「FGO Fes.2025」新規描き下ろしサーヴァントのマリー･アントワネットを見て当時のフランスに思いを馳せるマスターたち

マリーといえば、最初トラオムはフランス革命の話になるって話だったっけ？
いつか別の機会にやるのかね

マリーよりは後の時代だけど、Victoia3っていう19世紀から20世紀が舞台のストラテジーゲームがあってイギリスとフランスが列強1位2位の強国でバチバチにやりあってるんだよね
これ見ると当時世界最強だったイギリスの影響力の大きさがよくわかるし、そこに食らい付こうと必死になるフランスもわかるというか

バラは美しく散ることができましたか？

貴族達に対しての行き過ぎた処刑も勿論看過できないけどかと言って当時の平民達が単純に愚かだったという結論も良くないんだよね
実際苦しい生活はしていてその責任が貴族、王族にあったのも事実だし

ルイ16世とマリーから服を贈られたデオン
王家をやっかむ側はこれも浪費と糾弾するんだろうな

歴史を振り返る時は善悪を棚上げしないといけない
軽蔑は理解とは程遠いものだからだ

>>934
賭け事で浪費する→国庫を私物化する女
浪費せず福祉に重点を置く→王家の見栄も理解出来ない田舎娘

フランスの政治が！
民衆の総意が！！
革命を望んでいるのだ！！

日本史も精力図とか事件の因果関係に？？？となったりする
正直新撰組のあたりとか、え？お前はどっちの味方なんだい！？ってなってる

※6729741
応仁の乱とか言う当事者すら「どうしてこうなった？」「え、アイツが味方でアイツが敵！？」となったぐだぐだ内紛……

国家財政は危機的状況にあったけど、国全体の経済や国際貿易量に関してはイギリスに迫る勢いなくらい好調だったという皮肉……

当時のマリーの状況を鑑みるとその時代の貴族インフルエンサー的な存在で王族だからフランス国民の憎悪の標的にされたというのが正しいのかな？

※6729738
現代価値観の善悪で測るのは無理な案件も多々あるしな。日本の穢多や非人とかも酷いけど、当時はそれが常識でしてたんだし。

※6729746
漫画「イノサン」では上流階級の様子がツイート（当時）で表現されてたな

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フランス革命で奴隷制廃止したのに金無いから結局復活させてイギリスに対抗だしな

※6729733

マリーオルタさん「黒薔薇は散るわ…」

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某魔術師は記す。「戦争の90%までは後世の人達が呆れ返るような愚かな理由で起こった、残りの10%は当時の人達ですら呆れ返るようなより愚かな理由で起こった…」

>>909
前田利家「俺の妻と大して変わらんな。何も問題ない」

革命は単純に良い悪いで判断すふもんじゃないよね

※6729760

ノッブ「おう、まつをいくつの時に妊娠させたか言うてみい。」

「憂国のモリアーティ」で「大英帝国の手引きでフランス革命は起こり、その手引きをしたのがホームズ家」と言うかなり攻め込んだ内容があったな…マイクロフト氏は、「シャーロックの奴にはホームズ家の宿業から自由でいて欲しい」と願っていた…

何か第二部では大戦に関する何かをシャーロック氏がやらかしそうなんだが…

今になって時系列とか周辺国環境とか知り出すと、そういう流れ!?ってなったりする
暗君と呼ばれた人が実際は前任の栄達のツケでどうしようもなかったとか
この辺授業の時に教えてくれてたら理解度全然違ったんだけどなぁ

※6729767

古来から「政治の成果は時差をおいてツケが回ってくる」ものでしてね…

※6729734
当時は処刑が一つのエンターテイメントになっていたからね。処刑が行われると決まったら席取りに見物用に部屋を貸したりとかお祭り騒ぎになっていたという。
そこに革命の熱が加わっちゃってもう止まらない

マリーアントワネットと言えば有名な「パンが無ければお菓子を食べればいい」があるけどアレも実際に言ったわけではないらしいねぇ歴史は勝者が作るって事か

※6729733

青い薔薇が咲いたなら或いは美しく散れたかも知れません

※6729740

「革命のギロチンは、それを唱えた者にもまた平等に降りかかりましたとさ」という話…

※6729751

某天パ「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」

>>996
ガァッ！？
うっかり途中送信してしまったレスがそのまま表に出荷だとぅ？！！

「最盛期」というのはつまり「そこから上にあがることはない」ということでもあるので、だいたい「最盛期に押し上げるための負担がデカすぎた」や「個人のカリスマに依存しすぎた部分を次世代に引き継げなかった」という要因がでてくるんだよね。それも複合して

※6729785
光武帝の後漢とか孫までは上手く行ってたが、ひ孫あたりから陰が差し始めたしな

※6729785

「征服王イスカンダルの征旅」もまたそうだったからな…

※6729734
結局馬鹿しかいなかった。

花の都とか言われてたパリも今じゃ難民という粗大〇ミまみれで見る影ないんだよね。

王妃は幾つか書籍読んだ感想だと、
超悪女と言う程のことはしていないし、
国自体が前の世代からの負債で詰んでたんだけれども

実家のオカンに何度も手紙で窘められるような散財癖があったのは事実だし、
いやちょっとどうなの？って行動(気に入った庶民の美少年拉致とか)も度々してるから
言われるほど悪くはないけど、かと言って全面擁護も正直しづらい人って印象だな

元々が姉の代わりだから、オカンの教育が間に合ってなかったのが大きいかもしれないが

※6729781
ロシア革命なんかもなぁ…

※6729785
３代続けて最盛期だった清王朝って凄かったんだな

※6729781
とはいえ、夢みたいな目標を掲げないと人はついてこんからなぁ
過激なことも目に見える分かりやすい行動と結果が人やパトロンを集めるのには必要だし

※6729802

「いや、当時から〇〇まみれの都市」ではあったぞ…2階からジャーって…

※6729807

「問題はその後の現実的統治のビジョンとノウハウ」なんである…

悪人ではなく賢くもなく、高貴な身分に生まれついてしまっただけの普通の人

※6729746
プラスでよそ者（特にずっと不倶戴天の敵だったオーストリア）の「女」ってのもある
排外主義と傾国の悪女は万国共通の価値観ですわ。まあ、ヴァレンヌ逃亡事件だのスパイ疑惑だの、マリーさんサイドも燃料を与えていた感は否めないですが

※6729803
まぁ処刑されるほどではないかなぁって感じだよな

シェイクスピアに聞きたいことがあるんだ

後世の人々はマリーやジャンヌの様な悲劇的な最期を迎えた人物やノッブやナポレオンなどの大望を果たす直前で絶たれた人物に惹かれるのは何でだろう？

※6729744
畠山(尾州家)尚順「ウチの家督相続問題が発端だからな」
足利義稙「俺のおかん富子おばさんの妹だし、じいさん(義教)の代で酷いダメージ負った日野家を復興させるには、次期将軍は義尚でも俺でも良かったはずだし」
細川(京兆家)高国「応仁の乱(1467〜1477)では義視義稙父子vs畠山尾州家&細川京兆家、明応の政変(1493年)では義稙&畠山尾州家vs細川京兆家で対立しちゃった俺らが、今(1508年)仲良くしたいから作ったズッ友アピの物語の方がわかりやすかったってわけ」

「「「まあ京の町衆もわからんのに後世の人間がわかるわけがないわ」」」

※6729855
ぶっちゃけ、人の不幸は蜜の味(ドラマとして面白い)だから

※6729855

おシェイさんは何と言うか知らんが、当方は「自分より辛い人がいるから耐えられる」と言うことはあると思う…

※6729814
誤なんでさです。

※6729740
前後であった火山の大爆発による寒冷化

こういうスレ見るとお前らが知識人に見えてきて困る

まあ俯瞰した視点を持てる現代人だと、
当時のアレコレ(処刑しまくりとか)に苦言したくなるけれども

超絶不況で一般庶民はマジでロクに飯食えずに死にまくってた極限時代だから、
あまり偉そうに物申すのもどうかなと思ったりする
ああすればマシだったのにとか結果論だからな

※6729734
我々もフランス革命の恩恵受けてるからな
あれなかったら平民の半分以上滅んで文明もっと遅れてたんじゃない

※6729988

「フランスの王侯貴族が滅んだ分、他の国の王侯貴族が富んだ」と言うだけではないかという気はする。

※6729811
とあるラノベより
反乱軍「奢った貴族共は皆殺しにしました！」
王族主人公「は？貴族共を？パワーイズジャスティスな脳筋武力至上主義のお前らじゃ政治出来ないのにか？」

反乱軍「この大臣は国を腐らせた元凶だから処刑すべきです！」
王族主人公「そんな事したら武力しか能のない自分が国政ワンマンで全部やらなきゃいけなくなる！物理的に無理だし国が崩壊する！なんとかして要職のままにしないと！」

騎士団や傭兵にはやっぱり国政出来なかったので、唯一まともに国家運営出来るその大臣が過労で激ヤセ&過労死寸前にという展開

ラノベだからまだご都合主義で主人公に味方生やせるけど現実はそんな事ないので、後先考えず根回しもせずに正義感と理想だけで行動するとろくな事にならないよね

※6729811
責難は成事に非ず…　これ言った人は流血革命やクーデターじゃなくて正当な王だったけど

※672985アレじゃない？上手くいってる奴が失敗するのが気持ちいいみたいな、他人は不幸は蜜の味ってやつ

立憲君主制への移行でまとまりかけてたところをヴァレンヌ事件でぶち壊したのは王家だし財政も失策続きだしで諸悪の根源って言われるほどでもないけど悲劇の名君でもないよね
マリーも王家の支出調査して緊縮提案してきた財務官に圧力かけて解任させたりしてるし

※6730003

なお、るろ剣の志々雄一派が勝ったとしても、こうなります。「志々雄が全くそれを諌めない」分更に悪い。

※6729760
信長公こやつです