【FGO】ホームズにお怒りのエジソン＆テスラ　考えることは同じな直流交流

仲良く喧嘩しな

喧嘩は同じレベル同士でしか発生しないのだ…

？？？「参戦しようではないかネ」

やっぱ交流ってクソだわ

ホームズはなんやかんやでエレナの爆発を見通して先に発散させたんだろうな……手段を選ばない辺り、流石はホームズと言ったところだが

コナン「ちょっとみんなのところに帰るのまずいから助けにいくよ(今週の話参照）」

どっちも有能で協力すればクッソ強いのに足を引っ張り合う
円卓の騎士かな？

エレナさんを悲しませる悪い子はどーこだぁあああ…

喧嘩は同じレベルの者同士でしか起こらない（人類最高峰）

ホームズの発言には何かの意図があるのかね…

ぐだが地雷踏む前に自分に矛先を向けたみたいな

※1734578
やっぱ直流ってクソだわ

※1734576
ある意味このレベルで同じのがいるのはいいことなのか・・・？

ワトソン君が居ないからね
羽目を外すよね
うん、これは仕方ない

※1734577
令呪を持って命ずる、ホームズに有効なものを作って3人に渡してこい

ワドソンー！早く来てくれーッ！！（ホームズの抑え役＆フォロー役として）

エレナさんを守ったのも死を看取ったのもホームズなんだよな
色々と複雑な関係ではあるのよね

すぐ揉めるノリはいつもと変わらないままだけど、エレナママに世話になってる分しっかり力になる電流コンビ好き

？？？「やはりホームズ粛清か私も同行しよう」

ちゃんと目的が一致したら嫌々協力するのに何故こうも喧嘩したがるのか

※1734579
新宿でも疵にならないために事前に傷つけさせておこうってする人だし……
良い人ではあるんだけど

このトリオ一番好き

仲良く喧嘩しな…。

信じられるか？こんな仲悪い癖にエレナの水着を変える時は全く同じ答えを出してたんだぜ？

エレナチームは、直流と交流が仲良く？
同じ車に乗っているのが個人的にツボ。
何か「ふふっ」となってしまう。

ホームズは実際どんな意図でエレナにあんなコト言ったんだろ？

職員Ａ「あの探偵エレナさんをいじめたぞ」
職員Ｂ「やっちゃあいけねえ……。いけねえよ………」
職員Ｃ「エジソンさんテスラさん！どうしまひょか…」

※1734576
けんかの上位の戦争は反対よね。

テスラ単体での活躍が最近無いのがちょっと寂しい。エジソンエレナの絡みも大好きだから複雑だけど、四章の頃の仰々しく苛烈な天才って感じのテスラを久々に見たい

※1734576
「何だと！？交流が直流と同レベルなど有り得ん！それにレア度も私の方が上だ！」
「ハッ！レア度で格が決まるというその思考の時点でダメだな！やはり交流より直流だろう！」

※1734586
ホームズ「だけど後のフォローは任せたよ、マスター。ハハハハ！」

喧嘩するほど仲が…グハァ(渾身の宝具)

2人ともホントは仲いいんじゃないかなぁ(燃料投下)

アラフィフ「ホームズ、キミ、少し言葉選ぼうヨ。どっちが属性：悪か分かった物じゃないネ。それとも確信犯かネ？」

きのたけ戦争に匹敵する直流交流戦争勃発！！！

ホームズはエレナ達をレースに送り込むまでまでも計算なんだろうけどその後音沙汰ないのが怖いなぁ
やっぱり種明かしまで潜伏してオイシイとこ取りしようとしてるのかな？

原作を読んでる人たちが「まあワドソンがいないホームズはこんなもんでしょ」という反応なのが草生える。

※1734594
ク院！

※1734576
レベルが近くないとそもそも争いに発展しないからね

※1734588
喧嘩しようとも孤独では無いし、科学の発展的にも対立軸が有るというのは良いことなのじゃよ…

第二レースで勝った時に二人仲良く「ゴーーール！！」と叫んでたのは微笑ましかった

エジソンとテスラが乗り物に隣同士で座ってるのってのがなんか面白い

※1734577
順位みて、もう腰やばいのかな。とききたい
1位にしたいけど周りが強すぎてなきたい

エレナチームは、水着エレナもいいけどそれ以上にこのコンビが面白いわ

※1734594
パパがライヘンバッハった！

ぐだが地雷踏まないようあえて悪役買って出た説は

実際ありそうとは思うが　同時に普通に無神経なことも言いそうなのが
ベイカー街の山高帽

やはり型月シゲルソンのパーソナリティまだまだ解らんな

メインシナリオ中に掘り下げられる機会あろうか

エレナが泣いちゃうと、おろおろする天才二人かわいい。

※1734588
孤立するよりよっぽど楽しくはあるな

※1734586
そういう意図があると言われてる、けど絶対自分の好奇心もあったはず

※1734586
しかしホームズはナチュラルで口悪いし人の神経逆なでするの得意なので天然な可能性も
ワトソン君じゃなかったら毎巻何回キレてるか分からないよ

※1734579
正直あのシーンはシャーロックにヘイト溜まったわ
あれをした理由がレースに参加させるだけならふざけんなって思う
他に理由があると良いが

ト〇とジ〇リーだこれ

※1734576
だがこの二人に関しては低レベルに見えて高レベルの争いもしてそうだ

※1734586
なんだったか、Ｔｗｉｔｔｅｒで「エジソンとテスラの喧嘩を止める為」みたいな事が言われてたような

エレナさんの前では借りてきた猫になる天才2人大好き。でも3人セットばっかだからそれぞれピンの活躍も見たいというジレンマ

※1734610
まぁ実際は両方無いと困るわけですがww

※1734579
生前からの仲だからエレナの気遣いは含まれてたんだろうな…それはそれとして逃　げ　る　な

エレナ殺した相手を殺そうするくらいには仲良いぞホームズ屈折してるだけで

※1734576
「「なんだとこのヤロー！！！！」」

※1734608
すまない堕ち間違えてしまった
そのなんでさはよくてよだと思ってほしい、本当にすまない

コナン・ドイルも一作品が有名になりすぎてほかの作品が書けなくなったのは可哀想だよね
最近だとハリポタの作者が似たようなことになってたなぁ

エジソン・テスラ『少し、頭……冷やそうか』

人類最高峰レベルの天才2人が協力して作ったマシンだからなんだかんだ最高クラスの完成度なんだよなこのマシン

※1734627
それに耐えられるワトソンは覚者か何かなの？

※1734594
モリアーティ院！

このトリオに満足するしかねぇ

※1734601
マスターのぐだに地雷を踏ませないためでしょ、実際踏んだエルメロイ2世は面倒なことになったし
それに不信や疑いは駄目って幕間や今回のイベントで語られてるし

※1734604
分かるで
エジソンはこの前のバニヤンイベとかでちょくちょくおいしい役貰ってるけど、テスラがシリアスに活躍したのって全員集合の最終決戦を除いたら五章のおいしいところ持って行ったところが最後だからね

ホームズ好きだけどあの笑顔グラは無性に殴りたくなる

※1734599
実はすっげえ仲良いんじゃ･･･

※1734628
上にもあるがマスターがエレナの地雷(信じられない〜)を踏む前に自分が踏んだんだろう。
最終的にエジソンやテスラがストレス発散にレースに参加するのを計算してただろうが。

※1734590
エドモン「俺を呼んだか！？」

※1734588
切磋琢磨できるというのはいいことだと思う(小学生みたいな喧嘩から目をそらしながら)

あのトリオのやり取りがフルボイスになったのは実に喜ばしい

未来福音のマナちゃんも思い出すんじゃ

てらしーも鎌倉の悪鬼・暗闇星人の武帝並みに重低音でかっこいい

稲田さん最近個人的にＦａｔｅガチ勢になってくれたのは実に嬉しかった
(実はレアルタからの付き合い

※1734628

元から大分ホームズはろくでなしだから…

※1734640
ただしお互いを排除するためのビックリドッキリが満載である

※1734637
落ち着けい！！誤字っておるぞ！！

そろそろエレナのガス抜きが必要そう
電流コンビにも色々自覚させて反省させどき

なので解決の為の最短コースを行ってみた
解決に伴う心的被害は…

って感じにシステマチックに対応した結果に見える

終わり良ければ全て良し

※1734648
史実でも、お互いに心底嫌ってはいても実力は認めていたからね

※1734576
ギルガメッシュ「喧嘩は」
エルキドゥ「同じレベル」
カルナ「同士でしか」
アルジュナ「発生しない」

アメリカ大陸「やだよぅ」

※1734630
実際喧嘩の過程で作ってるものとか使ってるものは高レベルだからネ！！

※1734612
後のいろんな作品の天才＝人格破綻者の原型みたいな風潮を作ったモノだろうからねぇ

※1734644
ありゃ言葉尻をいじって無理矢理トラウマ刺激してたじゃん
不信や疑なんてどこにもない

良し分かった！

地雷を踏ませないよう敢えて嫌われ役を買って出たが、生来の性格の悪さが出て必要以上に怒らせたと言う折衷パターンだな！

※1734576
高次元の天才達の喧嘩が小学生並の低次元なのは一周回った馬鹿ということだな！

※1734628
そもそもホームズは普通にああいうこと言う奴定期
今回に関してはエレナのガス抜きの為とこの特異点が金星に関係ありそうと推理したからワザと煽ったんだろうけど

このシゲルソン野郎！
思惑はともかくとして許さん。ライヘンバッハしてやる！

※1734618
Ｍオヤジ「こ、腰もレッドゾーンなのだが、かた、肩もネ……だんだんヤバく………」

※1734656
なお自分の印象は考え無いものとする

※1734654
けど互いを邪魔する機能もエレナを巻き込まないような設計になっているであろうと想像できる辺りエレナには優しいよなこの2人

※1734658
あんたらが喧嘩したら滅ぶわ！！

※1734627
彼は依頼者が自分の元へ来た方法やどういう身分・仕事をしてるかを言い当てたりワトソンに帽子を見せてどういう人物かを推理させた後「全く見当違いだ」と言って自分の答え言う様な探偵だからね・・・

※1734590
高遠「じゃ、僕も」
金田一「アンタは帰れ！」
明智「ややこしくなるしな」

※1734612
うん、ホント…。　　
一読しているか、でだいぶ違うと思う。
「悪を裁く正義の探偵」みたいな、ヒロイックなイメージでいると違うのよね…

※1734580
コナン君のストッパーはやはり哀ちゃんですかね

なんで天才ってバカばっかなの・・・

※1734666
部屋にマッサージ椅子置いときますね･･･

生涯独身ｗｗとか煽られていたので誤解してる人もいるんじゃないかと思うが

テスラも普通に恋人はいたのな　もともと美男子だし

モルガン財閥の令嬢とか

そのせいでモルガンの支援打ち切られたりゴタゴタあったとか

エジソンは子だくさん

自分はエレナさん大好きだけど今回のイベントでエレナさんはいうほど保護者キャラじゃないってことを知ってほしいなあと思っている

エレナさんの笑顔の為にもぜひチームサティスファクションに優勝していただきたい その為には虹リンゴの消費もやぶさかではないのだよ

※1734584
実際にホームズと新宿のアーチャーも同レベルだからこそお互いが追い詰められるほど争った訳だからね

※1734659
互いに研鑽しあって良いものが作られる……
良いライバル関係なのでは？

※1734655
ライヘンバッハに堕ちてしまったか…

※1734666
飛べ

※1734650
貴方は次のぐだの危機まで出待ちしてて下さいな。

直流は悪い文明。も。
交流は良い文明だ。ぐ。

※1734582
有能と有能より有能と無能を組み合わせしたらいいってきいたけどものにもよるよね

※1734652
そのうち直流抜刀とかしだすかもしれん

※1734675
バカと何とやらは紙一重っていうし

※1734657
実際史実のエジソンは交流って技術自体が嫌いなんじゃなくてビジネス的な理由だしなぁ

※1734612
ちゃんと良いとこもあるけど、人格者じゃないしね

※1734579
ホム「マスターに地雷踏まれたらダメージ大きいのは明白。ならその前に私が踏み抜けばよい。彼女は傷つくだろうが慰め役はいるし私の生活も理解してるから大丈夫だ！あ、痛い目に合うのは御免被る」

完璧なホームズで大変満足

「貴様にはビリヤードボールを喰らわせてやるわーッ！！」

「ほざくか！悪鬼めええ！」

※1734675
馬鹿だからこそ天才になるんやで。いや変人だからこそ天才になるが正しいのかな。

※1734678
幕間やってるかどうかで結構印象変わるよね

※1734673
正義のために探偵やってるんじゃなくて、面白いことを見つけるために探偵やってるような奴だからねえ
コカインもダーツも壁に拳銃ぶっ放すのも、退屈でしかたないからだし

まぁホームズのエレナ云々は何かしらのフォローというか掘り下げが後々来るとは思うんだよね

エレナの死を看取って、エレナの意志をその最期まで尊重したホームズが何の理由もなくエレナの地雷を踏み抜くって真似は流石にしないとは思う

ホームズって事態が面白くなる方に色々とちょっかい出しそうなイメージある、今回のも実際ひと騒ぎ起こしたわけだし……

※1734677
テスラは恋人いたけど破局したんじゃなかったっけ？
エジソンもだけどテスラも相当に偏屈な人だったみたいだし

※1734580

仮に工藤新一が英霊になったとしたらどうなるんだ

※1734694
発想が回りと違うってのが重要だからな

※1734692
ホントヒデェなこいつ……

※1734688

一 二 三 四 五 六 七 八 九十
（ひい ふう みい よお いい むう なあ やあ ここのたり）
布留部 由良由良止 布留部
（ふるべ ゆらゆらと ふるべ）
血の道と血の道と其の血の道返し畏み給おう
（ちのみちとちのみちとそのちのみちかえしかしこみたまおう）

ホームズの作者ってナーサリーの作者と同じ心霊団体に入ってたんだっけ？　入ってたんなら、そらエレナさんとは仲悪いわな

※1734658
これはいわゆる、コラテラルダメージというものに過ぎない
聖杯戦争のための、致し方ない犠牲だ

※1734689

ランサー
「つける薬ねえな!!」

※1734678
やっぱり初登場のアメリカと二次創作の印象が強すぎるからじゃないかな
あとエレナさんがどういう人なのかを知るには幕間を見たりカルデアエースの短編読んだりと手間が必要だから

※1734685「なんだとコノヤロー！」

ホームズのキャラの立て方で迷走してる感はあるよね。
なんか扱いづらそうというか何というか無理やり絡ませている感が。
メインでシナリオに絡むようになれば色々とキャラも立ってくるんだろうけど、今はまだ、って感じ。

一方アラフィフは好き勝手にやっている模様。

※1734685
なんだとコノヤロー！！

今回エジソンがビリヤード球出したところで耐えられなかった
変人偏屈列伝有名なのね

でも英霊は逸話に縛られるから、テスラの弱点として真面目に効きそうな気もする

※1734658
だれかORTとかセイヴァーとかキアラつれてきて！

※1734713
あーでもよく考えれば新宿では割とガッツリとシナリオに絡んでるなぁ…

※1734716
おkネコアルク連れてくるわ(ギャグ時空突入)

※1734639
なのは「手伝うよ」

今回の水着イベ、エジソン＆テスラとかバベッジ＆アラフィフとか男衆のやり取りが凄く面白い

※1734582
五章で並のサーヴァントでは歯が立たない魔人柱の群れを全て縛ってたり、協力すれば無茶苦茶強いのよ
協力しないけど

※1734586
ホームズは名探偵のイメージからまともなキャラな気がするかもだけど、謎解きを優先するわ頭を回転させるためにクスリを摂取したりと割とヤバめな奴だったりするからなあ
本人は面白半分だったんだと思う

※1734678
たぶんエレナが保護者側になるあの二人が異例な存在だと思うよね
こういうのは何だが早く公式でエジソンやテスラ以外と組ませてたほうがキャラに深みが出ていいと思うんだよね

※1734658
リィンバウム「すいません、あなた方の力でこっちなんとかしてくれませんかね」

※1734658

ルーマニア
「貞操の危機!!」
フユキ
「否認である」

そう言えばエジソンがマイルーム会話でエレナに私が知ってる姿より若いって言ってたけど、エレナはエジソンやテスラには本当の姿を見せてなかったのかな

逃げたのは、一応宥める役としてテスラ達が居たからさっさと自分は退場して彼らにフォローを任せる、って判断だったんだろうかなあ、アレは

※1734703
周りのモブがなんか死ぬ現象が1日単位で起きて同時に犯人が生まれる

※1734668
ホームズそんな事気にしないし……

※1734697
何と言うか、たまたま正義の味方になっていて、たまたま悪の敵になっていたみたいな感じなのかな？

そう言う意味では新宿のアーチャーに似ているのかもしれないね

※1734641
ワトソン君イラっとすること自体はあるから覚者とは違うかも、どっちかっていうとすぐ流せるタイプ
終盤近くまでワトソンがホームズに騙されてた話があるんだが、その時怒ったんだけどホームズが謝って、騙した理由に合理性があると分かったら納得してたし

ダメ絶対音感を持っていないせいか
イベントボイスで最初テスラとエジソンのどっちが喋っているのかわからず混乱したわ
喋り方似てるよなこいつら

※1734590
ホームズに有効なものって何があるんだろう？

※1734612
ワトソン先生とかいう外付けの良心回路
でも先生も先生でホームズとずっと付き合えてる辺りかなりの変わり者だよね…

※1734724
名探偵は極度の変人ってコナンで学んだ

※1734586
踏む前っていうか、ホームズが入ってくる前に、ぐだはすでに二回地雷踏んでるんだよね

信じられない、みたいなニュアンスの選択肢が出た二回、明らかにエレナさんの反応がおかしいけど、ぐだはスルーしちゃったし、エレナさんも曖昧にして溜め込んじゃった

※1734579
先に見越すも何もホームズが無駄に怒らせただけなんですけどね…

※1734673
原典ホームズ自体がワトソン君のフォローが無いと相当な社会不適合っぷりだからね

※1734646
天才キャラの子供っぽい笑顔って微笑ましいけどイラッとくる部分があるよね

???「私の趣味だ。良いだろう？」
とか

※1734715
今回のイベントナチュラルにジャンプネタも突っ込んでくるし、相変わらずライター陣は八十年代のジャンプ好きだな

※1734725
あのトリオ、組ませれば必ず面白くなる鉄板なんだけどそればかりに頼ってもねえ
エジソンはソロで結構出てるけど、滅茶苦茶いいキャラしてるし、テスラやエレナも個別にもっと掘り下げてほしいわ

※1734705
荒療治なだけで優しさだと思うんだがどうか
ここまで思い切ってくれる人が身近にいるとほんまありがたいんやで

知らずにそっと蓋をする方向で行けばいつか必ず爆発するんだぞ
しかもぐだには原因が分からないという
それなら一回本人の心が凹んで済む方が何万倍もいいんだ
エレナも誰も嫌いになりたいなんて思ってないだろうし

※1734734
一方、ポアロが面白がって黙ってたせいで道化を演じる羽目になったヘイスティングス大尉は当分許さないと心に決めたのであった

※1734711
未所持で原典も知らないと二次創作とか印象が引っ張られ易いよね
ジャンヌオルタとかジャック・ザ・リッパーとか

※1734594
腰がヤバ院！

※1734739
なんでそんな選択肢入れるんだと思った。
「へーそうなんだ！少女かと思っていた。」で済ませる事はできなかったのか。何故追求したのか。

※1734592
エレナに対してホームズの「彼女の感情については理解できる、仕方の無い事さ」ってこの事言ってるのかね

※1734736
退屈

※1734673
基本的に善側の人間なんだが善人ではないし、変人ではあるが悪人ではない厄介な奴なんだよなぁ

申し訳ないがハッキリ言ってただただ嫌な奴でしかないホームズ
巌窟王に変装して手を借してくれていた時が全盛期

※1734596
一応、そこそこ（本当にそこそこだが）の気遣いはできるんだよ、ホームズ。妻帯したワトソンにあまり奥さんに心配かけるなって言うくらいには。

※1734738

後、トム・クルーズみたいにアクション出来るってこともな

※1734737
そういう意味ではワトソン君以上に付き合いが長いかもしれない下宿先のハドスン夫人も変わり者だよなぁ

※1734594
パパ、くさ院！

※1734709
致し方のない犠牲？これ(Wエヌマ)も！これ(山一刀両断)もか！これ(グガランナ)も致し方のない犠牲か！

※1734747
ジャックは「もしかして「ジャックという名前の女の子」という事しか知らないんじゃ？」と思う2次創作を時々見かけるなあ。

あいつ切り裂きジャック。凶悪殺人鬼なんだけど。

※1734739
こういう描写からコミュ力EXとかいう人たちが少なくなればいいなあ

※1734708
fgoマテ3だと「確かにドイルは好きじゃないけどホームズは別」みたいなことを言ってる
というか、未だに型月世界でのコナン・ドイルがどういう存在か謎なんだよな…エレナさんの話から実在してる？でもワトソンもいるようだし

※1734757
犬ホームズのハドソン夫人超可愛かったな。原作の面影ないけど。

※1734576
高レベルの頭脳で低レベルな争いをする紳士と獅子

エジソン式パワードリンク飲みつつテスラ式マッサージを受けるエレナが見たい

※1734749
逆に聞くけど目の前でおんなじこと言われてそう言える？
仮に貴方は言えるとしても大多数の人はぐだと同じ反応すると思うよ

※1734760
ただの凶悪殺人鬼どころか良識とかも知らない強い残虐性を持った幼児の怨霊なんだよな

※1734747
切り裂きジャックを全く知らない人って相当少ないんじゃないかなぁ

※1734760
ジャックが凶悪殺人鬼…？
えぇ…

※1734736
やっぱアイリーン関係かな？
アイリーンに一杯食わされからはワトソンの女性関係をからかわなくなったって聞いたし

※1734743
序盤からパロディ飛ばしまくってたね。
2000万パワーズとか今の子は分からないだろうなぁ

Q:型月のホームズとエレナさんの関係は何なんですか？

あの二人は生前からの知古であり、
戦友であり、依頼主と探偵であり、
エレナ氏の最後を見届け、見届けさせた間柄

※1734768
結構多いと思うよ。
人間って興味の無い事はとことん興味ないから
ここのホームズに対する反応見ると解るだろ？
名前は知ってるけど、何をした人でどういう人なのか全然知らないとか普通。

※1734739
改めて見ると確かに「そう？」とか「んー。そう？」とか若干歯切れ悪い反応してるね。ホームズがあえて地雷踏んだのも分かる

※1734739
まぁ突然「私はロリババァです」って言われても信じ難いとは思うけどね
不夜アサシンみたいなのじゃ口調じゃないし

※1734746
ヘイスティングスは軍人のくせになかなかの甘ちゃんだでいじられ役としてとても面白いしホントいいキャラだよ

ホームズの安楽椅子を電気椅子にすり替えてやろう

※1734612 ※1734627
流石1.5部のPVで「誰の声だ？」「黒幕か！？」みたいに言われてる中
シャーロキアンに「この性根が最悪そうな声はホームズだよ」って断言される男だ

※1734727
東京「―――――――――なんです？」

※1734776
でも、いじられキャラだったからポワロの相棒でいられたし
カーテンにおいて探偵としても死んだポワロの告白を知る資格を持っていたのだと思う。

※1734730
都合のいいことにカルデアは雪山の頂上だからな！

言っちゃなんだが今回のホームズを「ホームズに限って〜」とか「ホームズはマスターやエレナのために〜」とか言ってる人はホームズ知らなすぎでしょ

自分がエレナだったらくっそ腹立つけど同時に感謝するな
ただホームズが嫌いになったという評価も正しいと思う

感謝ポイントとしてはエレナが絶対に言えないことを
そしてエレナ達三人は出来ればそっと隠したいと思っている問題を
ぐだに気付かせてくれたことだ

本当に苦手なポイントについて「私ここが地雷だから踏まないでね」なんて自分から言えるか？
知らずに踏んだ相手が悪気が無いことを分かっているのに？
他人からすればとても些細なことなのに？
「そんな細かいことを」なんて思われたら絶望的に辛いのに？

第三者が言うことで解決するんだ、親切心のあるなしに関らず
そしてもちろん言った本人は「嫌な奴」と思われる
だから嫌いになったという評価をすることはとても普通だと思う
本当にいいキャラだよ

※1734773
今までFGOでは真っ当な、正義感のある名探偵って感じで出演してたから誤解されてるかもしれないけど原作のホームズ、割と破綻者なのよね

ラジオトゥリファスの代理戦争で直流VS交流やってくれないかな

※1734578
※1734587

なるほど
これが電流戦争か（違

※1734591
正直サーヴァントじゃなくてもいいから生前（ホームズの話的に史実かどうかよく分からないが）の型月ワトソンは見てみたい。

※1734763
あのハドソン夫人でケモナーに目覚めちゃった奴も結構いる位には可愛いからなぁ

※1734577 マユリ様かと思っだじゃないか

※1734769
アポ、というかGOのジャックも凶悪殺人鬼だぞ。
APOじゃ黒側の拠点の警備情報を引き出すために、対象者が早く殺してくれって懇願するレベルの拷問も平然とやってるし。

※1734769
まずは切り裂きジャックで検索しよう！
次にapoとfakeを買って読もう！

ホームズがどんなに賢くてエレナのため、あるいはグダのために行動したとしても
エレナ泣かして消える奴は嫌だ
原典からそうだとか関係ない
好きになれない

※1734579
合理性優先な感じかなー
相手の感情が分からないわけじゃ無いけどそれはそれみたいな

※1734784

受け売りなんだが…自分の嫌いなやつに限って自分の知らない貴重なこと知ってるっていってたんだよね

まあ、あの時のホームズはぶっちゃけ電流コンビは当然としてぐだ(つーかプレイヤー)が怒っても仕方ないからな…しゃーなしやね

※1734586
まあ、一応なんかの理由はあるだろうが……。

でもホームズって割と天然だからなぁ。四つの署名の冒頭でワトソンの兄に起こった不幸を見事に推理して心の傷を抉ってるし。

※1734775
サーヴァントは全盛期の姿で召喚されるって普通に子安声の少年とか出てくるからぐだとしては余計感覚がわからんよなw

※1734692
ああうん分かる分かる
この基本善人ではあるけど外道感溢れて一般人じゃ付き合いきれないのがホームズだよね
個人的にあの辺すごくホームズっぽかったと思う

※1734785
空き家の冒険で、ワトスンを驚かせたくて変装して行ったのはほんと愉快犯というか
おめー、自分の事心配してた相棒にようもそんな悪戯をだなと言わざるを得ない。

※1734769
それジャックちゃんの一番重要なアイデンティティなんですけど

それ取っちゃたらただの水子の集合体の怨霊になって幻霊以下の存在になってしまう

※1734773
特にfateのキャラだけでしか触れてない人とかだと「英霊の一側面を切り取った姿」や「狂化、変質した姿」なのにそれが原典に忠実だって勘違いする事案も発生したりするんだなぁ

※1734760
優しそうでおっぱいデカいブーディカさんは大虐殺行ってるし、今回も欲望丸出しで退場した黒髭は悪名だかき海賊だし、ニトクリスはメジェド神の真似しながら復讐相手の殺害方法を宝具で使ってくるし

知れば知る程畏敬とか畏怖しか抱かなくなる

※1734603
戦争はケンカというよりは強盗とかカツアゲの類だからね

※1734692
悪いけど、なんでそんな好意的な解釈できるのか意味わからん

※1734793
アニメを勧めない名采配

※1734794
これぐらい嫌いなもんは嫌いだってはっきり言っていいと思うゾ
なお本人に言っても「そうか」で終わるからなお怒りは募るという
口論は・・・うん・・・勝てないね・・・これは嫌われますわ

好き嫌いは人に押し付けさえしなければ
相手を否定しなければなんだっていいのだ

※1734579
エレナの幕間でおきた幼児化が超不評だったから無理やり理由付けただけにしか見えんよ

※1734660
人格破綻者になった理由が作者が早く終わらせたいってんだから草すら生えない
それでもさらに読者に人気になって続きを余儀なくされるという

※1734793
Fakeのジャックさんは割りといい人（？）だから…

※1734763
アレだと”１９歳で未亡人”とか言う少年少女向けアニメのヒロインとは思えねぇ凄い設定だったな確か

※1734809
あれって不評だったの？

※1734769
参考までに聞くとどういうキャラだと思っていたの？
そこらへんにいるような、可愛らしくて無邪気な女の子だと思っていたの？なんで？

※1734798
あれ読んだ時、なんでワトソンは怒ったんだろうと不思議でならなかった。

だって兄の形見を渡して推理させたのはワトソンだし。

※1734813
唐突感は強かった
多数かどうかは知らない

※1734794
それでいいと思うよ
6章の頃からそういう男(マーリンのような男)、そういうキャラクターみたいなのだから
紳士で善人であっても確実にロクでなし
あとこのキャラ造形でいくなら単に暇だったからとか好奇心でやったまでありそうな男なんだよなぁw

※1734811
あれはあれでけっこう狂ってる気もする

※1734813
なんだこれって意見で溢れかえってた
しかも今回みたいな『信じない』っていう地雷は特に踏んでない
ちょっと雑すぎるわ

探偵の真意が明かされるのは最後と相場が決まっているし、まだホームズの行動の評価をするには早すぎるだろうな…
これで本当に面白がって地雷踏んだだけだったとしたらあれだけど、それはそれでホームズらしい気はする

※1734731
自分の性根がこうだから、とかの開き直りとかじゃなくてマジで気にしてなさそうなんだよなこの名探偵…

あの姿で老婆の状態で召喚されたとか言われても困惑するのが普通だろ

※1734769
ジャックは切り裂きジャックの英霊だからね、口癖が解体解体なのもそこから来てるとこあるし…
なんで切り裂きジャックが女の子なんって？それはAPOとFakeで説明されてるから原作を買うかアニメを見よう！！そしてその回が来るのを楽しみにしよう

※1734794
確かにホームズとリアルで知り合ったらこんな感じに嫌悪感抱くかもしれないね
モリアーティ疑った時はM自身の表の顔が人格者だったこともあって警察がモリアーティに変な疑いかけられてると同情してたし
というか普通に考えて警察から見ても現場に無断で忍び込むとか嫌すぎるな…w

※1734810
最終手段でホームズ殺してまで終わらせたのに復活させられたのホント笑える
死体の描写入れなかったのがまずかった…
葬式までは書くべきだった

ぐだとホームズが地雷踏むのが悪いんだが
ちょっと信じられないと言われたくらいで大爆発なエレナさんサイドにも問題があるぞ
まあその面倒くささが可愛いんだけど

※1734812
こういう所で純粋な子どもの性癖が歪んでいくんやなって

※1734810
例え主人公に殺人とか強盗とかをさせたり、主人公を殺したり追い出したり作風を誰もがドン引きするようなスプラッタギャグにしても人気が止む事はなく、延々と描く事を強制される。作品とはそういうものだと赤塚作品で知った。

※1734819
どこで溢れかえってたのか知らんがあれは孔明がマハトマを「マハトマって魔術に当てはめるとこれじゃね」って論破しようとして「違うもん～！マハトマは違うもん～！」ってなったのがあれだ？
どこが唐突なんだ？

※1734819 ※1734809
初耳すぎる
普段いるツイッタークラスタは普通に満足してたわ
その界隈にいなくて良かった

※1734806
この好奇心踏まえつつ相手のこと考えて(周りへの説明一切なし)やる最低なのに理にかなってそうで自分本位という感じがホームズらしくあると思う。ダメ人間なことには変わりないけど！

※1734702
テスラ鳩に欲情していたって聞いたけど本当ですかね？

※1734817
好奇心というか
今後もつれることが目に見える場面に遭遇した
だから呼吸をするように「解いた」
マジでこれだけの気がする

心情？優しさ？なんのその
心に振り回される人間はしらもう疲れますわ

※1734826
葬式までやったのに次の回でしれっと生き返るぬ～べ～とかいう主人公がいてな……
あれは決まってたんだろうけど死体は偽装だったのさ！とか残念だったなぁトリックだよ都下もあり得そう

※1734826
そうしてもその死体は偽装だったとか
色々理由付けさせられて書かされたとは思う

※1734819
表面上でしかキャラを見れない人にありがちな反応だね

※1734835
当時の白人は現在の日本人以上に性癖ヤバイのたくさんいるからな。おかしくはない。

ホームズを人格者の完璧紳士と思ってる人が多いのかな
自分もなんとなくホームズについて名前は知ってるけど調べるまでどんな性格なのかあんまり知らなかったからなぁ

※1734835
欲情じゃねえよ
晩年の孤独を埋めるための相方だ

※1734641
むしろ「ああ、いつものやつだ」と死んだ魚のような目で受け流していたかも…

※1734837
ウソエイトオーオーみたいな話だったっけ。生き返った後、戸籍とかどうしたんだろう。

※1734832
あれは孔明が悪いよ孔明がー
本質的に今回の件と結びついてるんだよね

「おら天女に会っただ、羽衣さ貰っただ」
「へーそうなんだ、つまり今でいうところの外人と会ったんでしょ？」
「天女に会っただ」
「金髪碧眼で白肌だとキレイだもんねー」

ってな具合で下手に否定するよりもキツイのだ
なんでもかんでも自分の知っているもの、既存の定義に落とし込もうとすると良くないゾ

※1734579
にしたって、相当プレイヤーのヘイト溜めたよね。
いや、原作でもワトソンのフィルターというか防波堤がかかってるだけで、基本あんな感じだけど。
正直、どんな理由でも意図して人を傷つける奴に好感は抱かないのだ。

エレナの絆礼装でもあるが彼女にとって信じられない(信用されない)はとんでもない地雷だからねえ。
学者全般に言えるのかもしれんが。

※1734796
無関心を貫くなら意識すらしないもんね
短所を知ってると言う事はつまり好きであれ嫌いであれ知ってくれてるって事だから
なおそれを指摘されて好感を抱くかどうかは別問題

そうは思いませんかカルナさんっ！？

※1734836
ホームズは疲れるとか振り回される人間は〜とか一々考えたりはしないと思うぞ
「ああ、こうした方が良いかな？」と思ったことを実践してるだけ

もしくは「こうした方が面白そうだ！」とかそういうレベルのことしか思ってない…

※1734847
×プレイヤーのヘイト
○俺のヘイト

主語を大きくするのはやめよう

※1734827
某wikiでも書いたけど誰にも自身の認識を理解してもらえないどころか否定される孤独を泣き叫ぶって
ギャグ描写だけど地味にドシリアスなのよね

※1734841
いや、どうみてもほぼ一人が延々連投してるだけでしょ、文体や言葉の選びが一緒過ぎる

最近すっと変なのに粘着されてるし、ここもでもにChみたいにID表示とNG機能を付ける時期だと思う

というかホームズは性根の捻じ曲がったろくでなしでないとな人格者なホームズとか偽物だわ
基本ろくでなしで謎解き優先で事件解明のたねに法を平気で破るのがホームズだ

※1734846
孔明というかエルメロイ2世のヤバさは事件簿読めばわかるしね
エレナさんに対してやったあれは魔術師の秘匿する神秘を目の前で解体、説明しようとする行為だからね

※1734847
知らんがなとしか・・自分の意見を全体の総意みたいに言うの止めた方が良いよ

いい機会だから皆、いろんな英霊に関して調べてみようぜ。
言い出すとまたアレかもしれんが、ホームズの事と言いワトリング街道の戦いの事と言い、FGOの中だけじゃ語りきることできない内容が在る訳だし。
書いてる方はある程度原典を知ってそれを基に書いてるのに、読んでる方がその知識が欠けてるもんだからどういう描写なのか解らない
その齟齬が誤解を生んでる気がする。
知識が増えるって面白いし楽しいぞ。

※1734841
というより「ホームズは完全に良い人ではないよ、勿論最低最悪の悪人でもないけど」っていうのが巡り巡って曲解されて誤解してる人がいるのが何とも

※1734844
死んだことが嘘になって死んでないことになったので戸籍とかも元に戻ったと考えられる
だいだらぼっちの時もだいだらぼっちが動かしたものは当事者である美樹以外は記憶も改変されて元々そこにあったものと認識させられてたから、ぬ～べ～もあそこにいた人たち以外には最初から死んでないことにされてそう

なんでホームズわざわざ煽ったんだろうな
ちょっといじめみたいでエレナが可哀想だった

※1734678
姉か師匠なのはまだわかるけど母親までいくとちょっとハテナマークが頭に浮かぶ
そして今回のイベントで「ああおばあちゃん！なるほど！」となった。良い意味でね

※1734846
彼もfate世界というか事件簿世界における明かす者だからな

※1734816
「信じられない」
「マハトマを否定される」
この辺りが地雷でしかも核爆級ってことを知らなければ
唐突だと感じるのは自然だと思うな

「えーそこまで？」と他人が感じる所を
「彼女にとってはそれほどのことなんだよ」
と今回少し説明してくれたね

ホームズのこと嫌われ街道を突き進むキャラにしたいのかな……

※1734759
さらに真アサシンによる国の重要人物大量殺害、泥と病の超融合予定と
本当にアメリカに優しくない聖杯戦争だ……

※1734862
>エジソン達が気づくポスターに気づかないはずないので三人をレースに参加させたい意図がある伏線パターン
>マスターにいずれ知る情報なのでエレナの地雷を教えときたかった新宿パターン
>暇だった

お好きなのをどうぞ

※1734866
残念だが…自然体でアレなんだよあの人は
「ちゃんとしたホームズ」を描写しようとすればするほどああなる
そして皆はこう叫ぶだろう…
「ワトソンー！俺たちの胃がもたない、早く来てくれー！」
と

ホームズは作者が読者に嫌われるようにクズにして言った結果人気が出たキャラだぞ
普通に描写したら嫌われるキャラになるのは当然

じゃあ型月ホームズもみんなから嫌われてるからこれで大正解なんだな！

友人としてホームズがいたらあれだな、自分が人生の思い出とかちょっと誇張して語ったらそれさえも疑問や矛盾点とか指摘して語り手以上に明確に解き明かして来そうだ。付き合いにくいってレベルじゃねーなこれ

※1734874
これにはドイルもにっっこり
ワトソンはゲンナリ

※1734874
うん！ワトソン君がいないホームズの評価としてはかなり妥当じゃないかな！

※1734798
あの話どっちかっていうと今回の話に近い気がする
何気なく言ったことが相手の地雷踏んでたっていう
ワトソンが怒ったのも真相を言い当てられたからじゃなくて、陰で自分のことを調べられたと思ったからだし…

※1734874
善玉寄りなキャラじゃなくてコロンブス程度のキャラって捉えるのが正解なのかも知れない

※1734866
逆に真っ当な善人キャラにしたら原作読者から顰蹙買うぞ。
良くも悪くも癖のあるところが魅力なキャラだし。

※1734728
エレナとエジソンはオカルト集会で知り合ったはずだから
余所行き用の見た目だったんだろうな

※1734875
ワトソン君やっぱ凄いな…

今回のイベントにおけるホームズと、ここや他のコメ欄を見て思ったことは｢シャーロキアンってある意味
よく訓練されてるなぁ｣というものでした

意地の悪い事をする→後からこんな意味が有ったんだ！流石ホームズ！

もしこの流れなら勘弁
後からエレナに叩かれるとかやった事に対する報いが無いとバランスが悪い

※1734875
きついけど、ちゃんと話を聞いて理解するように努力すれば
正しく真実を見、物事を捉える力が身につくと思うよ
人間の色眼鏡を外させてくれるとも言う
そうなるとホームズ程には難しいが世の中の出来事が本当によく見えてくる

そのためにまずは相手に一切の悪気がないということを認める必要があるけど

※1734879
善玉寄りだが遠慮はしないし他人をおもんばかる事はしないし
自分の興味が何よりも最優先ってだけじゃ
コロンブスとは方向性が違う。

案の定だけど、まあともかく…
未読なら読んでみてほしい。ホームズシリーズ。　

図書館や書店に行かなくても、青空文庫でいくつかあったりするから…(性質上、古い訳なのはご勘弁)

※1734875
「真相解明」等に類する系の、起源覚醒者か何かかな？（汗）

※1734874
まさかとは思いますが、この「みんな」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか

※1734884
報いじゃなくて、俺が気に入らねえから何かしら罰を受けて欲しいって言っていいのよ？
ホームズ好きだけどそういう気持ちはマジで分かるから

※1734871
ぶっちゃけこの三つの中だと>暇だった　があまりにもホームズすぎるんじゃが

※1734884
電流コンビがふざけんなあの野郎してたから見つかり次第電気流されそう

まぁコンビの怒りが収まる頃を推理して逃げてそうなんじゃがな！
ワトソンくん早く来てくれー！

※1734887
漫画とかも図書館に行けばあるよね
俺はバスカヴィル家の犬が好きだわ

※1734886
でも同じゴミクズ野郎なんでしょ？

※1734871
ああ、これは暇だった。が最有力候補ですね間違いない(シャーロキアン並感

※1734888
そうだよ
プロフにあるけどホームズは起源覚醒者だよ

※1734890
悪い事をしたらその分の悪い目にあって欲しいんだよなぁ
のらりくらりと逃げおおせて結果的に最善だから問題なしってのは納得しにくい
それがホームズだって言うなら俺は大っ嫌い

※1734856
※1734846
最初に出した例が本当に「外人を天女と呼んだ」のであれば
幕間の孔明は今回のホームズと同じポジションだな

では「外人」ではなく「天女」だった場合はどうか？
というか実はこっちのパターンのつもりで書いたんだ
「マハトマ」と「根源」についても同じ問題が言えるからね

そもそも根源が分からない以上もっと分からないマハトマについて
本人の前で触れるべきではなかったのだよ、魔術的考察が悪いわけではなくね

ホームズは人の気持ちを理解できない人格破綻者なのに、しれっとした顔してロマンのポジションに居座るのはやめて欲しいですネ

※1734894
やってきた行いが本当に人として救えないほどの事をやっていたクズと
人として破綻してるくらい駄目な奴だけど社会のため、依頼人のために謎を明かして解決させたクズじゃどうあっても相容れないよ

最近シャーロック見終わった俺的には、まあホームズってこうだよなって感じ
善ではあるけど、人の気持ちは二の次、問題解決第一

※1734887
子供の頃に初めて読んだ活字の本が、子供向けホームズの本だったなあ…厚めの紙でできた表紙の結構大きい本だったわ
個人的には赤毛連盟が好きかな

※1734586
ぐだが地雷踏む前に代わりに踏んだっていうより、ぐだが踏んでしまったけどなんとか不発に終わった地雷を爆発させた感ある。ぐだがエレナの言葉を信じられないっていうのを強調してたし

※1734842
ここまで偉大な星の開拓者も晩年は困窮したとか最期は一人で孤独に亡くなったとか聞きましたな…。
当時はオカルトと科学が紙一重だった(市民やスポンサーがまともな科学知識なんて持ってなかった)とはいえ、先進的過ぎた発明をエジソンのネガティブ戦略とかが無く市民やスポンサーに理解してもらえたらもっと違っただろうに…。地球割ってやる発言とか自業自得の部分もあるけど、それでも同じくオカルトに走ったエジソンがあんまそっち方向で騒がれないことからエジソンのネガティブ効果は一目瞭然でなんだよね…。

むしろこのホームズの問題は
ホームズとしての探偵能力が低いことの方が・・・

※1734897
だから、そう思うのはいいのよ
「自分」が気に入らないのを、さも「みんな」が気に入らないかのように言うのをやめたら、って言ってるの

Ⅱ世が魔術に対してかいたいするね…しちゃうのと同じだわな
メタな話をすれば、Ⅱ世がホームズっぽいキャラ付けなんだけども

何はともあれ、元々のキャラクターや人物を名前だけでなく、いろいろな特徴と一緒に物語に落とし込んでいるfateてシリーズに触れることができた皆さんにはその基になった人々についても知識が広がってくれたら幸いだと思います。
先人の物語、あるいはその人生や伝聞は絶対に何かしらを与えてくれるはず。だから、興味を持ったら自分で本などで調べてみるのがいいですぞ。

※1734899
ナビゲーターポジは不快感無い方が助かるよね

知れば知るほどワトソンの株が上がる男それがホームズ
そのホームズがマイルームで言うにはマスターを助手として捉えているらしいが荷が重いのではないか

※1734907
私そんな事書いて無いよ
ID出して貰っても問題なし

ワト「どうして私を囮にしたんだ(激怒)」
ホム「囮にしたんじゃないよ、ワトソンに周囲の目を集めてひっそりと捜査を進めたかったんだ」
ワト「囮じゃねーか！！！でも謎解きお疲れさん、流石だね」
昨日見た映画が大体こんなんだったな。ワトソン良い人すぎる

※1734894
そういうレッテル貼りは、相手を理解するのを放棄してるのと同じだぞ
同じクズ野郎でもどうクズ野郎かによって人の受け取り方なんていくらでも変わるからさ

ホームズの人格はこれであってるがアガルタとかで杜撰な推理をしてるのが気にいらない
あんな不夜キャスしか残ってないから不夜キャスが犯人だみたいな推理にもなってないことやる奴じゃない
ホームズは不夜キャスが出てきた段階もしくは真名バラした段階で不夜キャスが黒幕だって言い出して台無しにする奴だ

※1734908
更にメタ的に見るなら人格的な相方ポジが居ない分ワトソン的な最低限の人間味を加えたホームズっぽいのかもしれない

※1734757
ハドソン夫人は、ダメな子ほどかわいいという母親の心境だったのではないだろうか…。

※1734911
「こうも長く私の助手を務められたのはワトソン以外では君が初めてになる」
当たり前だよなぁ！？

※1734910
ロマンだって最初期では「なんでカルデアで気抜いてんだよお前」というような不満の声もあったがな
勿論全員そう思ってたとは思わんけど

※1734905
人脈と宣伝力がエジソンが上だったからね、テスラも色々やったみたいだけどそこの差で晩年への流れになるわけだし

※1734912
どちらにしろマトモにコメント読んでないでしょ貴方達
誰もそう思うなんておかしい、なんて言ってないよ？
そう思うなら胸を張って「俺が気に入らないんだ」って言いなよ、って言ってるんだよ？

※1734697
ワトソン怒りの説教と泣き落としと説得コンボで薬は辞めたから…ほんとワトソンとモリアーティ居ないとダメだコイツ!

※1734692
ダビデに引き続き「間違いなく有能なんだけど有能だからこそ腹立つ」キャラだよねホームズ

※1734919
ワトソンー！早くきてくれー！
…拒否されそうな気がするのはきっと気のせいだろうな、うん

コメント見てるとワトソンのイメージがどんどんやべー奴になってくるんだが…

※1734884
そこから更に巡り巡ってやっぱホームズ人間として最悪じゃねーか！って評価になるゾ
そしてシャーロキアンはこれに安心する！ワトソンの胃は死ぬ！ドイルはほくそ笑む！

偉人が必ずしも人格者でないことはレジライダーさんがみっちり教えてくれたろうに

※1734915
そのパターンもあるが俺が読んだイメージでは

「（登場時、あるいは早い段階で）犯人は分かった動機も分かった。
　だが分かったのは95%で残り5%は憶測に過ぎない。
　だから面白そうだし最後まで様子を見てみよっと」

「（登場時、あるいは早い段階で）犯人は分かった動機も分かった。
　実に単純なことでつまらない。
　興味ないしマスターが本当に危なくなるまで放置しよ」

この辺かなと思う
途中でつまらない、興味ない的な事を言ってたし後者かなあ

まあ新宿にも言えることだけど
ライターさんが自分の作風を出すために物語ありきでキャラを動かした感あるから
きのこのキャラとその背景ありきで物語を展開するパターンではあまり見ない違和感はあったね

※1734922
そう書いてるのになんで絡んで来るの？

※1734926
案外しょうがないなー！(母親みたいな心境)みたいなノリで来そう、そう言えば従軍経験ありだったなワトソン、というかバスカヴィルが見立てじゃなくマジの魔獣案件らしい型月時空ェ

※1734929
でもドイルさん、どっち道ホームズの新作書かされますよね(ゲス顔)

※1734589
その分アラフィフがいる事で自由行動の範疇のバランスがとれている
のかもしれない。
ただ、アイリーン・アドラーやアルセーヌ・ルパンが来たら、さすがに
ワトソンかアーサー・コナン・ドイルが助っ人に必要になるか？

※1734915
うん、そういうやつです。ホームズにだけ分かってて、「どういうことだホームズ！」「簡単なことさ、～」ってなる。

でも、終盤までホームズはモニタリングすらしてないのさ。

※1734911
まぁ他のサーヴァントで振り回されることへの慣れもあるだろうし、助手の仕事をホームズの行動にブチ切れて縁を切らない・ツッコミを入れるってとこに限定するなら続けられそうとは思う……（ブチ切れない・胃が痛くならないとは言ってない）

※1734742
全部私のせいだ！ﾊﾊｯﾐﾅﾄｸﾝｾﾞﾝﾌﾞﾜﾀｼﾉｾｲﾀﾞ(強者に殴られる音

※1734935
スキルは語り手みたいなのが絶対つくだろうなぁ
てかバスカヴィル下手したらロボみたいな感じになるんじゃ(視界を奪われたetcで)

セットの筈のワトソンが居ないってひょっとしてホームズにワトソンの幻霊がくっついてるせいで半端に人が良さそうになってるとかないよねぇ・・・ないよね？

※1734794
お前は間違っちゃない
それでいいんだ、なんの問題もない
だがホームズ好きとしてなんでさを入れさせてもらうぜ
悪いな

※1734938
アガルタの時の問題は、誰がどう見てももう容疑者が一人しか残ってないのに
『最後に残った君が犯人だ！』とどや顔してしまったことだと思うよ

※1734932
シナリオ見返してないから細かい部分は憶えてないけど、ホームズって確か部屋に引っ込んでたんじゃなかったっけ？
それにアガルタの状況にも特別興味を抱いていない印象だったし、ぐだ達が魔神柱不在の謎に困惑してなかったら推理を披露する事すらしなかった気がする。
だって新宿の時とのテンションが違い過ぎるし。

※1734809
超不評(俺が気に入らない)

いるよなー、こうやって自分の主観をみんなが言ってるかの様に言う奴

※1734935
ワトソンは変な意味でなくホームズのこと大好きだよね
ホームズも友人がいないと自ら言ってしまうくらいプライベートに難があるのに、ワトソンには友達らしい親愛の情を見せてる

※1734944
その『誰がどう見てももう容疑者が一人しか残っていない』のに、ぐだ達が状況を理解出来てなかったから指摘しただけだよ。
あれ推理ですらないよ。

※1734678
割と振り回す方だよねエレナさんオカルト部部長で部員を連れ回したそうな感じがある

※1734920
嘘だい、そんなにマイルドなもんじゃなかったぞ
「無能」「つっかえ」「全部終わった後に出てする奴」
「ぐだが働いてる間一睡もしないで」「団子食うな」
ここの米欄含めてこれぐらいあったぞ
全員が全員そうじゃないのはその通りだが

最終的に分かった背景で手のひらドリルしてたけど
それ以前から現場の状況や管制塔のきつさとか
もっと推し量れる要素は沢山あったのにね

※1734798
ホームズは地雷原でタップダンスを踊って、その地雷を的確に爆発させる人間だからなぁ。

善側ではあるが、善人ではない。マシュと同じ表現をするなら悪党ではないが悪人って感じ。

※1734944
「いや残り一人なんだからそいつだろ」という指摘がなんで問題なのかがよくわからんです
ホームズは誰でも気づけそうなツッコミを言ってはいけない、という意味？

※1734800
ホームズに付き合いきれたワトソンって実は聖人級メンタルなのでは…

日本だと｢名探偵｣のイメージが金田一少年だったりコナンだったりするから、それから外れる今回のホームズの立ち回りが納得できないってのはあるかも知れない

※1734586
さて、今回ホームズに興味を持った人はコンプリート・シャーロック・ホームズにアクセス！

※1734945
同じく読み返してないからなんだが部屋に籠ってた理由が「面白くない」じゃなかったかな？
それまで一切出てこなかったんだったかな
読み返してみよう

※1734956
型月キャラと原典を混同する人が増えるからノーセンキュー

※1734944
え？　あれただの誘導でしょ？
現場隊が魔神柱候補と思ってた人物が全部外れで、
「じゃあ一体…」と困惑してたところ、
「全部ダメだった？　なら見落としてる何かがあるんでしょ。」とね。
彼女が黒幕とは、主人公らにとって「ありえそうに無い事」だったのさ。信じてたから。

※1734955
日本の探偵も金田一のじっちゃんの時点でド変人だからなぁ
あの人確か毎度一回は不審者扱い受けたり旅先の人に不潔な変人呼ばわりされてたはず
麻薬も吸ってた覚えある

※1734932
それだと唯の糞野郎にならないか？

※1734945
自室でパイプ燻らせてたら、ぐだが竜宮城に行っている間に連絡取れなくて、焦ったマシュに無理くり引っ張りだされた。
んで、出てきてこのまま戻るのも割に合わないから、とりあえず結末だけ見ていくかって、管制室にとどまっただけだからな。
積極的に謎解きする気も解決する気もなかったのよ。出てきた場面が殴り込み直前で、どう考えても謎解きを必要とする場面でもなかったし。

※1734951
でもぶっちゃけ
そう思われても仕方なかったよロマン。この間読み直したら実際かなりうざかった

※1734628
めっちゃなんでさ付いてるけど正直ホームズのキャラが受け付けない人いるのは解る、俺は好きだけどね

いやーだってさ、あのシャーロック・ホームズですぜ旦那…（原作感）

※1734965
仕方ないでしょう

自他共に認めるダメ「人間」なんだから

※1734947
ホームズもワトソンが同居をやめて結婚した時も祝福しながらも「私は、一人ぼっちだったんだな」という感じでヘコむし、ワトソンがいるから自分の才能が刺激されると本人が一番解ってるという
…礼装でも良いからワトソン来ないかな

※1734968
原典と混合してはならない（戒め

※1734586
作者のコナン・ドイルがSPRにいたからでもあるじゃない？

※1734972
そのレスは「このホームズは原典のホームズ感が出てて大変良い」って意味のコメントだと思うぞ

※1734692
マスター(とテスラとエジソン)がそこからリカバリー出来ると考えないあたりが天才ゆえの傲慢さか
本人は合理的にやってるつもりだけどその合理性が自己完結しちゃってる感じ

ホームズは聖人君子だったら誰だお前となるし、塩梅がとても難しいキャラクターだな

※1734968
俺も見てて定期的に「なんやこいつ……」と「でもそれはそれで正しいよなあ」が頻発するあたり、なんというか『顔はイケメン頭脳は天才、性格は紳士のいかにも都合の良さそうな主人公探偵』に劣化せずに「あーこのムカつく感じホームズだわ」ってしばしば思うわ

自分の才覚をしっかり自覚してるくせに「犯罪に使ってないんだから別に良いだろう」みたいなクッソ腹立つ感じが特に

※1734975
その辺語りだすととんでもなく長い語りになるぞ（面倒くさいシャーロキアン
6章の時にも感じたが、本当に原典シャーロックだったらとっくの昔に全ての謎に完璧に到達して然るべき
キャラの所作一つ、傷一つ、足跡一つで瞬時に因果関係を明らかにしてしまう『推理能力』が無いと
『性格は最低なのに能力で読者を魅了した最高の探偵』には程遠すぎる

片手落ちだよ、今のままじゃ
圧倒的な推理を示してないのに性格が悪いだけを見せられて原典っぽいなんて言わんでくれ

※1734958
あの……その人がオススメしてるの原典なんですけど……
（緋色の研究、四つの書名、バスカヴィル家の犬、恐怖の谷、シャーロック・ホームズの冒険、シャーロック・ホームズの回想、シャーロック・ホームズの帰還、シャーロック・ホームズ最後の挨拶、シャーロック・ホームズの事件簿……の原作九冊セット）

※1734965
ぐだもきついけどロマンもきついのだ
せめて笑顔で指揮をしてくれることに感謝しよう
とは今でもなりませんか？そうですか…しょうがないね…

自分がきついとすぐ不機嫌顔になって仕事に支障を出す
あるいは周囲にイライラを拡散してストレス発散する人が多いから
ああやって嘘でも（もちろん嘘じゃなくても）笑顔で穏やかに対応してくれる人は貴重なんだよ
それだけで相手を気遣ってることが分かるからね

※1734979
全てを解明出来てしまうからルーラークラスで縛られてるんじゃなかったっけ？

※1734979
原作の圧倒的観察眼とは程遠いとは思うけど
通りがかっただけで今の状況と今後予想される展開と
その場に居合わせる人物たちの心境を瞬時に察知して
もっとも手早くわだかまりを処理する方法をすぱっと告げて立ち去るのは
洞察力、人間観察力が高くないと絶対出来ないと思うのだがいかがだろうか

無能がやると本当に的外れで意地悪で自分に酔っていて何も解決しないという
最悪も最悪の状況になるんだ

※1734735
絶好調である！！は凄く似てると思う。
しかし、テスラがそれ言ってて良いのかw

※1734979
追記
でもFGOはぐだの物語である以上、シャーロックが主人公になっちゃいけないっていうのは分かってる
原典からスペック落とさないとシャーロックが主人公になってしまうんだから仕方ない
でも今回で『シャーロックはただの嫌な奴じゃないか？』って意見が出てる時点でシャーロックを描けてないんだよ
嫌味ですら悔しいけど感じちゃう圧倒的性能があって初めてシャーロックなんだよ

※1734988
まぁゲームとしてシナリオ量に限りがあるし、そもそも今回ホームズイベント参加鯖でもないしで
描写が控えめになるのは仕方ないんじゃないかと

あと正直、キャラクターの思考まで考えずに読んだ文章から条件反射的に「嫌な奴」と言ってる人も少なく無いと思われる

※1734988
体験クエでアラフィフにも「君ならもっと簡単に全てを解き明かすことが出来たはずだろう？」って言われてるし
それをやらせないためのルーラークラスって感じ

圧倒的性能を発揮させないために枷を嵌められてる

※1734979
本当に面倒くさいですね

※1734979
確かにいわゆる推理力が落ちてないホームズ？とは思うな
まあ、だからこそルーラーに押し込められたり物語の登場人物扱いにされたんだろうけど
メタいこと言うといつも通りだと素早く解決して話終わっちゃうからね…んで、イヤーな話だとそんな事したらまーた変な連中がメアリーだのなんだの罵倒するだろうしな

※1734988
ミルヴァートンには事実上負けてるしアイリーン・アドラーにもある種出し抜かれてるじゃん？
と意地の悪い事を言ってみる。

※1734990
そんなこと言ってない
君ならもっと話すべきことと話すべきではないことをわかりやすく説明できるだろ（意訳）だから全くそんなことは言ってないよ

※1734628
ライターサイドとしては、伏線の塊にして考察して欲しいんだろうけど、今のところホームズって「全部解ってるし解決もできるけどやらないよー」っていうくっそウザいタイプの煽りキャラになってるよね、なんか理由あるにしてもあんな不愉快な言い方する必要あったんだろうか。

※1734784
思ったんだがホームズとアルジュナを会わせるとどうなるか
カルデアは崩壊しぐだは生死を彷徨いカルナとアルジュナのインド大戦争が巻き起こり

恐ろしい

※1734998
体験クエ観てみればいいじゃん？

※1734992
ホームズは多種多様な二次創作が作られてるけど
原典と比べるようなことを言ったら戦争になる
型月も似たようなものだから仕方ないね

※1734997
でも、人理再編中に全ての謎を明かすなよってルーラークラスで制限受けてるんだろ。
んで、それやりかねない孔明（エルメロイ二世）に話つけに行ってる。

※1734998
その辺の事情はホームズ体験クエで大体語られてるじゃん

※1734587
なんだとコノヤロー！

※1734979
数学者で裏で犯罪組織のボスやってただけなのが他の作家によって創作された結果『惑星破壊できる論文書いてた』とか設定追加されて犯罪者どころではなくなったライバルもいるし作家が違えば変わるものもあるのは仕方ないネ！

しかもFGO以前の作品でな（震え声）

※1734997
アラフィフ「そのあたりを上手く躱しながら語ることさえ君には不可能じゃないだろう、名探偵」

この「語る」を説明する事と見ているか、推理して解き明かす事と見ているかかな？
自分は後者だと思う

※1734998
やらないんじゃなくてどんどんやれなくされていってるっぽい

言い方が悪いのは困ったことにホームズという男がああだからとしか言えない

この二人すごい欲しいんだけど全然当たらない

※1734982
序盤のロマンの感じってこっちを気遣って笑顔でいたというよりただへらへらしてただけのように見えたけどなあ

※1735001
要するに、いま「原典と型月のホームズを混同すんな」って言ってる人は
「ZeroのアルトリアとSNのアルトリアを混同すんな」って言ってる人みたいなもんってことか

※1734963
こういう方向性のクソ野郎で間違っていないと思うんだがどうだろうか

※1734762
稲垣版金田一における小日向演じる横溝ポジに当たる人物かもしれん
ドラマの設定では金田一本人が体験した事件(八つ墓村、犬神家)を
手紙伝いで知ってそれを基に金田一シリーズを描くって言う扱いなんだが
型月ドイルも同じようなもんで
事件の顛末をホームズやワトソンから聞いて小説を書いたのだろうと思う

※1734991
それ以上は月の形したブーメランが刺さるからやめたまえ

※1735013
よくってよ！
つーかどっかの話でハナから分かってたのに「つまんない事件だから」って終盤まで黙ってたような…

※1735017
能力と性能を示した上でそれをやったらカッコいいけど
まだ型月では何も成果上げてないからねえ

※1734602
日本UCATの職員かと思った。
いや、ムニエル氏を見るといてもおかしくなさそうだが。

※1734944
原作におけるホームズの有名なセリフに「ありえないことを排除していって、最後に残ったものが真実だ。それがどんなに信じられないものであっても（意訳）」的なものがあるのだ
アガルタのあの場面はこれを噛み砕いて説明してただけ
黒幕候補が消えていって、最後に一人残ったんならどんなに信じられなくてもそいつが黒幕だろ？っていうだけのこと

このシャーロックはあくまで二次創作のシャーロックって線引きしないと色々と失礼かもね

※1734646
どこかのアンソロにあった「フクロウの顔」だと思えばいいんじゃないか？

※1735018
こいつ自由にさせてたらマズイとルーラーにされてる時点で
あーこの人とんでもないんだなと分かると思うんだが

※1734948　※1734953　※1734960　※1735020
（プレイヤーがわかってることをどや顔で説明したのが問題だって言ってるのでは？）

※1735025
それはメタ視点とキャラクター視点の区別が付いてないだけでは？

※1735021
そもそもFateの鯖って大体みんな「Fate版（型月版）○○○○」って認識してると思うぞ

史実のネロ・クラウディウスと型月のネロ・クラウディウスを線引きせずにネロは現実の史実でも丹下桜ボイスのカイザーおっぱいだと思ってる奴や
織田信長がくぎゅボイスの是非もない第六天魔王だと思ってる奴なんておらんじゃろ

※1735025
プレイヤーが分かってることが必ずしもキャラが分かってることとイコールになるわけじゃないからな…まあ塩梅が難しいわ

※1735025
プレイヤーが分かってたとしてもぐだは全然わかってなかったぞ

※1735025
ぐだ達が分かりきってるのに、無理矢理ホームズが割って入ってきたなら
問題だが、作中だとぐだ達はまだ困惑してる状況だったろ
たまに、こうゆうキャラ視点とプレイヤー視点がごっちゃになってる人いるよなあ
そういう人に限って的外れな批判するし

※1735023
というか、この人体験クエ見るにカルデアに対する抑止力なんじゃないか。
自由に、というよりも明かす者である故に、隠ぺいの役目を負わされてるような気がする。

※1735025
現地組が混乱してるから管制が整理・指摘するという至極フツーな流れでしかないよ
「信じられないかもだけど、残る可能性は…」ってロマンやダヴィンチちゃんが言うのと変わらん
（性格以外に）何か問題が？

※1735026
探偵というのはある種のメタ視点を与えられた存在だからね
探偵は読者の理解を超えた推理を求められる存在だしね

ついでに言うと本当にシャーロックっぽいというなら理解できないぐだたちに対して「そんなこともわからないとは君たちは実に無能だな」くらい飛ばしてくるだろ

まあディープなシャーロキアンは型月ファンと変わらないくらいにめんどくさいと思う。世界各国に自主的にクラブ作って運営したりしてる程度には。設定とか細かい記述もやたらとこだわるのもそうだし。
あとなにげにアメリカのファンはシャーロキアン、イギリスのファンはホームジアンと自称していて、たまに冷戦に。
戦いは同じレベルでしか発生しない！！

※1735035
＞探偵というのはある種のメタ視点を与えられた存在だからね
＞探偵は読者の理解を超えた推理を求められる存在だしね

すまん、それと「貴方がメタ視点とキャラクター視点を混同してた」ことは全くの別問題だと思うんだ

※1735037
まあ、ドイルがエンドマーク付けたライヘンバッハエンドを認められずに
原作者であるドイルの意思より自分たちの要望を押し通したっていうトンデモな前例があるしな＞ディープなシャーロキアンの面相臭さ

※1735038
さもメタ視点で読むことが悪いことであるかの様な書き方に驚くが、展開を予測しながら楽しむことを許さないってだけなら絡むのやめてくれんか
楽しみ方の一つとしてこの展開ちゃんと出来てないって話だろコレ
そも読み直してきたが信じたかった的な心情描写なくて明らかに推理して当てますよ的な描写でしたよどんな印象操作だ

※1735032
まあセラフィックス的な黒い『財産』が他にもあるとしたら、あるいはカルデアを利用しようという思惑を持つものが今後現れたとしたら、まず真っ先に嗅ぎ付けて理路整然と証拠付きで提示してくるだろうな、彼なら。
カルデアがきれいなだけの組織じゃないのはもう隠しようがないけど、そのすべてを暴くという意味ではうってつけのキャラ

※1735041
メタ視点で楽しむのは別にいいんだが
それとぐだ（主人公）の視点を混同するのは駄目だろって言ってるだけで

＞展開を予測しながら楽しむことを許さないってだけなら絡むのやめてくれんか

なんてこっちは一言も言ってないことを捏造して絡んでくるのはやめてくれ

※1735041
どこを問題視しているのかさっぱりわからない
具体的に、どの部分の台詞が問題だと思うのか、引用してみてほしい

少なくとも
ドリカムおじさんが消えた時点で黒幕が確定、現場は混乱しているのでそれを伝達する
この全体の流れは普通のお仕事だと思うけど

※1735043
誰にでも読める展開でどや顔で推理されても凄みを感じない→メタ視点混同するな→展開簡単だし予想して楽しむことが出来ないって言ってるんだが→展開で楽しむのは勝手だがメタ視点で～
順序間違えてるのお前だろ言ってること滅茶苦茶だぞ
あとぐだの心情を勝手にねつ造するなよ

展開考えながら楽しむのはメタ視点なのでなんも悪く無いよ
誰にでもわかることでどや顔されてもそりゃそうだよねって話をすり替えてる人が問題なんじゃまいか

※1735045
その人、ぐだの心情なんか書いてないぞ？
無いものを捏造するなとはこれいかに？

※1735045
どう見てもアンタの方が言ってること滅茶苦茶なんだが……

※1735048
どう見てもっていう不特定な主観じゃなくて順序立てて説明してみろよ
明らかって言うなら順序だててちゃんと説明した方が説得力あるよ

※1735048
ええ……？

※1734922
落ち着きなよ。
「自分の個人的な感情を一般化して他人に押し付けるな、主語を大きくするな」って言いながら、「“私は”ホームズが嫌いだ」って言ってる個人に対して「“貴方達は”〇〇だ」って一般化して主語を大きくして絡む貴方のそれはダブルスタンダードでしょうよ……
「皆ホームズが嫌いなんだよ」って主張に腹立ててるのに、自分は「ホームズが嫌いな人は皆」みたいな主張するのは合理的でも論理的でも理性的でもなく矛盾だよ

※1735049
横からだし全部説明するのは面倒だけど取り敢えず、※1735045は→の前後が全く繋がってないよ
他の人が指摘してることとその反論が全然噛み合ってない

※1735052
横からだけど繋がってるように見えるよ？
レスに対して論点のズレたレスで批判をした人たちがおかしいって話だよね

※1735049
・メタ（プレイヤー）視点→犯人はこいつか
・ぐだ（主人公）視点→犯人はまだ明かされていない

これを混同してストーリー上はまだ明かされていないはずの事柄を
「ホームズは既に物語上で明かされたことをわざわざドヤ顔で明かしてくる」と取り違える

で、「いや、そこは混同せずに主人公（ぐだ）視点じゃまだ明かされてないことだから」と言われると
「メタ視点で読むことが悪いことであるかの様な書き方に驚くが、展開を予測しながら楽しむことを許さないってだけなら絡むのやめてくれんか」と見当違いな返しが来て
「メタ視点で楽しむのは別にいいんだが、それとぐだ（主人公）の視点を混同するのは駄目だろ」と返すと
「言ってること滅茶苦茶だぞ、あとぐだの心情を勝手にねつ造するなよ」と、これまた訳のわからない返しをされる
だからアンタの方が言ってること滅茶苦茶なんだが」と書いた

いつも通り喧嘩をしそうな天才二名だが、両者ともに今回はエレナ優先なので頑張って喧嘩してない。
つーかイベント常連組すぎる

※1735053
他人の振りして自演するくらいなら素直にちゃんと反論しろよ

※1735053
いや、繋がってない

>>誰にでも読める展開でどや顔で推理されても凄みを感じない→メタ視点混同するな

この時点でおかしい
メタ視点混同するなという指摘はプレイヤーとキャラクターの理解を混同してることに
対して言ってる訳で、凄み云々は全く関係ない
何に対して言われてるかを分かってないんだよ

※1735055
二人とも「普段は彼女に迷惑かけてるからな……」って言ってるし流石に喧嘩は自重（しようと）してるよな

※1735054
前提がそもそもおかしいんだよ
メタ視点で楽しんでる人間にぐだの情報が～とかいうのが筋違い
読者が理解できていることをさも当然のように語ったところで「凄くなくね？」って話をしてるんだよ
初めからメタの議論にメタで議論すんなって吹っ掛けてきてるんだろ

※1735055
これぞまさに呉越同舟

IDが出ない場所でその人違うとか他人とかいうのは流石にアンフェアだと思うけど

横から見てて論点がズレてる気がするからそもそもの話するけどやっぱりホームズ推理してないよ？
ホームズ「カルデアとはまったく関係がない地底世界由来で唯一生き残っているサーヴァントは誰かな？」
ってぐだが気づくように誘導してる、その後のサーヴァントが1人ずつ映っていくのもぐだが1人ずつ見回してシェヘラを見て気づいたって演出だろうし推理じゃなくて誘導だと思う

そもそもホームズ一言も推理って言ってないし

※1735056
ええ……？

※1735061
じゃあ私言ってないとか言いだすのも禁止だな

※1735059
メタで話すならメタで話すで、その時点でキャラクターが凄い云々なんて言える訳ないんだよ
キャラクターの思考や行動原理とかは切り離した状態での話になるんだから
それならシナリオの巧妙さとかに言及すべきだ

※1735062
？
全然ずれてないぞ「ホームズは言ったのは推理じゃなくて最後に残った事実をかみ砕いて説明しただけ」って認識で議論してたし
別にそこは焦点じゃないし

※1735059
まず前提として、そもそもホームズは推理しておらず、管制室として当然の状況説明を行っただけ
これを材料に凄みがどうこうと議論するのがまずおかしい

というか展開を楽しむ云々の話急に出て来たな

※1735059
単にあなた個人が「凄みを感じない」と思いましたってだけの話なのに、「杜撰な推理」だとか「アガルタの問題」だとか、さも客観的な事実であるかのように話してるから揉めてるんだよ。

テスラとエジソンが気付いた張り紙にホームズが気付いてないとも思えないし、エレナたちをレースに参加させる意図で煽ったと予想
その甲斐あってかゴリウーのところでプロフェッサーチームのミスコン独走を防いでいたし

孤立してはいけない、暴走してはいけない

こいつァグレートなママですよ…

いや意味わからん。推理をしているかどうかは主観的な話とでも言いたいのか？
神視点による神設定を展開してそれを説明していたのはホームズだっただろ
あれが推理じゃなかったらなんなんだ？
客観的に見てアレは推理をする順序だっただろ
その上で最終的な結論が誰の目から見ても犯人だった女だから問題ありじゃねって話だろコレ

※1735067
この議論楽しんでるからな

テスラ↑エジソン↓　はくっそワラタ。
あえてスイッチをエレナに任せてあるのは「自分の手元にあったら即押しちゃうから」だろうし…ｗ

※1735071
なんだこいつ…

※1735071
ええ……？

※1735073
何かもう触れちゃいけない人だったんじゃないかと…

※1735073
反論できなくなったらそれか
アガルタ全体の謎を披露する流れをまるで無かったかのように語って都合が悪くなったら悪態って最低だな

※1735076
反論以前に、周りから言われてることが全く理解出来てないみたいで怖くなってきた

※1735071
ホームズが自分の求める「読者の理解を超えた推理」をしてくれなくて読者には分かりきった事実を指摘するだけだったから凄みを感じなかった。
このあなたの主観的意見を、「ホームズの推理は杜撰である」「アガルタのシナリオには問題がある」という客観的評価にすり替えてるのが混乱の元だよ。

※1735071
なんかもう会話が成立してない気はするけど

＞客観的に見てアレは推理をする順序だっただろ
まずアレとはどれかを具体的に示して
それから「推理をする順序」とやらの客観的基準を示して
両者が合致する箇所を教えてほしい

※1735078
『問題がある』があるとすることを主観とするなら
『問題がない』とすることも主観だよ
だから議論するんだろ

※1735071
「推理じゃなかったらなんなんだ？」
誘導、状況説明って何度も言われてんだろがキミ

意味わからん？意味がわからないんじゃなくて理解しようとしてないだけだぞ
一回落ち着け、な？
引っ込みつかなくなっちゃう時なんて誰にでもあるよ、でもそれで意地になったらそれこそ無様じゃないか
みんなドン引きし始めてるよ？

本当に、本当に理解が出来ないんならもう議論する価値すらない、君の崇高な脳内世界を理解できる人間はとても少ないだろうから壁にでも持論を永遠話してるといい

※1735076
「メタ視点で楽しんでる人間に～」なんて急に言い出したから
「展開を楽しむ云々の話急に出て来たな」って突っ込まれたのに
「この議論楽しんでるからな」という意味不明な返しをされたら

そらみんな呆れて物も言えなくなるわ

両方鬱陶しい。ID出る裏でやれ

反論しようにも※1735066と※1735071でまったく真逆のこと言ってて怖い
※1735071見る限りただレスバトルしたいだけなのかもしれないけど

※1735081
>「推理じゃなかったらなんなんだ？」
いや質問だが？この前提をまず何とかしないと始まらないだろ流れ的に
『アガルタは少しずれている』っていう神視点の推理を展開していたようにしか見えないが

※1735084
はい結論出ました
正しい対処法は無言のなんでさで「スルー&コメ抹消」、みんな返信しないよーに

※1735085
まあ、どうみても推理の流れだわな
ただ全員鬱陶しいから裏でやってくれ

※1735084
IDが出ない場所で複数を主張することは卑怯だと思って今まで言わなかったが
それは俺じゃない

※1735045
いや、メタ視点から展開推理して楽しむのは勝手だけどそのメタ視点をぐだーずという物語のキャラに持ち込むなってことなんじゃないかな？上手く言えてる気がしないけど。あと、展開簡単でつまらんって指摘はもうホームズというより、個人の感覚での筆者批判なのでは？
ついでにいうと、第14節 奴隷王 の最後の方にカルデア組が「じゃあ、誰が…？！」的な発言はしているよ
その後の第15節 結実する物語 の冒頭でぐだも驚いてるととれる反応をしているから捏造ともいえないと思う

※1735086
それ軽い2時間以上前に結論出てたよね…

※1735090
まさか…ループしている！？

※1735090
てかあからさまな荒らしは無言なんでさが一番って最初から決まってる
どんなに正論で反論しても喜ぶだけなんだから

議論始まったら誘導した方がいいかもな
どっちの意見もかなり食い違ってるが煽り合いに発展するのは良くない

※1735091
イザナミなのか？

※1735090
そうだな、これ以上やるなら鬱陶しいから裏でやれ

※1735095
それ連呼されても、それはそれで鬱陶しいからやめてほしいんだけど……
一回書けば十分だろ、何回同じこと書きこむつもりだ？

ホームズ
かっこいい
好み
育てる確定
好きなキャラ
でも叱られろ
これが俺の中のホームズに対する感想(原作未読)

ひとつの言い合いから関係ないところで更に違う言い合いに発展しだすの、パイレーツオブカリビアンの酒場感ある

※1735097
よく考えたらここホームズに対する記事じゃないじゃん
関係ないこと書いてごめんなさい…

※1734745
余計なお世話の可能性

※1734799
ストーリキング「言うなれば俺の感性は幼少の頃が全盛期だった。天才も二十歳過ぎれば只の人というわけだ。実際老いてからの迷走ぶりは目も当てられん。」

※1734827
生前記事に大々的に載せられるレベルで自分の信じたものが批判されたからトラウマになっても仕方ないのでは？ボブ(ry

※1734915
上でずっと議論されてた内容の大元と一連の流れを見て来たけど
発端となった人は言葉の選び方、反論側は認識の相違でひたすら平行線になったように見える
キーワードとして「メタ視点」という言葉が飛び交ったが
「推理物の探偵の推理は作中では登場人物に対して行われるものだが、
実のところ読者たちに向けられているもの」という観点に基づくものだと思う

一方はホームズの「推理パートの質」が推理小説（それも『ホームズ』の）として
良くない、不満である、読者に驚きも爽快感もない点を挙げていて、
他方は「劇中でホームズが何を行ったのか？」という視点で議論しており、
そこから「推理の質」云々を言うのはお門違いであると言っている

だがそもそもの話は劇中でのホームズのお頭レベルが低くて不満という話じゃなくて
読者として謎解きの締めが面白くないという話なんだな
恐らく多分だけど

だから当人からすればぐだ視点とメタ視点の混同は急に出てきたずれた話題だし、
逆に「推理の質＝ホームズの能力」を議論の中心と捉えた側は
「主人公たちは真犯人が分かっていたわけではない」
「ホームズは誘導しただけであれは推理ではない」
「だから『推理の質』にケチをつけるのはお門違い」
というロジックでなぜ理解出来ないのか？となっている

一方が極端に悪者扱いされていたから気になってまとめてみたよ
しつこい裏でやれというのはもっともだが、
話が呑み込めないからって簡単に頭おかしいで済ませるのは良くない（戒め

※1734883
シャーロキアンは聖典解読を神学者が聖書を解釈するように紐解く探求者達だからな
英国紳士らがワトソン女性説とか大真面目に議論しあったんだぞ

※1734782
しかも第一部の時間軸では人理焼却の影響で外部と連絡が取れない……あれ、これ完璧に殺人事件のフラグ立ったよね！？

※1734899

残念。今のロマンポジションはダ・ヴィンチちゃんなのだ

※1735025
すまない…ホームズに指摘されてようやく気がついた私のようなやつだっているのだ…本当にすまない…

※1734767
そんな奴が自分と（外見だけは）同年代の幼女と仲良くしてる様をモードレッドが見たら驚くだろうな・・・

※1734763
飛行機操縦のシーンは格好よかったな

※1734951
しかしマジでぐだが働いてないときも一睡もしてないかもしれないレベルだと６章辺りから分かり始めてこの辺から大体の人が掌ドリルしだしたなあ
あのゆるふわっとさが懐かしいなんて言うかロマンの通信はそれだけでこっちの緊張感をほぐしてくれてたなあって今だと感じる

※1735010
実際そうだったんじゃないの？
言うてあの時点では人間として生まれてから十年とかその辺だろ
願い口にする時にも笑い方が分からなくて歪な笑みになってたみたいだし、知識はあろうが十歳の感情表現なんてそんなもんだと思う
最初の方はへらへら笑ってやり過ごすことしか出来なかった彼が、ぐだ達との旅を経て最期にあれだけ優しい笑顔を見せられるようになったって考えると納得できないかな？

※1734641
コクトーレベルの逸般人だと思ってる

自分の意見に自信を持て！例えそれが他人と違えるモノだったとしてもその思いは自分にしか出しえなかったものなのだから―――。

あ、誹謗中傷はダメですよ。

※1734654
逆に言えば「お互いの邪魔をする」というレースには一切関係ない無駄な要素を入れる余裕があった分、ガチで「ニコラ・テスラよ！今回はエレナ君のために本気で手を組もうではないか！」→「当然だエジソン！ミス・ブラヴァツキーを元気づけるために我ら天才の頭脳を一つにしよう！」みたいに互いに相手の邪魔をしない休戦協定をきっちりと組んでたらもっとやべえの出来上がってた可能性があるんじゃあ・・・

ぶっちゃけエレナのあれに関しては
「は？なんだこいつ」としか思わなかった
悪意100%の嫌味だろあれ
やり方も陰湿だし評価下がっただけな気がする

※1735008
ホームズが全力出すと「特異点発生だ！　敵勢力に○○がいるぞ！」で「あ、犯人も真相も解っちゃった」になりかねないしねぇ
解っていて説明しないキャラにさせるのもアレだし、それなら色々制約かけて出来なくする方がホームズ動かす意味でもやりやすそう

交流すっとんきょうと直流凡骨とかいうエレナ専用セコム・・・・・・

※1734726
お前は周りの四界(五界)から要らんもん無条件で通しすぎなんだよなあ
エルゴの王も草葉の陰でないとるで

※1734579
心霊現象研究協会にはルイスキャロルとコナン・ドイルがいた

あとはわかるな(ｺｶｲﾝ吸ってる奴はダメだな

オルフィレウス「遍く神秘よ、絶叫しろ。我らは万象(セカイ)を解き明かす！」
魔術関係者「止めろ止めろ止めろヤメロォッー！！」

※1734628
俺もあんまり好きじゃないなぁ。
身体張ってギャグやる最近のアラフィフおじさんはかなり好きになったけどホームズはいいとこだけかっさらってサーッと引く印象しかもたないからちょっとね。
さるギャグ漫画家が(シリアス、ギャグ問わず)美味しい思いをした奴は必ず(ギャグとかで)落とす。そうすることでバランスとってるて言ってて成る程と思った。

※1735037
その面倒くささが極まると、批判の矛先がなぜか作者に向かうとこもいっしょだな

※1734764
喧嘩の中身（技術）は超ハイレベルなのに喧嘩の中身（理由と言い争い）は低レベルという
マクロスプラスのドッグファイトか

※1735127
わざわざ掘り起こして「あれ？でもそれってそういう意味ですよね」とか言い出したからなぁ
言葉の裏に隠された真実を暴き出せ！とかじゃなく只の陰湿な揚げ足取りってのは否定出来ないと思う

※1735130
でもさ、それって千里眼持ちならみんな出来るんじゃないのかな

俺はホームズ嫌いだわ
好きな人がいるのは当然わかるが、それでも嫌いだ
あの「わたしはなんでも知っていておいしいところはかっさらっていく」「ギャグでの汚れはやらない」
みたいな聖域感がすごく嫌い