【FGO】柳生おじさんの台詞から始まる外道サーヴァントと外道から遠いサーヴァントを探せ

柳生さんはもうちょっと誰のこと言ってるのか明言してほしい

コロンブス野郎。

セイレムで外道鯖がたくさん登場しそう。

アルトリア「マーリンですね」
円卓勢「マーリンだな」
モルガン「マーリンね」

立川のセイヴァーが外道は仏教徒以外を指す言葉って言ってたからジャンヌのことを言ってる可能性も微レ存……？

これはまさか次のハロウィンイベントで外道サーヴァントオンリークエストあるいはその逆が出る前触れ・・・？

※1892998
プレラーティ、ラスプーチン、アビゲイルあたりを期待してる。

キレ芸で速攻名前が挙がる学士殿…否定材料が、ない

外道であっても信念を持つのが英霊なのだよ
キアラ「えぇ、そうでしょうとも」

いっつもアーラシュさんを爆発させたり、孔明マーリンを馬車馬のように使い回したりする外道がいるらしいぜ

※1892998
さてはてセイレムではどんなおじいちゃんキャラが出るかな？

P「外道、ですか」
シロウ・コトミネ「まったく、誰の事なんでしょうか」

※1893001
セイレム前日譚みたいなブラックシナリオだったりして。

「ここにも」っていうのが「前もあった奴とここでも会った」なのか、「自分が生きた時代にもいたのと同じような（同一人物ではない）外道がカルデアでもいた」なのか

柳生の爺さん徳川だからなあ

豊臣勢とか、まあ一人しかいないんだけど

※1892999
モルガン「許された」

柳生さんまだ絆会話聞けてないけどマイルームが徹頭徹尾生真面目だった
声渋くてかっこいいと思う

※1893002
天の衣「え？　とりあえずまず死んでくださる？」

アビゲイルが来たら宝具はやっぱり「汝は魔女なり罪ありき！」（悪属性付与）だよね。うん、外道。
そして悪属性特攻がその後エネミーを裁くと考えると敵が可哀想になってくる…。

柳生殿と関係(日本鯖繋がりとか？)があってかつ外道なサーヴァント…..誰だ？

悪属性いれば誰でも発する的な？

もしかしてカルデアがヤバいという伏線！？

柳生「だが私は謝らない」

柳生さんが外道という相手と考えれば自称安倍晴明が一番あってるけど、いないしな

アルキメデスはもうちょっと掘り下げてくれ
正真正銘の大偉人がなんで三下芸人みたいな扱いされにゃならんのか

※1893006
さらに魔神柱を楽しみながら殺しまくってたらしい、とんでもねぇ外道だぜ（参加できなかった勢）

※1892998
クズ・ゲス鯖たちによる騙し騙され合いの聖杯戦争とか起きるのかな？

※1892999
フォウくん｢ﾌｫｳ(それな)｣

※1893012
ゆーても茶々って外道かと言われると首を傾げたくなる。秀吉も晩年以外は割合まともな治世者だし…

※1892998
とある神父（CV：ジョージ）「食うか？（地獄のように赤い麻婆を差し出しながら）」

セイレムでは教会に入ったらこんな神父が出迎えてくれる可能性

※1893023
エリちゃんの功罪は重い

※1892996
当方カルデア
鬼系鯖(小太郎とインフェルノは除く)も天草もライコーもレジおじもいないが外道セリフはでた

セリフの番号的に該当鯖へのセリフだか誰だ?まじて

持ってないから解らんけどたぶん剣豪勝負に出てきたってことで酒呑じゃないのかしら？

※1893025
アウトレイジかな？

※1893023
fgo では是非ヴェルバーに汚染される前の学士殿が見たい。
まあ人類どうでもいい派の人だから応じてくれるか微妙だけど。

※1893006
ふてぇ野郎がいるもんだぜ
スパさん！カレスコ付けて種火行くよ！

エミヤ「全く、度し難いな」
デミヤ「あぁ、そうだな」
アサミヤ「やはり排除するか」

クロ「イヤッフゥ その功、貰い受ける！！」←

※1893027
年代近い・立ち位置と反対側・和鯖・文禄慶長や大坂の陣

※1893025
メッチャ書くのが大変そう。

※1892998
俺はセイレムをアラフィフ、メッフィー、キアラと一緒に行くと決めている。

エミヤはアルトリアをして「非情ではあるが非道ではない」って評価だったよな

やはり非道とされるような行為を行ったとして、それにトリップしてるとか、それを悪と思ってないとか、そんな基準なのだろうか

アサエミかなあ…？あの人のことだし戦い方が外道ってことなのかと思った。

※1893000
結局どの宗教も「ウチとそれ以外」で出来てるもんな……

某宗教は一応「将来、他の宗教や思想と手を取り合わないといつまで経っても王国は訪れないから心しろ」って書いてあるらしいけど

※1893021
ギル「この男（マーリン）を追跡するために協力出来るか、教授？」

※1892998
此処迄色々と言われると逆に魔女裁判では黒幕以外の(或いは黒幕すら)登場する全員が聖人染みた鯖だけれども全員が善良な心に従い行動した結果陰鬱な裁判へと発展するとか有るかも
術ジルの旦那やリンボが登場フラグ立てているから其れは無いか

※1893018
特に繋がりなくてもセリフある場合もあるしなぁ（インフェルノさん→メイヴのマイルーム会話とか）

※1893000
セイヴァーは外道を悪いものとしてないからね
学ぶところはあるってスタンスだったはず

良いも悪いも受け入れてくれるのがカルデアなんやで

※1893020
序盤からわりと闇が深そうなのはわかってたでしょw

※1893027
茶々事態はむしろ
悪名は徳川側が豊臣を裏切った事実を
「豊臣にはこんな悪女がいたんだ こいつが太閤や息子をダメにした」
ていう印象操作なところがおおきい

むしろ当時は ねねとも協力したり 控えめな女性との記述や侍女の証言もある(侍女たちは茶々の死後も頻発に墓参りをしていた)

キアラ「外道？私は快楽道なのでセールですね」

※1893050
石田三成なんかもそうね
三成の悪評はほぼ江戸時代に創作された話ってのが大半らしい

ガチな外道はカルデアには来ない定…うーんどうだろう…

※1892999
マーリン「そりゃあボクは人でなしだからね。外道と呼ばれるのもやぶさかではないさ。 でも君にだけは言われたくないなモルガン！！」

※1893051
快楽を売り込まないで・・・。

様々な判定が生まれる度に「近い内にその特攻を持ったサーヴァントが登場するのかな？」と思うようになってしまった

※1893056
魔性持ちのライダーよねまずは

※1893006
巻き込まれただけのイバラギンをしばき倒した輩もいるしな
やれやれ、物騒な世の中だぜ

※1893047
学ぶというか真実にたどり着く縁が少し遠いって感じ。

アーチャーのくせに剣使ってる奴とか、ある意味その道からは外れてるよな

※1893027
徳川派かつ淀君のほうを主眼に見ちゃった可能性

外道のレベルに差はあれどコロンブスが最上位クラスにいるのはわかる

※1893030
ぜひ一枚絵でお願いします！！

※1893023
正直本来のパーソナリティーを見せる前にする扱いではないな。

※1892998
今回、村正出たしラスプーチンはマジでありそう

※1893023
キレ芸のインパクトがすごすぎたからゾ。
でも描写がもっとあればいろいろな面が見られるのはみんな分かってると思うゾ。

術ジルが候補らしいが、術ジル持ってないやつ今時希少だし検証が難しい
メッフィーではないらしいが、未確認情報

※1893032
あいつじゃね？
「デュフフフフフ・・・・・」

※1893040
とりあえずキアラさんとアラフィフに現地で教団的なモノを作ってもらってそこに拠点にしつつ、メッフィーには遊撃として敵方の攪乱をしておらおう。
・・・あれ？俺達って悪の組織か何かだっけ？

※1893053
なんだかんだ人理のために立ち上がるくらいの良心と心意気はあるのでガチの悪人はいない…はず

※1893065
いや学士殿はきちんと自分の考えを言ってたんですよ……キレ芸が面白すぎただけなんですよ……。

初出の性格が本来の在り方とかけ離れてるのはFateあるあるだから仕方ないね

※1893050
でも協力ったって北政所とは「豊臣」を遺すための方向性に違いがあったし…

オイオイマジかよ、しょうがねぇな！

※1893004
貴女には恐らく治療された世界線以外だと殆どの世界線で快楽を求め続けている疑惑が有ると言う或る意味では強固な信念が有るじゃないですか

普通に鬼じゃないのかな

セイバー・ジルドレは未来で外道確定の狂化：ＥＸだし、カリギュラは暴君としての有名エピを多数持ってるし。
普通にプレイしてたら無課金でも手に入るのは簡単な鯖だとこんな具合。
この二人が対象に入ってたら、大抵のプレイヤーが聞けるセリフってことになるな……。

ま、柳生さんが手に入ってたらの話だけどな！！

※1893053
術ジルやドリカムおじさんが来てる時点でそれはないだろ

※1893033
違う。酒呑持ってないけどセリフでた。

※1893074
ギルなんかヒールやらヒーローとかやってるしな

※1893035
敵の差し金として組みするけどバラすタイミング逃してズルズル引きずって逆に黒幕から裏切り者認定されてブチ切れるトコまでワンセット。

※1893075
不仲説ってのはだいたい
正室に子供ができないが側室に子供ができる
寵愛に差がある

からの正室と側室は仲が悪い

って無理やりなのが多いし

※1893023
本来の性格は即落ち2コマで闇落ちしちゃったからなぁ…

※1893047
同じ字面でも仏教用語と一般とで意味合いが真逆だったりするよね

※1893013
だって貴女、マーリンの弟子で、ツンデレ素直じゃないケイ兄さんが良い女って言うぐらいで、騎士道に反するような敵対者には口が悪くなるアルトリアさんが敵対後に姉上と呼んだ上で丁寧な口調と、根はそんなに悪い人じゃなさそうじゃないですか
原点だとアヴァロンにアルトリア連れていって眠ってるアルトリアを側で守り続ける妖精だし

※1893072
まあ中には世界滅んだら自分のしたいことが出来ないとかって理由で手を貸したりするやつもいるからね

※1893022
あれと同類の外道かぁ・・・。
メッフィーくらいしか思いつかんな。

※1893035
あらゆるifを許容するカルデアとか、SNとは違う道のベディとかを見るに、
エクステラとは別の(ちょっとだけ人類守る気がある)アルキメデスが出てくる可能性

※1892999
ま、マーリンはモルガンの師匠だから多少はね？(一説には恋人とも)

※1893059
バスフィッシングしてる時のブルーギルくらいの感覚なんだろう
セイヴァーさんの外道

※1893000
今の外道って言葉自体が他宗教という意味の仏教用語から派生してるから逆だ。

※1893040
キアラを敵組織にシュウウウウゥッ！！

※1893046
あの二人どんな絡みがあったんだよ。未亡人らしさがなんか癇に障ったのか

※1893034
全員、悪属性

駄目だな語呂が悪い

※1893053
ガチ外道でも人理がこわれたら困るから来るって言えばせーふ

※1893052
大河ドラマなどでも秀吉に媚びへつらう人みたいになってるが、秀吉からの評価で「三成は媚びないのがいい」ってのがあるのにね。朝鮮出兵でも他の五奉行と共に秀吉に出兵を止めるよう手紙を送って、秀吉に激怒されたりしてるし。

※1893094
その嫉妬ってのも真実かどうかわからんよ
特に北政所と淀殿に関しては徳川のねつ造ってのが今の研究で分かってるから

セイレムはセイバージルと一緒に旅したい
彼は重要人物ではあったけど掘り下げとかは無かったし

ちなみに魔女裁判の冤罪宝具ではアビゲイル以上に適役なマシュー・ホプキンスとかいうド外道がおってな

※1893094
アスリード「そうそう。エロゲーの各ヒロインの間でギスギスしないなんてありえないよ」

※1893100
酒飲ませてエロいことするだけだから仲いいぞ

※1893103
三成をヘタレでぼっちにしておかないと悪者に出来ないし

※1893082
昔はおのれおのれおのれ！とかhfのぬるぽガッとかのせいで二次は口やかましいかませでセイバーストーカーみたいな扱いだったんだよな
描写自体はあったけどプレイヤーの見方が大物になったのはゼロcccから

ぶっちゃけ描写がないだけで、
FGOって以外と外道サーヴァントは多いと思う。
忘れられがちだけど、カーミラとかファントムも
生前割と酷いことしてるし
まぁ非道と外道の具体的な違いと言われると
ちょっと首を傾げてしまうけど。

ここにも、って台詞あるしリンボっぽい鯖のことか？
キャスターの誰か？

それとも外道は裏切り行為してた己の事指してるなら裏切り系鯖？
持ってないからわからんが下総の記憶はあるのかないのか

※1893023
エクステラ続編を待てしか（ry

※1893089
ドリカムおじさんは間違いなくそれだなあ。そこで召喚されればやりたいことできるから来たって感じ。

※1893115
もしかするとカルデアにリンボ系のやつが入り込んでるのかもね

※1893094
絶対条件として正室の相当の度量が求められるからなー。
それで尚且つ側室が権力に固執しないってなるとハードル高いわ。子供生まれるとまた状況も変わるしな。

※1893069
春から始めた術ジルいない友人が会話9でないって言ってるからマジかも
ちなみにメッフィーパラPあたりはいるらしい

※1893100
インフェルノも夫も故人なんだし操を立て続けてないで女として第二の人生楽しんじゃえみたいなこと言ったのかね

※1893088
アッくん「だからと言って寝る前の子供に毎晩自分の妄想を延々語ってくるのはNG」

※1893114
内面を知るだけで許す事はできないけど理解はできるようになるからな。英雄はすごいけどやったことの全てが正しいわけじゃないからな。反英雄も全て悪いわけじゃないし。

ヤマトタケル「外道サーヴァント？　…誰だろうな」

※1893119
最近有名になった立花宗茂と正室のギン千代なんかは夫婦仲最悪とされてはいたんだけど
単に後継ぎがいない事を理由に「子どもが産まれない」=「性交渉していない」=「仲が悪い」と
勝手にレッテルを張られてる
※立花宗茂は側室との間にも後継ぎが産まれてない

いつの時代にも前時代的な発想するのはいたってことなんよな

なお、ギン千代は離れてしまった夫の無事を祈るためにほぼ毎日「無事でありますように」と
願掛けをしていたという

外道と聞いて真っ先に思いついたのはメフィストとレジライダーかな
次に酒呑とキアラとアラフィフ

※1893067
そういやラスプーチンについてちょっとネットで調べて不思議に思ったんだけど
正直この人世間で言われる程の悪人なの？怪僧だのなんだの言われてるけれど

客観的には不死身のドスケベエスパ―なだけなように思えるんだが

教えてえ〇い人

※1893118
怪しいのが術ニキだな。リンボ系って「裏事情知ってて黙ってるやつ」ともいえるし。しかも術ニキなら全員もってる

※1893052
石田三成の悪評については武断派と文治派の対立があったのは確かだしすべてが徳川時代の後付けってわけじゃないけどね

※1893006
最悪でもアーチャーが増えてアーラシュさんの出番が必然的に減り、マーリンもまだまだ育成中で孔明もいない俺の事ではないな

※1893030
怪しすぎてもはや一周回って怪しくなくなるまであるぞ！

※1893069
俺を呼んだな！術ジル未所持を！そうとも、俺こそ難民。スト限回さないマスターである！
マテリアルの霊基一覧に術ジルいないけど外道がいると言ってくれるよ

※1893126
村正「いい刀だな、ちと見せてくれんか？」

※1893003
他に該当者がいないしねぇ。
ワカメやイアソンもよく激昂してるけど、あれはキレてるって言うより喚いているだけだし。
やったね学士殿！唯一無二のキャラ属性だよ！

※1893002
ラスプーチンって結局何やった人だっけ？ロシアの王家(？)に仕えていた僧侶兼医者らしいことと股間がビッグマグナムなのは聞いたことある気がする。

※1893129

現代的な感覚で言うばペテン師に「見える」という類

でも大半はボルシェビキが悪意を持って姦通のデマとかも流して
実像が解りにくくなった

死にざまには超人的な生命力とタフネス示したとか

※1893130
特異点Fで人理の防人と敵対してたり
終局特異点での援軍の中にいなかったりと謎が多いもんな、術ニキ

※1893024
数多の外道達(1kill勢)からサブナックを救うのは本当に大変だったよ

※1893139
そうだよ不妊の原因が女性側にあると思い込む典型例

※1893130
いや…万が一だとしても術ニキが外道って見抜けたらすげーよ
そんな描写全くないもん

そもそも真っ先に天草の名前が挙がることがおかしく感じるんだが
アポ鯖が言うならともかく、柳生(の立場)では奴に言えない言葉でしょ
しかも●●師殿と天草本人は別物だし

※1893043
寛容の精神つーても「連中は真実が分かっていないかわいそうな連中だから優しい目で見てやりなさい」ってなもんだしな(やや曲解有

外道が、ここにもいるか（何時の時代も変わらんものだなあ。まあ、主が道を踏み外さないよう気をつけておくか）

※1893129
実際よくわからん。ラスプーチンが悪役といわれるゆえんはロマノフ朝最後の皇帝、ニコライ2世に取り入って影で皇帝を操っていたという黒幕と見なされた（そういう意味ではこれ以上なく言峰の疑似鯖にふさわしい存在）からだが、これ自体当時の貴族の非難や、第1次大戦の損害におけるスケゴみたいなところがある。

※1893154
淀殿もそうよねスケープゴート

大体政権を傾かせたって存在は「化け物」や「姦通」などの噂話が入ってくる

※1893000
本来は外道っていうのはそのまま「道を外れる」、つまり仏教徒ではないってこと。仏陀の教えでは道は違えど学ぶものはあるってのが基本のスタンス。後年になって外道がクズや下衆と同様の意味合いにされて曲解されるようになるわけだ

※1893129
特別贅沢三昧して国を傾かせたとか、国民を虐殺したとこのわかりやすい外道エピソードがあんまないからイマイチぴんとこないんだよなラスプーチンの悪人とされる理由

※1893099
超！エクスタシィ！！

※1893139
種無しというか、夫婦仲が悪いと言われてる理由の一つでもあるが、宗茂とギン千代はほぼ別居状態だったはず。
宗茂は若いときは各地を転戦していてギン千代は結構早く死んだから子供いなくても仕方ないと思うが

※1893148
それで権力を得て皇帝を陰で操っていたといわれていた。真田丸の織田有楽斎みたいなやつよ。

話ずれるかもしれないけどインフェルノの露出云々も該当者いすぎてわかんないんだが。

※1893136
だとすると術ジルじゃないのかねえ？
マジで誰だろ、外道って

なんか登場人物全員容疑者系の推理物じみてきたな

※1893158
言っとくけど婦長、働きすぎて同僚を過労死まで追い詰めてるからね？しかも過労で疲れた人に対して「それは甘えだ！」って言ってるし

ぶっちゃけ革命だの王朝交代だのがあった時期の旧政権サイドはどんな詳細なエピソードが記録されていてもすべて怪しい（後付け創作）ってのがデフォのようなもんだし…

※1893091
人類を守る！と爽やかに言い放つよりも、人類は正直どちらでもいいが人類が生み出した数式が無くなるのが困る。と言ってた方が信用できるアルキメデス

※1893025
よし。こうだな！

※お題……『権謀術数だらけの聖杯戦争』
　　セイバー：(黒)柳生但馬守　　(赤)DEBU
　アーチャー：(黒)アラフィフ　　(赤)ダビデマン
　　ランサー：(黒)ヘクトール　　(赤)フィン
　　ライダー：(黒)コロンブス　　(赤)黒髭
　キャスター：(黒)プレラーティ　(赤)キャスターリンボ
　　アサシン：(黒)マタハリ　　　(赤)百貌の
バーサーカー：(黒)狂ランス　　　(赤)Fakeジャック
　エクストラ：(裁)ホームズ　　　(讐)巌窟王
　　（監督役：コトミネ･シロウ）

※1893166
ギン千代は34で亡くなってるからね…
しかも宗茂はその死を後から知らされるという

※1893103
堅物でクソ真面目で合理主義なイメージあって秀吉に媚び媚びなイメージないな三成…初めて見たのが無双シリーズだからか？

※1892996
カルナ「全くだ」（しかし俺もその毛がある。気をつけるとしよう

※1893143
複数側面あるからかと思ったが、それだとアルトリアの説明がつかんか。

※1893126
貴殿は最強クラスの(戦闘力持っている)外道(というより鬼畜)ですよね

※1893145
今では（それでも未だに認知度と理解が低いが）「男性が原因の不妊も、女性のそれと同じくらいの割合で存在する」と分かってるんだけどねぇ

※1892996
昨日データ追加で会話が増えた剣豪勢は総じて誰あてのものなのか分かりにくい

頼光と酒呑が違いに言い合ってるのと
アサパラ→小太郎
位しか明確なキーワードが出ない

※1893165
柳生さんはそんな意味で言ってないと思う

※1893169
フランス騎士(下が半裸)「露出している奴だって！それは危険だな！」
武蔵総長(女装の全裸)「ああ！ちゃんと何か着けとかねえとな！」
ルイＸＩＶ世(フレスコ全裸)「ふっ、そんな輩は朕達が成敗しようじゃないか！」

※1893176
くろひーがスタンドプレーやってぐだぐだになりそう。あいつ欲求に正直だし（レジライダーは裏切りの策考えながら協力だけはする）

※1893123
自己紹介かな？

※1893161
ブッダが師事した6人の尊師も「六師外道」と呼称するからな。
本来は蔑称でも何でもない。

※1893171
「この人は■■人だから治療や看病は後でいい」とか若干レイシストなところもあったしな

※1893182
昔から言われてるんだから正しいに決まってるって最新の情報を否定しちゃうんだよね

※1893030
……ある意味信じられる相手になりそう

※1893169
槍頼光も水着鯖全般に対して「破廉恥です！」って言うしインフェルノも肌の露出多いセイントグラフにしてる鯖全般に反応してるんじゃない？

※1893000
でも立川のセイヴァー、それ言ったのって映画視聴前にパンフレット見せつけてきたロン毛に対して外道呼ばわりした2コマ後ですよね

※1893166
宗茂と誾千代が不仲といわれる理由は、あとは立花山城についてが理由っていわれることが多いな

※1893030
おお、ガッツに定評のあるラスプーチンさん、ガッツに定評のあるラスプーチンさんじゃないですか！

※1893182
まあ、ただ今で言う自分の直接の上司や社長とかに種なしとか言えるかって問題でもあると思う

ここに「も」だからなあ
リンボ系の輩が紛れ込んでると考えるのが正しいのかも
丁度魔術協会やらがちょっかいかけてきてるし

宗茂とギン千代いいぞーこれ
FGO解釈でラブラブチュッチュして欲しい

案外その鯖を指してなかったり？
例えばマシュを見て外道(な事する研究者みたいなの)がここにもいたか、みたいな

マシュに反応はしなさそうだけど似たような仕組みだったりして

※1893202
立花さん家はなあ…
戸次と高橋の家臣団が存在するするし
ギン千代派が多いもんだからそう言われてた可能性もある

※1893053
通りすがりのアラフィフ「ｱﾊﾊ…」

※1893133
違うの。
アーラシュは、アーチャー枠としてではなく
自爆要員としてキラキラキラキラ輝くの。

カレスコないし限凸虚数が三枚あればOK。
まずアーラシュにスキルでnpチャージからのステラ。
あとはカレスコつけた全体宝具持ちとマーリンor孔明が敵を全滅させてくれる。
この派生系としてニトクリス一体いれば、2、3WAVEを全滅してくれる。
これを知ってしまうとアーラシュとニトクリスが外せなくなる。

※1893035
もしかしたらエクステラのシリーズ以降にアルキメデスがそこら辺改心するかもしれんし、それをFGOで先取りするかもしれん。
あるいは今のままでもアルキメデスにとって利になるものがあれば召喚に応じるかも？

ジャンヌも当時の価値観からすると，外道な戦法を多用したからこその勝利じゃなかったけ．

※1893194
そういう背景プラス、「男の自分かまさかそんな筈がない」と言う「男のプライド」が頑なに判定結果を認めないそうな。
あと、事実を受け入れた男性は女性以上に精神的に参ってしまうらしい……

※1893052
※1893103
石田三成は司馬遼太郎の『関ヶ原』が一番好きだな。
島左近が気に入るくらいだし、いい奴で優秀なんだけどクセの強い性格なんで恨まれても仕方ないなとも思える絶妙なキャラメイクだった。

外道って仏教だと天狗の類を指すこともあったような

※1893027
茶々と関係なく、柳生は父親の代に先祖代々の土地である柳生庄を豊臣に取り上げられたから個人的な恨みはあるかと。
それで関ヶ原で徳川方について恩賞で柳生庄を取り返した。

※1893176
聡明でも中途半端に情に流されそうなランサー組から悲惨な最期しか見えない

※1892998
外道じゃない人もいると思うよ処刑人役でサンソン君とか！

※1893206
なるほど、個人ではなく周囲そのものへのコメントか。

確かにだいたいの会話1～3はマスターへの、それ以外は「その他」で分けられてるもんな

※1893052
まぁ言動にオブラート包むのが苦手なひとではあったんだろうな て話はある多いが(その性で仕方ないとはえ幼なじみみたいな仲のの正則さんとかとも絶交してる)

頑固な偏屈もの てのは少なくない彼を慕う部下や友人との話を見ると盛られてるんだろうな てのは伺えるよね

少なくとも去年の終章イベントの俺達は外道だったな！！！

※1893206
人間とサーヴァントを融合させてデミ・サーヴァントにするのと
サーヴァントに宿業を植え付けて英霊剣豪にするの
確かに似てるっちゃ似てるかもしれない

※1893174
美しい数式を台無しにされるのは業腹とかね

※1893053
上にもあるがじい様の生きてきた時代のニュアンスを加味すべきなのかもしれん。
あと、じい様って剣豪本編のムーブ的に牛若やケリィ系統の目的のために手段選ばない系の人をそういう風に言わないと思うから、現代的な意味で言ってるなら享楽主義者系統のサーヴァントになると思うが…さて？

※1893171
だがその一方で
過労死したある人物の遺言が
「まだ私たちの仕事は終わってない」てのもある

きれいごとだけではやっていけない時代と場所だからなぁ
「必要だから狂った」婦長は 綺麗な面があれば 非道な面もあるさ

※1893171
その本人が、過労で自分自身の体までぶっ潰して、クリミア戦争後はずっと寝たきりになってんだけどな。しかも過労死させた部下の事は後悔してるし。
自分は楽して儲けようとしてるブラック企業とは全然違う。
むしろ「自分は死んでも人々を救済する！ついてくるなら死ぬ覚悟で来い！」ってタイプ。だから過労死するまでナイチンゲールにつき従ったのであって。
ただのブラック思考だったら途中で逃げられてる。

※1893206
あーもしかしたらそうかもしれない。
リンボさん＝剪定世界のカルデアの刺客、という推理なら宿業＝デミ鯖技術の派生技術である可能性か

※1892996
誰かを特定してるんじゃなくて、「混沌:悪」みたいなキャラ向けだったりしてね

※1893221
まぁだからこそ型月のジャンヌは
「私は聖女などてはない」て頑なにいってるんだよな

そしてそこの人との認識の齟齬を埋められなかったのが義経(牛若ちゃん)
だからこそ7章の黒化した際の恨み事は悲しいけど「そらそうなるよね」と納得した

いだだぎまぁず

※1893221
ただその二人、その所業に対するスタンスが異なる。ジャンヌは自分の行いが外法と理解してる。ぽんぽこはそれがわかってない。

※1893155
自分かそっちかどっちかが勘違いしてるが
とりあえず柳から天草へは「そうか…天草がいるのだな…」って感じで外道セリフはまた別な人だよ

※1893050
人間的に悪であったかはともかく、為政者、それも天下人としての能力も素質を持たないのに豊臣を牛耳ったという意味で、間違いなく悪ではあったろうよ
まぁこれは淀君だけの責任ではなく、猿が体制構築を失敗した責任が大きいが
当時豊臣を滅ぼして徳川が天下取る以上に平和で豊かな未来なんて存在しないから、あの結末は残当

※1893238
そもそもジャンヌの人気自体、後世のナポレオンのダイマだしね・・・

※1893239
トラウマメーカーは侍より忍者の多い世界にお帰りください

※1893052
知らんかった…三成についてドラマぐらいでしか見たことないから秀吉に媚びへつらう小物のイメージしかなかった

※1893244
なまじ農民出身だったから
後継者をちゃんと育てておくノウハウがなかったのよな・・
家康なんて子供何十人作ってるんだってレベルだし

>>560
>いうてゲオは異教徒は竜認定のド畜生だぞ

聖ゲオルギウスはその手の魔女狩りも異端審問の逸話も無い真っ当な聖人なんだがなぁ。むしろキリスト教嫌いの異教の王に自ら捕まり、数々の拷問にも屈しなかった。その姿を慮ったがために惨殺される王妃を見て、「貴方のその血と涙が洗礼の証、貴方は地獄になど落ちない」と言った人なのに。

※1893021
十兵衛「親父ィ！？」

※1893247
直接同じ仕事をしない上司と部下に好かれ、同じプロジェクトに参加する同僚に蛇蝎の如く嫌われる
そんな人間だったのは事実だから、誰からも好かれる好人物ではなかった
実際、関ヶ原では諸大名の妻子を人質にしてその人質を死なせてるし、それが原因で大名連中からの信用が地に落ちた
確かにイメージほどの悪人ではないかもしれないが、その全てが後世の創作だなんてそれこそ信用できない
悪評を鵜呑みにするのはたしかにどうかと思うが、ここでの反対意見もまた同じだよ
好きなキャラの悪評はなかったことにしたいと思う人間は、今も昔もゴマンといる

試しに茨木保管室に閉じ込めて酒呑タッチしたが専用ボイス出たわ…
検証難しそうだな。

※1893094
正室と側室が仲良過ぎて一緒に夫に対して言葉攻めとか結構あるぞ
正室はどんと構えないとって風潮である程度我慢しているところもそりゃ多いだろうけど
というかそういう関係になったら性別関係なく色々拗れる可能性はある

※1893255
まあ正直、三成を聖杯戦争に呼ぶより本多忠勝、福島正則、加藤清正、関羽、為朝、島津義弘辺りを呼んだ方が遥かに強そうだけどね

※1893244
中央集権的な五奉行システムと地方分権的な五大老システムが同時にある時点で内乱不可避じゃね？と思う
恩顧の幹部もいないし子飼いは武断派と文治派でボロボロという・・・

※1893260
ある種類のゴリラは1体のオスに複数のメスでハーレムになるが
オスとメスが喧嘩を始めると、他のメスは必ず体格の不利なメス側につく
という話を思い出した。

※1893249
そういや時系列的には直虎→真田丸
同時進行 軍師官兵衛

って感じなんだっけ？

※1893206
カルデアの闇そのものに対して言ってる可能性あり得るよね

※1893264
歴史にIFを求めるのは人間の衝動だけど、どのみち豊臣秀吉が豊臣秀吉である限り、彼が作った天下はどの道ああなる運命だったんだよ
その人生をひたすら華やかな出世で重ね上げてきた秀吉に、何十年も強大勢力に挟まれながら下積みしていた弱小大名上がりの家康と同じことは出来ない
逆もまた然り

※1893220
そういや戦国無双の宗矩おじさんもおおらかで必要以上の殺しをしないを信条にしてるが
秀吉は毛嫌いして斬り捨てる対象に入れてるなぁ

※1893274
ぶっ飛んだ天才が作った・大きくした国はその後を継いで維持できるレベルの人材がいなくてすぐに衰退するって
そういう歴史よくあるよね

※1893103
最近はむしろ三成が不器用だが根は良い人、家康は冷酷な人物として描かれる事が多くないか？
判官びいきというか

※1893023
元々悪人として名を残した人物ならともかく正直アルキメデスの扱いは酷いよね

※1893221
義経が「外道な戦法をやったから」嫌われたというのは、あんまり根拠のないあやふやな話だから

※1893283
家康だけじゃないけど
年齢によって行動は結構変わるが

それとは別に
あの時点の勢力的な事情をマップに起こすと
戦国回帰の危険性すらあったし

勝利者をつくらないと話が進まない時ってのがあるもんなんなかな

※1893283
今までの定説を覆して「実はこうだったんだ！」と名を売りたい学者がいること
それを鵜呑みにして「実はこうだったんだ！」と言いたい人がいること
それがメディアに乗って一時の間広まるが、それが事実かどうかはぶっちゃけ重要じゃない
なぜなら真剣に研究してる人ってのはあまりメディアに露出しないし、論文や本は書いてもそれがなかなか広まらない
だから、今人気がある人間をメディア側が持ち上げてそうでない人間を落とす
こんなの言ったもん勝ちの世界よ

※1893289
秀吉が死ぬ前から既に崩壊していた政権がなんだって？

※1893273
原作で何を思って戦いに身を投じたか語られてたから、正直ジャンヌが外道ってイメージは無いなぁ、そういうのってやったことだけじゃなく、本人が何を思ってやったかも判断材料だと思ってるから。第三者の視点で行動だけ見て判断するなら敵を大量に殺戮する英雄なんて皆外道だよ。例えば私利私欲で虐殺したコロンブスと国を守るという思惑で戦ったジャンヌを外道という言葉で一括りにするのは流石に無理がある。秩序だの混沌だの善だの悪だので鯖を分けてるのも無意味になっちゃう。

キレ芸なら対アキレウス瞬間湯沸かし器ちゃんがいるだろ！

※1893301
ギャラハッドを呼ぶ台詞のことなら、聖杯へのコメントらしい

※1893297
史実のジャンヌがバーサーカーだったって話は良く聞くけど、Fateに関して言えばあんまり史実とリンクさせ過ぎると火傷するってそれいち

※1893304
そうなのか！今まで勘違いしてたありがとう

※1893012
もう幕府内のドロドロの権力争い始まってるからな。大久保長安とか宇都宮吊り天井事件とか通ってきた道だし
それこそ、島原の松倉とか外道だろ

それに家光自体、兄弟を粛清して権力固めてるし。それでも、能臣が何人も欠けてるのにこの時代は日本史屈指のオールスターみたいな内政官揃ってるから強い

神祖「汝はローマ！罪はない!!」

※1893293
でも名を売るのも大事なんだよね
なくなりかけてる埋もれてる資料とかまだあるだろうし
タイミング見計らってるにしても世に出す機会そいつに与えないと出てこないし
後予算

※1893112
どっちかというとホロウのネイキッドからじゃね

※1893293
名を売る以外でもそれまでの定説を覆すような話やマイナーな逸話を持ち上げる人はよくいるな
特に三国志なんかは演技と史実の違いから蜀嫌いは麻疹みたいなものとか言われてる
世間一般に知られてるものと違うことを知ってる自分は歴史に詳しいんだと思えるからなのかな

ここで発言してることを真実と思う人がいるかもしれないから言っとくけど、発言なんてバイアスがかかるものなんだから真に受けずにそんなことを思って人がいるとだけ考えといた方が良いぞ。徳川好きの豊臣嫌いの人と豊臣好きの徳川嫌いの人の言い分なんて同じ行為でもまるで違うんだから

※1893248
ノウハウと言うより秀頼を後継ぎにするこの一点で色々やらかしてるのが致命的すぎる

※1893159
完全無罪ではなく罪はあるんだろうが全責任を負わせられる程の人じゃない感じ
特にラスプーチンは皇帝一家に悲劇イメージがついた分割り食ってるな
淀君も息子の非難を全部引っ被ってるとこあるし

※1893249
最高視聴率叩きだした独眼竜政宗にはでてきてるんだけどねぇ
政宗の乱心を諫める凄腕として

・・・・型月世界においては『まっとうな魔術師＝人の道から外れた外道』みたいなもんだがな。
Ｐですらホムンクルスという「生命倫理」の違反者だし

※1893221
行いだけ見て外道だと断じるなら切嗣とかも外道になっちゃうからあそこらへんの話全部台無しになっちゃうんだけどな。一部分だけ取り上げて悪し様に言うと極論になるから気を付けた方が良いぞ。

※1892997
世界に芋を伝えたのはコロンブスらしい
コロンブスが中国に伝えなければ芋焼酎が飲めなかったと思うと…

駄目だ納得いかん

※1893158
いやfateの婦長は割りと史実よりだぞ

※1893304
あれマシュのことだと思ってたわ…

戦争にはルールがあるのよね。
それこそ紀元前から。

古代中国の戦争とか、公爵ではなく一介の士大夫が公爵を捕えてしまったから解放して見逃して、そのあとそのお礼に三舎(三回野営できる距離)後ろに下がって戦争したとか。
相手が戦争前の占いのしきたりをやってる間は攻撃してはならないとか。
なお楚の王が宋襄の仁の逸話の戦いでそれを破ったせいで全部台無しに。

占いといえばローマも戦争前に占いをする風習があったり。
ローマ！

※1893176
最終的に両者全滅の大聖杯行方不明、エピローグで謎のアラフィフが次作を仄めかして終了しそう。

ジャンヌさんは正史ではぬるい戦争やってたヨーロッパのお約束というか紳士協定を無視しまくった正に外道では
こな話聞いたとき義経みてーだなと思ったよ

※1893926
Fateではとてもじゃないけどぬるい戦争って感じの描写じゃなかったけどね、というか前提として型月時空でそんなぬるい戦争やってて誰も困ってなかったんならジャンヌも立ち上がる必要なんてなかったでしょ。上の方のコメもそうだけど、なんでFateでのジャンヌの話してんのに史実では外道だったのでFateでも外道ですー！みたいな人が度々湧いてくるんだ・・・大体、当時の戦争の決まり事なんて貴族とかが勝手に決めたことで、戦争で割を食ってる他の人間にとっては関係ないんじゃないの？

※1893135
そりゃあ、エリチャンを仲間に引き入れる瞬間だろ

※1893003
学士「キレ芸から私に飛ぶのは遺憾ながら理解しやすい式です。外道か否かの話からキレ芸に飛ぶのは理解しがたいですが、今までにないものを求めるということでよしとしましょう。なぜ私があの式が無いトカゲ女とセット扱いにならねばいけないのか」

※1893329
松倉重政はなあ……奈良の五條市を治めてた頃は豊後様って名君として今でも慕われてるのに、島原だと日本史きっての暴君外道になるという、リアル反転してたんじゃね?と思えるレベルの別人ぶり
息子の松倉勝家?　斬首ですわ

※1893003
頭もキレるし性格もキレるし口もキレたから当然だよね！学士殿ほんと良いキャラ

※1894101
松倉もだけど天草の領主、寺沢堅高も地味にアレだしなあ……
まあ、父・寺沢広高が石高を倍にして申告したのがそもそもの元凶なんだが

不夜キャスさんを見るに、魔神柱は本来座に引きこもってる鯖にも声をかけられるみたいだな
そんで学士殿は人間の呼び掛けには答えないけど機械みたいな知性体には協力的、と。
・・ラウム君、わかってるよな？責任重大だぞ！

※1893289
豊臣政権に諸侯をまとめ上げる力は無かったと思うわ。奇跡が起きて関ヶ原で家康死んでも豊臣が安定した政権になれるとはまず思えん

※1894429
秀吉存命時に家康相手に関ヶ原の合戦に勝利。
徳川についた大名の潰しまくって豊臣が大きくなればチャンスあるかも。

※1893209
お前は死んでから一度ぐらいは正義の味方やってもいいかなという感じだろう今は
藤丸がマスターな限り一線は超えないだろう

※1893245
フランス全土に広まったっていうならその通りだけど
解放されたオルレアンでは当時から現代までずっとジャンヌを讃える祭りを続けてるし、
聖人認定こそされるのがおそかったけど復権裁判はすぐに行われて
当時の時点でもだいぶ名誉回復してたんだけどな

魔神柱「お前らじゃい！」

柳生攻略wiki板民によると

ドリカムおじさん
術ジル
魔性菩薩

でほぼ決まった模様。お疲れ様でした！