Fateのアーチャーと禁書のステイルが戦ったらどうなるの？

両方赤いじゃねーかｗ

アニメの戦闘作画が凄い方が勝ちな

ワカメを燃やすなぁ！

ワカメ八歳ならいい勝負出来るで
レベル999の鯖を足止めするワカメを壁として出せるんだぜ

高校教師なら懐に入り込まれない限り勝ちそうだけど…

世界設定の異なる作品間の強さ議論は結論が出ないだろ
特に禁書とFATEはどちらも設定がブレる作品なので不毛だろう

最終的には信者同士の争いだからな別作品強さ議論スレは

何で設定も全然違う物を比べるんだ…両方のファンが損するだけじゃん

案の定突っ込まれてるけどなぜステイルなんだ・・・・
英霊と比べるんなら神クラスのチート魔術師連中、天使、聖人、あとはレベル５の一位と二位ぐらいなもんだろ

Ａさんの妄想とＢさんの妄想でどっちが強いか比べてどうすんの

俺あんま禁書詳しくないけどよく比べられるってことはどっか似てるところでもあんの？

※39197
・魔術などを含む中二っぽい作りこまれた設定
・主人公が一点特化型で一見普通だけどその実トチ狂ってる

こんなとこじゃね

実はトチ狂ってるって精神面の話？

そういや川澄さんどっちも出てたな。
ローラが真面目なトーンになるとセイバーっぽくなるなあ…と思ったもんだが。
どちらもシリーズ重要人物で片やヒロイン、片やラスボス候補？だかんなあ

英霊と比べられるステイルさんがこのスレ最大の被害者

※39203
そうそう
士郎ほどじゃないかもしれないけど上条さんも色々ヤバいと思う

※39209
でも士郎と上条って対極だよね

周りが

ワカメ連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも8歳ワカメだと勝てそうにないよな

月姫と禁書だったなら、姫神一人でアルクェイドやゼルレッチやネロ・カオスやアルトルージュも一発昇天だろうけど、シエルや秋葉や志貴など月姫勢と美琴ならどちらが勝てるかな？

>>59がまさにこれ過ぎて俺も悲しい

遠距離攻撃手段の無い（多分）ステイルさん、早々に除外されてスレが進んでる…不敏だｗ

※39197
ルーンに火炎魔術に天才魔術師
ステイルとアルバさんは似ている！

せめて比べるならアルバを殺した橙子とかだろw

なんでサーヴァント…

ステイル良キャラなのにな

※39212禁書の吸血鬼の詳細わかんないから真祖に効かないかもしれないし逆に吸血種にすら効いてしまうかもしれないからとか妄想で議論になるから姫神はちょっと語りようがない

というか耐魔力あるのに肉体面弱いステイル…

赤ザコだって人間の頭部を破壊するだけの筋力はあるんだがな

やっぱり禁書キャラと英霊は比べられないくらい英霊が群を抜いてるよな。Fateキャラで比べるなら、士郎、凛、切嗣、麻婆、先生、ケイネス、時臣とかじゃない？型月全体なら式、橙子、荒耶、アルバ、軋間、シエル、秋葉とかだろ。

※39222
禁書には腕を振っただけでどんな相手も確実に倒せる威力を出しどんなに早くても下手すりゃフラガより優先され回避も出来ないやつがいる

そしてそいつですら上位ランクの中堅レベルになってるからもうDBの世界だぞ　最近インフレ酷い

※39222
そもそも禁書は、キャラ数多いから個人ごとの戦闘描写ってそんなに無いんだよね
（新章以降は読めてないので分かんないけど）
ステイルは事前準備が超大変な割に微妙な破壊力の武器しか強みがないから
型月の超人連中に勝てるビジョンが浮かばないという
士郎や凜ならともかく、式やシエルや麻婆に勝つステイルはどう頑張ってもイメージできないｗ

フィアンマ出る前までならインフレ酷くないから話になるやもしれん

それ以降はもうORTや姫アルクや最低最悪や狐の話になる

ってか禁書って必修なんすか
俺だけすか知らないの
なんすかこの疎外感
ぼくはアウレオルスくんが最強だと思います(ハンギレ)

そもそも耐魔力とインフレ魔術や超能力との作用とか死がちゃんと視えるかとか型月産吸血『種』と『今だ出てこない』姫神で無条件即死の吸血鬼とか一通の反射はどこまで効くのか魔術は中途半端といっても型月魔術や宝具どうなるのとかで世界観統合できないから禁書VS型月って結局妄想なのよね　やるならスレタイみたいに誰それVSにしないと

李書文という普通の人間

型月は
「両儀式」bb キアラが全能キャラか

※39227
あれ錬金術だから多分魔術なんだろうけど耐魔力とか直死どうなんの

禁書は良くも悪くもノリ最優先で強さや能力の設定あってもその理論というかどうしてそうなるのかという世界観と能力の仕組みとかないから分からんのよ

※39232
型月世界的に解釈するなら
マーブルファンタズムっぽい固有結界扱いじゃない？
上位の神秘とぶつかったらあっさり壊れる気がする

※39223
知性持ちは魔性菩薩の地球丸ごとテクノブレイクで問答無用に即昇天だからなぁ～
Fateも最近インフレ酷い

ここでいうことじゃないけど
とあるはシリーズ通して魔術側の相棒をステイル
科学側では土御門と行動共にしてれば良かったのにね
上条の抑止ができて対等な共闘関係だし

ステイルさんは防衛戦がメインだから・・・

※39235
fateというよりEXTRAだな　型月なら全体ではもうそのレベルいないわけじゃないし

こういうネタで本作品以外のキャラや設定出してくる奴とは絶対話したくないｗ

※39236
バードウェイ期待したんだけどね上条の異常さに気づく唯一のキャラで(外伝からのぽっと出なのが気になるが)

秋葉も確か熱奪えるから視界内なら赤毛ごと瞬殺かな？

上条さんと志貴は一回身の回りについて意見交換したほうがいい

セイバーのアヴァロン六次元の交信をシャットアウトするけど、禁書のテレポートなんでか十一次元らしいから額面通りに受け取ると突破できちゃうことになるんだよね

そもそもなんで十一次元なのかさっぱりだけど

禁書の聖人はスピードが相当やばかった記憶がある

※39247
物理法則が違うんじゃね？
そもそも十一次元突破できたら時間移動できるはずだけど

せめて聖人相手ならわかるけど
さすがにステイルには勝てるだろ

久しぶりの禁書記事にテンションアップせざるを得ない

ステイルでも秋歯さんくらいならなんとかなるような気がする

禁書2期OPのふざけた走り方の上条さんが時速50kmで100mは7.2秒って検証あったよね

もしも型月と禁書が公式でクロスオーバーするようなことがあったとしたら、どういう風に設定をすり合わせるんだろうか
上手い落とし所を見つけるのが無茶苦茶面倒くさそう

※39260
直死と幻想殺しでもめる

そもそも上条さんの身体能力がよくわからん

違う作品間の強さ談義は大概荒れるし、結論なんてでないんだからやらないのが吉
分かることと言えば、議論に参加してる奴がどっちの作品を贔屓しているか位だろ

セイバー:アックア（全盛期）
アーチャー:
ランサー:オティヌス（能力制限）
ライダー:ヴェント（船モード）
キャスター:禁書目録（制限解除）
アサシン:天草式（神裂含む）
バサカ:トールさん（全能あり）

ぱっと考えたけどアーチャーがいない、テッラ（調整済み）でも入れとくか

生身で宇宙イケるとかDBの世界だろ

お前らDBの世界観で真剣に議論すんの？

ステイルさんは拠点防衛型なのに前線に立ちたがるアホだから…

ステイルさんの扱いはワカメを彷彿とさせる

十一次元ｗｗｗｗ
黒子がアヴァロンに対して三次元超えた瞬間に肉体置き去りかｗ
BBが科学と魔術の両面で圧倒している件

関係ないけど上条さんとザビ夫同じ声だな

とりあえず見た目はステイルの圧勝だな(イラスト的に)

ステイルって新たにルーンを開発したとかいうチート野郎なのにかませだよね

吸血鬼ワンコの詳細くればもうちょっと面白くなりそう

きのこはよ

だいたいEXTRA情報世界……

赤ザコは優に1000℃を超える温度で人が昇華するレベルだからステイルより高い可能性あるぞ

そもそも禁書は異能の力といい十一次元といい上条身体能力といい熱膨張無しでもよく練れてない設定多すぎる(まだ明らかになってないだけという可能性はあるにしても)

そもそも禁書は魔術と超能力別物だけど型月魔術と超能力根源から出てる神秘ということで同じとかこういうことでも違うし安易に「超能力」「魔術」という言葉が同じでも内容は両作品別物なわけで

一一次元知りたかったら宇宙紐理論を調べろ

※39306
調べたらますますわからんくなった

とりあえず十一次元テレポートは「すごい高い次元にしておけば演算能力すげーってなるだろ」ということだと理解した

※39305
禁書も魔術と超能力は根元が同一である可能性があるんじゃなかった？
何せ学園都市の理事長は元魔術師のアレイスターだし

※39309
あるにはある　だけど一通が超能力はなんの問題もなく反射できて魔術では出来てないから法則とかは違う可能性が高い

武内絵でねーちんを見たい

できればエロゲで

ステイル？
知らんがな

※39274
意外とステイルさんって型月の典型的魔術師だな戦術に関しては

※39272
ウレアパディとかどや？
後は本編のバランスなら神裂、ブリュンヒルド(主神の槍)、アウレオルス(黄金練成無し)、エツァリ、レイヴァニア辺りが面白そう

※39310
まあ超能力もテレポートとかは魔術と同じように正確に反射できないからそこらへんは微妙だねえ
というかロシア編の事考えるとインデックスに魔術関係のこと教われば普通に反射できるようになりそうｗ

型月関係ないけどぶっちゃけネクストに勝てる気がしない

ステイルさん強いやろ！！ペンデックス止めたんだぞ！！

やっぱアーチャーが士郎の限界と勘違いしてる人って多いんだな

年月経過した物はそれだけで対魔術属性得るって設定を無視しないとどうしようもない気が
イノケンとかでも適当な剣を飛ばすだけで消し飛ぶぞ

※39345
ネクスト？ACのあれか？

ネクストって性能的にはＩＳ以下らしいけどな

※39350
良い方向に成長した士郎って今のところ設定でしか出てないからね
アーチャーヘラクレスとかと一緒で強さ議論に出すには不向きなんでしょ多分

士郎が強いの嫌って人が多いからな

月姫2の未来志貴が強いって言っても今はまだ強さ議論に考慮しないのと一緒だと思う＞成長士郎

暗殺と遠距離から攻撃相殺してただけで強いかどうかも分からない

※39336
理解しようとしただけでヤバいので無理

士郎も良い方向に成長すると駄目な見本よりは良くなると言われてるだけで
実際世界と契約した守護者を強さで上回れるかは今は分からないからなぁ
ペナルティが無い分固有結界はアーチャーの方が上であって欲しいけど

※39377
剣技も魔術も全て自力で可能と確定してる上にエミヤ自身が自分は鍛え方を間違えた的な発言してるよ

いまだに世界から力を貰ったって思ってる人がいるのか

※39378
素でエミヤ上回ってんの！？凄いな士郎…
じゃあ成長したら殆どの五次鯖と対等以上に渡り合えるのか…型月の魔術師で最強格かも

エミヤは士郎の限界値どころか真逆のダメな成長した士郎だからね

※39366
音速超える最高速度時速450キロがなんだって？ってここで語ることじゃないか

一応フォローは出来るんだけどね
エミヤは自分の特化属性とか分からなかったから片っ端から手を出さなきゃ駄目だったんだし

※39386
ネクストは速度も持続性も実はボロ負け

いや駄目なほうに成長したって精神面とか理想の話じゃないのか

その割にはUBWで「今から自分もこの道を歩むのかと思うと気が遠くなる」って弱音吐いてたような
しかしきのこの言う士郎とエミヤの良い所取りな青年士郎ってどんな感じなんだろうか…見たいなぁ

あとは理想を持ったままある程度自分のことも大切に出来たら言うこと無しな人間になっちまいそうだなあ
それはそれで士郎らしい危うさ消えちゃうけど

※39389
能力面でも実は失敗してる
アーチャーは自分の本質を知らないから多芸を修める道を選んだが衛宮士郎は特化してる一点をひたすら鍛えた方が上

※39390
そりゃ最終的に破滅確定な上に途中で罪のない人でも殺しまくる人生を歩むのは精神的に厳しいだろ

士郎はどういう形かは不明だが大成するとは言われてるが

※39388
あれそんな遅いのかネクスト

ネクストは瞬間最高速度が音速を超えるぐらいだからな
ＩＳは超音速以上で数時間飛び続けられるのが作中で出てるし

※39393
UCの口振りだとエミヤは多芸を修めた事でセイバーからも一本取れるようになったらしいけど
士郎は固有結界一つを極めてたらその内セイバーより強くなれるの？

というか、士郎はUBWを使いこなせるまでに20年掛かるそうだけどエミヤはもっと遅かったのか…

※39382
身体能力とか大した事ないし
サーヴァントからも称賛される剣技に片手間でなってるのは異常だが

※39402
それは固有結界とか一切知らないFateルート後の話だからエミヤも同じぐらいだろ

※39404
片手間じゃなくて血の滲むような修練で磨きあげたんじゃないの
いや、魔術諸々の修練も並行しながら鯖レベルの剣技になれただけで凄いけどさ

憑依経験とかもあるしそれだけ実力上の剣技をナマで体感できそうだから他の人間よりは効率いいのかもな

そもそも魔術の鍛錬でさえ人助けの合間なのが士郎な訳で……
そう考えると小次郎相手にやや不利まで積み上げられてる剣技の強さは異常

小次郎なんか延々と燕斬る人生だったのにな

※39247
六次元までの交信というのは、神様みたいな高次元存在からの干渉という意味だと思う
あらゆる物理干渉を防ぐという設定もあるし、通常の物理攻撃は無効じゃないかな

並行世界からの干渉や時間操作も通じないだから禁書のとは理屈が違う

六次元は実は五つの魔法と第六魔法をかけたんじゃないかと妄想した

※39399
IS分かってないこと多すぎるんだけどな

※39423
そもそもＩＳはリミッターついて性能が大幅に制限されてる状況だし

※39409
言峰と同じ鍛錬内容が狂気の沙汰レベルなのかもね
片手間でも他の必死と変わらないとか

ネクストも設定集みるとゲームに合わせて武装やエネルギー関係に制限受けまくってるな
重量機体でもない限り通常ブーストメインにしないしOBあるなら問題なくね?

最軽量の速度特化で超音速に届くかどうかだよ

十一次元までの演算能力がテレポートに必要ってだけで十一次元まで操れるわけじゃない
問題は恋心だけで八次元突破するキャス娘やカーテナによる全次元切断でしょ
まあ、両作の神の位置付けの違いや魔力の精製法の違い超能力の違い等すり合わせる設定が多すぎるけど

４とfaでスピードは段違いになってるぞ
faにしてもレギュで色々バラつきあるし

※39447
古い物はそれだけで魔術無効化って幻想殺し涙目な設定が有る限りサーヴァントや士郎込みだとすり合わせも難しいだろ

他はともかく異能打ち消すだけじゃあ型月辛いんだよね

上条のパンチで沈む魔術師が基本的に居ない
サーヴァントもアリサの例が有るから触れても無意味な可能性も高いし

※39212
アルクとか死んだ後に耐性付きで普通に復活するしネロも一体死んでも次の瞬間に６６６に戻るぞ

※39402
アーチャーって３８までも生きてない気が

※39459
八極拳とかボクシングとかプロレス技とかで攻めてくるからなｗ
間桐のじーさん辺りは触れば即死もありえる気がするけど

つうか現代の魔術師に格闘技は必須技能　by凛
そもそも型月の異能に前兆なんてないからガンドも回避無理だろうけど

※39481
あれ本体が虫で触れるの難しいし桜の中に寄生だから上条じゃ触れる手段もないだろ

神埼さんとアポの天草四郎なら夢の対決実現じゃね？
ただ天草四郎の方が聖人もどきっぽいけど

設定的にサーヴァントじゃ聖人の特性の一部しか再現不能っぽいが

※39482
異能感知で決まった訳じゃないよ
ただの経験と直感って言ってるキャラも居るし

※39459
設定合わない妄想なんだから高いも低いもないと思う

前に上条は型月世界で活躍できるのか？ってスレがあったが、それと似た感じの議論になってきたな

※39459
上条のパンチ一発でのされたステイルへの皮肉か？

個人的にサーヴァントはアリサよりイノケンに近いと思う。　一瞬消えかかっても、すぐにマスターから魔力供給されてきりがない、みたいな

それ以前に上条が触れそうなサーヴァントって、油断してる時のキャスターくらいだろ。

上条の主人公補正なめんな
油断するか、説教に動揺するか、いきなりアホになるに決まってんだろうが

※39593
そして大抵の脳筋以外はワンパンKOですね分かります

まあ補正入れるとザビーズも天の補正で最強なんですけどね

ステイルはルーンの天才設定なのにイノケンしか使わないからこういう妄想しにくいんだよな・・・
あとは人避けと紅十字しか技でてないとかおかしすぎる
絶対色々使えるはずだろ

※39492
設定的には聖人は特性の一部を再現した存在
英霊はその元となった存在じゃね？

※39413
相性の問題じゃね？
二刀使いだもん同時２撃までならできるし
鶴翼三連使えばそれ以上も可能だし

※39709
聖人は神の子の特徴を部分的に持ち合わせた存在だよ
禁書世界では神の子>フィアンマ>ガブリエルみたいだし、ガブリエルは不完全状態で地球半分焼き払い魔術とか使えるので、恐らくは
神の子>>(越えられない壁)>>英霊
つまり聖人の元を英霊とするのは無理があると思われる

※39710
ぶっちゃけ主人公補正じゃね？

※39516
新約でも異能使わない相手には一方的にボコられてる

つうか敵が能力を使わなくなった途端に手も足も出ない描写あるのに異能感知じゃないって……

上条厨って本当に痛いな

※39715
天使＞＞＞＞二重聖人なんですが

禁書の天使ってその場の都合でコロコロ弱体化するし、どうとでも

生前より大幅に制限かかって弱体化してる
単純物理は完全無効

サーヴァントってこの二つのせいで他作品と比較し難い
生前の力の例で出てるセイバーを見ると凄い弱体化だし

※39766
特に神霊は、戦闘力3億8742万が9にまで弱体化するもんな
本来の性能と違いすぎる。

神秘設定も他作品と比較しにくい要素の一つだけれども

※39740
別にそんなシーン無いだろ、異能でもそうでなくても避けにくかったら簡単にボコられてる
大体感知って言ってるのが自分との戦闘しか知らない一方通行で上条本人は何にも言ってないし

※39748
それは単にガブリエルが聖人よりも強力ってだけだよね？
元々、聖人のベースが誰かって話だったろ？
神の子をベースにした聖人だからあの実力なのであって、英霊をベースにしちゃったらお話にならないくらい弱体化しちゃうって言ってるの

そもそも神の子も型月だと英霊になっちゃいそうだけどなパンチパーマの例もあるし

※39844
前兆の感知なら地の文で言ってるよ
後、上条の切り札は「前兆の感知」でも「幻想殺し」でも「ドラゴン」でも無い
負けイベント以外は絶対に負けない御都合主義だ！

※39883
ならないと思うよ
神の右席の信仰対象なんだから
英霊ってどう見てもフィアンマより格下だしね(ギルは例外かな？)

禁書世界では(レベル6の説明とか聞く限りでは)、どうやら十字教の神が宇宙の創造主みたいだしね
で、十字教はあきらかにキリスト教をモデルにしている
つまり神の子は神と聖霊と三位一体をなす存在
どう考えてもガイヤより格上になる
作者が違う以上、勝手に設定変えられないだろうしね
※ちなみにアレイスターはアクセラレータ、ヒューズカザキリ、ラストオーダーを使った三位一体の模倣に言及した事がある

※39888
とりあえず英霊はガイアに限らないんだけど

そりゃ十字教(キリスト)が中心の禁書世界を基準値にすればそうなるだろ　そこで禁書世界を前提にするからおかしくなるわけで

正直型月と禁書では神秘の仕組みが違いすぎて比べようがないというのは前から出てるはずだが

キリスト教と言えばBBは黙示録の怪物と原初の女神取り込んでいたな
そのお陰で神話礼装なければ手のつけられない存在となった

セイヴァーは"この世の真理"である仏様状態なら三千大千世界を治めているんだったか
サーヴァント状態でもムーンセルに消去されないし、菩提樹の悟りでダメージを受けずに一に還る転生で敵に昇華するぐらいには強いけど

※39884
いや異能限定かどうかって話ね
作中では謎にしたまま放置だったはずだけど

禁書も好きな者だけど、禁書は火力面ではFateよりインフレしている。
個人が暴れるだけで地球が滅びるクラスの奴が７、８人はいる。
(科学、即ち核兵器などと比較しても遜色がないようにしているのが理由だと思う)
ただ、スレタイのアーチャーVSステイルで白兵戦を想定するなら、アーチャーが搦め手で勝つ気がする。

ちなみに伝承上の格はFateの方がインフレしている。
デュランダルは禁書ではボス格のメイン装備だけどFateではGOBの初撃程度。
グングニルは禁書ではラスボス級が必死に追ってたけどFateではゲイボルグにすら劣るらしい。

あと>>87の指摘はあるかも知れないけど、強さ議論やるなら物理攻撃無効はないものと考えないと面白味がないと思う。

※39247
11次元の由来は超ひも理論
ただ、禁書の科学サイドと型月の魔術では、ほぼ確実に『次元』の概念が違うのでそこで比較はできない。
(例えば『元素』だって前者が水素ヘリウム……、後者が火水風土でしょ)

※40060
新約の描写で異能限定と思わない時点で……

※40140
物理無効を無視の時点で禁書優位に考えすぎだろ

※40140
物理完全無効だとファイブオーバーや核兵器もダメージソースになるからせめて聖人などの魔術師の白兵戦はアリ程度にせんと

あと別に元素はあくまで型月魔術の五大元素ってだけで科学の元素とはいっさい関係ないぞ

※40140
搦め手なんて使うまでもなくアーチャーが普通に突っ込んでも剣を飛ばしてもステイルに対抗手段なんて無いんだが

※39888
フィアンマを過大評価しすぎ
既に通常の魔術で突破される幻想殺しを攻略できない程度の能力

耐魔力とか年月神秘とかルルブレとかジャルグで禁書の魔術(超能力)どこまで打ち消せるかも信者の妄想になるしな

幻想殺しは普通の魔術相手でも処理落ちするの判明したから判定が面倒すぎる

※40164
物理(厳密には神秘のない)攻撃無効を考察に入れるべきという考えを否定はしないけど、それだとまず禁書勢の魔術がどこまで通用するかを考察した上でさらに強さ議論をするという二重の考察になるので説得力のある結論を出すのが難しいと思う。
また、魔術を扱う禁書だから勝負になるが、例えばドラえもんやドラゴンボールなどのフィクション史上最強クラスの敵にも攻撃無効の一点でサーヴァントは負けないことになってしまうことになり、これは暴論だと思うし面白味を感じない。
繰り返すが、皮肉抜きでサーヴァントの通常火力耐性を考慮しての考察はしたければすればいいと思うけど、以上を踏まえて私は興味がないというだけ。
とりあえず魔術有効という前提にして、とあるは魔術サイド中心に考察をしようというならそれはいいと思う。

※40171
攻撃を有効なものとして、ファイブオーバーとサーヴァントの対戦を考察することに不自然さはないと思う。
上で言ってる通り魔術サイド中心に話がしたいというならそれは構わないけど。

あと元素に関しては、むしろそのことを言っているのだが。

※40184
搦め手というのは「イノケンティウスの正面突破は難しいだろう」ということ。
それ以外はむしろ同じことを言っている。

※39448
確かレギュ1.15が設定上でのネクストのスペックに一番近いんだっけ
そうなるとオーバードブーストとクイックブーストをほぼ制限なしに使えるから、
殆どの機体が常時超音速で移動出来ることになるな
なおアセンブルによっては時速6,000kmを超えることもある模様

※40441
神秘云々の議論は堂々巡りにしかならんから置いといて、単純に
イノケンティウスを『三千度の熱の塊』
カラドボルグを『超音速で突っ込んでくる金属塊』
と考えると楽々正面突破出来ちゃうんだがどうか

アーチャーとステイルを対決させることが目的で、まともな考察は二の次になってない？
普通に両者を知ってりゃ｢勝負にならん｣で終わる。夢のない話だけど

※40164
なんか変なシーンとかあったっけ？
最後に言及してる奴がただの観察力って言って銃とか使ってるし本人は何も触れないから保留じゃないの

そもそも対魔力でダメージを軽減したゴリ押しアタックですらステイルさん14歳が沈むじゃねーか
絡め手の達人ＥＭＩＹＡにとても太刀打ちできない
・・・そもそも同じ魔術師系でキャスター（五次）と戦ってフルボッコにされるくらいの実力なんじゃねーかなと

ステイルじゃキャスター相手に戦闘にもならない
陣地外の教会地下でさえ凛のＡランク魔術を三発同時を軽く消すし

※40666
イノケンは質量がありそうな上に、3000℃は十分金属の沸点超えてる。（鉄で2862℃）

いやアーチャーの矢がただの金属なわけないだろ

なぜサーヴァントと戦わされるのか　哀れステイル

※41081
※40666と同じ人？イノケンもただの炎じゃないだろうから、それ以上この設定から考察するのは無意味。
鉄塊VS炎で前者が勝つとは限らない(むしろ設定上後者が勝ちそう)というだけの話。
私はもっと大雑把に、火力なら原爆級を消せる幻想殺しに対抗できるイノケンティウスが、火力面でアーチャーの宝具では対抗できないと考えた。

※41133
いや違う　少なくともエミヤの矢は投影によって出した奴だから普通に神秘の剣だよ
40666の金属とかいうほうが意味不明(いやまあ金属といえば金属とも言うかもしれんけどさ　流石に宝具を金属塊と称するのは無理がある)

まあイノケン突破くらいはできそうだけどね(描写と世界観違うとはいえ設定的に)
あとイノケンは威力で対抗してるわけじゃない　破壊されてもすぐに再生してるだけ

まあイノケン破壊はルルブレでもない限り不可能だろうけど普通にイノケン突破して後ろのステイルを射抜くくらいはわけないしイノケンと直接当たることなく迂回して叩くことも余裕かと

上条の身体能力(普通の高校生)で逃げ切れるくらいならサーヴァントならまず普通に追跡されず足止めも突破してステイルの元へ到達可能だろ

あれ？正直まだ※続いてるとは思わんかった
まず前提として※40666は物理学に落とし込んだらどうなるか、を考えてます
なんかこっちのほうがつよいきがするー、と根拠もなく言い合っても何の結論も出ないですから

※41062
たとえば熱湯の中に氷の塊を入れたからといって一秒以下で溶ける訳じゃないから、
内部を通過する間は大丈夫ですよ。つーか溶かすだけじゃダメージ上がるし
（イノケンがカラドボルグを｢燃やす｣と考える人は居ても、
｢受け止める｣と考えてる人は居ないと思うんですが認識違いでしょうか）

燃やし尽くして無事に切り抜けたかったらゼットンでも連れてこないと無理、という話です
3000度なんて微妙な火力の設定が無ければまだマシだったのに･･･

･･･投稿した後で、この書き方だと
｢いや沸点超えてるから、気化するから｣
とかいう反論をしちゃう人が出てくるんだろうかとちょっと考えた
いや、大丈夫だよねそこまで斜め上じゃないよねきっと

※41216
神秘であることがある程度前提の世界観だからなあぶっちゃけ「神秘は堂々巡りだから無し」にするとどんな聖剣もただの剣だからそりゃあおかしな話だけどね

型月だと年月を経た物は例外なく幻想殺し効果を得るっての無視しすぎ

「前提として物理学に落とし込む」こと自体が無理な話

※41217
余波だけで鉄橋大破するんだからイノケンも消し飛ぶんじゃ

それ以前にステイルじゃアーチャーの矢の速度に対応できないが

※39910
よく勘違いしてるやついるけど三千世界の尺度や菩薩が納めてるというのは史実での神話の話な

※41358
あれ肉壁としてだけなら負けたことなくて竜王の殺息を防ぐレベルだぞ

ああ高速移動すりゃしゅんころできるから別に強いって言ってるわけじゃないよ
ただ一応こういう部分もあると思って

※42018
矢も相応の神秘持ってるから炎無視して突き進みそうだけどね　威力より相性の問題
まあ神秘設定違うから仮定しようがないか

威力的にも余裕で突破可能だしステイルじゃ反応もできず防御も間に合わないだろ
ステイルは瞬時に音速超えれて負担ない聖人スゲーの世界の凡人なのに遙かに速い点の攻撃に瞬間対応出来る訳が無い

ステイルじゃ普通に速度に対応できなくて即死だわな

なぜステイルと比べるか分からない
もしかして悦に浸りたいだけ？

どう考えてもステイルが瞬殺されて終わりだな

ステイルじゃなくて全盛期のアックアなら
あるいはアーチャーじゃなくて、時臣やケイネスなら面白くなったかもしれないのにな

※54589
多分、アックアやケイネスの方が勝つぞ
状況にもよるが

赤対決なら相手は凛にしとけよ
妄想の余地すらない対戦カードを組んでどうするんだ？

あれでもステイルさん14歳は天才設定なんだぞ

※56576
だからって英霊の相手は不可能
ステイルがどうとかじゃなくて、普通の魔術師とサーヴァント（それも戦闘経験豊富で隙の無いアーチャー）を戦わせるのに無理がある
武闘派の聖人や天使と戦えというのと同レベルだろ

せめて士郎や凛にしておけという話

聖杯戦争開始時点の士郎になら勝てるだろうけど、カリバーンやアヴァロンを投影できるくらいに成長した士郎ならどうなるかわからんね
まあ、投影を使うには一瞬の集中がいるし、士郎はアーチャーと違って飛び道具を投影できないから、それでもステイルの方が有利か
凛に魔力供給されて固有結界を張れば士郎の方が有利だけど

凛の方は戦い方次第かな
基本的な火力だけならステイルの方が上だと思うが、凛の魔術の方が応用力は上
しかも、凛は十年間魔力をため込んだ宝石を使えば、瞬間的にはステイルを上回る火力が出せる
接近戦も、持久力に難があるステイルよりも、言峰に仕込まれた凛の方が強いだろう　肉体強化もできるし
凛がうっかり発動したり、十年宝石を出される前に短期決戦できれば勝機はあると思う

ステイルは当人がひ弱な上に防御手段も心許ないからなぁ
拠点を構えての防衛戦や準備を整えての攻城戦とかならまだしも
遭遇戦じゃ勝てる相手のほうが少ない

というかステイルに有利な条件だとしても戦闘経験や手札の数でアーチャーにはまず勝てない
比較すること自体が間違ってるな

なんか上の方でアーチャーの矢がイノケンティウスを突破できるかで議論してるけど、そもそもイノケンティウスを出す暇もなく斬殺されたり、射殺されたりして終了だろ
カード配置しないといけない上に呪文まで必要なんだぞ

ちなみに赤原猟犬の速度はマッハ11です

※39598
実は上条にワンパンで倒されたのはステイルだけなんだよ
それ以外は雑魚でも二発はぶち込まないと倒れない

イノケンティウスは火力と防御力は圧倒的だけど動きは鈍重だからな
上条やオリアナが余裕で対処できる程度なんだから、サーヴァント相手には攻撃にしろ盾に使うにしろ心許ないな

旧約２１のイノケンティウス３体同時召喚を開戦前からやっておくくらいでないとお話にもならない
それでもアーチャーとの距離が離れてるなら狙撃でジリ貧だし

一応、蜃気楼で位置を誤魔化すこともできるけど、どれだけ持つか

※107779
アーチャーは「鷹の目」だし、実戦経験も豊富だからなあ・・・
やっぱり根本的に相手が悪いとしか・・・

※39593
上条のアンチって、この手のなんでも補正で片づけて思考停止の奴とか多いよな
実際問題、上条が聖人とかの超人系に単独で勝てた事はないのにな
説教で動揺して隙を見せたのも神裂くらいだし（しかも、それでも負けた）

敵が突然バカになるって意見に至っては、それこそアンチが馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すけど、実例を挙げてくれる奴は少ないんだよね
大体は初戦の一方通行なんだけど、あれは当時の一方通行には弱い者イジメの経験しかなくて、戦術、メンタル共に未熟だったからという理由があるしな
上条を倒したいならピストルなどを使えば、という意見に関しても、新約に入ってから上条に拳銃を向けた敵は何人もいるし
すぐに美琴がフォローしてくれただけで（新約で美琴の出番が多い一因）

凜や時臣、赤雑魚くらいの相手なら、戦い方次第でステイルにも勝算があると思うが、アーチャーが相手じゃなあ・・・

ステイルは天才設定のくせに手札が少なすぎだからな
炎剣、イノケン、蜃気楼、火傷の治療（姫神治療時は禁書の知識の一部を使った）
イノケンの三体同時召喚も礼装やらの準備を整えないと使えないみたいだし

ステイルもダメットさんみたいに体を鍛えればよかったんじゃないか（適当）

忘れられがちだけど、ステイルって14歳の青二才だからね
その年齢で一流の魔術として通用するだけでも称賛されていいくらいだろ

士郎や凜たちより年下なのにサーヴァントとタイマンを張れとか鬼畜すぎる

そもそもカラドボルグの段階で空間を削るだ歪めるだの余波でキャスターが一瞬重症化してるんだからイノケンティウスごときじゃ盾にもならんだろ
ステイルはイノケンティウスを主軸にしすぎてるからこれがだめになると総じて駄目になる
鶴翼三連とかの包囲攻撃とかでも落ちるし

ステイル相手なら遠距離攻撃でいけると思う。聖人相手じゃサーヴァント瞬殺だろうけど

ただしEXTRACCC勢などの一部インフレが過ぎたサヴァは除く

焼きわかめカァ

そもそもアーチャーを一番活かすのは超遠距離からの狙撃たからな、戦う前に勝つのが最上の手だし
まあ真っ向からでもステイルが反応する前に斬られて終わりだろ、並のサーヴァントが音速クラスだからね
音速＋戦闘経験からの技術相手じゃ勝てんわ
ステイルの不意打ちも考えたけど、アーチャーは直感（偽）持ってるから不意打ちも通用せんわな

※95727
となると聖人なら回避余裕な訳か
近接戦でも腕力では生前ならともかくサーヴァントだとヘラクレスでも聖人には及ばないし、速さも超音速行動出来るのが居ないから聖人
やはり全ては宝具次第か
エクスカリバーの溜めが3秒だが他で明確になってるのがないから発動前潰しが出来るのかの判断は難しいな

ステイルはそもそも防衛戦か拠点殲滅特化の魔術師だから遭遇戦だったら勝ち目などないしな
準備してれば聖人にも勝ち目あるんだが

>>149
それは鬱蒼とした森の中でそのぐらいだから直線ならもっと速いと思う
>>183
忘れがちだけど実はアルバは肉体派、万力の如く両手で頭を潰せる、そこも考慮してあげて

※167911
聖人そこまで出鱈目な速度ではないぞ

イノケン何体出されても固有結界でルーンはがされて終わりだろ。

禁書の魔術って原理的に異世界の法則を自分の世界に引っ張り出すものらしいから、固有結界内じゃ出力する世界が変わって使えない気がする。Aの世界の法則をBの世界に当てはめるための理論はCの世界には適合しないみたいな

まだステイル苛めが続いてたのか……

※193278
※202168
固有決壊の発動呪文って、バカみたいに長いじゃん
アイアスも一面からしか出せないだろうから、複数のイノケンでの同時攻撃は通じると思うぞ

まあ、固有結界を使わんでも、基本能力と投影宝具で、いくらでもやりようがあるだろうけど

なんで魔術師のステイルの対戦相手をサーヴァントにするかな
素直に魔術師同士の戦いにしとけばいいだろ
凜とかトッキーとか赤ザコ君とかステイルといい勝負しそうな赤い奴はいくらでもいるだろうに・・・
そんなにアーチャースゲー！がやりたいのか・・・

※176518
たしか移動速度が超音速で、大気圏離脱したり、パンチ一発でタンカー吹っ飛ばしたりするレベルじゃなかったか？

かなり前に出てたけど
「物理完全無効」に魔術耐性あるなら聖人が可哀想にも思えるぞ…
鯖が対処できなくても聖人側が鯖を倒せないじゃないか…

物理無効ってのは神秘があれば効くんだろ？
禁書の世界は魔神たちが作った世界でその魔神のおこぼれをもらう感じで魔術を出したんだから神秘ありまくりだろ
だいたい神の子の特性を持った聖人が神秘持たないとは思えんが

※1533145
それ凄く多い勘違いだが人間の場合は人間に可能な最高レベルでないとダメージすら入らない
設定で言われてて作中でも描写されてるのに何でか神秘さえ有れば通ると思ってる人が多すぎる

※1624219
そりゃ魔術で強化した拳でサーヴァントがボコボコにされるシーンのインパクトが大きすぎるからだ
原作はともかくアニメ版やコミック版だけ見たら、魔術で強化すれば素手でサーヴァントを倒すことが可能、って部分の印象が圧倒的に強い

※39209
精神的には上条さんのが余程ヤバいんですがそれは。

※1624219
文句はどこぞの倫理の教師に言え
あいつが素手でセイバーをボコボコにしたのが勘違いの原因だろ

※276428
超音速とはいっても倍加重力で音速に追い付けないレベル。正直言ってマッハ1よくてマッハ2。ギリギリでさばいていた水翼もマッハ3弱くらいだしとてもじゃないがマッハ11は避けられるどころか目視すらできるとは思えない。
タンカーは「吹っ飛ばした」じゃなくて「くの字に折った」ね、重量、大きさ、角度とかいろいろあるから聖人のパンチ力とかも曖昧だし、正直腕力とかスピードってのはあんまり考えなくても言い気がする。