【FGO】神様は残酷な方なのではないかという意見もありますがどう思われますか？

神の真意など推し量れる筈もなく

分かるのは今日も管理人は姫君にぞっこんと言う事だけ

こんな世界おかしい、だから作った奴もおかしいって考えでグノーシス主義が生まれたりもしたようで

いかん、管理人殿が臥藤門司に成ろうとしている。

ギリシャなんか見てみぃ？理不尽のオンパレードだぞ？

聖書だって理不尽のオンパレードだぞ

神か……最初に罪を考え出したつまらん男さ

この世界を創造したのは空飛ぶスパゲッティモンスターなんだよ？ラーメン

そもそも神は人間が考えたものだから実在しない。みたいなのをきいてから信じなくなったけど実際はどうなのかな？
まぁ一部がきいたらやばいけど

ベルセルクの神様みたいなパターンもあるからわかったらわかったで…

ガトーさんの神とは罰であるという台詞は今でも心に残ってる

天照大御神(海外の神様怖っ…戸締まりしとこ…)

>>796
漫画の幼女戦記の神様会議もそんな話ししてたな

神様って人間の味方だったりそうじゃないのもいるからわからない。

※6782630
イエーーーイ！！サタデーナイトフィーバー！！！（突然の裸踊り）

日本神話の神々って二つのグループに分けられているんだっけ？天津しかわからぬ

※6782620
やはりFGOの恒常星３礼装のモデルは管理人なのでは・・・

神がいるなら、トロイア戦争でトロイア側の加護を永続して欲しかったけど無理？

※6782623
※6782622
畜産だって動物からしたら理不尽のオンパレード、動物からしたら人間も神様みたいに残酷さ

>>781
だって考えていることや解釈方法ちがうししゃーない

仮面ライダーアギトのメンタルよわよわの神様ことテオスは結構面白かった
力だけで言えば仮面ライダーシリーズでも屈指のラスボスなんだけどな

ミラクル求道僧は「人を救う神はこの世の何処にもいない」と結論づけてたっけね
その上で、人を救えるんだから大した大阿闍梨だ
そこから救われた者も人を救うんだから「人を救う人はこの世の何処かに確かにいる」んだろうね

※6782626
「パスカルの賭け」というのがある。神が実在していて信じていなかったら地獄行きだが、神が実在していないのに信じても損はないし、神が実在していれば地獄行きを免れるために信じておいたほうがいい。ゆえに神を信じたほうがお得。

自然科学は神の存在証明という神学で、こんなに整然と説明できる世界の法則があるのは創造者抜きには考えられない、となるのはわからんでもない。

もし全知全能の良き心を持った唯一神が居るなら
人間に求めるのは可能性を示す事だと思う
「貴方の生み出した人間はこんなに素晴らしい」って

人間が生み出した存在が理不尽でないハズがあるだろうか。

いやない

※6782623
『今いまし、昔いまし、やがてきたるべき者』
と有るように主は時間を超越した存在として語られてる。
人の視点だと神の過ちに見えても「何れそうなる結論にたどり着くためにの過ち」とも取れる。

※6782634
天津神と国津神のことかな

天津神はアマテラスとかの天から降りてきた神様
国津神はミシャグジさまとかの土着の神様だったかな

※6782643
教会内で権力持った連中に思惑が無ければな。

※6782640
ジャンヌも神様は何もしない、何も出来ないのですと解釈し、神様の嘆きを止める為に人間が頑張っていくしかないと突き進んだ、だから自分が火刑にされても怒りも恨みも抱かなかった、自分の屍が誰かの道に、未来に繋がっている、それだけでジャンヌは良かった。

神々のいない星でという作品にいろんな神々でるけど半端ない設定が多くて読むのが大変。でもなかなか学ばない古代だからうれしい

でもだからと言ってスキスキスキタイ民族とかパワーワード過ぎだしケラヴノスもたせんなや

※6782624
紙か…エロ画像を印刷したティッシュを考えたんだがどうかな売れるかな

※6782649
ありがとうございます。それですね、ゆゆゆで知りましたがよくわからなかったので
ぶっちゃけ神なら死とかないから結界持ちそうなのに無理なのは疑問なんですよね

時は春、日は朝、朝は七時、
片岡に露みちて、揚雲雀なのりいで、蝸牛枝に這ひ、
神、そらに知ろしめす。
すべて世は事も無し。

神は在るが儘であり、それを見た人が人を裁くのだ

※6782622
昔々、世界史の先生に「ギリシャの神様は人間味がある」と教えられたけれど「ギリシャの神様は人でなし（まあ人じゃないけど）」の間違いなんじゃないかと今は思う

※6782637
「めちゃくちゃ汚れてるからお風呂入れるよ」「予防注射しに行こうね」的な飼い主の愛情も、嫌がるペットからしてみれば知らんがなだろうしなぁ

※6782631
歴史とともに当たり前は変わっていくけど、神視点だと「数百年で流行の倫理観変わるなこいつら」ってこまってるかもしれん

※6782626
死んだら無になる？、完全に消え去る？、身内が亡くなったらそれは嫌だなで信じるね、自分は。神様仏様が本物だろうと偽物だろうと、身内が死んだ後もどっかで面白おかしくこっちを見ててくれる世界があるならそっちのが良いから。

我々とは別のルールで動いてる存在の事なんて簡単にはわかる筈ないのよな

※6782625
つまりメントピアの力を持つメンワルドがうどん派とそば派の共倒れを煽り、パスタ派の一人勝ちを画策している、と?

ヨブ記とか「さわり」でも見てると、信仰の清きを自らの内心に向けて「これでいいのだ」というためには、あそこまでしなきゃならんのかと頭を抱えたくなってくる。

シュミット「人工の神など、全て不自然なまがい物だ」

まあ、全知全能なら残酷さは悪意がある扱いでいいが
多神教的な神なら人間のやらかしと同じだから「人間と同等に残酷」ってだけになる

※6782619
グノーシス主義は至高の神性と低レベルの神性があって、物質世界より精神に重きを置いた上で、至高の神性を理想とする人の内面を重視していて、仏教とかとの類似点も多いんだよね。
当時の教会が民衆への影響力を行使するには、内面的な研鑽云々よりも、神父や預言者が唯一的な神を崇めてそれを伝道するという形を取る正当なキリスト教の方がいろいろとやりやすかったから、グノーシス主義を異端として弾圧した流れ。
神道や仏教が背景にある日本人にはこういう考え方の方がしっくりくるのかもしれないな。

文化として分析して言うなら、
厳しい人生の心の拠り所や指針として作られた存在な訳だから
「辛いことにも耐えながら勤勉に生きる」
のを推奨する為に厳しいキャラ付けになるのが自然じゃないかと

甘やかすようなキャラ付けだと「じゃあ何で生活が楽にならないんだ！」と矛盾が生じる訳で

デカい水槽でメダカ大量に飼ってていい感じに水質調整くれてるのが神様で一々個体で認識してなくて群れとして平等扱いたまに喧嘩して死んで浮かんでててもそう言うもんだし仕方無いで済ませてるイメージ

神は絶対的な力持ってる自由な存在であって
救いやなんやらは気が向いたときのみなんよ
その一部を知って信じれば救われるみたいな風潮が出来たわけで
それに対して悪魔が人間の欲望に寄り添うもんだから
よく人類を殺した数で比較されて悪魔の方がいい奴とか言われるな

神様がいるかどうかわからないけど、「いたらいいな…」くらいでいいと思う。
難しく考えるより、フワっとした感じの方が気が楽。

でも、神域とか荒らすような不敬なことは出来る限りするべきではないと思う。

順序が逆で人生や社会で起こり続ける理不尽を擬人化したのがそもそもの神で
慈悲深い神てのは理不尽な神て前提の上での新解釈だと思う
これは死後の救済のための試練なんだという

違う存在を人間の尺度で測っているから
それに神単体でも色んな側面があって当たり前だし、それが八百万の神ともなれば尚更

※6782630
むしろ面白半分で海外の神様殺戮してたセファールを見に行ってボコボコにされたんだが……(型月では)

魔術士オーフェンの世界の神々は本来は世界を構成する法則に近い存在で「全知全能にして零知零能」だったが、ドラゴン種族が神々の力の一端を魔術という形で奪った事で法則が崩れて受肉して神人となり、ドラゴン種族とその血を引いてる人間の魔術士を滅ぼすことで元の存在に戻ろうとしている

なので魔術士とは根底から相容れないし、

なんで姫君はヒマラヤなんかほっつき歩いてたんだ？　観光?

※6782620
ショウジキナイワー

神様が人間の営みに手を出さないのは「面白くならないから」だと思ってる
下手に手を出しすぎて「全部神様任せでいいや」ってなったら
多様性も人間の営みの面白さも失われるのだ

そして過干渉するほどもう人間は未熟じゃない
神がいないと何も考えられない何もできない未熟な人間なのかお前ら？って話
だから神は干渉しないし救うこともしない、と個人的には思ってる

ハイター「神も天国も存在しますよ。そう信じた方が都合がいいからです。頑張って生きた人たちの結末が無であっていいわけがない。今頃はみんな天国で贅沢三昧してますよ」

※6782691
特捜戦隊デカレンジャーのドギークルーガーって上司もそれに近かったな。本人が1番強いけど、あくまでも部下のデカレンジャー達が成長する事を第一にして滅多に前線には出なかった、それに気付いてからまだまだ未熟だったデカレンジャー達も更に精進するようになった。

※6782619

・旧約聖書の厳しい裁きの神である創造神と、新約聖書の愛の神とはあまりにも違い過ぎる、だから創造神と愛の神は別物にちがいない、なので後者を至高神とすべきだ
・この世界はあまりにも不完全であり悪が満ちている、こんな世界を作った創造神が全知全能であるはずがない

という考え方から生まれたのがグノーシス主義なんですよね

>>781
KIDの「Monochrome」を思い出しました。

※6782651
なお、ジルはそんなジャンヌを焼いたフランスにブチキレた。

以前見た論説で、
アジアやギリシャ周辺のようないわゆる自然豊かで山や森みたいな不動の目印がある地域は、あらゆる物事ひとつひとつを目印と結びつけたものを人が制御出来ない災害(理不尽・残酷)の象徴=「神」とするから性格が様々な多神教が多く、
砂漠や遊牧民のような今日と明日で景色が違う地域では襲い来る理不尽を受け止めて秩序を維持するために、自分達の全てを支配して規律・規範を定める絶
対者の存在=唯一神がつくられる
っていう面白いのがあって。

洋の東西を問わず、ひとの理解にあまる残酷さこそがかみさまなのかもなっておもってる

※6782692
「良い奴らは今生で報われなくとも、あの世で報われるんだよ。きっと、多分」
って納得の仕方はとてもよく分かるし、善行の動機にもなって良いと思う。

ただ、個人的には、
世界が今でもそれなりにアレであることを考えると、
「全知全能の神」がいたとして、それは我々にとっての「善」ではないと思われるので、
そんな奴はいてくれないほうがまだマシだな、と思う。

全能の方の話なら残酷って感想すら神から出たものだぞ
居ても居なくても一緒だ

人類を幸福にしようと思ってるならそういう風に創造すればよかったのにそうしてない時点で全能の神はいないか、あるいは神にとっては人類の幸福なんてどうでもよいのだ
いずれにせよ神に祈って得られる救いはない

※6782699
型月の聖職者がメンタルつよすぎるせいで、神よ！何故なのですか！と叫べるキャラがジルしかいないのほんま…

かみ？チェーンソーでバラバラになる存在だよ

テスカトリポカは戦いを扇動する残酷な神だけど
死後の世界や転生とかのアフターフォローが手厚いから
まあ…少しは許したるか…って思う(不遜)

神様は森羅万象あらゆるものに宿っているのです
中には残酷な方もいれば優しい方もいるのですよハハハ
（八百万の神信仰者）

子供にとって完璧なパパママじゃなくて、普通の両親みたいな存在だと考えれば荒御魂も和御魂も納得出来るような気がする。
一神教みたいに神には感情が無く全てにおいて冷静だと考えると、残酷だとか、逆に人間が人間を追い詰めてしまうような。
小さな生き物を見守る大きな存在だし、大抵の宗教では父なる神とか、分け御霊とか親子で神と人はなぞらえる言葉があるけど。一神教みたいにAIみたいな感情が揺れない存在より、色々な神話にあるように怒ることもあるけど喜ぶ存在だた考えるほうが理不尽も受け入れられるし、愛着も覚えると思う。

ハイスクールDxDで、「イッセーはなんで神様はアーシアを救ってくれないんだ、この娘は誰よりもアンタを信じているじゃないか！」と言う嘆きがあった。

「聖書の神は、四大魔王と相討ちになっていた」と言うキリスト教徒からしたら絶望…ゼノヴィアはそれで悪魔になるし、イリナも三日三晩寝込んだ…

家畜に神はいないッ！

※6782700

エジプトはそれで言ったら多神教の国だが。昔はあの辺り、緑豊かだったと言う説は正しいのかな…

※6782623

ギーヴ「そのとおりさ、神はいつだって間違う、そして間違った結果を人に押し付けるものさ。」

神様は優しいよ。
現代創作物でロリっ娘にされても高身長デカパイにされても神罰とか下さずに寛容に見てくださっているからね。
真面目に怒る神様だったらビッグサイトとか3回くらい更地にされてるんじゃなかろうか。

※6782664
権能の多さや諌める神がいない分、全知全能の方がタチが悪いのよ。

※6782709
言峰「なぜ私のような生まれついての歪つな人間が存在するのか？　その答えが得られるなら、神前において我が主さえも問い殺そう」
なお、これでも信仰心は本物である模様

世界のありようが残酷ならそんな世界を創りだした神が全知全能であるはずがない
転じて、全知全能でないなら意図的にこんな世界を創ったわけじゃなくうっかりミスってめっちゃ困ってる可能性もある
なので残酷と決めつけるのはちょっと違うかなってくらいに考えてるな

※6782649
この時点で既に少なくとも二つの上位存在が衝突・混淆してるのはやはり神秘の吹き溜まりゆえかねえ。おそらくは南米発の伝承保菌の流れと、多分ギリシャテクスチャ発の何か……あたり？

否定はしないし、人間が公正無私なものを残酷と非難する生物だという見方も否定しない。

※6782649

後は「人間は生きていれば神様だって作ってしまえる」の産土神か。人が祀り上げられることで神になるのもそれかな。

旧約聖書読むとマジでクソヤロウ過ぎてびっくりしたな神
あれ日本人だからクソに感じるってレベルじゃないでしょ

※6782700

その辺はAPOでのカルナさんとヴラド３世の問答に現れてるよね。熱心なキリスト教徒のヴラド３世からしたら人とまぐわう神など怪物と言ったら、カルナさんは「その土地土地で信仰の対象は変わる、唯一絶対の神と言うのがいるとしたら、それは“絶対であることを望まれた怪物”であろう」と。困ったことにカルナさんは煽る気全くゼロで、ごく普遍的な返しをしたつもりなんだがヴラド公にとっては最大級の侮辱ととらえられた…

※6782756
つい最近、元気にメタトロン相手にマウントとったせいで忘れてたがそういえば苦悩する側でしたね言峰
UBW後のエミヤくらいに健康すぎるFGO言峰

そもそも「全知全能は本当に全知全能なのか？単に出来る事と知っている事が多すぎて人間からはそう見えるだけなのではないか？」って思っている

ガチの全知全能な存在って、考察や思想や議論における仮定としてはよく持ち出されるけど具体的にはと言われると思い浮かばない(聖書の創造主でさえ本人ならぬ本神は我こそは全知全能なんて言った事ないはずだし)

※6782819
「峠鬼」だと国津神は元は太古の日本を最初に支配した各地の王だったっぽいが天津神の方は宇宙人だったようだ
本編の時代（壬申の乱の直前くらいだと思われる）にはどちらも現世には干渉できなくなっている
原因は太古において神を神とした人の想念が後の時代には神を排除するようになったかららしい
関係なく活動している天仙と呼ばれるこれまた宇宙人みたいな連中もいるが天津神との関係は不明

時空とか神とか人類史に対しての考え方とかの世界観が何となく型月っぽいからFate好きな人は割と面白いと思うよ

神というか、世界を生み出した存在がいるとしても、人と人が分かり合えないように、生み出した瞬間でもう別の存在なのでお互いがすべて分かり合えることはないのでは？
ただ、よく話にある忘れられたら存在が消えるとかいうのは本当じゃないかなって思うかな

キリスト教の一派にそういう連中が