅二曰く、「『攻め』の対義語で『守り』と考えたあなたはまだ健全です。『受け』と考えたあなた、手遅れです」

なお当人は年配の上司に「総受け」という単語をインプットしてしまった

※1710901
サムネのマッシロイくんを見ればだいたい「アガルタ関連の記事」なんて一目瞭然だと思うんだけどな
良くあるまとめサイトの【悲報！】ってノリで【ネタバレ注意！】って懇切丁寧書かないと駄目か？

※1710912
現世だと宅配業を得て
居酒屋チェーンの社長になってそうやな(何

攻め担当のセーラー服ナイト
受け担当のメイド服ナイト

メイドデオンくんちゃんが名乗りをあげる所を録画してマリーに見せたかった…

※1710901
クリックする前でも注意書き見れるようになってるわけだし自己責任では？
それに記事内に入ってるおかげで注意が赤字になっているから、より目を引きやすいと思うが

※1710918
一体どこのワ◯ミなんだ・・・

※1710843
うん。R18スレで武則天ちゃんを幸せにする為に快楽堕ちさせるって意見が出るのも納得。

※1710865
統治システムとしては性悪説に則ったほうが意図した機能は発揮しやすいな。うむ
性悪説かつ要求水準がやたら高いとやってられんことになるが

そもそも王のいうことに必ず従う女（のような怪物）の群れなんて国とは言えないような…。

※1710922
実際に会社広告の痩せこけた社員の目に、
光が全く無かったのが皮肉過ぎて泣ける

※1710901
そもそも感想記事なんだからネタバレ嫌だったら開かなきゃいいんじゃないの？

※1710842
武蔵ちゃんの宝具使った時は
ちょっと和んだ
(同じ顔が二つ)

ひたすら不夜城アサシン願って回したら巨乳と尻と男の娘と男しか来なかったわ…

これサポートでデオンくんちゃん選んだらこのコスで戦闘するんじゃね？と思い、逸る気持ちを抑えて選びシナリオを進めた。だけど変わっていなかった。
そりゃそうだよなと思ったが、底から湧き上がる悲しい気持ちを抑えることができなかったのである。

※1710910
おいブーメラン頭に刺さってるぞ

メガロスの一振りで無数の斬撃繰り出すやつ好きなのは俺だけではないはず

※1710914
一体何年管理人が型月関連の記事書いてんだと思ってんだよ・・・ここ数年のぽっとでのまとめサイトよりずっと長いぞ

なんとなく不夜城はパラノイア思い出した
市民よ、あなたは幸福ですか？

※1710939
私は疑いのなく幸福です
コンピュータ様は至高の采配 間違う事などないのです

※1710938
より良く見せる事とサイト存続歴はあんまし関係ないでしょ
それは傲慢だよ

※1710931
ピックアップ2も引いてる上にピックアップに入ってないアストルフォ引いたのか

酷吏戦はニトクリスが大活躍であった。
宝具演出にアヌビスが出てくるのもあって
「インガオホー感」があったなぁ。

※1710914
ブーメランすぎんよ～君がこのサイトに来るのが初めてとか至極どうでもいい。
それとも「型月ファンサイトでもにっしょんへ、ようこそ♪」とかゲームよろしくなセリフが必要？

※1710926
アガルタの女たちはサーヴァント以外は主の分身みたいな主体性のない存在らしい
国と言っても実態は瓦礫の山の帝王と大して変わらないよな
だからこそ理想の形が極端に出る、とも言えるが

※1710901
我慢できないから書き込もう
「※アガルタのネタバレ注意」って記事の最初に書いてあるしその時点でアガルタのストーリーの根幹や真名のネタバレになる画像なんて全くない
仮にクリックしてもそこで戻れば何の問題もないからレス先や※1710901が言ってるのは完全なイチャモンでしかないぞ

※1710942
いきなり見て文句だけ吐いてく方が問題なんだよなぁ・・・

武則天で思い出すのが、アーケードゲームでfateともコラボしたことのあるロードオブヴァーミリオンじゃ、武則夫と誤植があって、「たけのりお」ってネタになってたことがあった。
なんだかいまだにくすっと笑ってしまう。

※1710857

なお 遠〜〜〜〜い子孫が『武論尊』な模様
(参考資料・出版業界魑魅魍魎伝説 〜あの作家の意外なルーツ〜/民明書房刊)

※1710912
これくらい自分はできるから他のみんなも出きるだろ。
あかん思考や。

※1710879
それはね下手に理性がある状態でこられると物語を成り立たせるのが難しいからだよ。十二の試練にギリシャ神話最高峰の武技・知恵・肉体＋十二の試練で獲得した道具をクラスに応じて持ってかれるとか敵でも味方でも書きづらいじゃん

※1710901
最初のマッシロイやデオンの画像で「あっ、ネタバレだこれ」ってブラウザバックするのが賢い人
「わざわざこの記事のコメントにネタバレしやがったな馬鹿野郎！！」ってわざわざ書き込んでる時点でダウト

何がいけなかったアガルタ

賢王のウルクを見てきたぐだにはこの都市は受け入れ難いだろうって説得力はあった

※1710865
善であれ悪であれ価値観でしかない。産まれた時は皆何も染まらぬ無垢で知ることで善性と悪性を得ると思っている。

※1710850
う、嘘は一回もついてないからセーフ…なわけないな

※1710912

どこぞの邪竜おじさんを思い出したわこの考えは

※1710949
いろんな人がここにくるし
ある程度はしゃあない
始めてくるやつも勝手はしらんだろうし
隅々から見る人もいれば適当に見る人もいる
それで間違った者を優しく注意する分にはまだいいが
寄ってたかって言うのは正直見るに堪えない部分はある

※1710865
性悪説かな。でないと秩序やルールは生まれないし、良くも悪くも他者より先や上を目指すからこそ、人は発展するもの。まあ安易な堕落も付きものなんだけど。

※1710914
「タイトル見れば分かる」って言葉に対して「初めて来た」って返すの
会話にすらなっていないからまずそれに気づいてくれ

※1710948
そもそも、いろんな場所で情報はびこるネットに入っておいてネタバレはいやだ・・・ってのが、無茶な話だと思う。気をつけてたってネタバレ情報が見えてしまうときもある、それがネットだ。極論かもしれないが、ネタバレがいやならネット断てばいいんだよ。少し不便だけどね

※1710885
やめーや

これ女主人公でやるとどうなるんだ？

夏休みをエンジョイしてるボーイがいるようだな。

あまり子供の間違いをいじって差し上げるな。仕方ないことなんだから。

ここはFGOオンリーというより型月全般を話題にしたサイトなんだべ。ゆっくりしていくといいべ。
ただ、「煽り」と「荒らし」には結構厳しいから気をつけて。

※1710865
善悪の基準は時代や場所で大きく異なり、育った環境や教育が大きく影響する。よって生まれながらに善や悪の性質を先天的に持つ人間など存在しない。（ゲロ以下の臭いがプンプンするような奴は例外）

アガルタは過去最低のシナリオだったな

まあ女尊男卑の世界の不夜城で、女性用の使用人のメイド服があるわけないよな。

※1710862
なお、すぐに助けようとはしない模様

分かりやすい荒らしがいるな多分いつもの人だから触れちゃダメ

※1710971
全体的には足りない部分多いなーとは言わざるを得ないけど全体やからなぁ・・・俺は一部分でも楽しけりゃ別にいいし
ただカルデアから消えた設定だけは理由欲しかった 歪める云々はわかるとしてそれの過程がなかったし

※1710942
最初にネタバレ注意ってしっかり書いてあるのにネタバレに文句つけるような奴に注意して記事とか書けるはずないんだよなぁ

※1710972
ヘリオガバルスみたいに虐げられるプレイが好きな権力者やったのかも知れんぞ

※1710849
サンキュー、ミスタームニエル

幾度となく自分もこうしちゃうなぁと複雑な気持ちになるストーリーであった

※1710865
性悪説だな。

人間は社会や道徳のような対外的要因がなければ「悪」寄りの行動基準になっていく。社会や道徳に浸って育った自分から見ても、客観的にその在り様は「悪」そのものにしか思えない。ヒャッハーとかネ。なら、人間の元来の性根は獣性の「悪」なんだろう。

だからこそ、今こうして社会や道徳が構成されて、そこで育った人間が大抵は「善寄り」の人間性になるということが素晴らしいことのように思う。太古の人間たちが獣性で満ちていた中、自然発生した善性が道徳や法律、文明を作って、善を尊ぶ社会が生まれたって考えたらロマンあるやん？

夏だね

逆鱗に触れました！！！

よーし、俺もあきらめずに
合法的にjsと結婚してペロペロちゅっちゅできる理想郷を探してみるとするかな…
あきらめなけりゃ必ず夢は叶うんだ

※1710925
まあ、某国においてすげえことしでかす奴は性悪説所以の法家な印象はあるなぁ。
始皇帝とか曹操とか。

ときに武則天って法家に傾倒してた逸話合ったっけ？

※1710892
中華の皇帝でありながら天命を否定するところは痺れたね
外見と声の可愛らしさは勿論、思想の厳しさと史実の活躍も含めて好きだわ

※1710967
改善やらどう楽しむかが重要であって的外れな事言うと消えるのは是非もないよネ・・・

※1710956

メタフィクションが秘かなテーマだと明かすタイミング
そして それを理解出来ない人が予想以上にいたこと

※1710864
漫画史でもトップクラスのドス黒い邪悪なラスボスだったな
このての「信念を曲げない傍迷惑なサイコ野郎」大好きだわ

※1710842
でも正直、メガロス化してない三章のヘラクレスの方が怖かったし当時苦戦した思い出の方が強いよ。
狂化はまだわかるけど、ただ破壊を振りまくシステムに堕ちたヘラクレスには魅力を感じない。
強さもエルサーカー相手に割と五分の戦い繰り広げちゃっててそこまで脅威に思えないし、アガルタ一番の不満はとにかくヘラクレスの扱いの悪さかな、と。

長々とすまなんだ。

※1710971
釣り針露骨に垂らすのはやめなされ

シェヘラザート「座から消えたいあの人が羨ましい」
マシュ(イラッ)

※1710971
あくまでアガルタのシナリオは人を選ぶだけだぞ。決めつけは良くないし、総意のように言われても困る。

※1710865
生まれるものは悪かもしれない
だが生まれることそれ自体に罪は無い(麻婆並感)

※1710961
まぁ記事の最初にネタバレ注意って書いてあるしそれで終わりなんだよね 初めて来たからといっても注意書きに気付かなかったかのは自己責任でしかない

※1710971
カルデアから鯖が来てるって謎設定なければかなり良いシナリオだと思った(小並感)
なんで今回に限って現地鯖じゃなかったんだ？

※1710901
まとめサイトってかプレイ感想記事って大抵ネタバレしてるもんだと思うんだが。少なくとも記事内の最初に注意書あるから普通はそこで引き返せると思うよ？

ぶちきれましゅぅぅぅ！！！

※1710972
女子の中にも格差があったかもしれないけどね

ここはキッズのくるとこじゃねえってこったな

※1710947
政治はどうしても犠牲になる弱い立場の人がでるからなあ。
女性が支配者の分身でそのままストレートに理想通りの行動するなら出る犠牲は男性側にしかいかないよね。

えっ、クー・フーリンしかいない国だって？(難視)

※1710865
基本的には性悪説派ですね、人がなす全ての行為は自分の欲を満たす為のもの、例えそれが誰かを助けたり救っていたりしてもそれもきっと自分のために人を助けているだけなんだよ(この場合の自分のためって言うのは目先の利益だけではなく良いことをしたという自己満足から得られる幸福感も含む)
まあそれでは説明出来ないこともあるから100パーセント性悪説が正しいとは言わないが

※1710974
夏休みだからね仕方ない

※1710912
ある意味究極的に人間礼讃を行なってる。
自分が暮らすならってなったら嫌だけど、キャラクターとしての思想だけなら、お前らみんな愚鈍だから俺が勝手に丸ごと救ってやるってタイプの天草よりは好き。

※1710989
そんなあなたに｢カギ爪の男｣

※1710865

不夜城のアサシンはむしろ性悪説側じゃね？
アガルタでやってたことはまさに狂った法家体制やし。

「努力すればできる」の『努力』は法体制による刑罰でギチギチに締め上げてそれに慣らす（＝法違反をする人がいないから罰を受ける人がいなくなる）って意味だと思ってたが違うのか？

※1710987
メタ的な解釈が下敷きにあるシナリオなのだ、と理屈では理解出来ても受けた悪印象が好転するとは限らないよ
展開に納得がいく事と、内容の好き嫌いは別だからね

※1711007
あれは努力すれば(自分は)できるで認識した

とりあえず 小学生の相手は ほどほどにしよーぜー
目に余るようなら 管理人殿が 対応してくれると思われ

……かわいい おにゃのこ(小３〜４)だったら 拙者、悦んで相手を致しますがな デュフフフ

※1711000
キッズと云うか荒れるような発言をしてそれに対する反論や文句に対して神経を逆なでするような発言をする人だな
中学生だろうと高校生だろうとネットのマナー守れてるんならいくらでも来ていい

※1710967
厳しいのは良いんだけど煽り合いはやめて欲しいな
やってることは同じだしみんな普通に注意やなんでさスルーしてくれ

※1710996
これだな 半分位霊基がそのままカルデアにあるような設定構築してながらアガルタに無理されてる過程の話に触れなさすぎてあかんわ

うわっいろいろ酷いな
キッズコメはまあ話はついたとして
それにつっかかる大人の図よ

※1710850
エレナママの件は絶対許さねえからなゴミ髭

※1711014
間違いは正すのが普通の人間なんだよなぁ・・・
必要以上に深入りするの必要ないけど

※1710990
メタ的なこともいえば、こっちも3章よりパーティ完成してるしねぇ

個人的な感想で言えば、狂化されてもここぞというときに明確な意思を出す、それができるからヘラクレスは大英雄だと思うんだ・・・レジスタンスのライダーに一石投じるのは彼でもよかった気がするよ。いや素人考えだけどね

※1710973
デオンとアストルフォがトロトロ話している間に腕まで切断されているからな

※1710841
おはイリヤ
危ないから下がってなさい

※1710996
元カルデア所属のサーヴァントを倒した後もぐだは特に反応なく次へ行こうって感じでなんか釈然としないんだよな
カルデア所属のサーヴァントは殺してもカルデアに帰るだけだから排除してもなんとも思いませんってことなのかな？

※1710865
どっちかといえば性善説かな
善とか悪って概念は人間が文明を築いて富を得たり人との交流が複雑化した結果諍いが起こるようになり、それを治めるために生まれた法で定められた事だから歴史的には悪とは後天的に生まれたものといえるかも

※1710843
仕方ないな
メガロスとレジライターのどちらが好みだ

※1710879
狂化してないと全部もってっちゃうからだよ
まさに「もうあいつだけでいいんじゃないかな」の典型例というわけだ

※1710942
×より良く
○僕にとって都合良く
別に後者も否定しないけど、少なくとも初めて来てサイトのこと
何も理解せずに要求することではない

※1710875
あの王気は本物だったなぁ……。

アガルタのシナリオ(安易な時期ネタ除く)を楽しめる人は｢人間は根っこの部分では醜く悍ましいクソみたいな生き物｣って思ってると同時にそのクソさが大好きな人だと思う

下克上の為に命賭けて成り上がった果てに悪として華麗に散ったレジスタンスのライダー
自分の願望の為に英霊や罪のない人々を巻き込んでおいて痛い目を見ないまま終わったアガルタのキャスター
前者の方が叩かれるのは何か理由があるの？
やっぱり見た目と性別？

※1710973
アストルフォはあそこすぐに飛び出す場面じゃないの？とは思ったね。見ず知らずの人に「助けて」と請われて「わかった！」と即決できる彼なら

※1711020
これなのよなぁわざわざカルデアからって言った割にはあっさり流し気味だったから
現地鯖って設定でもドレイクとかヘラクレスは三章の時と反応が一緒とかで歪んでる表現できたはずだし

※1711010は樽に入れてGOBよー

※1710916
あっ！男なのに男にチカンされた人だ！！

※1711015
少なくともアガルタの地においてはライダーも無理矢理呼ばれた被害者一なんだがな
呼び出した黒幕を恨めよ
呼ばなきゃ何も起こらないんだから

※1710943
アガルタピックアップでエルドバサカ（正装で確信したありゃ巨乳だ）でなその後やけになってストガチャでアストルフォきゅんでな、ロリっ娘がたらねぇだぁ

※1710992
そらぁマシュにとってロマンは兄貴分みたいなもんだったし
あそこでブチ切れマシュになるのも当然だと思うよ

ただ主人公には、
主人公用の選択技も欲しかったってだけで

※1711028
どっちも超利己的主義者な部分あるけどドリカムおじさんは悪のまま散って不夜キャスは考え方を少し変える辺りが違いかな

正直どんな理由つけようが必要ないのに煽って罵倒し見境なしにレッテル張りやってる時点で同類もいい所だと思うわ。

※1711028
正直キャスターもかなり嫌ってる人いると思うよ。自分のまわりは自分も含めて苦手だと思ってるひとがいっぱいいるし

※1711015
でもエレナもエレナで初対面の相手を調査の為にこき使おうとしていたし大抵の英霊とは決裂していたと思うよ

※1710875
見た目幼女で絵柄もファンシーなのに、中身はあらゆる手を用いてその座についた正真正銘の「女帝」なのが良かった……
同時に「皆が真に正しくあれば、真に正しい理想の国になる」という子供の様な理論を掲げているアンバランスさもいい
おそらくこの女帝は、7章でジャガーマンの言った「全ての国民が死ぬまで頑張り続ける国」を作ろうとしたんだな……

※1711032
わーい。玩具会社●カラトミーのヒット商品みたーい。

※1711036
だよね、主人公はともかく
マシュは作品内で生きてるキャラだからある意味で
ポジション的に融通が効く所と効かない所が有るのは当然だし

※1710865
どちらでもなく個人の資質かな
素で善行を好む人もいれば悪を好んでゲラゲラ笑う人もいる
法を制定するなら最悪に対応できるように性悪説に寄った方が良さげだが

ブーメラン君ここでも露骨すぎ
どんだけよくてよ連打してんだよ

※1711028
個人的にはライダーの方が好きよ悪役として
記憶すらないゼロから始めた点を考えると裏主人公的な立場でもあると思う

※1711047
管理人にいった方が早いぞ

※1710863
もう途中から管理人とアーチャーが混ざってるね

※1711040
エレナはファンがママとか言ってるけど今まで出た話からすると保護者役とか無理な人柄だと思うんだよな

※1711036
ロマンも好きだけど
シェヘラさんの気持ちも分からんまでも無かったしな
選択肢でどっちにも共感出来たら良かったね

※1710849
感謝するムニエル氏
ところで物は相談なんだが、その記録データいくらで売ってくれる？

※1711039
アガルタのキャスターはなんであの人生観なのにあいつに説得されたのかいまだに理解できないんだけど

※1711038
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないからね余裕を持たないと

※1711028
レジライダーはフィクションの悪役としてはとても魅力的だが
いかんせんノンフィクションの犠牲者が大量過ぎ悲惨過ぎでどうにも好意が持てないのが如何ともしがたい

※1711052
エレナは天才児達と関わることが多いから保護者に見えるだけで本質的には2人と同じで独特な感性を持った天才だからね。この辺はキャラクエで描写されている事だが。

※1711052
エジソンとテスラに関しては生前から両者の人柄を知ってたからこそ仲裁できるような立ち位置なだけで誰にでも世話焼きするようなキャラじゃなさそうだよね

※1711015
どうどう、粘着荒らしになってるぞ

※1710855
攻めの対義語を守りと答えたら一般人って旦那が何を言っているのかわからない件の弟さんが言ってた

※1710850
これが確かに本心からの言葉なんだよなー。
このすばの嘘発見装置で絶対にチンチン鳴らない類いの。

何も知らないキッズが迷い込み
それを別のキッズ達が必死でマウントとってタコ殴りする素敵なコメント欄
それがでもにっしょん
って別サイトの住民に煽られてもしゃあないね

※1711028
アガルタのキャスターはある程度の良心は持ってるけど、死の恐怖がそれを完全に塗りつぶして外道行為も厭わないようになってる｢しょうがないやん｣精神
ドリカムおじさんは｢どれだけ自分にとって有益か｣が第一で、目的への道にある障害物はごく普通に蹴散らすし存分に利用するという｢それがどうした｣精神
個人的にはライダーめちゃくちゃ好きや

※1711052
まあエレナはママと言うより姉属性だよなぁとは思う

>このアガルタで女性が相手を楽しませるためにコスプレするであろうか？
>答えは否。つまりこれは男性用の可能性が高い。故に問題なし（ある）
この発想に「はっ」と一瞬でも納得した自分が嫌だw

※1710945
こんな荒らしはさっさと出ていって欲しいので歓迎しようとしないで
皮肉だってのはわかってるけど

※1710865
個人としては性善説を信じたいけど法律とかのことを考えると性悪説を指示せざるおえないかな。
ただ、どちらか一方だと決めつけてしまうのはあまりにも厳しいしちと寂しいよね。

なんかアグラヴェインと仲良くなれそうだなぁアサシン。アグラヴェインはどうかわからんけど
このときアサシンに向かっていったぐだの台詞騎士王にぐっさり刺さった感がするわ

※1710992
ゲーティア「ソロモンは無に至った（あんな喪失耐えられるか）」
→他の魔人柱（ソロモンが無になったまとまれないから解散）
→不夜城のキャスター（ソロモンが無になった、呼ばれることはないのは良いな、死にたくない）

マシュ
　ゲーティアの攻撃で先輩を守って消える
　戻ってきた後に　先輩とカルデア職員からロマンのことを聞く
　アガルタ時は通信のためほかの職員も近くにいたかも　　　

これかんけいしてるかな
　

※1711063
記憶なしも復活後も言ってることと行動が一切ぶれなかったからなぁ

※1711068
どうみてもそいつが荒らしだろ

※1711013
というかアガルタから手段不明な方法で無理矢理召喚されてあげくほとんど洗脳や改造に近い「歪み」を持たされてるのにダヴィンチちゃんとかホームズが危機感持ってないのがなぁ

※1711064
マウントが嫌ならまとめサイトのコメントに触れた時点で迂闊と言わざるを得ない
この手のサイトがそんなに民度高いわけないだろとしか

※1710865
看護学概論のテストにでたなぁ
ちなみに選んだのは性悪説

※1710919
だが待ってほしい、今までもそうだがカルデアの正規レイシフトは協会やらに提出するためにデータとして保存されているのでは？

※1711064
流石に記事タイトルにアサシンのことが出ていて、赤字でアガルタのネタバレ注意って書いてる上にその後のアガルタの感想〜で始めてるのにこの言い分は擁護出来ないというか…

※1710874
何が怖いって、同じような思想で国を治めようとした国が歴史上にも「複数」あることだよ！
アガルタの三国の中でも特にディストピアな国だけど、世界史的にはまだ温い国なのかもね…。

※1710874
まず男が支配される前提でのルールが敷かれてる時点でね…
みんながみんな上級市民にでもなれるならともかく
支配層だけが得して使用人側が常におびえる国なんて

おや久しぶりのプレイ感想。酷吏はじめてみたときホラゲの敵っぽくて怖かったなあ

※1711051

そうか…そうだったのか…管理人とは、ガーチャーとは……！

※1711066
エレナさんは姉属性というよりよく漫画やゲームにいるゴーマイウェイな部長タイプな気がする
気に入ったやつにちょっかい出しつつ興味のない人に雑用押し付けるようなイメージ

※1711017
同じヘラクレスでも、3章は
仲間で大切な絆のできたアステリオスが文字通り死力を尽くしてやっと逃げられた。
でもヘラクレスはまだ生き返ってくる。これからどうすればいいのか・・・。
といった絶望感やその後の
このまま普通に戦ってもダメだ。文字通りの全部賭けの大勝負！という１２の試練の特性を生かしたストーリーになってるから良かったけどね。

今回黒幕も、おそらく作者的にもヘラクレスにその役を割り振っただけで、ヘラクレスがその役である必要はなかったからなぁ・・・。話の勢いや盛り上がりに欠けるけどちょっとグラ改造したドラゴンとか置いても代役になっただろうし。ヘラクレスほどの存在をそんな風に使うのかー、ちょっと感じたな。

※1710990
わかる。
バーサーカーは「血の流れていない何か」みたいな雰囲気の内に狂化されても変わらず在り続けてる心が合間見られるのが魅力の一つだと思うんだ。
アガルタのアレは完全に只の兵器だったからなぁ……。ヘラクレスとして見ないなら割と好き。

※1710972
「逆にご主人を虐げるドSメイドプレイ」って体なら或いは…

※1711080
階級社会でもないと統治なんぞできんやろうからなぁ、民主主義って名目ですら地位での格差はないとアレやし
群れるには支配者がいないと

※1711075
排他的サイトなんですね
わかります

人でない英霊が人外の酷吏使って無理矢理、拉致した人間の男を使って国を治めている時点で正しさなんて一つもないよ

※1710879
理性ありヘラクレスがアガルタに居るのは慢心していない英雄王が仲間になるようなものだからね、是非もなし

※1711036
何が辛いかそうではないかは人によるのでシェヘラさんの言い分にも道理はあるけどね
詳細が出回ってない微かな話を深く理解することは至難だ

※1711028
死にたくない、死が怖いってのは当たり前の感情だもの
奴隷にしまくるぜヒャッハー！よりは共感しやすいってのもある
例え目的のために一貫する強さやかっこよさを見せようと、それと精神性の邪悪さを好めるか否かは無関係

女の形してるだけの怪物の群れ見て笑ってるから一理あるとか言われても正気かよフェルグスって感想しか出んかった
ラフムやコルトゥーラと対して変わらん連中だろうに

※1711091
サイトの雰囲気すら理解せず突っ込んで来たから防衛装置が起動したようなもんなんだよなぁ・・・・

※1711091
いやどこいってもネタバレ注意ってしっかり書いてある記事にネタバレすんなとかいってたら馬鹿にされるぞ

※1711036
個人的には、snとかみたいにルート分岐があるゲームだったらあそこで別の選択肢もあったけど、fgoだとそれがないので、マシュの意見に共感できない選択肢は作れないのではと思ったな

※1710925
まあ、法家って思想的には性悪説の派生だからね
（法家として有名な韓非子や李斯は荀子の弟子）

※1711094
単に「座から消える」というのがどういうことか理解できないまま飛びついてるだけだろう。気持ちはわからんでもないが道理は無い

※1711099
そこはやりようじゃない？

共感だけはしておいて
ひと先ず止めようとか説得しようというアプローチもできたんじゃね？
実際にフェルグスはそれをやってのけたんだし

※1711098
指摘すればいいだけなのにそこから罵倒に繋がるのが理解できないというか罵倒したらアウトでしょそれ

※1710924

あのスレに居るならあのスレ内のネタ持ち出さないでってテンプレにあるのを知らないのかな？

※1711036
良く知らないのに知ったかぶりで語るべきでは無かったって話よな
個人的には「主二人が何を思って消えていったかも分かろうともせず」に他人にそれを語った魔神柱にギルティだったが

※1711103
いやここが排他的とかいってるけどどこも一緒やろって話
ネットに何を期待してるのか

荒らし君が自演してるようだね。コメントしてすぐに「よくてよ」がピンポイントでたくさん重なってるようだし。
日夜監視してるようだし極力触れずに「なんでさ」＆通報がいいかもね。

※1711086
むしろヘラクレスだからこそ下手に扱えない、こうまでしないと邪魔されるって黒幕の考えと相変わらずの自我の強さを感じたなぁ

※1710860
いわゆるヴァルゼライドガチ勢の言うヴァルゼライド閣下なら出来たぞってやつですな

※1711091
何も知らないキッズでも｢記事冒頭の注意書きを見る｣くらいはできる
問題はそれを無視した挙句道理の通ってない罵詈雑言を感情のままに書き込みさらに一向に自分に非がないと思い続けてることだ

※1710864
台詞だけ見ればいいこと言ってんだけどなあ

腕微塵切りにされて一晩持たないかもってとこまで放置してるアストルフォとデオンにはそこまでほっとくんだったら助けるなよって突っ込んだな
助けるならウダウダダベってないで問答無用で助けろよ

※1711080
あれは黒幕の潜在的男への恐怖が原因だからね+黒幕の王とはこうって在り方も付与されてるだろうからアガルタの女王は大体歪んでるよね
武則天ちゃんもアガルタ内だと寛容とかぶっとんでて、どんな些細なことだろうと極刑レベルになっとったし…本来はたぶんもうちょい緩いはず…

※1711002
？？？「え！？クーちゃんを一人お持ち帰りしてもいいの？」

※1711103
字も読めないの？って言うのは普通だろ？明らかに自分に非があるのに言い訳した時点でね
一言謝罪とでも取れる文面あったらんな事誰も言わんよ

※1711101
何が悲願かは人それぞれだから座から消えたいと願う人がいていいと思うけどね

※1711013
　空の境界や監獄塔などのイベントで引っ張られたことと
絆Lv.4で開放　宝具の『千夜一夜物語』の説明で　重要なのは正しさではない。王が面白がるかどうかだ。　となっているので　原型（サーヴァント）はあっても役を押し付けることが出来る力がある　とみせるためだったかもしれない　　負けたサ-ヴァンとは燃料に
　
　キャスターからするとサーヴァントに自由なしを見続けることになるのかな
　

※1711114
メイブ、ノッブ(ステイの意)…プニキ以外嫌がるんだろーなって

※1711042　その国民が自分の分身の様な女をのぞけば、無理矢理連れてこられた男だけなんだよな

謎のホムンクルス「やはりセーラー服ナイトか。いつ実装される？俺も(聖杯を質に入れつつ)ガチャを回そう。」

※1710992
あそこの怒りの巻き込みは、
「(私達は共有の時間を過ごして来たから同じ気持ちですよね、ね！？)」
と言う感じのある種の『マシュ』から『主人公』への依存の現れなんだよ

マシュの怒りは正しい、
シェヘラザードの気持ちも分かる、
ただ主人公はメタ的に背後に多くのユーザーがいるから賛否あった、それだけの事なんだよ

※1711117
それ引かないと見れないから後でわかっても十全に力発揮できないからねぇ・・・・
物語の中でそれに関わる伏線を撒いてたらこんな風に言われる事も減ってるわ

※1711103
最初はまさに指摘されまくってるよ
そこまではいいがその後｢初めて来たから知らんわ｣と完全に自分に非がある上で的外れかつ粗暴な言い分をしたのがまずかった

※1711119
そここそが歪みがでた部分なんだろうね、あの民(女)はアガルタだからこその存在だろうし

※1710865
以下持論なので「は？」と思ったら勘弁しておくれ

1.人間は手に入らないと無限に追い求める癖がある
2.人間は手に入ったものの価値を加速度的に忘れていく癖がある
3.人間は稀に例外はあれど「悪」を「よくないもの」と認識し、自分が「悪」側になると大抵自嘲するか開き直る（「悪」を「よくないもの」と思っていなければわざわざそんな心理にはならない、そもそも「悪」であることがそもそもどうしてわるいの、という思考になりにくい）

A.つまり人間が「善」を尊び「善」を手に入れようとするのは本質的には「悪」だからである
（これが「よくないこと」とは言っていないしむしろ個人的にはそれ故に尊いと思う）

参考までにデオンの幸運はAだ

注意書きも読めない人間がやたら突っかかって恥をかく、なんて年がら年中起きることだしもう良いだろ言及しないでも
そんなに寄ってたかって言及してたら却って意固地になるかもしれんし

※1710983
諦めずに朝起きて牛乳のんで朝飯食って牛乳のんで体操して出撃して昼飯食って牛乳のんで出撃して晩飯食って牛乳のんで出撃してシャワー浴びて寝る生活すれば20歳年下の奥さん貰えるかもよ？

※1711103
比較的穏やかに指摘したら『始めてなんで云々』から 何人かに噛み付き始めたらそりゃ叩かれるよ そう思わない？

(俺含めて)相手にする方もする方だけどさ
それこそ(…タイミングがある意味ぴったりではある)今回のプレイ感想じゃないけど
信賞必罰 間違えない人間なんていないんだから『すんません ミスしました てへぺろでヤンス』っつって下がれば ここまでにはならなかったと思うよ？

今からでも 遅くないよ すいませんとかは要らないからさ 引きな？
ここらが潮時だよ

※1710842
でもそろそろ神様みたいな暴力と理不尽の化身としてではなく、バーサーカーであっても英雄然としたバサクレスも見たい

※1711129
出撃が現代だと難易度高過ぎるw

※1711116
まあね、ただアガルタで彼女が否定されたのはその望みの為にアガルタに呼ばれた人たちと大都市の数十万の人間を巻き込むからだしね
巻き込まれた側が抵抗・否定するのは生きてるものとして当たり前だし、その過程で大切な仲間(故)を引き合いに出されたら切れるのも人として当たり前だよねって…理屈じゃなく感情で動くのもまた人らしさだし

※1710882
関係ないがディルムット思い出した

※1711131
普通に他クラスヘラクレスでよくね？
バサカ状態ってヘラクレスからしたらぶっちゃけ最悪よな妻子的に

※1710954
仮にアーチャーヘラクレスを実装するとしても十二の試練というチートな問題があるからなあ
シナリオで味方になるとしたら、特異点の中で少しでも状況を悪化させないための戦いで常に最前線に出て来たために11回の蘇生を使い切って残り一つの命しか無いって状況にしないと無理があるよね

そういえば、不夜殺ちゃんもマリーと一緒で成長すれば豊満なんだっけか

※1711138

※女性の自身の体形申告は鵜呑みにしない方が良い

※1711131
ヘラクレス自身の幕間や、SNだと英雄してるんだけどSNの方は退場しちゃうし敵だからね
ヘラクレスが味方に出来てカッコいいメインストーリー確かに見たい

※1711139
そうかもしれないし
そうじゃ無いかもしれない。
要は希望して待てって事だよな

※1711139
最近自分のバストサイズを偽ってた子が見つかったからね(シンデレラなアイドルゲー感)

武則天があの服装のままボンッキュッボンだったらどうなってたの？と（カタカタ

※1711129
休んでいる暇はないぞ、ガーデルマン。出撃だ！

※1710861
何がたち悪いってこの評価も全く間違ってないこと。

※1711121
そういやマシュと主人公とで喧嘩イベントって無かったよな

何時かは、
マシュ「先輩と私で意識の差が有るとは思わなかった！！」(ｶﾞｰﾝ
みたいな感じのハプニングも訪れるのだろうか？

※1711018
主人公も主人公で、後でマリーに見せようだのなんだの、んなこと言ってる場合じゃねえだろと

※1711147
マシュの成長を描くなら喧嘩も大事なイベントだよね

泣いて、笑って、喧嘩して、どれも人間の一生には欠かせない物だ

アガルタはぐだの選択肢は寒気がするし、イースと不夜城は国家観が極端かつガバガバで間違ってるって子供でもわかるでしょ？みたいな感じで気持ち悪い
まあでもドリカムおじさんがかっこよかったから全て許せる

とりあえず不夜城については密告制度じゃなくて、女尊男卑の社会観、国家体制をまず糾弾すべきだろと言いたい

※1711126
これみて思い出したけど、中国の思想に儒家のアンチテーゼとして老荘思想がある。
無為自然、あるがままにあれ、という思想が生まれたのはある意味性善説とか性悪説みたいな思想に疲れたからなのかもね。

もういいよ
キッズコメへの弁明は
見るに堪えんわ
そりゃあっちも擁護できるとこまったくないけど
お前らも大人気ないよ

なんというかシェラザードさんの願いって無碍に「無いわ」ってされるのも思うところあるんだよな

というのも実際シェヘラさんの立場になってみると、色々あって最後は千夜一夜物語通りとはいかずにぶっちゃけ王を説得することには失敗しててある日ついにぶっ殺され（マテリアルにて示唆）て死亡……かと思いきや、
あろうことが勝手に「英霊の座」に登録されてしまったせいで安らかに眠ることすら叶わず、不定期に呼び出されてはサーヴァントとして現界して、もう味わいたくない「死」の冷たい感覚に沈んでいくのをどうあがいても最終的に味わわされることになる、とかよく考えると人によっちゃ拷問よりも拷問だと思うんだよな
（方向性は違うけど殺戮&殺戮で摩耗し、なまじ既に死んでいるために自殺で脱出もできないエミヤの消滅願望みたいな）

とりあえず「“それ”が嫌で二度と味わいたくないのに時間の外にある座に囚われてしまったせいで永遠に逃げられず、そのうち無理やり悲鳴を挙げながら現実世界へ引きずられるように連れていかれて、“それ”に意識と身体が飲み込まれて終わる体験を繰り返し味わわされる」という苦悩は想像するとゾッとするものがある

※1710912
スケールのでかい婦長や…

※1711147
マシュが主人公と喧嘩できるレベルにまで人間として真っ当に成長したら俺は胸がズキズキしつつも嬉し泣きする

※1711020
死んだ鯖は再召喚しているんだっけ？

※1711148
両方ともギャグ寄りな選択肢が多かったのは気になったね

不則天の国の在り方は歴史上確かに有ったものだから
現代の倫理観でおいそれと否定出来るものではないから
どんな風に価値観が激突し会うのか楽しみではあったのに
結果は災害的暴力でうやむやになって残念

ただ、あれほど劣勢であっても一歩も引かない女帝の姿には最大の敬意を払う

※1711091
おお、わかってくれたか！！
それじゃあオサラバだ

荒らしにかまう奴も荒らしって言葉をわすれないようにな。なんのためのコメ消し機能だと

※1710912
ブラック企業の社長かな？

※1711149
まるでマシュの成長を見守る父親のようだあ

※1711151
ぐだの選択肢が寒いってのは完全に同意
イベントシナリオならともかく1.5部とはいえ本編であんなキモオタセクハラ親父みたいな選択肢ばっかりなのはイラっとしたわ
あげく、「ちい、覚えた」って…他作品のパロするならせめて名前は変えろよって思うわ

※1710916
たしか仕事中のネジの話だったよな。
荷重を支えるネジを、このネジが総受けしますって言っちゃ立たんだっけか。

※1711144
あなたはどのクラスで呼ばれるのかしら

※1711137
メタとしては意味一番「剣豪七番勝負」が似合うサバな気がする正気なヘラクレス

初　
このサーヴァントなら行ける！と思わせる信頼。読み手が、相手も相応の猛者であることを期待と戦慄を込めて勝手に確信できる

中
相手の「必殺技」を心眼(真偽)、経験値、肉体の頑強、12の試練とどれで受けるかで相手も強弱や区別化、引き立ても容易。消耗の度合いが分かりやすい。残機残りいくつという具体的な数字は描写より印象に残る。

後
「ヘラクレスは強いね。」これで〆られる。

一際酷いコメ欄で草
荒れ方が某サイトと対して変わらねえじゃか
お前らが虐めてるキッズなんてたぶんとっくに他に行っちまってるよ

※1711154
座には時間の概念がないからなぁ。体感的にはジョジョのディアボロの最後みたくなってるんだろうな。英雄としての価値観を持たない人間が座に登録されてしまったらどうなるか、という悲しい存在だね……

※1711154
それはそれとして罪のない人々を巻き込んだ報いは受けるべきってだけだよな

※1711169
ライダー一択じゃね？いや、バーサーカーもあるかもしれんが、そっちは同時代のチャーチル君の方が合ってる気がする。

※1711124
相手が粗暴だからって罵倒や煽りをしたらその相手と同じでしょ
ここは多数の人が見ているんだからそのやり取りを見せられる人のことも考えて欲しい
個人が感情をぶつける場ではないのだから普通に指摘してダメならなんでさスルーや通報して触れないで

※1711095
アガルタのキャスターも邪悪だろ
そんな邪悪なライダーすら利用して何万人も殺そうとしたんだから

※1710914
初めて来てネタバレ踏んでそのまま居座り続けるとかツンデレかよ……

散々言われているドリカムおじさんも消えるときは「神様すまねぇ」なんて言って消えるんだよな
このセリフを見たとき本当に価値観が完全に違うんだろうなと思ってしまった

※1710864
二人を対比した漫画が渋に上がってるけど、ホンマ雰囲気そっくり。
レジライダーの絵師さんも、意図的に似せたんだろうな。

※1711173
魔神柱も同じ目的で暗躍していたけど相応の末路だったよな
やっぱり変な贔屓はあかんわ

※1710882
猫が嫌い発言を聞いたときは猫好きなプレイヤーとは相容れなそうだなくらいに考えていたけれど
むしろ恐れている側だったのか
そしてまさか本人が鼠扱いとは思わなかった

※1711155
ブラック企業の如く同士を引きずった婦長が言った言葉がまさしく「私が出来たんだからあなたも出来ます！」だったからね…

※1711154
「せめてひと思いに殺して！」が本質的に「ダメでーすｗｗｗ（また蘇る）」ってされてるようなもんだからな

※1710912
ブラック企業の社長みたいだ……おお、圧政アッセイ！

※1711181
しかも理由が「せっかく貴方にお恵み頂いたチャンスと運を全部ムダにしてしまった（意訳」だからな

※1711011
キッズっていうのを意味通りに使ってるの久々に見たわ
キッズなんて（体は大人だけど）頭が未熟な人間を揶揄して使ってる人ばっかだから基本的にそういう風に受け取ってたなぁ
ていうか、本当に子供ならまだマシだと思っちゃうわ・・・

※1711181
信仰心は本物っぽいからね。「こんなにオレをラッキーにしてくれた神様にはいくら感謝してもしたりねぇ！」って考えだから本気で毎日、神に感謝の言葉を捧げてても不思議じゃない。是非、一度ジャンヌや天草みたいな聖職者系鯖と対談して欲しいw

※1711159
あれは近代でも戦時下の国民統制に使われたシステムなのでわりと身近な話だよ

※1710850
「レジライダーをクリア報酬で欲しい」
そう思っていた時間が十数時間くらいありました…。
今思えば、あれがボックスに入ってたらきよひー以来にズッコケそうだ。
まぁ、まだ未召喚なので明後日ガチャるけどさ。

不夜城のキャスターは動機はどうあれ外道な事かました報いは受けるべきだった

※1710989
まあこいつの場合は自分の言ったこと全部自分に返ってきて「うわこいつ気持ちわｒ　…これ俺やん（まがお」ってなるけどな

※1711273
なんかだんだんと集団ヒステリー気味な吊るし上げの様相を帯びてきてないか？

※1711283
いや個人的に割とまともな意見だと思うけど

※1711166
ちぃ覚えたは修正されたらしいね

※1711158
色々言われてるアガルタだけど、そういったぐだがふざけ過ぎなところが一番気にかかったかな？自分は。

ドリカムおじさんの外道っぷりや、それを阻止した「諦めないことが大事」なあの矢とかは大好きなんだが。

※1711272
星3サバだから十連すれば重ねられる可能性大だぞ！！
自分も彼目当て、次いでバーサーカー狙いで十連回しまくる所存ですｗ

※1711283
はっきり言ってアガルタのキャスターの処遇は歴代ボスの中でも異端だから賛否両論なのは仕方ないと思う

※1710865
人間に生まれながらの善悪なんてないと思う。あるのは欲望だけ。その欲が他者に利する時に善と呼ばれ、害した時を悪とする。

道徳や倫理だって、根本は自分がやって「欲しい」ことを他人に行い、やって「欲しくない」ことは他人にしないだし。

言うなれば…性欲説……！

※1711159
アレは国民がまともな人間ならともかく化け物が人間奴隷にして国家ごっこやってるだけだろ

※1711283
序盤の胸糞描写も英霊達の歪みも数万の人間の命を巻き込む惨事(未遂)も全てキャスターと魔神柱のせいだし
そりゃ文句出てもおかしくないだろとしか

マシュが怒ること自体が解釈違い！て人もいる不夜キャスへのあのシーン
個人的にあのシーンは別に怒ってもいいし言われて怒る気持ちも分かるけどなんとなく違和感覚えた所でもあるんだよね、もっともっと丁寧にやって欲しかったって意見だなぁ

※1711157
らっきょイベの時に「カルデア所属のサーヴァントは出先で消滅した場合の退去先が座では無くカルデアになっている」という旨の発言をロマンがしてる

※1711285
なんというかツイッター的な正義感というか

※1711286
やっぱりアウトだったか
CLAMP先生に怒られたかな？
そこらへんマジで厳しいからなああの人達

※1711326
正義というか単純に納得出来ないんだよ
悪役が悪いとか言ってるんじゃない

※1710842
FGOでは３章の方が怖かった。

※1710879
ラストバトルにAUOよろしく、決戦仕様真ヘラクレスとか来てもいいのよフレ枠で。

今回の亜種特異点は新宿みたいに外と特殊な隔離されてるわけでもなくて
捕らわれてた男たちも死んだ男たちもそのまま現実復帰のようだしのう
それで全部済むかはともかく落とし前を付ける機が無くて不夜城のキャスターも気の毒といえば気の毒だが…

※1710865
性弱説かな、人は弱いから周りに流されて悪にも善にもなる…というのがしっくりくる

※1710847
汝も業が深い…私は受けのメイドナイト一択だが

※1711319
混乱の元になるような女帝たちを選択したりそういう役目を負わせはしても
三国になる選択をしたのは彼女ら自身だろう
全部魔神とキャスターのせいにするのは違くない

※1711358
呼び出された英霊は1人残らず正常じゃないし
それを仕組んだのもキャスターだぞ

※1711358
歪みを全員に押し付けた上に個人差はあれどダユーやメガロスなんて人格改造どころの騒ぎじゃなかったし
責任が他にもどうこう言うにはやってることが悪質かつ大雑把過ぎる。

アガルタで不夜キャスがやったことは許されないし許す必要自体は無いと思うけど、それを延々というのは止めようぜ
アガルタでの彼女は悪だったけど、これからのカルデアでの彼女は悪とは限らないんだしこれからの活躍に期待しようよ

※1710865
○○さん「私は人間は善なるものだと信じてます。
意外ですか？　理由は簡単です。 この私が、いい人間だからですよ！」（ドヤ感）

※1711036
今のリヨイベぐらいがちょうどいい加減だわ>選択肢
リヨぐだっぽい選択肢と別にまともな選択肢が用意されてて、
両方ともリヨっぽい時は、様子がおかしい、大丈夫か？って反応が返ってくる。
選んだ後のストレスがない。

※1711373
ライダーもそれで良いよな

不夜キャスだけなんで逆にこんなに言われてんだろ
やった事の悪質さは否定しないさ、間違いないよ
やってることの悪質さなら今まで出てきて、のちに親しまれた敵キャラとかとさして変わらんのだが…
むしろ行動原理的には一番共感できる当たりむしろ憐れ

例えば「ルシェド君のお母さん殺しやがったなガヴェイン！！この騎士の風上にも置けない奴め！」みたいなのは出ない
おかしいなー不夜キャスなんて最後改心してフェニクスの手を払いのけたのに最後まで徹底抗争だった敵たちはこんなに言われてないんだぜ？
本当になんでなんだろ…俺は人の心が分からない

※1711386
上にも書かれているけどキャスターは落とし前の機会を与えられなかったから

※1711393
気に入らなかったキャラはぶん殴ればすっきりはあまり共感できない…

※1711386
単純に外道な事やったからには報いは受けるべきだろって話だが
土壇場でフェニクス払いのけようがそれまで主犯で行動してたのが消えるわけがないだろ

※1711386　あんまりこのサイトで言う話じゃないけど、不夜キャスの悪評は性能も一因だと思う
術福袋に外れを仕込むためだとか、当たったら嘆かれる星5とか散々言われてきたからな

加えてお世辞にもアガルタ評判がいいとは言えないし、悪を貫いて散ったレジライダーがかっこよく見えるのも仕方ない

…まあ、正直テキスト大幅見直しはして欲しいな

※1710990
個人的には、アガルタの方が強力なんだけどそれ以上に絶望的な奴を既に乗り越えてるのも大きいなあ、と。
こうなるとハイスペックサーヴァントとしてのヘラクレスじゃなく、英雄としてのヘラクレスこそが欲しくなるものむべなるかな。もう神のような暴力的な試練はティアマトで乗り越えてるからね。
英雄とは何かを存分に叩きつけてくるような「これ勝っていいのか？」「これ負けるのが正しいんじゃないか？」ってなる英雄ヘラクレスが見たい。

ちなみにだが、史実の武則天は「胸の大きな美女」という記録が残っているのだぞ

※1711395
そうじゃない
今までの連中は自分の行いに後悔しようが自分を貫こうが自らの消滅でケリ付けてきたしアガルタの英霊達もそうやってきた
キャスターはその原則から外れたサーヴァントだからどうしても引っかかる人はいる

※1710951
そのネタ自体は宮下あきら先生路線という８０年代Jャンプのいい思い出。
更に最近の男塾過去編で塾長と伝説的宮下キャラとの邂逅が・・・・
って誰得だよ！薔薇門の家族とサガまではまだわかる人がいたと思うが・・・

※1711386
最後まで徹底抗戦して散る連中の方がそりゃ人気出るわ
どんな形であれ自分を貫いて相応の報いを受けたんだから
アガルタのライダーがコアな人気があるのはまさにそれ
ラスボスの土壇場の改心はかなり珍しいし好かれるもんじゃねーぞ

アガルタのキャスターはどうしてもライダーの散り際と比べられるから余計に不満が出やすい…

※1711393
倒されて消滅する（彼女の最も恐れる新たな死）で報いを受けたと思っているんだがそれは落とし前じゃないのか？

※1711017
原典知ってると、今回のヘラクレスもヘラクレスらしいんだけどね
ヘラクレスって奴隷として仕えた場合、どんな理不尽な命令をする主でも絶対に主を裏切らないし傷付けたりしないから
ある意味、逸話的に奴隷王とヘラクレスとの相性が良すぎる気もした

要するに「かっこいい悪役」大好きな人が「かっこわるい悪役」に苦言を呈してるだけだからね。
その「かっこいい悪役」に疑問を覚える人も居るし、
「かっこわるい悪役」に共感を抱く人も居るってだけの話。
よく言う「悪役が悪に堕ちた理由とかはいらない」って人の理論が近いのかな？

※1710990
本当これ

ライターにとって便利な舞台装置の一つとしか見られてないよね彼。かわいそ

※1711429
変な理屈こねられるよりよっぽど納得した

※1711404
相応の報い、ねぇ。
個人的には不夜キャスに求められている『それ』と対比すると、
全然報いになんてなってない気がするんだけど。
別に彼、絶望してないし。

個人的にアガルタは面白い展開も魅力的なキャラも所々にはあったんだけど
ムニエル氏がデオンとアストルフォを見逃していなければぐだ一人でレイシフトさせられていたりカルデア鯖の扱いとか寒い選択肢ばかりとかマイナスがプラスを凌駕しちゃってたシナリオだったなあ

男の娘二人ショタ一人の3人に普通に殴り倒されるメガロスに絶望感？はんっ(嘲笑)

※1711585
メンタルの強さが違うからね
しかしケリはつけてる

※1711613
まぁ、貴方が不夜キャスが落とし前つけてないと感じるのと同じで、
私は彼が相応の罰を受けたとは思わないってだけの話だから、別に構いはしないけど。
メンタル云々の話は微妙に話題がずれてるとは思うよ。

なんかスレ見てたらモヤモヤしてきてしまったのだが……たしかに不夜城のキャスターは賛否両論あるキャラだろうとは思う。
しかし落とし前をつけるってのは具体的にどういうことなんだ？いや散々言われてるのに具体例が出てこないんで、どうすることが落とし前をつけることになるのか教えて欲しいんだ。あと、既に言ってる人いるが自分は死=落とし前をつける、と感じたんでそれだとどうして落とし前をつけたことにならんのかも教えて欲しい。
別に煽りとかじゃなくてどうにもスッキリしないんで、そこらへんしっかり把握したいんだ。

※1710860
生前の武則天のとった方法が必ずしも正規ってわけじゃないし、仮に国民全員が武則天みたいなメンタルになったら永劫の闘争だろうしなぁ

※1711742
生きる喜びだのの説得の前に原理的に必要もないのに巻き込んだ一般市民に対する糾弾はされるべきだったんじゃねーの？

※1711742
不夜キャスdisに毎度モヤモヤしてたから同じモヤモヤ持ってる人がいて嬉しいよ
なんでこんなに不夜キャスだけ叩かれてんの？って聞いたら帰ってくる答えはほとんど納得いかない物ばかり
なんか流れができてるからなんとなく俺も叩こって感じが臭ってくるわ
落とし前つけてないって死んだ事が落とし前になってないなら落とし前つけた奴いた？一章から今まで自主的にやらかした奴で落とし前つけたのアルジュナとランスロットぐらいだよ？
フェニクスの手を払いのけたのはむしろマイナス印象？分からない…何を言いたいかさっぱり分からない…

※1710909
君も帰還することを念頭に置くんやで？

※1711585
仲間を殺し民衆を虐殺し仲間や大切な妹が壊れ行くのを見続け更に妹を殺して忠義を尽くした最後があれなら十分報いを受けたんじゃね？

※1711852
それは否定しないさ間違いなく悪いことしたよ
でもそれにしてもたたかれすぎじゃね？
正直不夜キャスレベルの被害なら各章(4章以外)のボスみんな同じぐらい出してるぜ？(被害出された時点で必要ある無し関係ない、被害者にとって「その被害が必要だったか」なんて理論クソほどどうでもいい)
毎度この流れ見るたびに「なんで彼女だけこんなにたたかれてんだろ」って不思議に思うわ

勧善懲悪の原則は崩したらいかんだろう
シェヘラはなんというかHF桜が特に罪悪感もなく普通に元に戻って帰ってきたみたいな感じ
境遇に同情はするがやった事はやった事だろ？っていう

※1711866
別に感想は人それぞれだろうに
不夜城キャスターに同情したのに比重をおくか拉致されて暴行、拷問で死んだ一般市民に比重を置くかの違いだろ

※1710850
嗤えばいいと思うよ

※1711879
全部自分で選んだ事じゃないか…報いなのかこれ？…

※1711901
そいつらは全員消滅するなりなんなりしてるやん
シェヘラは何故かカルデアで叔父貴とイチャついてる

※1711742
この場合キャラの行為に、じゃなくて読み手の気持ちにケリをつける、じゃないかな？
そらまー悪役が悪役の分をわきまえて道を変えずに殉じる展開って分かりやすいし渋さもあるから自分も好きよ。
でもそれを材料にことさら他の展開をネチネチと否定するのは嫌いだな。

※1711920
その選んだ事が全部否定されただろ
生前の行いの反省から剣で徹した人間の痛烈なカウンターだろ

17歳のキャスターは「全盛期」で召喚される精神的デメリットを背負ってたりするんだろうか？
不夜キャスの全盛期といえば王のために千日間締め切りデットヒートしてた頃だろうし
そんな中で三人の子供を出産してる（型月設定でしてなかったら後免）
孕んで産んで、また孕む。妊娠してない時期の方が少ないような環境で悪阻と闘いながら
毎日が当日締め切りの極道入稿案件　産休どころか出産当日にも働かされてた頃の精神性で召喚され続けるなら直接知りもしない誰かさんの消滅を「羨ましい」と思ったりもするだろうな

なんて考えてみた

※1711924
他のボスもみんな一回消滅してカルデアで再召喚されてバレンタイン楽しんでるぞ、ジャンヌオルタとかオルレアンで大虐殺したけど自分の顔型チョコレートをすごいクオリティで作ってたな

そんでシェヘラザードも一回消滅したぞ

シェヘラって消滅してたっけ？

※1711956
それはいったん物語が終わった後の話だからじゃないかな。しかも全体的に乗りの軽いイベントの話だし
性能もいいし←（一部の人にとっては最重要項目）

※1711952
少なくともFGOの不夜キャスさんは、子供を産んだ事はないみたいよ？(マテリアル参照)
んでもって、どうにも1000日持たずに殺されてる可能性が高いとか。
それをみた後世の人が、余りにもかわいそうなので『二次創作のように』彼女と王が和解し、
子供をもうけたという『救い』を書いたのかも、と。

だからまぁ、なんというか。
多分、皆が想像している以上に、
彼女は死に脅えていたんじゃないかな。

受け入れられてる他のボスキャラとの違いは簡単だろ
単純にアガルタの不夜城のキャスターにマスナス要素を払拭できるだけの魅力がないと判断した奴が他のボスキャラより多かっただけだ

※1712060
そうなのか、教えてくれてありがとう！
本人が実は女だったんで女として限界しましたってパターンが多いけど英霊って人々の祈りや願い（盛大なる二次創作）で形作られてる存在だからそういうこともあるよね
やっぱ不夜キャスさん欲しいな～。自分で育てて絆深めたい

※1712060
アガルタで本人王が正気に戻ったとか言ってるから違うんじゃね？

シェヘラの処遇は正直どうでもいい
ぐだのメタキャラ化、ヘラクレスを打倒するためのロジックの欠落、実は生きてた展開の三度に渡る天丼etcなどなどの方がよほどキツい
なんでこの惨状でGOサイン出したのだ、きのこ

※1712008
確認してきた
してたぞ

※1712060
彼女の絶望や諦観に関しては絆礼装でも語られてるぜ(一昨日取った
アガルタ読んでる時以上に同情的な目線にはなった まぁアガルタでの彼女らの最終目標は大量虐殺なので同情止まりだけど

※1711901与太話になるけども
「人によって感じる」マイナス要素の矛先が向かいやすい。そもそも物語のシンボルだからね
各々の世界観の差異から来る反感はもちろん、モブへの非道行為、既存キャラのキャラクター性への干渉、
更に踏み込んで言えば男性を虐げる世界の創造者、皆が望む悪のロールからの脱落、はたまたレジライダーの史実の話題逸らし、足りない火力、非ロリ…
一部馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないけど得てしてこんなもんじゃないかな？

※1712109
千夜一夜物語の性質と英霊としての性質の合わせ技で、
その辺り微妙なことになってるみたいではある(千夜一夜物語は本来の原本以外の二次創作も『原本に組み込まれている』のと、
英霊は人々の祈りや印象の影響を受けること、
そして彼女自体が千夜一夜物語に対して『語り部』であり『登場人物』でもあることから)

逆に言うと、『本来王に殺されたはずの』彼女に『王と愛し合った記憶がある』とかいう闇深案件の可能性もあるんだが。

※1711286
相手にしてみたら大迷惑だけど、やらかした相手が、しっかり怒ってくれる人でよかったね、もうすんなよ、って感じやね

stay night発売当初の桜みたいな扱いだな不夜城のキャスター。
舞台で死んだ時で終わってればよかったのかしら
自分の顛末を読了したであろう、カルデアのキャスターで終わるオチは好きだけどね
ライターへの好悪がそのまま舞台を演出したキャスターに向かう構造なのもよくない
早く、別の舞台での活躍を望むサーヴァントの一人である

※1711396
そこは否定しないって書いてあるじゃん…悪い事したのは間違いないって
でもなんか不夜キャスだけ叩かれ方が異常だから
「なんで不夜キャス『だけ』こんな叩かれてるの？」
って聞いたの

ジャンヌオルタはオルレアンで国中メチャクチャにしたね
ロムルスとの戦争で多くのローマ市民が死んだだろう
ジャックがロンドンでどれだけの女性を殺したか
メイヴとクーフーリンオルタのせいで死んだアメリカの人々は？
ガヴェインが「次こそは王の剣になる」という決意のために聖罰で殺された人々ってどのくらいだと思う？
アラフィフの陰謀に巻き込まれあの地獄に閉じ込められた人も沢山いるね

でもなぜか不夜キャスだけ叩かれ方が変なんだよ
こんだけみんなやらかしてるのに何故か不夜キャスだけ目の敵にされてんだよ
不思議でしょうがない

※1712195
ロムルスはそういや裏にレフがいたわ
すまんそこだけ撤回して

※1712195
被害者が、その舞台にいた人間ではなく、どこからか拉致されてきた男の人たちだった、というのが、個人的には今までよりモヤモヤするな
中には女食い物にするロクデナシもいたろうし、そいつは地上にいてもいい死に方はしなかったかもしれないけど、少なくともアガルタは死に場所じゃなかったろうと思う
男たちも肉ロボットだったらまだ、アガルタはサーヴァントやマスターを陥れる箱庭だったんだね、ってすんなり納得できたかも

消滅したって言っても倒されて消えたわけじゃなくて特異点が解消されたから退去したってだけだしなぁ
倒しきれずに次の敵が出てきてそっち相手してたらいつの間にか仲間ポジみたいな終わりになっててモヤる

※1712203
横からで悪いんだが。
人理修復中に死んだ人（モブ）って結局どうなるんだっけ？
何も無かった事になるんだか、死は確定して死因が他に作られるんだか曖昧で……
後者だと他のサーヴァントと不夜城のキャスターの差が無くならない？

※1710842
それでも未だに思う
イリヤが傍に居ないヘラクレスなら、まだなんとかなるとも

※1712195
魅力がなくて不快さが先にくるキャラだからじゃねーの？

※1712225
特異点で死んだ人は現実でも死ぬ。
ただし、特異点が現実離れし過ぎた場合は、修復後完全になかった事になるので死なない。
六章七章が後者のパターン。シドゥリさんも元に戻ったらしいのが茨木の幕間に出てた。

※1712195
全ての人間が自分の嫌うものに対して雄弁に語る訳ではないということだ！
理屈でない感情ということにするならば、なおさらそれ以上を他人に語ることなど出来まいさ。
ちなみに自分は1710877が書き込まれたことがひとつの答だと思うけどね？

※1710875
いずれ天に至る？余計なことを！
の下りは、王じゃなくても死ぬほど努力した経験があると心に響く

さて、武則天ちゃんのクラスカードをイリヤちゃんと美遊ちゃんに渡してくるか

※1711924

キアラもカルデアに来てるぞ？

※1711080
男女が逆なら近代まではよくあった世界なんですけどね
実際にあんな世界でも、権力のある女のお気に入りの男なら大切にされて、男が立場を受け入れて社会的な発言権を求めなければ、心身ともに幸せに生きられると思う
男女を入れ替えた現実バージョンではそれが通例だった

※1712195　
かなりストレートに言うなら、魅力がない、少なくとも大衆向けじゃない
ストーリーも良いとは言えず、イラストも人を選び、性能もお察し
使い道？→レアプリ、が割と真面目に候補になるくらいだし

勿論不夜キャスのキャラが好きって人もいるのはわかるし、使い道を模索している人もいる
ただ現状すり抜けや福袋で来たら嘆く人のが多いだろうな、とは思う

※1710877
男が弱くなってるだけやで

※1712256
教えてくれてありがとう！
５、６除いてやった事の大きさは変わらないんだね……やっぱり気に入る気に入らないだけの問題なのか。
そもそも英霊召喚して共に闘っていくってゲームだから、皆そういう歪み的なものは飲み込んでいる物だと思いこんでいたのかもしれないわ。
ジャックとかアラフィフとの人気の差を理解できた気がする。

※1710853
メガロスに錨
こいつがほしい(物理)だったのかな

錨をおろしたら欲しいものが手にはいったより

※1711028
遡ってみたらしょっぱなから贔屓入りまくりで草
アガルタにそこまで思い入れはないが、不夜キャスアンチってこうやってレジライダーageに利用したり所構わず捲し立てるのが多くて辟易するわ

※1710877
ちなみに日本は男女平等ランキング111位で、
男のほうが全然優遇されてる国だそうよ

ピンからキリまでここの住民の民度の低さが露呈したコメ欄だな
そして何事もなく何食わぬ顔で別の記事に書き込むわけだ
ガキコメはスルーすりゃいいのに超全力で一方的に叩き
明らかに微妙なシナリオを無理矢理持ち上げる信者力
芸術的すぎてスクショとってネタにするわ

※1712225
前者でも後者でも殺したという罪の重さは変わらないと思う

※1712413
だからそれが通例だった時代では、女性側にもある種の受け入れ態勢ができてたもんな
そういうもんだって思うから
ほとんどの時代、普通の身分の女性から男がそんな風に扱われたことはないから、どこから来てもテンパるわな
まあそれにしても、意味不明に路上で奴隷をなぶって殺す時代なんてほぼないはずで、やるのはコロンブスみたいな外道くらいだが
ヤツはカルデアで、ちょっくらネロちゃま辺りとお話ししてみるべき
家庭教師が奴隷だったから
それに、元奴隷の皇帝とかいなかったっけ？

※1715145
そうその通りなんだよ。
でもまぁその辺りに差があるから不夜城のキャスターだけは嫌われてるのかなって思ってたんだけど……どうも違うみたいだ。
叩かれる理由聞いても返ってきた返事が感情論だけでさ。
けじめなんて付けれるわけない大罪やらかしてても、英霊として召喚された間は歪みごと丸呑みして同列の仲間として扱うゲームだと思ってたんだけどね。
初めから認識の差で、けじめなんていう言葉は感情論出したくない為の言い換えだったみたい。

既存キャラがアガルタのために改悪されまくってるからヘイト溜めてるんだろ
ぐだ含めたカルデア勢にアストルフォデオンドレイクとキャラ改悪ばっかだろ
既存キャラ踏み台にして作った不夜キャスとフェルグスの絡みも見れたものじゃないし

※1716684
むしろそれが不夜城のキャスター叩きに直結する辺りなんだかなぁって思っちゃうよね。
個人的にストーリーが気に食わないっていうのは良いけど、ヘイト溜まったから叩くがわかんないな。

で、結局なんでメガロスは普通に殴りたおされてるんですかね

※1712195
特異点の元になった土地に元々いた人間じゃないのをあれだけ歪んだ世界作れるのにわざわざ連れてきてほぼ確定でひどい死に方するように仕向けてるからってのもあるけど一番はあんたがあげたような行いと同等のことをしながらあくまで私は可哀そうな弱者、被害者と言わんばかりの態度を取り続けたからじゃないの？あと消滅したのに(呼ばれたくないのに)勝手にカルデアに来て(虐殺された人のことも考えず色ボケして)死んでしまいます()とかすりゃそりゃ嫌う人もいるわ。俺もだけど。

結局アガルタ感想まとめは最後まで無かった。(直近の水着イベントの忙しさもあって)間が悪かったのだ……
と言えるけど、シナリオ途中のコメント欄ですらここまで激論が飛び交ってるからまとめを打ち切った形にもなるのかな