【FGO】復讐者の中では……そう、貴様とこそ気が合うかもしれぬな。平景清の因縁キャラへのこの反応、マリーさんの可能性があるのでは

2023年05月14日 12:00 FGOまとめマリー平景清



94: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:34:20
マテリアルⅫで言及された未実装キャラクターの一覧がこちら　()内は言及キャラ

・安倍晴明(蘆屋道満、鬼一法眼)
・丑御前(蘆屋道満)
・インドラ(ヴリトラ)
・ドゥリヨーダナ(サンタカルナ)
・●●●・●●●●●●●(平景清)
・■■■(カレン・オルテンシア)

ちなみに今回、晴明が秀吉と並んでFGOマテリアルシリーズの因縁キャラでの言及数が5回とトップタイに浮上しました
98: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:36:07
>>94
・●●●・●●●●●●●(平景清)
復讐者の中では……
そう、貴様とこそ気が合うかもしれぬな。

この伏字が誰なのかが分からないんだよな…
多分奏章のアヴェンジャー章で登場する可能性の高そうな新規のアヴェンジャーなんだろうけども
107: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:38:51
>>98
景清って、死後に「源氏への復讐者」っていう生前とは無関係な作り話で復讐者に仕立て上げられたキャラだから、創作で無辜の復讐者とかかね
110: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:42:50
>>98
●●●・●●●●●●●
マリー・アントワネット説

元のマリーは景清と同じく桜井さんが設定担当だけど、多分奏章のアヴェンジャー章って桜井さん書きそうだろうから割と可能性はありそう
123: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:53:30
>>110
現在実装しているマリーちゃんがどちらかといえば近年の史実研究などで見直された定説からのキャラ付けがされている傾向があるから、あながち従来のイメージ(「パンが無ければ～」に代表される国民を顧みず、処刑されたことを憎む妃)を鑑みるに(>>107)の無辜の復讐者という説に当てはまるっちゃ当てはまる気がするんだよな…
125: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:54:34
>>123
だれだろうな。
パンがなければケーキをたべなされ言ったやつ
161: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 07:08:11
>>125
元の言葉である「百姓どもには食べるパンがございません」
「ではブリオシュ〔パン菓子〕を食べるがいい」は
ジャン＝ジャック・ルソーの自伝的な『告白』が初出だけど
当時のマリーはまだ9歳だったのよね
あくまで言ったのは「たいへんに身分の高い女性」としか書かれていないのよ
色んな説が出てはいるけど確証は得られてない
おそらく当時の貴族婦人の誰かが言った言葉を
革命に浮かされた人々にマリーの発言と取られたのではと思われる
当時の民衆にとっての「たいへんに身分の高い女性」で真っ先に浮かぶのは
国王の妻であるマリー・アントワネットだろうしね
163: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 07:10:50
>>161
これマジ？
165: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 07:14:02
>>163
マジマジ
その話に対して後ろめたくなった藤丸に対してのマリーの答えがある食聞録の話もある
https://web-ace.jp/tmca/contents/2000016/episode/2030/
167: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 07:22:40
>>161
マリー様、
調べると｢そこまで｣悪役令嬢じゃ無いよね
172: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 07:40:11
>>167
いわゆる思慮が浅いタイプ。
128: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 01:01:52
>>110
>>123
マリーのアペンド3もアヴェンジャーなんよね
ルイくん意識かとも思ったけど…なるほど？
115: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:46:43
>>110
なんてこった、神道主神の直系か
117: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:48:27
>>115
まぁ黒いマリーに関してはエリセの想像上の産物の実体化だから、アヴェンジャーマリーが正式に出るなら多分また新規でビジュアル描き下ろされるかと
122: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:53:00
>>117
仮にコラボの見た目そのままになってしまったら、誰かがオルレアンのジルみたいにガワをそのままに新しい改造霊基として作ったことになるしね
116: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 00:46:58
>>110
伏字さんと「伯爵」…

…いや待ってアヴェンジャー章の布石なのかこのシーン
129: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 01:02:49
>>116
まさかフランス編をやる可能性が！？
131: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 01:05:37
>>129
(ジャンヌ周りとサンソンは違うけど)フランス鯖の設定担当大体桜井さんだから、まぁ奏章もし1つ受け持つなら舞台に選んでもそんなに不思議では無いよね
138: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 01:10:34
>>131
トラオムで吹っ飛んだ周りを再度やるかもね。
139: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 01:12:57
>>137
>>138
フランス革命周りが舞台で激動の中をトリックスターとしてカリオストロ伯爵(ファミ通インタビューで今後の登場が示唆)が引っ掻き回してコイツが最後の使徒か…！ってなってたら実は違って…まで視えましたわ(千里眼E-)
155: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 05:42:57
>>110
マリー海外で人間って聞いたことあるけど、思ったほど出番が貰えて無い。
160: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 07:05:14
>>155
に、日本ではいったい何と…？>海外で人間
162: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 07:09:49
>>160
偶像(アイドル)？
ある種の上姉様や下姉様的な感じ？
164: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 07:10:53
>>160
人気、の誤変換と予想
177: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 07:51:37
史実マリー、悪い人では無いんだろうけど「そうはならんやろ〜」「なっとるやろがい！」をちょくちょく起こすお姫様ってイメージ

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4094


もしそうだとしたら面白い組み合わせだなと思いました。あと第2部6.5章は元々フランス革命をテーマにしたストーリーを想定していた。この題材が奏章使われるのなら期待したいですね。

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コメント

5979056. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:03:47 ID:kyNTIwMTI ▼このコメントに返信

パン菓子用の小麦だと税金安いとかいう説なかったっけ？

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5979058. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:05:06 ID:Q1ODgzNTY ▼このコメントに返信

アヴェンジャー章、復讐者の人類史との寄り添い方の模索ってどんな感じなのかって感じだけども、中々ダークな感じになりそうで今から怖いぜ…

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5979063. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:07:53 ID:k0OTkzOTQ ▼このコメントに返信

もしかしてジャンヌと同じパターンになる？

マリー「つまり私が『お姉ちゃん』ね！」
マリーオルタ「嫌ぁ！」

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5979064. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:08:30 ID:c5Mzg3ODQ ▼このコメントに返信

「海外では人間のマリー」に申し訳ないけど笑った

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5979065. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:08:56 ID:c0NDIzMTI ▼このコメントに返信

フランス革命の時にもキングオージャーのゴローゲみたいな声のでかい野次馬いたのかな

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5979067. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:09:18 ID:I5MjQ4MzI ▼このコメントに返信

マリー、アヴェンジャーになっててもおかしくない過去持ちではあるんだよね
まさかのマリーオルタが奏章で？

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5979069. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:09:54 ID:U0MTI4NDA ▼このコメントに返信

確かRequiemでルイ17世くんがアヴェンジャーで出てたな　あの辺りも黒マリー掘り下げるのであれば関係してくるのかな

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5979071. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:10:28 ID:YxMTIzNzI ▼このコメントに返信

フランス編がアベンジャークラスの奏章で来るなら燃える

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5979073. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:10:30 ID:k3OTc3OTg ▼このコメントに返信

※5979058
「人類が時に復讐者を英雄の一種とみなすこと」はかなり複雑なテーマになりうるからなぁ。

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5979074. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:11:10 ID:A0NjUxNjM ▼このコメントに返信

※5979064
日本人ほど色んなサブカルに流用してフリー素材化してないって意味でも通るから誤字なのか判断に迷うのよね

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5979075. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:12:26 ID:A0Mzk5MzI ▼このコメントに返信

※5979063
W姉ビーム待ってます

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5979076. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:17:48 ID:kyODgyMTI ▼このコメントに返信

景清さんが言うところの「復讐者の中では気が合う」というの、「合う」の部分が示唆してるのが「在り方・思想の方向性」なのか、「単に辿った生き方が似通ってる」のか、気になっちゃったりするな。
うらっかえして、マリー（オルタ版）、邪ンヌよろしく「あんな悲惨な末路を辿ったのであれば、報復の妄念のひとつやふたつ抱くに違いない」という民衆の流言の依代にでもなってるのかな。

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5979079. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:18:13 ID:A1Njc0OTY ▼このコメントに返信

※5979069

まぁ、あれだ。17世はまぁ……間が悪かった。それに尽きる。だから仕方のない事なのさ。許されよ、許されよ、我らの罪を許されよ

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5979080. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:19:55 ID:UxNjAxMDg ▼このコメントに返信

考察しながら対話して皆で盛り上がっていく感じめちゃくちゃ良いなぁと思ってしまった

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5979082. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:24:29 ID:k0Njg2MTQ ▼このコメントに返信

※5979076
生き方という点でみるとフェルセン伯爵もありかな？あの人、ファーストネームがハンスだから一応伏せ字と一致する

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5979084. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:25:26 ID:YzNDg1NTY ▼このコメントに返信

※5979058
正しい復讐として認められる例って、大概はそうするに足る簒奪なり喪失なりが前提になるしね
後世に続く形でやったことの良い部分をクローズアップすれば英雄的な功績に出来ても、復讐とするには足りなくなる

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5979085. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:25:31 ID:k0OTUxMjQ ▼このコメントに返信

>>122
座「私が作りましたー」

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5979086. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:27:17 ID:k0OTUxMjQ ▼このコメントに返信

※5979056
税金ってか価格そのものが安い

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5979088. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:29:26 ID:YxODY2ODA ▼このコメントに返信

※5979056
当時はパンとケーキで違う粉を使ってて、飢饉への対抗策にケーキの粉をパンに流用しようっていう良いアイデアだったという説も昔見た事がある
まあ今となっては真相は解らんが、王族を処刑した後の革命政府が自分達の正当性を高める為に流言を用いたっていう可能性は充分ありえる、むしろ革命後のフランスの方が動乱続きだったしね

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5979089. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:34:57 ID:cwNjM5MTI ▼このコメントに返信

ビーストVIのR/Lはダブルミーニング的にRose/Lilyにもかかってる説(薔薇の皇帝/白百合の王家が対になる的な話)思い出した

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5979092. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:41:47 ID:QyNzg5Nzc ▼このコメントに返信

サリエリ程ではないが、他者による誹謗中傷で歪んでしまっているかもしれません

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5979099. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:48:19 ID:kwODUwNTE ▼このコメントに返信

※5979092
いつの時代もいやだね
どうせおもしろそうだから乗りました、正義だからといったやつらはにげてそうだね

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5979100. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:49:04 ID:kwODUwNTE ▼このコメントに返信

ぶっちゃけまだでてない人物で「あ、このひとはアヴェンジャーだわ」というのいる？

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5979101. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:50:59 ID:k0NDcwNDg ▼このコメントに返信

ベルナドットくるかなー
あの人もあの人で、歪んでるからな(某漢ナポレオン漫画で)
そもそもあまり知られてないし、知っててもぼくらのえいゆうナポレオンに傷付けた裏切り者(偏見まみれ)扱いしてるし
ちょくちょくﾀﾋﾈﾀﾋﾈ定期してくれるし
無知は罪なりみたいな話絡んでくるといいと思う
いっそ言及されてないビーストVにカウントされればいいかな
勝手な妄想だけど

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5979102. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:51:48 ID:YxMTgxMjg ▼このコメントに返信

※5979089
ビーストⅥはS/G(ソドムとゴモラ)だぞ

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5979103. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 12:51:52 ID:I5MTA1MTg ▼このコメントに返信

ケツ姉もアヴェンジャーあるよね

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5979120. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:07:39 ID:Q1NDQ3Njg ▼このコメントに返信

※5979092
余り話題にならんけど、自分が王様になるためにルイ16世蹴落とそうとして革命派と組んでたオレルアン公ルイ・フィリップ2世ってのがいたりする。
証拠付きでバレてるネガキャン工作がちょくちょくあって「マリーの黒い噂が１００％正しい」とは絶対に言えなくなってる原因。

（そもそも完全外様のマリーと貴族に振り回されっぱなしで真っ当な経済政策すらできなかったルイ１６世に、一般に言われてるような横暴ができるのか？という話があってだな・・・・）

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5979121. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:11:06 ID:Q4MzgyNjA ▼このコメントに返信

※5979120
というより革命だなんだと抜かした所で要は権力の簒奪である以上「自分達こそ正しい」と周りに納得させにゃならん、だったら敵対者をボロクソに貶して自分達を正当化する、せざるを得ないからな、まぁフランス革命はグダグダのドロドロで正当化出来たか？とは言いがたく結局マリーは悪名ばかり擦りつけられるかたちになっちまったが

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5979131. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:17:43 ID:UyNTc3MDA ▼このコメントに返信

※5979121
フランス革命は市民も財政ももう限界だったことを忘れちゃいかんよ
そして市民たちに自制する教養も余裕も与えなかったのは封建制度

0 0
5979135. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:19:42 ID:k0OTUxMjQ ▼このコメントに返信

※5979102
思い出しただからS/Gが出ない時期の話じゃあ

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5979137. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:20:32 ID:I5MDgxNjA ▼このコメントに返信

景清周りもフワッとした感じで義経ネタごと済ましちゃったの勿体なかったな

0 0
5979141. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:22:49 ID:cxNjE5NzY ▼このコメントに返信

んで義経と景清を一緒にした担当ライターさんは誰だったんだい？
東出先生と推測してるんだけど当たってるかな

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5979148. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:29:31 ID:E5MDk5NDk ▼このコメントに返信

復讐者のマリーならオルタ付くから文字数合わなくね？

0 0
5979157. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:37:13 ID:cxNjE5NzY ▼このコメントに返信

※5979137
和鯖のビッグネームと平家のビッグネームを同時に潰しちゃったわけだからねぇ
元ネタの人は実在するのに「義経を心配してた平家の義経ＦＣが景清」とか意味不明なことやっとる
そりゃ大炎上しますわ

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5979158. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:40:53 ID:czNjA1OTI ▼このコメントに返信

頼むからマリーの話は東出に書いて貰いたい

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5979165. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 13:56:02 ID:A4MDU2NzY ▼このコメントに返信

エドモンの幕間でフランス革命時代出身の鯖が登場したから、また近い内にフランス組にスポットライト当たる時が来るのかな……
せめて一回はFGOが終わるまでに本格的にフランス革命について掘り下げてほしいけど

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5979201. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 14:33:59 ID:I0NDI2NDQ ▼このコメントに返信

※5979100
日本なら天神様じゃね？
サリエリ的無辜方式がありなら家康も

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5979230. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 14:59:59 ID:I1Mjg3Njg ▼このコメントに返信

パンがなければお菓子を～は昔読んだマリーアントワネットの料理人って漫画では
二等小麦を使うブリオッシュの値段は一等小麦を使うパンの半分の値段であり
当時のフランス法にも「パンが高騰した場合はブリオッシュと同等の価格まで値下げするように」と書いてある
「高いものが食べられないならより安い物を」という意味の言葉だったのである。
と書いてあったなぁ。木の実パンの説明とかも興味深かった。

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5979282. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 15:41:01 ID:M2MzU4OTc ▼このコメントに返信

※5979137
フワッとも何もFGOの平景清は源氏に恨みを持つ怨霊の集合体だったってだけだろ

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5979285. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 15:43:05 ID:Q3NzEwMTI ▼このコメントに返信

※5979100
それこそ、マリーの娘と息子のマリー•テレーザとルイ17世じゃないかな。長女のマリー • テレーザはマリーの子で唯一生き残って、フランス王権復活のために旦那と色々やってたし。
そして、ルイ17世は壮絶な幽閉生活の果てに死んでしまったし。でも、Requiemの描写だけだと、彼が本当にアヴェンジャーらしい憎しみを持っているかはイマイチ分からないけど。

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5979292. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 15:51:41 ID:cxNjE5NzY ▼このコメントに返信

※5979282
景清の元ネタの人がちゃんといるのにその扱いもアウトだけど
さらに義経と合体してる理由がフワッとしすぎでしょ
義経にボコボコにされてるのに平家のみなさんが義経に夢中とかワケ判らんよ

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5979303. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 16:06:11 ID:MyNjMzODA ▼このコメントに返信

第3のギデオンのマリーがイメージに近くなってきた
悪人ではなくむしろ善人だし行動力もあるけど自分の影響力に対する認識が足りないからえらいことになる

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5979310. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 16:13:12 ID:UzMTQ0NTQ ▼このコメントに返信

フランス革命を「虐げられてきた民衆たちの王侯貴族への復讐」と考えれば「絶対君主制から民主政への移行という人類史の発展」をもたらした正しい復讐と捉えることも可能かもしれんよね

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5979334. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 16:31:42 ID:Q2Nzc3NTI ▼このコメントに返信

※5979292　
いや義経に殺されたことは恨んでたよ。恨んでたからこそ義経の末路を見届けようとしたわけだし
でも、その義経の迎えた末路が頼朝に裏切られて孤独に死んでいくというものだったからかわいそうに思って、もう孤独にならないように迎え入れようとしたって流れ

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5979336. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 16:32:59 ID:M2MzU4OTc ▼このコメントに返信

※5979292
夢中になってるんではなくて怨霊になってる平家の人の中には義経が子供のころ仇である平家で育てられてるのを同乗した人たちも混ざってたといるだけの話でしょう

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5979337. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 16:34:18 ID:M2MzU4OTc ▼このコメントに返信

※5979336
すみません誤字がありました
同乗→同情

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5979342. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 16:41:48 ID:cxNjE5NzY ▼このコメントに返信

※5979310
ヴァンデの反乱で革命軍が民衆を40万人くらい大虐殺してるけどね
船に詰め込んで沈めたり
地獄部隊とかいう連中派遣して大量殺戮したり

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5979352. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 17:00:19 ID:c3NjE1MDg ▼このコメントに返信

※5979064
海外では人間の織田信長

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5979360. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 17:05:14 ID:Y0NTYwMjQ ▼このコメントに返信

※5979158
東出がマリー担当したことほぼ無いぞ
……あーもう七年も経ってるからオルレアンでマリー担当したのは桜井、アマデウス担当したのはきのことかって知らない人もいるか
初期も初期の雑誌インタビューだもんな

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5979408. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 17:34:51 ID:E5MjQxODg ▼このコメントに返信

でも、こういうのもなんだけど
「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない」と言っていなかったとしても
後の人の歴史観によって「言っていたマリー」として召喚される可能性があるのが
Fateの英霊システムの好きなところでもあり、懐が深いところでもあると思ってるわ

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5979417. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 17:43:29 ID:U5MTgwMDg ▼このコメントに返信

サムネ画像、本当にすげー美人さんよね。
間近にいたら恋に落ちそう。私女だけど。

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5979433. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 18:01:34 ID:ExOTYxNzI ▼このコメントに返信

※5979065
うわああああああ！マリーアントワネット様がぁぁ！また贅沢をやっているぞおおおおおおおお！やっぱり！彼女は悪女だったんだあああああああー！

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5979619. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 20:12:51 ID:Y2NzQxMjA ▼このコメントに返信

※5979310
金持ちだから処刑とか共和国に科学者必要ないから処刑とかマジでどうでも良い理由つけて単に気に入らないから処刑しまくってて草生えるんだ

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5979731. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 21:55:00 ID:c0ODUyNzI ▼このコメントに返信

※5979148
じゃあマリア・アントーニア・ヨーゼファ・ヨハンナ・フォン・ハプスブルク＝ロートリンゲンかマリー＝アントワネット＝ジョゼフ＝ジャンヌ・ド・アプスブール＝ロレーヌ表記でいこう

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5979780. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 22:48:34 ID:I1NDI4MTY ▼このコメントに返信

景清の扱いで大炎上とか異聞帯のfgoの話されても困る

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5979782. 電子の海から名無し様 ：2023年05月14日 22:51:31 ID:QzODY2NzQ ▼このコメントに返信

いろいろ再登場のハードルは高いだろうけど黒マリーのビジュアルはかなり好きなんだ

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5980215. 電子の海から名無し様 ：2023年05月15日 12:55:48 ID:cxMjUyMTA ▼このコメントに返信

※5979100
ハムレットのモデルのアムレート王子。

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5980270. 電子の海から名無し様 ：2023年05月15日 13:58:30 ID:I4ODg0NDA ▼このコメントに返信

※5979100
日本人鯖なら赤穂浪士とか
忠臣蔵寄りの復讐劇でも良いし、史実に寄って「本当に正当な復讐だったのか？」がテーマでも良い
何なら捻って吉良上野介を「不当な復讐に対する復讐心」持ちのアベンジャーにしても成り立ちそうだし

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5980655. 電子の海から名無し様 ：2023年05月15日 20:09:13 ID:c5MTk5ODA ▼このコメントに返信

※5979099
本当それ
実は正義こそがこの世の悪じゃないかと思うこの頃

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