【FGO】船の飲み物と言えば酒。長期間保管した水は腐敗しやすいので航海の時はお酒が船乗りたちにとっては貴重な飲み物でした

昔の船旅は色々と過酷だからなぁ。

この話は確か、うたわれるもの偽りの仮面で出てたな
水は保存できないから酒だって

烈日の黄金郷を見て思った
ヴエコが愚痴ってるのを見ると船旅ってマジで辛そう
生魚と酒が主な食料だったり船酔いやらを考えるとそりゃあうんざりするわ

アルコールって水分補給になるのかい？
現代ではアルコールは水分補給にならないから水飲めってどこでも聞くのに

※6776909
まぁ見返りが大きくなければ誰も長期間船なんか乗らないよね
いわゆるカニ漁船なんかも高給取りだけどめちゃくちゃ過酷だし

※6776910
まぁ逃げ場のない船上なら、海水飲むよりはマシレベルじゃないかな…
マシっていうか海水飲むなんて自殺行為みたいなもんだが

特にラム酒のイメージよね

中国から半発酵の烏龍茶をヨーロッパに持ち込んだ際、暑いインド洋を渡るうちに全発酵の紅茶が偶発的に生まれたのは有名よね

※6776910
だから嘘とか当時の人間の勘違いとかじゃないかとも言われてるな。
アルコールは返って水分を消費するから水分補給にはなっていなかったはずって。

※6776913
そうしなくては死ぬ状況では、結構肉体の方でも適応しようと頑張ってくれたりするんだろうね。進化の早回しというか。

※6776910

まあ、「酒蒸しにする」って方法があるから…酒で煮込めば怪しげな魚とか貝とか食える。そこから染み出してくる水分を摂取出来るだろうさ。

※6776913
そういう非人道的な人体実験があったな。一次大戦だか二次大戦の時だっけ？
結論はどうあっても海水そのままは水の代わりにはならない、だった（当たり前である）。

ノア「この葡萄酒、発酵して酢になってる!」バルサミコ酢である…

※6776910
当時は醸造技術も低くて、特に安酒はアルコール度数の低いものだったから問題なかった

※6776922

「新・中華一番！」で漂流して乾貨しか食材ない時、タジン鍋みたいな蒸留装置あったよね…アレはあると船旅すごく助かるだろ…

※6776910
殺菌作用が期待できる濃度のアルコールを常飲したらさすがに肝臓が保たない、単に水を飲んだことをいちいち記録してない(そしてダメな水を飲んで体を壊しても耐えるしかない)だけでは？という意見もあるね。
1300年台に「ユダヤ人が井戸に毒を入れた」という陰謀論が流行ったそうだけど、これってつまり井戸水を飲んでたということだろうし。

酒が水の代わりなんて有り得ない頭おかしいってネットで騒いでる人が前にいた気がするな

趣旨からはちょっと外れるけど、「船と酒」って聞くと「タイタニック号」に乗船してて沈没時に
「もう死ぬなコレ、仕方ねぇから仕事だけして最期に酒飲んで死のう」
と救命活動しつつ酒がぶ飲みし続けた結果、海に落ちても酒のおかげで体温上がってたことで無事生還できたパン焼き職人さんジョーキンさんの話思い出す
普通は酒飲んでると逆効果らしいから、このおじさんが運よかっただけっぽいが

ペットボトルのお茶(特に粉末入り)もわりとすごい早さで痛む(n敗

※6776926
もしくは酒を水で薄めていたか、だな

>>204
レモンとかが壊血病に効くことにより「つまり酸っぱいものなら何でもいいのでは?」という理由から炭酸水を飲む試みもあったそうな。(後にクック船長らの検証で否定されたが)

※6776926
軽い罪だから○日間パンと水だけの刑、とかの記録もあるしね

航海と酒の話は、アルコールしか保存できない環境の食材

マンガとかのイメージと違い
常に陸地に寄っては水食糧を補給していた、海賊とかとくに

長期保存が可能だったから船に積んでたのが酒で
毎日の飲料水代わりではない、娯楽品

じゃあ海賊って常時酔ってたってことになるの？

※6776934
酔っ払ってるからろくでなしなんだね

実は下戸って日本人にしか存在しない体質らしい

※6776928
似た話だと第二次大戦中、イタリアの軍艦が沈む寸前になって乗員が『このまま沈めるのは勿体無い！』と積んでた士官用のワインを飲んだとか……いや何してるんだ本当に

※6776935
『正気で航海出来るのか？』と言われたらまあうん

実際、難破船からしっかりと栓(蝋付け)がされたワイン瓶をみつけて飲んだというニュースをみたことがある。

※6776925

汽鍋っていう実在する器具やね

真ん中に穴が空いていて、下で湯を沸かすと水蒸気がその穴を通って中に充満して、食材を蒸すのと同時に蒸留水を貯めてスープを作るんよね

※6776934
まぁ割と、
でも航海で飲み物が無くなったらそのまま死に直行だからそんながぶがぶ飲んでたわけじゃない

現代だと、真水をタンクに貯めて移動なのかな？
それとも海水から電気分解して真水にするのかな？

『白鯨』では生姜湯をディスってひたすら酒飲んでる。なお航海士スターバックはコーヒー好きでスターバックスの由来になったとされているが、作中にそんな描写はない。

※6776949
風呂やシャワーとかの生活用水は『海水を濾過』した水を、飲料水は寄港地で確保するらしい。飲料水の確保なんかを担当するのは一等航海士

※6776933
欧州の保存食メニューの多くが船での移動を想定したものが多いのも大航海時代あってこそだしな。

冷蔵技術がないから腐臭を取り除くため、
塩や香辛料多めで料理するため、中国やインドの香辛料が高価だった

※6776954
なるほど、なんだかんだ現代でも飲料水は貴重か

※6776938
基本的に陸から離れた海洋だから、波浪にあって難破して流されたら助かる可能性もほぼないし

長期の航海で酒が水分補給になるわけないから、酒を水代わりってのは短期の航海の話かあくまで緊急手段であって、なんだかんだで途中で港に寄港したりで水の補給をしていて、それが水分のベースだと思う

こういう意見飛び交うの見ると、Dr.stoneで最終回後に千空らがサルガッソ海で墜落したの
本当死んでもおかしくなかったんだなぁ
簡易蒸留機作ってたけど、描写外で魚の血やら雨水やら代用してそうだ

※6776954
船で航海中にシャワーを浴びれるなんていい時代になったもんだな
第二次大戦中の話に、航海中はシャワーが浴びれないからスコールを見つけると積極的に雨雲に突っ込んでその雨で体洗ったり飲水確保したり
って話があったのに数十年の技術革新様々だな
かがくの　ちから　ってすげー！

酒呑童子も八岐大蛇も、お酒で失敗してはるね

船上じゃアルコール飲むのは避けられないって事か

酒だけに

※6776986
(唐突な爆発)

(殺到する亡霊)

※6776909
帆船時代なんかは水は貴重品だから長期間風呂に入れんし（海水で洗えるがそれはそれで臭う）、トイレは船尾のポットン便所で結構危険だからその辺で済ます奴はいるはで、かなり臭かったとか

※6776937
マタパン沖海戦のイタリアの重巡洋艦ポーラだね(実際にはヤケ酒とか体を温めるためだったともいうが)
おかげで艦これのポーラがとんでもない酒飲みになった

ナポレオンの大陸軍がトラファルガー海戦でイギリスのネルソン提督に敗れた時のこと。
ネルソン提督は戦勝したが狙撃されて戦死してしまい、遺体は母国に持ち帰ることになったが、腐敗を避けるべくラム酒につけられた。

帰国してみると、ラム酒は空っぽになっていた。
船員たちが遺体が浸かっているのも構わず飲んでしまったのだった……

おかげで「提督を飲もうか」という言葉が「一杯やろうや」のスラングになってしまったそうな。

>>138
食欲にも限界が無い海賊王になる男の居る船で水が腐るまで持つと思うか？

TYPE-MOONコミックエースでweb公開されてる英霊食聞録の第七話を読むといいぞ！！

※6776910
あくまでも「水が無くなってしまった場合は」「水分補給」としても「仕方なく」酒なんよ。
港に戻るたびに水は補給するし、雨水貯めて飲んだり、悪くなってそうなら蒸留したりとかしてから水を飲むけど、それが無くなったら、って話。

ヨーロッパの地方では、水代わりに酒が飲まれていた云々

この酒とは、水で割ったもので、現代の酒類とはだいぶ違う

うまい酒が毎日飲める、じゃなく、うっすいまずい飲み物
常温にしたビールを水で割って飲んでみると良い

水がそのまま飲めないから、苦肉の策でしかない

ヨーロッパの地方では、水代わりに酒が飲まれていた云々

この酒とは、水で割ったもので、現代の酒類とはだいぶ違う
うまい酒が毎日飲める、じゃなく、うっすいまずい飲み物
常温にしたビールを水で割って飲んでみると良い

水がそのまま飲めない環境での苦肉の策

※6777012
それを書き込もうと思っていたら最後に書かれていたｗ
めちゃいいよね……ほんと未読の人にはぜひ読んで欲しい。

※6776996

ネルソン提督「カルデアに来たら海賊に集られそうな話だな…出ねえよラム酒…」

※6776936
そんなことはない
日本人の下戸遺伝子は中国南方発祥で、今もその地域にはお酒に強くない人が割といて、中国の北方では蒸留酒が主流で南方ではアルコール度数の低い醸造酒が主流なのもそのためと聞いたことがある

アルコールは水分補給にならない
中世ヨーロッパで水よりも酒を飲んだというのは俗説です

ノア「これは神の血さ（ぐびくび）」
モリアーティー「いいたいことはそれだけかね？」（チョット洒落にならないぐらい高いワインヲぱかぱか開けられた顔）

※6776910
ビールみたいな度数の低いお酒でも飲むとトイレも近くなるし喉が渇くからねぇ…酔い覚めの水のうまいことうまいこと

災害用の備蓄でも同様の悩みがある
他の用具がどれだけ軽量に、どれだけにコンパクトになっても水だけは重くかさばる場所とる

※6777104
除湿してフィルター通した方がまし説はあるよな＞災害時

海の上で何日も何十日も水が無くなった状態なんて当時ですら珍しいわけで、あくまでも緊急時には酒が助けになったくらいの話だと聞いたことはある
大抵はそんな遠出をしないし、水が無くなる前に上陸するし上陸できるよう計画性だけはかなり慎重に組まれてたから、海難事故や逃げ場のなくなった海賊とかの本当に本当に少ない例
酒の保存性という観点で盛られた話じゃないかって見解が主流

※6776922
人体の排出機能では、海水を飲む事で摂取した塩分（とその他不純物）を排出するのに、海水を飲む事で得た以上の水分を使うことになるんだったか
飲めば飲むだけ、かえって水分が失われるという地獄…

以前この話の実験をして、3日でギブアップだったという結果を見たことがあるので、本当に限界ギリギリの時の代替手段でしかなかったんじゃないだろうか

※6776905
まず現代でさえ時間かかるのにさらに時間かかるから長期保存の桁が違う
海で遭難するより砂漠で遭難する方がまだ生き残る可能性高いし

ノアからしたらほんとに沈んじゃったよどうすんだよこれって感じだろうし
酒！飲まずにはいられないッ！状態になってもしょうがないかなとは思う

昔の船乗りの壊血病予防にライム絞りが有名ですが新鮮なライムというのもなかなか貴重で、ビタミン補給にはザワークラウトみたいな漬物が一般的だったと聞く
ただ船員受けが悪かったりすると、船長が独り占めするふりをして船員達が、ずるい！俺たちにも食わせろと言うように誘導するみたいな苦労をしたとか
ちなみに壊血病の原因が解明されたのが20世紀って地味に怖い

※6776905
天候と衛生環境がね…逃げ場が無いから本当に地上より過酷。

中華の船乗りは茶葉を乾燥させて固めたのをかじったりお湯に溶いて飲んだりしてたので壊血病になりにくかったそうな

酒が原因で師匠殺しちゃった大英雄
酒が原因で部下刺殺してあの軍勢からの支持が一気に激減した征服王
酒飲んで鼻血出してそのまま死んだアルテラちゃんなど
酒で大変なことになった英雄も多いので気を付けてね…

※6776946
肝臓に悪いのでどの道早生しそうなんだな海賊…。

※6776984
ケツァルコアトル｢妹の事は触れないでクダサーイ！｣

※6776923
水割りしたら美味しそう

>>235
つまりチューハイ…？

酒強かったら楽しいだろうな羨ましい
ウイスキーとかワインとか興味はあるんだけど

※6776957
水の惑星地球なんていうけどすぐに利用できる成分の水となると全体の極一部だからな

余談だが単純にH₂Oの量としてなら地球より多い星はそう珍しくない
7割以上が水ではないかという太陽系外惑星もある

※6776905
先月ぐらいに更新された型月漫画でも言ってたね
「水は腐るから酒を積む」「食料の補給が難しいから大抵は海岸沿いを移動する」「虫のわいた食料から、虫を手作業で取り除いてから食べる」「航海中は火が使えないから、基本は生食」などの問題があるってやつ

※6777624
海岸線沿いなのも島に降りて火を使うためらしいからな

※6776956
お船でさえそうなのに、砂漠でパスタ茹でる国の人たちはさぁ…