【FGO】エクストラクラスは本来、人の手にあまるもの。それを濫用すれば、当然、人理から外れていきます

どんどん実装してく公式が悪い(開き直り)

濫用してたら最終決戦が始まらんよう

メタトロニオスだけ精算がよく分からんかったな
カルデアのルーラーは特異点に不参加だし、裁判が起こった理由がメタトロンの人間嫌いが発端だし

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マシュの中のルーラー性を取り除く必要はあったからそこかも>必要な精算

あるのがいけない！（ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
あるのがいけない！（ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

シールダー、セイヴァー、ボイジャーはどうなるんだろう？

らぶらぶはぁとヨハンナ様像が本編で出てきた時は死ぬほど笑った

人間のエゴを物のように使い倒すのは人類として正しくない
大切な人間の為に復讐者に堕ちるのは人類として正しくない
次の霊長類達に道を譲らないのは古い人類として正しくない
裁定者の公正さを得るのは今を生きる人類として正しくない

カルデアスチェックヨシ！通って良いぞ！

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らぶらぶはぁとヨハンナ様像をそのままにしておけと！？

・存在するのに使っちゃダメってなんですか？だったら初めから人理が作らなきゃいいじゃない
→使った本人のクラスに対する無理解からくる負い目が原因なので、人理が認めてないわけじゃない

・正式な奏章にないけど、ビーストこそ一番イレギュラーじゃないの？
→ビーストは人類が乗り越えるべき脅威、とカルデア側が正しくクラスを認識している
理解した上での運用

・フォーリナーは？
→イマジナリースクランブルで一応理解はした
　本人たちの負い目、の問題なのでその解釈が世界にとって正しいかは重要ではない

大体こんな感じで認識してる

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マテリアルで出ただけだがファニーヴァンプも気になる

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おおぅ正しさの奴隷や

基本ルールの範囲で遊んでたところに、サプリメントの追加ルール持ち込むようなものですからね
ちゃんとGMと参加者に「このサプリ使ってもいい？」と聞く必要があるわけで

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フォウが「マシュは特異点行かない方がいい」とか言ってたから、後々に片付けられたんじゃない
結果的にはギャラハッドがいたり、カルデアスの演算には無いパラディーンになったから良かったけど

水着他の別衣装化除いてもどれだけエクストラいるんじゃ！ってお話だからねぇ……

お着替えしてもエクストラ枠から変わらないアビー嬢＆クラスすら変わらないBBちゃんさんはカルデア完全出禁とする。

聞いてるかアインツベルン

逆に言うと基本7クラスはどんだけ使ってもデメリットないのだろうか

つまり色んなサーヴァントに「あ、ちょっとカルデア良いかも…」と思わせた藤丸が一番悪いと。

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アレはヨハンナの罪であってカルデアの罪じゃねぇ

※6838297
去年のクリスマスにヨハンナ様と和解したから大丈夫だ

まぁ特例クラスだからこそのエクストラクラスだからね　FGOだとポコジャカ生えてるけど、生えてるからといってそれを勝手に使ってよかったのかなぁ…ってなってるのを解決してきたのが一応今までの奏章

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サーヴァントとしての基本の型なので問題無い。

エクストラが言われてるのはガンダムがズラッと並んで『どれ乗っても良いよ』って言われて探していたらヒュッケバイン見つけちゃったみたいなもの。

先に言われた様に『どれ乗っても良い』んだけどぐだは『え！？　これガンダムじゃないけど良いのかな……』って勝手に悩んでただけ

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「第三魔法実現以外に気にすることはないけど?」

しょうがない
ルーラーはなんか最初からいた
アヴェンジャーはなんか蝉名マンションに行ったら唐突に夢に出てくるようになった
ムーンキャンサーとアルターエゴはなんかバカンスとか言いながらハッキングしてきた
他もこんな感じだし、相手から売り込んでくるのだからしょうがない

※6838307
オデコの件で言えばカルデア側の認識次第だからな
7騎って枠は元からあったものだし少なくともカルデアの責任範囲ではないと考えられる

世界観的に言えばサーヴァント自体が人の認知や信仰が無いと生まれないとされているから人理を守るためならセーフなのかもしれない
人の英知が作ったものなら人を救ってみせろ的な

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まあ魔術師でそこ気にするヤツがいたら『魔術師の割に珍しく細かいな』と思ったかもしれない

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(唐突な爆発)

(殺到する亡霊)

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なんでEXクラスで色々していたんだっけ？と目的を忘れかけていたから助かる。

※6838298
フォーリナーについては2部自体がフォーリナー案件じゃね？疑惑もあるし奏章ナンバリングとしてカウントされてないから、ちょっと基準が違う気がする
去年のクリスマスではあからさまに言及を避けたりぐだが推定バステトに触れようとしたら窘めたほどだし、むしろ現段階では理解するほうがかえってマズいのかも

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いうて、まほよで青子が魔法で負債を未来にぶん投げた際は橙子さんも憤然としてたし、流石に魔術師でも普通なら人理や世界を破滅・滅亡に持っていく方向の話はNGなんじゃなかろうか

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フォーリナーは『良く分からない宇宙の邪神的なものの関係者』と『そう言うの関係無い一般通過宇宙人』と『宇宙旅行してる人』の3パターンが混在してるから一言で言えないってのもある。

邪神系の人達が触れたらいけないのは『理解する事で実在性を高めてしまう』からだとは思うけど

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勿論敢えてそっち方向に向かうのは何してんだ案件だろうけど、聖杯戦争とかで使う場合は『短期間扱える兵器』の枠を出ないだろうしその型には拘わらないんじゃないかな

カルデアが頭空っぽのヒャッハー集団なら恐らく南極直行だった。真面目でまともな人間集団だったから責任感やら不安に人やらで人理の壁を作り出して足踏みしたって感じ。人理はそもそも人類の集合無意識で、最後に残った人類＝カルデアだからその壁もカルデアの壁ってことかな

人理「以上のエクストラクラスは使っちゃダメだよ？」
ぐだ「わかった。じゃあ所長、頑張りましょう」
人理「ちょっと待って」

※6838289
それは裁判が起こった理由ではない、順序が逆
裁判の為にメタトロンが人間をより詳しく知ろうと人類の七悪を学んだ事でバグったのがあのメタトロン
理由もなく七悪を取り込んで人間嫌いだから裁判を開いた訳じゃねえのですよ

※6838307
そこがプリテンダーってカルデアスが勝手に作ったクラスの査定がOKになるの見ると謎ある。プリテンダーはエクストラクラスのふりしてるが全員本来の通常クラスがあるから歪み無いよって話見ると白紙化引き起こしたカルデアスがエクストラクラス勝手に作った事は問題にならないみたいだし。

※6838289
ルールを守らせる側であるルーラーが個人的な感情でルールを動かすとどうなるかっていうのをやった顛末と言えばそうなんだよ
それがメタトロンクラスのエネルギーを持つ存在だと人間嫌いがガチで世界の危機になる
怠惰のメタトロンとパラディーンによるひっくり返しがなければカドックの犠牲があっても駄目だった

ぐだの中の迷いが原因なら
全く迷わずに俺が全部許すオールオッケーみたいなみたいな気質の人間がマスターだったらオーディールコールおこらず全員連れてっても問題ないって事？

※6838352
飽くまでもプリテンダークラスを創設したのが『カルデアス地球内』だからじゃないかな

こう改めて振り返ると水着でEXクラスになってくる連中て割と無茶苦茶やってたんだなってなりますな

※6838350
使用禁止とかじゃなくて、『そのクラスはこう言うもの』と言うのを改めて講義を受けて理解しただけ。『だから使わない』はぐだの選択

※6838370
『これ大丈夫？』は飽くまでもぐだの認識だからね。鯖からしたら知った事か案件なので

※6838352
謎も何もプリテンダーがなぜ歪みと関わらないかはファミ通で答えとる

※6838298
フォーリナ－に関してはル－ラ－章開始のときに次はル－ラーかフォ－リナ－あたりが来ると思ってたって言及されてるから多分まだの扱いなんだろうなぁ

※6838307
基本7クラスはそもそもの決選術式からのダウングレードしたものでつまりおおもとにある召喚術式だろうからね

それ以外に関してはそういう元の術式というよりもっとシステム的な領域の存在にはみえる

裁はカルデアのルーラー達と関わらなかったからちゃんとお別れができずに、メタトロンが勝手に封鎖しちゃったのがなんかモヤモヤする
讐は何でお別れしなきゃいけないのか丁寧にやってカルデアの復讐者達とちゃんとお別れできたからまだ納得できたんだけど

※6838352
真面目な藩士としてクラスの追加自体はそこまで問題ないと思うよ
前例でわかりやすいのはおそらくフェイカーだけど、結局のところ術式とその術式が成立する条件を整えただけだろうし

出力する際の型を追加し変更している、別になにかシステム側の領域で弄っているわけではないってのがわかりやすいイメージ

肝心の「このクラス使って大丈夫？」みたいな疑問を持つ場面が今まで全然出てこなかったから唐突というか足止めのための後出しジャンケン感が強く見えてしまう

※6838394
アストライアの幕間見ると分かるけど、退去したルーラー組は恐らく『カルデアに肩入れするのは自分達ルーラーの在り方に反している』と承知した上で肩入れしていた。それを改めて『ダメ』と言われたので本来の監査役として力を貸す方針に転換した

※6838399
メタいこといえばここを逃すとクラスの説明タイミングがねぇ！ってのを説明する機会をを作っただけだからね
確か当初は1回で済ます予定だったけど、ボリューム的に無理になったので奏章という形になったんでなかったかな

「表明。補完。決別」
「あるいは依託。宣誓」

さて、どのクラスが、どれだったでしょうか？

※6838415
補完がアルターエゴ、決別がアヴェンジャー、依託がムーンキャンサーで、表明と宣誓がルーラーとシールダーのどっちがどっちか分からん。

※6838343
座がよくわからないと思ってるのをとりあえず入れとくクラス
って把握している

ユニヴァース産は……可愛いのであまり考えないようにしよう

※6838415
※6838419
個人的にはシールダーが表明かなって思ってる
自分が守りたい誰かを守るためのパラディーンになるっていう決意表明的な

※6838294
そもそもシールダーって、なんでエクストラクラス？
盾を持つ英霊って結構いるし、そもそもバーサーカーのほうがヤバいクラスに感じる。

>>11
※6838399
ビーストやフォーリナーは「このクラス大丈夫？」って疑問や引け目感じてもまあ分かるけどそれ以外のクラスはな
人類の存亡掛かってるのにそんなこと気にしてられっかよって感じ

※6838457
其処で気にするからこそカルデアマスター(=一般の人間)なんだろう。魔術師なら『必要なら道具の見てくれや種類なんて如何でも良い』と切って捨てる

※6838495
そもそも「このクラス使ってていいのかな？」って葛藤とか全然なかったし
あとむしろ魔術と無縁だった一般人なら疎いが故にエクストラクラス使うことの疑問とか葛藤とかなおさら持たなさそう

ぶっちゃけエクストラクラスは基本7クラスから外れてるからバンバカ使うなとか理解深めろよって警告で南極弾かれてるでいいのになんで主人公がエクストラクラス使用に疑問や葛藤持ってるからってことにしたんだろ

※6838584
いやむしろ※6838545みたいな塩梅で無自覚に過ぎたが故に溜まった歪みってことじゃない？懐いて然るべき葛藤を自覚出来なかったからこそ壁として立ちはだかった。

無自覚な葛藤って便利な方便だよね

※6838584
「今まで普通に人理はエクストラ使わせまくってたのになんで急にエクストラ乱用ダメとか言ってんの？」
ってツッコミが生じちゃうから「ぐだが葛藤してるから」ってことにしたかったんじゃないかな
まあその結果こうして「えっぐだがエクストラ使用に葛藤してる素振り全然なかったよね？」って別のツッコミが生じてる訳だが(なんならぐだの葛藤を理由にしても「人理くんさあ」とネタにされる始末)
ぶっちゃけ奏章って引き伸ばしだからねどうしたって歪が出るんだ

南極の壁はマシュがロードキャメロットと同じものって言ってたし異物として弾かれてるって考えるとしっかり守りではあるんよな
その効果が異物と判定したものをその異物自体が弾く守りって感じで

※6838371
えっそうなの？　じゃあ使います
へいアベンジャーズ！ルーラー！　カムバッーク！！

アベンジャーとルーラは成り立ちと特性的に使うなよってい
いわれても納得は出来るが、アルターエゴとムーンキャンサーに関しては何故って感じ