TVアニメ『Fate/Apocrypha』第15話感想 無償の奇跡など存在しないからこそ人は有償の奇跡や聖杯を求めて痛い目を見る

2017年10月21日 09:51 Fate/Apocrypha感想









殺伐とした赤の陣営。しかしピンチをチャンスに変える天草。
赤のサーヴァントたちの願いと人類救済をうまく摺り合わせていく。
大英雄アキレウスのかっこよさ。
自分の願いを世迷言だと言われて本気で憤るアタランテさん。
召喚者に対するとジークフリートとの再戦を望むカルナさん。
どれもこれも願いに対してのスタンスからキャラが伝わってきて良い。
問題の人類救済の方法については視聴者にはまだお預けである。









その人類救済と反撃の機会について議論する黒の陣営たち。
人類救済がどんな方法であるにしろ黒の陣営としては阻止する方向に動く。
ゴルドさんが笑ってますが人類救済など普通の人からしたらバカバカしい代物であろう。
魔術師からしたら余計になんだそれはってなるのも道理。
一般人からしたら反応は様々でしょうけど本気にはしない印象。
ここに魔術師が集まるこの空間に一般人は居ない?一人居るんですよね。
優れた魔術師でありながらおおよそ信じ難いほどに人間らしい倫理観を持った女の子が。





今のところユグドミレニアの長と見られているフィオレ姉さん。
彼女が魔術師でありながら真っ当な良識を持ち合わせているという矛盾。
ケイローン先生はそのことでマスターであるフィオレのことを心配しています。
いざという時に人を手にかけることになったらどうなってしまうのかと。







フィオレは魔術師としては間違いなく一流。
だがあまりに優秀すぎて魔術師としての業には直面せずに育ってしまった。
そして直面してしまったのが家で飼っていた犬の悲惨な結末。
魔術師ならこんな記憶も捨て去って大成していく。
だが彼女はそれを捨て去ることができずに思い出としてしまった。
それがフィオレの真っ当な人間らしい感情の維持と形成に繋がったのだ。




ケイローンはそんな迷えるマスターを導かねばならない。
フランちゃんのことを気にしてたカウレスの心のケアまでするのは流石の教師。
自分がいなくなった後にフィオレはどんな道を選ぶのか。
それは家の事情も絡むので姉弟が決めること。
どんな道を選ぶのかはこれからの展開にご期待下さい。















令呪転写きせきなどシーンでは外野が揉めたり揉めなかったり。
モードレッドがジャンヌに令呪をねだるところは優等生に絡むヤンキーみたいなのだ。
ジャンヌさんがジークのこと特に気にかけているのが伝わるのはたまらんでござる。
これだけ念押しして有償の奇跡について説明してもいざという時は使うのだから仕方ないネ。
生きるために培養槽から逃げ出したジークは今や死をも受け入れるほどに強くなってしまった。
そんなジークを心配する姿がお姉ちゃんみたいである。






無償の奇跡など存在しない。
それは獅子劫さんが聖杯を求める理由とも繋がっていた。
魔術師なら誰もが直面する後継者の問題。
ご先祖がちょっと魂を売ったせいで獅子劫さんの家は厄介すぎる問題を抱え込んだのだ。




次の世代に刻印移植できない件は獅子劫さんは諦めた。
けど彼の父親は諦めが悪くて何度でも刻印移植を試そうとした。
それを止めて獅子劫さんは魔術師から賞金稼ぎに転向。
戦場で死ぬのもいいな、むしろ自分の骸は細切れにしてくれって思ってた。
だが彼は聖杯大戦に巡り合ってしまったというわけである。









方針に不平不満は口にするけど最終的には是とするモードレッド。
獅子劫さんとはもう完璧に信頼し合っている二人の描写が心地よい。
聖杯にかける子孫繁栄や獅子劫の家名を遺すという願いも表向きのもの。
本当にやりたいことは別なんだと小説ではわかるようになっているんですが
アニメでも後で語られるかもしれないので今は詳しく語りませぬ。









ここから無能ではないゴルドおじさんのターン。
口は悪いが自分の間違いを認めてどん底から這いがあるのだ。
ホムンクルスに関しては専門分野なのでこの場にいる誰よりも詳しい。
トゥールさんとの組み合わせの良さもここから始まるのだ。
ちなみに小説では語られてますがゴルドさんは全てのホムンクルスを調整してくれた。











ムジーク家はかつてアインツベルンの背中が見えるくらいにはすごい家系だった。
けど今の当主のゴルドさんはそこそこの錬金術師レベル。
魔術の世界はいつだって才能のアップサイドダウンが激しいのだ。
でも今からアインツベルン追いつくのも不可能ではない一応。
今のゴルドさんの代から奇跡的に三代続けて天才が生まれればの話ですが。







ご機嫌なシェイクスピアだ
「いやぁ皆さんお揃いで。今日もいい天気ですなぁ」の白々しさには笑ってしまったのじゃ。
そしてアタランテさんの「汝の頭がおかしいのは分かっている」という発言である。
天草に協力する理由が「面白いから」だからこの評価も当然である。
面白さ優先が作家サーヴァントのモチベであり、強さであり、厄介な点なのだ。








そしておかしいという点では負けていない天草四郎時貞。
人類救済という己の願いのためにどこまでも突き進む。
具体的な方法が明かされるのはまだ先のお話。
チャンスを目前にして本気の顔をする少年に刮目せよ。



というわけで感想かなり遅れまして申し訳ない。
1年の終わりが近づくと残業時間が増すのでご容赦を。
それでもなんとか頑張りたいと思ってるのでよろしくお願いします。

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コメント

1892798. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:52:24 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

フィオレお姉ちゃんは魔術師になるにはまとも過ぎた。

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1892800. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:53:13 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

獅子GOさんの先祖と契約した悪魔の存在が気になる。

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1892803. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:53:54 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

遂にゴルドおじさんのツンデレが・・・!

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1892804. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:54:33 ID:Y1MDU0NzY ▼このコメントに返信

ゴルドおじさんがホムンクルス一人一人に名前つけろって言うとこ好き

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1892805. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:54:58 ID:EyNTQ4OTg ▼このコメントに返信

ゴルド△

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1892807. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:55:07 ID:IyMTc1MDM ▼このコメントに返信

ゴルドさんが何か綺麗な目をするだけで笑ってしまった。

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1892808. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:55:15 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

島原の乱の時に武蔵がいたら天草も違う道を歩んでいたのかね・・・?

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1892809. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:55:33 ID:UzMzEyMDA ▼このコメントに返信

※1892803
トゥール「アインツベルンとは比較されたくないだろ」
せやな、としか言えない……

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1892810. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:56:04 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892800
毒だからサマエルかな?

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1892811. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:56:13 ID:Y2ODk1MDA ▼このコメントに返信

ロリのフィオレ姉さん可愛い

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1892812. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:56:19 ID:gzNTk4Mjg ▼このコメントに返信

そりゃ人類救済なんて言われても一般人なら怪しい宗教の勧誘くらいにしか思えないよね
でも天草の案は本当に人類を救い得るものなのかもしれないね

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1892813. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:57:24 ID:UzMzEyMDA ▼このコメントに返信

シェイクスピア「面白そうだから!!」
ジャンヌ「令呪を以て命じます!」

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1892814. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:57:35 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

※1892810
究極のドラゴンスレイヤーか!?(D×D感)

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1892816. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:57:54 ID:c1OTEzNjg ▼このコメントに返信

ちっちゃいフィオレちゃんかわいい

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1892817. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:57:56 ID:g4MzU5MTY ▼このコメントに返信

ジークフリートの消滅を知っているのに彼との再戦を願ったり、召喚してくれたマスターに応えること自体が願いってのがもうホントカルナさんって感じ。
気高いとかそういうレベルじゃねえぞ。

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1892818. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:58:02 ID:gzNTk4Mjg ▼このコメントに返信

※1892800
フランチェスカとか?口調はそっくりだったし

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1892819. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:58:12 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892812
まあウルトラマンというか、新劇人類補完計画に近い、人を捨てるという手段なんだがな

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1892820. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:58:14 ID:U3MzI3MTQ ▼このコメントに返信

聖杯を取ると言う決意の元に拳ぶつけるシーンが最高すぎる
本当に良いコンビよな

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1892821. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:58:34 ID:UzMzEyMDA ▼このコメントに返信

天草「大聖杯よ、カレーを辛口にして全人類の救済を」

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1892822. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:58:54 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

※1892800
そういえば今のところ型月で明確に悪魔が出てきたことないな。
・・・セイレムで登場したりするのだろうか?

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1892824. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:59:30 ID:gyODg4NDI ▼このコメントに返信

アニメだけだとやっぱジャンヌの依怙贔屓っぷりがやばいわ
中立の審判としてその姿勢は如何なものか

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1892825. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:59:35 ID:c1OTEzNjg ▼このコメントに返信

獅子goさんの本当の願いって?

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1892827. 電子の海から名無し様2017年10月21日 09:59:52 ID:E1MTg3NTQ ▼このコメントに返信

※1892821 ラジオでのウッチーの全人類の救済ごり押しには笑った

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1892828. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:00:41 ID:U3MzI3MTQ ▼このコメントに返信

※1892812
基本的に「人類救済の方法」ってロクなものじゃないか少を活かし多を犠牲にする(もしくはその逆)なのが多い気がする
前回のアヴィケブロンの作ったアダムとか、他作品だとアーク計画かな

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1892829. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:00:51 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

※1892812
第三魔法自体は間違えではないんだが、そこに至る過程が重要ってことなのかな?

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1892832. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:01:37 ID:Q4NzczMjY ▼このコメントに返信

※1892808
その違う道ってのが、いい方ばかりでなく悪堕ちって可能性もあるのがね。

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1892833. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:01:54 ID:UzMzEyMDA ▼このコメントに返信

※1892798
綾香「私はどこか彼女と似ている気がします」

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1892834. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:02:13 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

※1892828
キアラ「私も(快楽で)全人類を救済しますよ?」

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1892835. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:02:18 ID:E1MTg3NTQ ▼このコメントに返信

※1892824 ジーク君への令呪の譲渡は戦略的に正しいことだろ。カルナ対策にジーク君の力はどう考えても必須だし、出し惜しみして天草止められない方がルーラーとして駄目だろ。あくまでルーラーは異常事態への対処のためにいるんだから

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1892836. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:03:47 ID:kwNzE5Mjg ▼このコメントに返信

ケイローン先生はやっぱ先生力が最強すぎてな、そりゃ英霊もいっぱい育つよな…って

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1892837. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:04:01 ID:k5NDkwMjY ▼このコメントに返信

ルーラー天草のメンタルはやはりおかしい(真顔

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1892838. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:04:37 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

ゴルドおじさんは魔術師の割に一般常識があるのと、サーヴァント(使い魔)相手でも一応意見を聞くところが印象的だった。

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1892839. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:04:38 ID:gzNDI4MTI ▼このコメントに返信

ゲーティア「死のない世界万歳」

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1892841. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:05:15 ID:gzNDI4MTI ▼このコメントに返信

あれ14話は?

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1892842. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:05:36 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

※1892837
ひたすら数十年狂うほど考え続けてきたからな。

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1892843. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:06:05 ID:kwNzE5Mjg ▼このコメントに返信

※1892834
全人類(この世に人は私1人)だけどな!

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1892844. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:06:19 ID:I0MTgxMTQ ▼このコメントに返信

ここからゴルドさんの癒しキャラ化が進んでいくのであった

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1892845. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:06:25 ID:UxMTc5ODA ▼このコメントに返信

切嗣「無償の奇跡なんて存在しない事にもっと早く気が付けば良かった・・・」

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1892846. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:06:41 ID:gzNDI4MTI ▼このコメントに返信

円卓「本当口悪いなぁ、モードレッド卿」

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1892847. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:06:44 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

※1892839
正直、ゲーティアの計画を知った時、天草を思い出した人は多いはず。

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1892848. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:07:15 ID:A0MDA0MTA ▼このコメントに返信

稲田さんのテンション高い!凄いなぁ
真殺と同じ人とは思えない演じ分けだなぁ

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1892849. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:07:58 ID:kwNzE5Mjg ▼このコメントに返信

※1892824
中立だからこそ、余計に天草は倒さなきゃならんでしょ

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1892850. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:08:00 ID:gzNDI4MTI ▼このコメントに返信

※1892833
でも決意固めるあたり違うような

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1892851. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:08:01 ID:UyODM5OTI ▼このコメントに返信

シェイクスピアさん楽しそうで何よりです
主役を演じたかったって思ってるのも大好きですよ

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1892852. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:08:23 ID:AxMTU1MTg ▼このコメントに返信

※1892825
ネタバレになるから明言は避けるけど、それを彼が自覚してしまったら、おそらく魔術師を辞める。

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1892853. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:08:47 ID:gzNDI4MTI ▼このコメントに返信

※1892847
ぶっちゃけ天草とどこが違うか教えて下さい。わからん

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1892854. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:09:00 ID:Y2ODk1MDA ▼このコメントに返信

※1892845
抑止力「それな〜、君のご子息にも言っといた方がいいよ〜」

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1892855. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:09:15 ID:g4MzU5MTY ▼このコメントに返信

※1892835
その説明が欲しかったためにわざと勘違いしたコメントを書き込んだ可能性が微レ存…

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1892856. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:09:17 ID:Y4Nzc1NzI ▼このコメントに返信

型月における人類救う系の願いはもれなく地獄への片道切符

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1892857. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:10:07 ID:UzMzEyMDA ▼このコメントに返信

※1892845
あなたはそれに気づいたいたでしょうに
全部アインツベルンが悪いよ

アンリ「え?」

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1892858. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:10:49 ID:gzNDI4MTI ▼このコメントに返信

※1892839
友人が医療関連の仕事の勉強してて「死」に関することが多くて死にたくない気持ちがわかるってきいたなぁ。
ぶっちゃけゲーティアや天草の願い賛成な自分はやばいのか

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1892860. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:11:09 ID:UxMTc5ODA ▼このコメントに返信

モーさん「姉ちゃん、もっと令呪持ってんだろ?よこせよ」
ジャンヌからカツアゲしてるみたいですよモーさん

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1892861. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:11:29 ID:M0ODkwMzU ▼このコメントに返信

※1892807

ゴルド
「ふん、最後までうるさいホムンクルスだった!!いなくなって…せいせいする…」

アストルフォ
「ハイハイ… 結局、全員ぶんのお墓造ったんだね」

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1892862. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:11:50 ID:k3MDc0ODI ▼このコメントに返信

※1892822

剣豪勝負でもサタンなる悪魔の存在が匂わされてたからね、気になる

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1892863. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:12:21 ID:QyNjgxMDI ▼このコメントに返信

トゥールさんのマジレス最高

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1892864. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:12:24 ID:gxNTQ2OTQ ▼このコメントに返信

※1892824

審判というより異常事態に対処するのが役割だからネ。異常事態の極みであるジークくんを導き、守ろうとするのは間違いじゃない・・それに消滅したジークフリートと約束したでしょ?ま、もともと世話焼き姉さん女房気質みたいだしね、ジャンヌは。

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1892865. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:13:12 ID:QzNDUxNzQ ▼このコメントに返信

ツンデレ親父として再起したゴルドさん大出世

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1892866. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:13:45 ID:I5NzU4Mzg ▼このコメントに返信

※1892858
天草(精神まで変貌するにしても自分が不死化)はまだしも
ゲーティア(今いる自分自体が根こそぎ無し)賛成はどう考えてもやばいのでは……?

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1892867. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:14:06 ID:QzNDUxNzQ ▼このコメントに返信

カウレスも魔術師としての心構えは出来ていながら人間性もきちんとしてるのがほんとにいい姉弟

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1892868. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:14:07 ID:Q4NzczMjY ▼このコメントに返信

※1892812
※1892829

答えはセイバールート十五日目「ほほをつたう」にある。

だって、そうなったら嘘になる。
あの涙も。
あの痛みも。
あの記憶も。

――胸を抉った、あの、現実の冷たさも。

苦しみながら死んでいった人がいた。
誰かを助ける為に命を賭した人がいた。
彼らの死を悼み、長い日々を越えてきた人がいた。
だというのに、何もかもが無かった事になってしまったら、
一体それらは何処に行けばいいというのか。



……人はいつか死ぬし、死はそれだけで悲しい。
けれど、残るものは痛みだけの筈がない。
死は悲しく、同時に、輝かしいまでの思い出を残していく。
俺が彼らの死に縛られているように。
俺が、衛宮切嗣という人間の思い出に守られているように。
だから思い出は礎となって、今を生きている人間を変えていくのだと信じている。

……たとえそれが。
いつかは、忘れ去られる記憶だとしても。

「――その道が。今までの自分が、間違ってなかったって信じている」

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1892870. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:14:20 ID:QyNjgxMDI ▼このコメントに返信

※1892821
天草「そして全ての飢えから救われない人々にこの『ツインアーム・ビッグクランチチョコ』を分け与え給へ」

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1892871. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:14:22 ID:E1MTg3NTQ ▼このコメントに返信

※1892853 ゲーティアは今いる人類を無かったことにして死なない新しい人類を作ろうとして、天草は今ある人類を進化させて死を取り除こうとしている

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1892872. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:14:27 ID:M0ODkwMzU ▼このコメントに返信

※1892839

でもあんた、限りある命もってたほうが輝いてたよ

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1892873. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:14:34 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892829
誰かの手で渡されるのではなく、自分の手で得ることが大事。
「自分の願望は、あらゆる犠牲を払い、自分の力で実現させるものだ。他人から与えられるものではない。」
この言葉がすべてだよ。

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1892874. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:14:41 ID:UwMzI5ODQ ▼このコメントに返信

※1892862
アレは石川賢版魔界転生ネタじゃ
深く考えない方が良い
深く考えたら虚無るぞ

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1892875. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:15:34 ID:UxMTc5ODA ▼このコメントに返信

※1892858
生物として生きる事を望むのは当然だよ
問題は不老不死になって果たして人間の精神の方が耐えきれるかの方が疑問

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1892877. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:16:25 ID:k0OTQzOTg ▼このコメントに返信

※1892824
いやいや今はもう中立の審判じゃないってwww
ジークに対して贔屓めいたものがあるのはやや否定できんが、中立だから~って問題はとうに通り過ぎておる。

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1892878. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:17:03 ID:g1ODk1Mjc ▼このコメントに返信

※1892835
描写不足だからしょうがない。ただでさえジークに対しては態度も違うし(初見の人からしたら…ね)

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1892879. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:17:05 ID:M0ODkwMzU ▼このコメントに返信

※1892868

村正
「へっ、ガキの癖に生意気言いやがって(口が笑ってる)」

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1892880. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:17:21 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892870
それはもう一人の正義の味方に言ってやってくれ

0 0
1892881. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:18:05 ID:g4NDE1OTQ ▼このコメントに返信

※1892858
人は死ぬよ 必ず死ぬ(仮面ライダーゴーストOPの歌詞一部より

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1892882. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:18:08 ID:I5NzE0MTM ▼このコメントに返信

※1892845
神稚児のほうですら代償は必要みたいだからな(マテプレ読みつつ)
本編やZEROの君らは本当に諦めるタイミングを受け入れるのが遅すぎた

0 0
1892883. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:19:02 ID:QzNDUxNzQ ▼このコメントに返信

※1892824
ジャンヌ自身が「(あくまで聖杯を争うものとしての)赤黒の争いには中立」といったから誤解されがちだが、ルーラーは審判ではない。
すでに言われている通りルーラーは「その聖杯戦争によって世界の破滅が論理的に成立しうるときのカウンター」でなのだ。
勿論、その目的以外に積極的に事態に介入するような精神性のものはルーラーにはなれないが。

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1892884. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:19:33 ID:UwMzI5ODQ ▼このコメントに返信

※1892858
何問題じゃ無かろうよ
メガテンで言えばロウやカオス的な思考の違いでしかない
アポだとロウ的な思考の天草がカオスっぽい行動して
カオス的な思考のジャンヌがロウっぽい行動してるからチグハグ感ハンパねぇ

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1892885. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:20:01 ID:M0ODkwMzU ▼このコメントに返信

※1892864

アストルフォ
「いやいや…この僕のシーンを見た?まるで夫と仕事するお嫁さんでしょこれ?」

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1892886. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:20:07 ID:k3MDc0ODI ▼このコメントに返信

※1892858

言葉遊びレベルだけど、「死にたくない」と「生きたい」は似ているようで全く違うよ

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1892887. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:20:31 ID:Q4NzczMjY ▼このコメントに返信

※1892812
ギルガメッシュなら「人類に救いなど必要ない」と言って人間の歴史を全肯定するだろうな。

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1892888. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:20:33 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892882
だからこそ、人は自分の譲れないものを繋ぎ止めるために死力を尽くす。後ろ向きな理由で前に進み過ぎて、その視点でしか正義を語れなかったのが切嗣の悲しいところだった。

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1892889. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:20:46 ID:Q5MDMzNjY ▼このコメントに返信

シェイクスピア「面白いこととか、好きだから!!」

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1892890. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:20:51 ID:QzNDYxMzg ▼このコメントに返信

FGOで麻痺ってたけどこれがアタランテなんだよね。
マスターといえども切り捨てることも厭わない。(子供は除く)

もし組むならそれなりに実力ないと殺されるね。

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1892891. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:21:02 ID:I5NzE0MTM ▼このコメントに返信

※1892868
限りあるからこそ人は生きる。
生きて何かを残そうと足掻く。

それは本当に悲しいまでに美しいけど天草はそれを消そうとしてるんだよね。

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1892892. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:21:39 ID:Y4Nzc1NzI ▼このコメントに返信

※1892853
天草は今の人類を進化させて救済を成功させる
ゲーティアは人類の歴史を最初からリセットさせて一から完璧な人類を作り出す

の違いだね。これは天草は個の人間として人生歩んできたけどゲーティアは魔神だから関係無いって違いもあるんだろうな
あと人類創造はキリスト教では父なる神の御業だから天草はそこまでの領域は考えない

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1892893. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:22:31 ID:QyNjgxMDI ▼このコメントに返信

※1892824
ルーラーの本来の役割も「聖杯戦争の枠組みを逸脱した者の処罰」であって、その裁定基準もルーラーの裁量に任せられてる
大聖杯を泥棒してよからぬ事を企んでる天草を倒す為にもジークは必須だと判断しての事
それに加えてジークフリートとの約束とかもあるからジークにはやや過保護気味

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1892895. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:23:01 ID:QzNDUxNzQ ▼このコメントに返信

※1892853
ゲーティアは人類に見切りをつけたが故にゼロからやり直そうとした
天草は見切りをつけられなかったが故に強攻策にでた

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1892896. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:23:15 ID:IyMDQ1MzA ▼このコメントに返信

※1892824
ぶっちゃけ裁定って言っても多分天草止めるためだけに召喚されてるようなものだから何しようがルーラーの勝手なのさ

ゴーレムは連鎖的に発生した止めないとヤバイ事象その2だし、展開ネタバレだけどジャック討伐はジャンヌ的に制裁要件っていうフリークエストだから黒側の討伐協力依頼に同意したってことで黒陣営と行動するのは割と自然な流れなのさ

それに片陣営についてまで天草に敵対するのはある意味最終手段なんだよ
最初の方は一人でなんとかしようとしてたろ?結果スパルタクス押し付けられたけど

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1892897. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:23:39 ID:Q4NzczMjY ▼このコメントに返信

※1892879
村正にも「じいさんの夢は俺が――」とか言う息子か孫がいたんだろうか。

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1892898. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:23:42 ID:UwMzI5ODQ ▼このコメントに返信

※1892883
ルーラーは聖杯戦争を問題なく運用するor世界の危機に対するカウンターのどちらかで召喚される
今回は7体7で天草がマスターになってるということで前者で呼ばれた
問題なのは聖杯とは別に神からのお告げで「天草ヤバイ」的な事感じ取って
自分は後者で呼ばれたと思って行動してるのよ

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1892899. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:24:35 ID:QzNDYxMzg ▼このコメントに返信

※1892875
不老不死は見方によっては呪いと一緒。
裕福な者からすれば幸福が永遠に続くから祝福。
弱者、虐げられている者にとっちゃ死にたくても死ねない苦しみが永遠に続くから呪いそのもの。

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1892901. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:25:23 ID:k3MDc0ODI ▼このコメントに返信

※1892834

全人類=自分1人のくせに!!

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1892902. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:25:32 ID:QyNjgxMDI ▼このコメントに返信

※1892845
そんなテロリスト紛いの様な事しなくても国境なき医師団とか正義の味方になる方法なんぞいくらでも有ったのにな

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1892903. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:26:02 ID:E1MTg3NTQ ▼このコメントに返信

※1892877 天草のせいで聖杯大戦の枠組み自体が壊れちゃったからもう中立もないわな。天草を止める戦いに変わっちゃってる

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1892904. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:26:05 ID:QzNDYxMzg ▼このコメントに返信

※1892857
アハトジジイが悪い。

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1892905. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:26:28 ID:E2NTQ0NTU ▼このコメントに返信

ゴルドおじ様とトゥールさんのやり取り微笑ましい

※1892821
先輩「ただ辛いだけがカレーではありません!甘口には甘口の美味しさ、中辛には中辛の美味しさがあってこそのカレーなのです!」

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1892906. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:26:50 ID:QyNjgxMDI ▼このコメントに返信

※1892854
とか言いつつそいつを酷使するんだろ?紅い方も黒い方も

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1892907. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:27:14 ID:Q4NzczMjY ▼このコメントに返信

※1892887
セイヴァーなら「救いは個々人がそれぞれに得るもの」と言いそう。

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1892908. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:27:35 ID:gzNDI4MTI ▼このコメントに返信

そういや持ったら持ち主を死なせない剣持った主人公は300年生きてるってきいたな。あの人たちも不老不死なのか?
あの人たち(過去がアレ的過ぎる)とっては周りが死んで自分が死ねないのはつらいことなんだろうな

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1892909. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:27:37 ID:QzNDUxNzQ ▼このコメントに返信

※1892878
そういやルーラーってなんぞやってのもはっきり描かれてないのか?

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1892910. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:28:35 ID:Q4NzczMjY ▼このコメントに返信

※1892904
そんな「孔明の罠」みたいな。

アハト「なんでもかんでも私のせいにするんじゃねえ」

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1892911. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:29:10 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892899
アフラックの加藤君とかまさにそれ。不老不死(病弱)とか目の付け所いいわ

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1892913. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:30:15 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892902
そっちのケリィは最終的に世界征服する悪の組織に加担するんですが。

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1892914. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:31:01 ID:AyMzg2MDQ ▼このコメントに返信

※1892902
悪い意味で頑固で真っ直ぐ過ぎた上に、成し遂げられるかもしれない方法を知ってしまったのがね……

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1892915. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:31:34 ID:YzMzAxMjg ▼このコメントに返信

特に代償なしに奇蹟スキル連発するマルタさん

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1892916. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:32:25 ID:Q4NzczMjY ▼このコメントに返信

※1892812
一個人の価値観で救済された世界と、自分以外の人間を皆殺しにした世界って、ぶっちゃけ同じだと思う。

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1892917. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:33:48 ID:Q5MDMzNjY ▼このコメントに返信

※1892835
でもあの状況なら戦闘のプロのセイバー組に2画、優秀なマスターとサーヴァントのアーチャー組に残りの1画も渡しとけよと思うのはしょうがない。マスターの方がサーヴァントの状況を把握しやすいだろうし。セイバー組はいつ敵に回るか分からんってのは確かだが。

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1892918. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:33:52 ID:g4NDE1OTQ ▼このコメントに返信

とりあえず、ルーラー=審判とか思ってる人はちょっと落ち着こうか。
Apo15話の時点ですでに聖杯大戦の根底も対立構造も瓦解しているし

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1892919. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:33:53 ID:A0MTMxNTg ▼このコメントに返信

※1892810
LoV2では数少ないオート発動の罠だったから、スプライトの貝やアナンタのトードのモデル見るためによく変化させてた

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1892920. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:33:54 ID:Q4NzczMjY ▼このコメントに返信

※1892915
代償として奇蹟の希少価値感が減少している。

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1892921. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:33:55 ID:EwNzkxODI ▼このコメントに返信

もし天草の願いがかなってしまった場合もれなく剪定事象として消されてしまうであろうという悲しみ。

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1892922. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:34:02 ID:QyNjgxMDI ▼このコメントに返信

※1892874
いやサタンの話はキャスター・リンボやダ・ヴィンチ辺りで伏線として扱ってたからな?
剣豪は確かに魔界転生がベースにあるかも知れないけどFGOの1つの話として作ってるんだから伏線を雑な扱いはしないだろ

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1892923. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:34:49 ID:g4NDE1OTQ ▼このコメントに返信

※1892911
加藤くん(の中の人)の人気上昇にZ会

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1892925. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:36:55 ID:IyMDQ1MzA ▼このコメントに返信

※1892877
ジーク贔屓はアニメではジークフリートに託された分まだ理由が分かりやすくて良いよな

小説は情愛半分啓示半分って感じだったけど
っていうか半分の情愛を自覚してなかった分優しいジャンヌには酷な結果になったと言うか
意識上は関わらせたくないと思っておきながら無自覚に初めてから戦力として数えていて、令呪の転写シーンでも「令呪を使い切るのは分かっていた」「その時点で決別させらば良かったのにさせなかった」ってなって例のシーンの傷が深くなったな

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1892926. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:37:03 ID:Y1NTYxMzg ▼このコメントに返信

※1892812
天草の救済は人類総体レベルで見たら否定すべき事かもしれんが

困ったことに個人レベルではそれで救われる人もいるのかもしれないんだよなあ。
世界規模では餓死者の多発する地区なんて後進国ではまだまだありふれているし、
戦火や伝染病の広がる地区もまだまだある

正直、なんだかんだいって割と幸せな生活をしやすい現代日本人として天草の救済をしたり顔で偽善と嗤うことに抵抗感がある。そういうことして言いたい場にいるのかなって

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1892927. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:39:46 ID:E1MTg3NTQ ▼このコメントに返信

※1892921 別にそうとも限らないんじゃないかな?エクステラとか天草の救済が叶った世界に近いけど別に剪定じゃないし

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1892928. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:40:57 ID:M5MzI4MDI ▼このコメントに返信

※1892822

うん?七十二柱を度外視するのは三章での主の言葉によるもの?

(悪魔の概念が確立したのは七十二の編纂よりずっと後代になってからってやつ)

ホロウやアルズベリの第六法実験から見れば十年以上の年季が入った伏線というか
世界観における秘密なんだよね

CCCマテではエクストラ世界でも悪魔の概念は人類最大の障壁とか
奈須さんが描いている。

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1892929. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:43:55 ID:UwMzI5ODQ ▼このコメントに返信

※1892926
種死の運命プラン関連でネット掲示板で定期的に議論になるが
自由で良いだのなんだの言うのは力があるからなんだよって意見は的を得てる
なんやかんやで目標自体は達成してるジャンヌやなんやかんやで色々な物をもらってるジークじゃ
結局何もかも叶わないで絶望しかなかった天草ことなんか解らんのよな

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1892930. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:44:21 ID:gyNzEyMjc ▼このコメントに返信

※1892800
あれってFGO四章のモーさんのセリフからしてメフィストじゃないのか?

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1892931. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:44:29 ID:gyNTAyMTY ▼このコメントに返信

※1892858
仕事や遊びでも期限がないと割と苦痛だしなあ。
ゲームのコンテンツ消費みたいにそのうちやりたいことがなくなって飽きそう。
ゲームなら辞められるけど不死なら死んで終わることも出来ないから
最終的に生きる意志もなくなって、ただそこに居るだけの物になりそうだと思った。

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1892933. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:44:47 ID:M5MzI4MDI ▼このコメントに返信

※1892922

月姫2を見越してのホロウにおける真正悪魔の設定・伏線は
Fateプレイしてても知らない人が大分いる様だなあ 無理もないけど

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1892934. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:45:50 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892926
まあその辺も個々の幸福は全く異なる形をしているってことで考えた方がよいかと。

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1892935. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:45:56 ID:Y4NDk4NjA ▼このコメントに返信

※1892899
インド神話とか特にそんな感じだね
クリシュナがアシュヴァッターマンに呪いを掛けるときなんか「お前は不死身だから、どれほど苦しもうと死さえもお前に情けは掛けない」だもん
死は次への生への旅立ちと考えるから、不老不死は次のステージへ行くことを許されない最大の呪いでもあるっていう
あとはハゲワシに内臓を喰われ続けるプロメテウスとか

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1892936. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:50:00 ID:c4MDEzMjE ▼このコメントに返信

シェイクスピアの鼻歌がどっかで聞いたような曲でワロタ
聞き間違いかと思ったけど何回聞いてもそうとしか…

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1892937. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:50:33 ID:M0ODUzNzg ▼このコメントに返信

※1892892
?「こいつら揃いも揃って愚かなだな?そんなことを死なくても人類全員に無限の幻術をかけ、都合のいい夢を見させておけば良いのだ。所詮この現実こそ地獄なのだからなぁ、柱間ァ!」

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1892938. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:52:37 ID:gyNzEyMjc ▼このコメントに返信

※1892845
プリヤ切嗣「ぎりぎり手遅れになる前に気が付けたから家族に害をなす存在は全て殲滅するぞ」

プリヤ世界のイリヤ周辺は不自然なくらい魔術関係の痕跡が消されてるもんなぁ……
(神父がいない、蟲爺がいない、トッキーいない、凛はすでに時計塔に行ってる、等々)

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1892939. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:53:14 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892929
まあ確かに選択肢に差があったことは間違いない。ジャンヌもジークも「たとえ地獄に落ちるとしても、避けられるはずだったその道を選んだ」側で、天草は「その道を選ぼうが選ぶまいが地獄そのものだったから、よりましな方を選ばざるを得なかった」側だった。

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1892941. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:56:42 ID:Y4NTQ1ODA ▼このコメントに返信

???「どんなに酷使しても、過労死しない労働者(奴隷)なんてすばらしいと思わんかね」
ニート「食べなくても死なないのなら、働かなくてもいいんだ」

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1892942. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:57:15 ID:AzMjQyNDc ▼このコメントに返信

※1892812
ワタクシが地球の性感帯になるという人類救済の手段を行うお方もいらっしゃるので・・

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1892944. 電子の海から名無し様2017年10月21日 10:58:05 ID:Y4NDk4NjA ▼このコメントに返信

※1892918
どっちかっていうと審判は監督役だね。ルーラーはスタジアムの警備員
フーリガンが出たりして審判だけじゃ対処できないときに呼び出される
今回は審判がフーリガンだったのが事態をややこしくしてる訳だけどw

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1892948. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:02:32 ID:Q5MDMzNjY ▼このコメントに返信

※1892941
食べなくても死なない=空腹に苦しまない
かどうかで地獄か天国か変わる。永遠に飢餓状態でも死ねないなら働いて物を喰わないと。

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1892949. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:02:40 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892941
だからこそ我欲の減衰が狙いなんだろう。そういう考えが浮かばないようにな。

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1892950. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:03:29 ID:Q4NzczMjY ▼このコメントに返信

※1892899
イスカンダル「まあ歴史に名を残すことも不老不死だわな」

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1892951. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:05:32 ID:Q5MDMzNjY ▼このコメントに返信

※1892949
不老不死の男「働くくらいなら食わぬ!!」

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1892952. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:06:22 ID:M0ODUzNzg ▼このコメントに返信

※1892937
ゲーティア:人理を焼却しそのエネルギーを使い過去に飛び、自分が天体の元となり人類を完璧な生命体に作り変える

うちはマダラ:全人類に幻術をかけ、都合のいい夢を見せ争いのない平和な世界を作る。ただし邪魔するものは容赦なく殺す

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1892954. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:06:56 ID:Q1NTE4MTI ▼このコメントに返信

※1892821
言峰「カレーの辛口などでは足りぬ
やはり刺激を求めるなら
麻婆こそが至高!」

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1892955. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:06:59 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892942
あれリップがあんな風に言ってるからややこしいことになってるけど、キアラの狙いは
「私が地球の頭脳体になり、私自身の快楽のために惑星すべての存在を使えるようになる」
こと。ああいった方が「こいつここで倒さんとやべーやつだ」って一発でわかるからリップの表現はナイスだったけどな

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1892957. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:08:29 ID:gyNzEyMjc ▼このコメントに返信

※1892812
シエル「そもそも救済などおこがましい。たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのです」

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1892958. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:08:57 ID:AzMjQyNDc ▼このコメントに返信

※1892915
カード性能が犠牲になったのだ

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1892959. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:10:28 ID:gyMTkzNzc ▼このコメントに返信

※1892917
あれ同じ結果出したモードレッド側になんで2画やらなかったんだっけ?最終的にジークくんマスターになったんならルーラー的に平等に獅子goさんに2画やると思ったんやけど

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1892961. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:12:02 ID:k0NjM1NTI ▼このコメントに返信

※1892845戦うことが殺すことが正義の味方になる条件じゃないよ切嗣

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1892962. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:12:32 ID:gyMTkzNzc ▼このコメントに返信

※1892918
あれ解決したらあのあと聖杯対戦またやるつもりなんだっけ?

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1892963. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:13:03 ID:MwODczOTI ▼このコメントに返信

※1892941
卵おじさん「……。(ヤベェな。結構良いかもと知れんと思い始めてきてるぞ?俺)」

(※勿論、奴隷的な意味で)

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1892964. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:14:08 ID:U4NDMwMTg ▼このコメントに返信

※1892948
食事も睡眠も要らないのに心を満たすために飯も食えば眠りもするカルデアの連中見てると
肉体的には不要でも人格レベルで改造しないと結局必要な気もするんだよな

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1892965. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:14:22 ID:UwMzI5ODQ ▼このコメントに返信

※1892959
というか一番の功労者のケイローン組には一切報酬無しだぞ

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1892966. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:15:24 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892958
あと火力もな。

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1892967. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:15:53 ID:AzMjQyNDc ▼このコメントに返信

※1892935
まあ、ヒンドゥー教の最終目的はブラフマンに還るだもんな。

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1892968. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:16:55 ID:gyNzEyMjc ▼このコメントに返信

※1892957
「その荷物は誰も持ってやる事はできない。自分で抱えるしかない。
 人間に支え合う事ができるのは荷物じゃなく、荷物の重さで倒れそうな体だけだ」

「瀕死寸前であろうが断末魔にのたうちまわろうが、今もこうして生きている。
 それを―――希望がないと、おまえは笑うのか」

このすべての悪を背負わされた少年もこう言ってるし
人類救済を成すのだとしても、これは個人が勝手にやるものじゃないってことなのかもな

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1892970. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:19:27 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892961
でもそのへんを、元凶を取り除くことが最適、あとから来て救助するなんて生ぬるい方法じゃ多くは救えないってバッサリいくのが切嗣。これ自体は間違ってないんだが、ならお前も少しは救助側を手伝ってやれと

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1892972. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:23:14 ID:U5OTExMDA ▼このコメントに返信

※1892968
まあ本人が背負わされたものをちゃんと理解してることも重要だと思うけどな。支える側も、倒れそうになってる側にしっかり理解させないといけないかなってエヴァQ見て思った。どこまでいっても真相知らされないからなああいつ。

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1892973. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:23:42 ID:Q1MDY1MzQ ▼このコメントに返信

※1892837
受肉後に第二次世界大戦の悲劇も見たと思うから余計に人類の救済を願ったと思います

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1892974. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:23:46 ID:AzMjQyNDc ▼このコメントに返信

第三次の描写がもっとあればその考えに至る過程がもっと見られるだろうか・・・島原の地獄を見たら別の草みたいにアヴェ化のが普通だし。

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1892975. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:25:21 ID:QzNjgwNDY ▼このコメントに返信

※1892965
黒陣営が襲われてるんだから黒陣営が対処するのは当然じゃない?
モーさん達はあの時点では黒と共闘関係にないから無償で助けてやる義理は無いし。

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1892979. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:38:49 ID:E1MTg3NTQ ▼このコメントに返信

※1892959 ジャンヌが令呪持っててもジーク君は転身出来ないけど、モードレッドやケイローンに対して令呪でバフのせるだけならジャンヌ自身で出来るというのもある

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1892981. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:40:05 ID:k0OTQzOTg ▼このコメントに返信

※1892965
フィオレの令呪消費されてないから上げたくても上げれないぞ。

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1892983. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:42:22 ID:g3OTA4MDI ▼このコメントに返信

ごきげんなシェイクスピアだ…
ごきげんなシェイクスピアだ…
ごきげんなシェイクスピアだ…

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1892984. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:43:53 ID:k4MDcwOTY ▼このコメントに返信

※1892809
必要以上に上から目線で草。
アインツベルンの存在も知識だけで体感した事無いだろうに。

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1892986. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:47:14 ID:gyNzEyMjc ▼このコメントに返信

※1892938
アインツベルンなんか魔術師としての歴史ごと滅ぼされてるしな

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1892987. 電子の海から名無し様2017年10月21日 11:48:36 ID:AzNDY3MjA ▼このコメントに返信

誰も言ってる人いないけど、フィオレ姉さんの犬の末路が悲しすぎる。
犬を飼ってる身としては特に(スマホの中の犬のムービーを見ながら)。

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1892989. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:00:04 ID:EzMjM2Nzk ▼このコメントに返信

※1892890
こちらのは、(本来なら)悪人達によって使い捨て前提で無理矢理戦わされる(理不尽な運命だった)。
という特殊な理由があった訳でもなく、
私欲で参加したくせに戦う前からリタイアだからな。
呆れるのも無理は無い。

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1892990. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:00:07 ID:YxNDY4NjA ▼このコメントに返信

※1892868
こういう死を無かったことにしない系のセリフ好き
「いなくなっても そいつがいた証拠は何処かに残る…そうだろ翔子!カノン!」とか
「エレナは死んだ!お前が殺したんだ!俺からエレナの死まで奪う気か!死んだ奴はな!絶対に生き返らねーんだ!」とか

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1892993. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:03:03 ID:E4MjI3NDM ▼このコメントに返信

※1892949
正直な所、我欲の無い人間なんぞ人間じゃないと思ってるから、
プラスもマイナスもフラットにしてただ生かし続けるそれを救済だとは思えん。

個人的には『人間』を救えないから『人間以外の何かにして』救うっていう逃げに見える。
……無論、それくらいしか思い付かんと言うのも分からんでもないが。
人の幸福の形が無数にある以上、
極端な事を言えば言峰と士郎を一緒に救うことは不可能な訳だし。
……分かるんだけど、納得はできん。

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1892995. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:04:25 ID:c2NzQ3MDE ▼このコメントに返信

※1892835
ジャンヌ側でカルナをとめられそうなのはジークしかいないしな。ケイローンもできるかもしれないが、彼はアキレウスを止めないといけない、流石のケイローンもアキレウスとカルナを同時には相手できないし、ジャンヌとしても苦渋の決断だよね。

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1893017. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:08:25 ID:c4ODQzNTY ▼このコメントに返信

英霊剣豪の後にapの天草見ると、やっぱり印象が違うな(別世界の天草だから当たり前だけど)

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1893029. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:09:58 ID:c2NzQ3MDE ▼このコメントに返信

※1892890
FGOはうまく良好な関係を結べた場合の結果なんだろうね。そうでなければアポのような態度になると。やっぱりアタランテのデレは貴重だね!

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1893066. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:17:41 ID:AyNDk0NzM ▼このコメントに返信

一番悪いのはジーク君でもゴルドさんでも無く、60年前にルール違反でルーラーを召喚した奴だと思うよ

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1893113. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:26:37 ID:g1MzA5NDY ▼このコメントに返信

※1892839
その…死の無い世界と言うとダークソウル的な暗黒すぎる世界しか思いつかないから遠慮しときますね…

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1893125. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:31:38 ID:A1MTEyOTc ▼このコメントに返信

※1893066
なんもかんもアインツベルンが悪い

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1893132. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:34:51 ID:A1MTEyOTc ▼このコメントに返信

※1892886
その辺勘違いしちゃって変な方向行ったのがフェネクスさんだね

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1893151. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:40:33 ID:M4OTg0NjI ▼このコメントに返信

※1892803
セレニケさんもまだ生きていればこうなったかも…しれないのかなぁ?

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1893160. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:42:46 ID:U3OTg4MjY ▼このコメントに返信

※1892891
そういや山の翁も7章で「……死なくして命はなく、死あってこそ生きるに能う。」って言ってた。
やっぱり生と死は切り離せないんだな

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1893183. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:53:44 ID:U1NDgyNDI ▼このコメントに返信

※1892809
第3魔法すら使えた家と比較されてもね…
アンリの誕生は第3魔法に近しいモノだけど、作れる人工の生命体は魂の創造による1個種でないとされると第3魔法は何をすればいいんだろ?

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1893185. 電子の海から名無し様2017年10月21日 12:55:11 ID:U1MTMzNDA ▼このコメントに返信

※1892854
ご子息は無償の奇跡なんてないことをわかって、奇跡のために地獄をたどることを知っても、進んじゃうようなやつですので
エミヤは守護者の本性を知らなかったけど、知ってたとしても助ける手段があるのに目の前の人を見捨てる理由にはならなかっただろうな…

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1893207. 電子の海から名無し様2017年10月21日 13:07:04 ID:g4MzU5MTY ▼このコメントに返信

※1892995
ケイローンにとってカルナは相性が悪いんじゃないかな。
奥の手含めて有効打が一切無いし。

特に最終決戦のカルナは燃費問題解消されてて、魔力放出(炎)やクンダーラを乱用してくるから足止めするのも難しいと思う。

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1893222. 電子の海から名無し様2017年10月21日 13:15:59 ID:E1MTEyMTk ▼このコメントに返信

※1892981
令呪って「最大で三画」って設定出たことあったっけ?
ZEROでまだ一度も令呪使ってないウェイバーが令呪報酬目当てでキャスター討伐に乗り気だったし
聖杯から与えられるのが三画であって四画目以上もストックは可能なんじゃないかな?
言峰がバゼットから奪う形で前回から溜め込んでた令呪とは別にゲットしてたりもしたし

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1893250. 電子の海から名無し様2017年10月21日 13:33:57 ID:E1MTEyMTk ▼このコメントに返信

ユスティーツアもマキリも天草も、人が人であるがままに、人の辿り着けないモノに辿り着こうとしてたフロンティアって感じだ
それが故に立ちはだかるものも並ではなかったけど
不可能を不可能なまま可能にした星の開拓者EX持ちの偉業を超える必要ありそうだし

>「思い出しなさい。わたしたちの悲願、奇跡に至ろうとする切望は何処からきたものなのか。
> わたしたちは何の為に、人の身である事に拘(こだわ)り、人の身であるままに、人あらざる地点に到達しようとしていたのかを」

> 肉体という有限を超え、魂という無限に至る。
> 人間という種。
> あらかじめ限界を定められ、脳髄という螺旋の中で回り続けるモノを、外へ。
> あらゆる憎悪、あらゆる苦しみを、全て癒し消し去る為に。
> ――――思い出す。
> 楽園などないと知った悲嘆のあと。
> この世に無いのならば、肉の身では作る事さえ許されぬのなら、許される場所へ旅立とうと奮い立った。
> 新しい世界を作るのではなく、自身を、人という命を新しいものに変えるのだと。
>「お――――、お」
> ……そうだ。
> 見上げるばかりの宙(ソラ)へ、その果てへ、
> 新しく生まれ変わり、何人(なんびと)も想像できない地平、
> 我々では思い描けない理想郷に到達する。

>「――聖杯に問う。我が奇跡は誤りか、我が願いは異端か、我々が信じたものは切り捨てられるべきものなのか」
>「ならば。我々は何故美しいと思うのか。何故平和を愛し、幸福を愛し――それが第三者のものでさえ、愛しく思えるのか」
>「それは、いつかここに辿り着くべきだと。
>そう考えていたからではないか。答えよ、万能の願望機、答えてみせろ!我が願望に邪悪はあるか!!我らの希望に汚点はあるかッ!?
>「ならば、我が願いを聞き届けよ。我らの祈りを確かなものとしろ!
>聖杯、己はその真の役割に殉じるがいい!人類は天の杯を掴み、無限の星々に至るのだから!

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1893256. 電子の海から名無し様2017年10月21日 13:37:08 ID:U3NDQ3ODA ▼このコメントに返信

管理人さんお疲れ様です。

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1893275. 電子の海から名無し様2017年10月21日 13:54:05 ID:IxMTIxMTA ▼このコメントに返信

※1892926
個人レベルで救える人だけ救えるのはいいけど、それを全世界レベルでっていうのがちょっと押しつけがましいんじゃ

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1893277. 電子の海から名無し様2017年10月21日 13:54:35 ID:M3MDE2OTI ▼このコメントに返信

※1892812
型月的に精神と肉体を進化させる第三は人類がいずれ至るべきモノときのこが言ってる
それでいつか人類が自力で至るだろうとジャンヌも天草も信じてる(今のところ自力で至ったのはApだけだが)
はるか未来で成立するそれまで過程で出る多くの犠牲や悲劇を天草は我慢出来なかった
逆にジャンヌ的にはたとえどれだけ人が苦しんだとしても人類が自らの手で得るべきと思ってる
よく勘違いされるけど第三による不老不死は最初から正解で問題は天草が人類が受けるべき犠牲や努力を吹っ飛ばしそうとしてること

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1893281. 電子の海から名無し様2017年10月21日 13:59:19 ID:U3OTg4MjY ▼このコメントに返信

※1893125
わりとマジでその通りだから困る

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1893303. 電子の海から名無し様2017年10月21日 14:27:32 ID:I4MDYzMzk ▼このコメントに返信

※1892808
武蔵ちゃんはあくまで剣の人だからたとえ生前天草に出会っても良くも悪くも影響は与えられなさそう

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1893342. 電子の海から名無し様2017年10月21日 14:35:51 ID:YwMjQyOTA ▼このコメントに返信

※1892926
苦しんでいる人がいる。かわいそうだ。救われてほしいと憐れむのはいいけれど
だからと言って、それらの人よりましな立ち位置にいる人を巻き込んでもいいという理由にはならないだろう
個人レベルにとどめるのならいざともかく、人類総体巻き込むレベルの願いを、世界の一部にいる「かわいそうな人」だけ見て使おうとするのは違うだろう

物語に一切かかわらず影響も受けない観客として見るのであれば別だけど、当事者として見るのであれば偽善と嗤うこともおかしくはないと思うが

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1893343. 電子の海から名無し様2017年10月21日 14:36:02 ID:Q2NTc3MzY ▼このコメントに返信

※1892979
何かの時のために一画残すって判断は大きそうだな
他で言われてるケイローン組は吸血鬼戦で使ったから残り一画だし
シーク君の所は使うならアストルフォで二画とも残ってる

逆にモーさんが二画くれって言ってるのはジャンヌから縛られるのを避ける魂胆があるのかも
獅子GOなら安心とはいえマスターではなくサーヴァントが枷になりえる令呪を欲しがるのは普通じゃないと思うし

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1893377. 電子の海から名無し様2017年10月21日 14:40:15 ID:I4MDYzMzk ▼このコメントに返信

※1892858
ゲーティアはともかく天草の方なら正直悪くないと俺も思うよ
不老不死への恐怖もわかるけど実際そういう生物に進化した時にどう思うかはまだわからないしね

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1893425. 電子の海から名無し様2017年10月21日 14:47:17 ID:I4MDYzMzk ▼このコメントに返信

※1892890
野生の理で生きてるから弱者(子供以外)が死ぬのは当たり前。知ったことではないってスタンス

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1893443. 電子の海から名無し様2017年10月21日 14:52:56 ID:I4MDYzMzk ▼このコメントに返信

※1892902
最初に父親殺すことでこれからの犠牲者を減らすということをしてしまったからなぁ
殺す以外に人々を救う方法があると認めたら父殺しの大義が無くなってしまうんだよね
本当にナタリアのいう通り親殺しの理由としては下の下だわ

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1893451. 電子の海から名無し様2017年10月21日 14:56:12 ID:g4NTc1MTY ▼このコメントに返信

※1892837
受肉した時代が悪いっちゃ悪いしなあ

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1893463. 電子の海から名無し様2017年10月21日 15:01:15 ID:UwMzI5ODQ ▼このコメントに返信

※1893342
もっともらしいこと言ってるが
ソレ要は自分は良い立場にいるから余計なことするな理論だよな
救いを求めてない恵まれてる奴が救われたい酷い状況の奴を見捨てるようなもんだよな
というか恵まれてる奴より圧倒的に多くの恵まれてない奴の方が多いだろ
恵まれてる奴の身勝手な意見に過ぎなくね?

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1893470. 電子の海から名無し様2017年10月21日 15:02:25 ID:I4MDYzMzk ▼このコメントに返信

※1892937
正直一番あれだなぁ
幻術っていうのを麻薬に置き換えるとみんなで永遠に幸せなトリップをしましょうと変わらないし、自分一人でやるならともかく
まあ実際は養分になるだけだからもっと駄目だったんだけど

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1893476. 電子の海から名無し様2017年10月21日 15:04:47 ID:A4MDU2NTY ▼このコメントに返信

※1893425
一応アラタンテも敗北はマスターが悪いで済ませたけど
生きてるだけマシだろう的なこと言ってて元マスターの生死については全く気にしてないわけではなかったはず

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1893481. 電子の海から名無し様2017年10月21日 15:08:07 ID:I4MDYzMzk ▼このコメントに返信

※1892984
彼らの存在自体がアインツベルンの技術の流用なのですよ。ある意味これ以上なく体験してる

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1893490. 電子の海から名無し様2017年10月21日 15:13:10 ID:I4MDYzMzk ▼このコメントに返信

※1893017
別世界の上にリンボのセリフ見るに宿業埋め込まれて弄られてるからな、ほぼ別人よ

ていうかやっぱり「憎い憎い、死ね死ね」っていうキャラってちょっと陳腐だよね。apoみたいに憎しみを心の奥底に押し込めている方が底知れない怖さを感じる

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1893519. 電子の海から名無し様2017年10月21日 15:31:29 ID:UwMzI5ODQ ▼このコメントに返信

※1893425
いまのアポの舞台ってルーマニアで
当時のルーマニアは子供死にまくってる地獄のような状況だったような
そんなルーマニアみてアタランテや三世は何を思ったのか気になる

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1893525. 電子の海から名無し様2017年10月21日 15:42:30 ID:I1MTE1Mzg ▼このコメントに返信

※1892812
フィオレさんたちが天草の救済の具体的な方法すら知ることなく終わってしまったのはちょっと残念だったなあ
反対するにしろ賛成するにしろどういう反応するのか知りたかったし詳細を知りすらしない救済を止めるために全力をかけるという構図も個人的にはちょっと乗り切れない所があった

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1893532. 電子の海から名無し様2017年10月21日 15:47:34 ID:I1MTE1Mzg ▼このコメントに返信

※1892853
方向性が似てるだけで割りと何もかも違うぞ
ゲーティアのやり方だと現行の人類は救済どころか痕跡すら残らず焼却処分。より素晴らしい新人類の糧になれる事こそが救いってノリだし

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1893537. 電子の海から名無し様2017年10月21日 15:53:00 ID:I1MTE1Mzg ▼このコメントに返信

※1892875
天草の不老不死化は精神も自動的に不老不死に適した1つ上の段階にランクアップする形式だからその辺も実は問題無かったりする。
まあその代償として今の感情豊かな形では無くなるし下手したら発展性も無くなるけど正直、不老不死化で救われる本来理不尽に奪われる筈だった命を思えば安い代償だと思う

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1893552. 電子の海から名無し様2017年10月21日 16:11:52 ID:EzMjM2Nzk ▼このコメントに返信

※1893151
セレニケに関しては絶対にあり得ないと断言出来る。
破滅思考を除いて黒の陣営の中で最も魔術師らしい=人間らしい思考をしているからね。

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1893558. 電子の海から名無し様2017年10月21日 16:22:02 ID:Q4OTU0OTQ ▼このコメントに返信

天草の救済に対するスタンスはケイローンとアキレウスの師弟のスタンスが等身大でわりと一番共感出来たかな
アキレウスは方法や信念の正しさは認めてるけど実際にどうなるかはやってみないとわからないみたいな感じで
ケイローンも本当に救済になりうることを理解した上で教えがいのある今の人類が好きという個人的な考えで戦った。

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1893562. 電子の海から名無し様2017年10月21日 16:25:53 ID:U5ODQ0MTg ▼このコメントに返信

※1893552
いやセレニケは加虐趣味行き過ぎて魔術師からしても普通に問題児だぞ、無駄すぎる
久方ぶりの天才に一族の婆様方が甘やかし過ぎたのが原因で黒魔術師としては能力はともかく精神が全く伴ってない

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1893635. 電子の海から名無し様2017年10月21日 16:46:58 ID:QwNTA3OA= ▼このコメントに返信

※1892798
悲しいことならば 捨ててしまいましょう
楽しいことなら 抱えましょう
未だ 人であるならば
なんて図々しいけど
それくらいがきっと 丁度いいんじゃない

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1893712. 電子の海から名無し様2017年10月21日 17:16:58 ID:Q0OTk1NTY ▼このコメントに返信

※1893343

>逆にモーさんが二画くれって言ってるのはジャンヌから縛られるのを避ける魂胆があるのかも

それは確実にあると思う。モードレットは子供みたい態度をしてもバカじゃないし。

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1893755. 電子の海から名無し様2017年10月21日 17:34:58 ID:czNTQ4MTU ▼このコメントに返信

※1893712
マーリン「え?」

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1893818. 電子の海から名無し様2017年10月21日 17:53:39 ID:MxMDYwNzg ▼このコメントに返信

※1892875
型月世界だと長生きするとだいたい狂いますよな

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1893879. 電子の海から名無し様2017年10月21日 18:11:19 ID:M4OTI0NzI ▼このコメントに返信

※1892804
「親のお前がつけろ」って返されるのもっと好き

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1893886. 電子の海から名無し様2017年10月21日 18:13:13 ID:M4OTI0NzI ▼このコメントに返信

※1892820
完全にルパンと次元とか言われてて笑った

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1893914. 電子の海から名無し様2017年10月21日 18:25:35 ID:E2NzY5ODA ▼このコメントに返信

※1892990
ああいう「死んだことをなかったことにできるよ」系のめちゃくちゃ魅力的な悪い台詞に対して
「エレナの死まで奪う気か」という返し来た時は完全に脱帽した

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1893916. 電子の海から名無し様2017年10月21日 18:26:08 ID:M3MzcxNzQ ▼このコメントに返信

※1892822
悪魔の名義を騙った邪神の類だったら更にたちが悪いな。

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1893952. 電子の海から名無し様2017年10月21日 18:38:56 ID:U5MDkyMzY ▼このコメントに返信

※1892926 ※1893463
不老不死になったからと言って、戦火はやまないし、テロリストや犯罪者が居なくなるわけでもないよ
救われたい状況が、改善するわけでもないし。ましてや、過去の不幸な出来事が無かったことになるわけでもないから、 アベンジャーになるような人達は、救われないよね

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1893957. 電子の海から名無し様2017年10月21日 18:39:56 ID:M3MzcxNzQ ▼このコメントに返信

※1893519
ただ何十年か前のルーマニアのチャウシェスク政権後期には国策として
人口を増やす為の多産推奨や中絶禁止の政策が、政権崩壊後に裏目に出て
捨て子・みなしごが増加して「チャウシェスクの子供達」と呼ばれていた
事を思うと、当事者である子供達からすれば地獄はそう昔の事でもない
のかもしれない。

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1893981. 電子の海から名無し様2017年10月21日 18:50:56 ID:U5MDkyMzY ▼このコメントに返信

※1892939
アノ宗教的には、死後パライソにいけるのは、救いではなかったのか?

改宗前に死んだ父母が、パライソに逝けないないからと、自ら地獄落ちを望んだ娘がいたそうな

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1894015. 電子の海から名無し様2017年10月21日 19:09:48 ID:I2MTM3Ng= ▼このコメントに返信

既に今夜放送のカット来てるな。
来週あたりはアポ未読のジャンヌファンはちょっと構えた方がよさげ。

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1894017. 電子の海から名無し様2017年10月21日 19:11:42 ID:Q1MTE1MjU ▼このコメントに返信

アタランテの思想がよく分からんね
弱肉強食を肯定するなら子供なんて弱いものの最たるものだろうに
そもそも使用する宝具だってアルテミスの子供虐殺にちなむ宝具だろ
何の皮肉だ

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1894193. 電子の海から名無し様2017年10月21日 20:55:28 ID:UwMzI5ODQ ▼このコメントに返信

※1893957
チャウシェスクが処刑されたのが1989年でアポはおそらく1990年代の話やろ
昔どころかドンピシャリで地獄の時代だよ
チャウシェスクは必要最低限の保証はしてくれていたが革命で全てなくなった
死後10年たっ「チャウシェスクあなたの統治が懐かしい」とまで言われるぐらい酷かった

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1894247. 電子の海から名無し様2017年10月21日 21:04:35 ID:U5MDkyMzY ▼このコメントに返信

???「ねえお母さん、人が死なないのなら、生まれる前に殺された私達も死なずにすんだのかな、それとも……」

胎児は、何週目から人間としてカウントされるのでしょうか?  そもそも不老不死の人間は、子をなすことができるのか  闇は深まるばかりでございます

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1894368. 電子の海から名無し様2017年10月21日 21:41:28 ID:AzMzMyODU ▼このコメントに返信

※1892886
たく…アンドラスは最期に気づいて託す事が出来た
バアルはきっと気づいてはいなかっただろうけど相棒を信じて満足して逝った
フェニクスは自分本意に行動したから自分本意なしっぺ返しを食らった
ゼパ何とかさん?利用しようとして使い潰されたんじゃよ

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1894395. 電子の海から名無し様2017年10月21日 21:53:06 ID:g2MjYxMDM ▼このコメントに返信

※1892845
例え存在しても、平気で断るような男にしか与えられないんだよなあ

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1894695. 電子の海から名無し様2017年10月21日 23:06:37 ID:Y5MTMxMDQ ▼このコメントに返信

※1894017
アタランテが子どもを大事にするのは自身が捨て子だったからな。
女の子だったという理由だけで。

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1894737. 電子の海から名無し様2017年10月21日 23:39:46 ID:Y3NzQ5Mg= ▼このコメントに返信

※1892973
天草ってセミ様の触媒集めるために中東に滞在してたから
イラクのクウェート侵攻やその後の湾岸戦争の時も現地にいた可能性あるんだよね
それだと第二次世界大戦後もずっとこの世の地獄を見てきたことになる

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1895880. 電子の海から名無し様2017年10月22日 12:55:11 ID:YzNzgzNDQ ▼このコメントに返信

※1893952
第三魔法は(精神を進化させて)争いは無くなるし(魂の物質化による不老不死だから)衣食住病気怪我全部解決するぞ
天草は過去をどうにかしたいんじゃなく現在の人類から今と未来の悲劇と犠牲を無くしたいだけだし

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1897276. 電子の海から名無し様2017年10月22日 22:55:53 ID:I0MDIwMTI ▼このコメントに返信

※1892926
個人的に天草のやり方で問題だと思うのは過程を跳ばすせいで
人類の食料事情の解決策、今ある難病の治療法etc.
これらの人類の努力によって天の杯が実行された場合、手に入れたであろう知識が手に入らなくなる事と
新人類がどういう理屈で成り立っているか理解出来ない事

下手をしたら医者なんて存在しない時代と似た状況になりかねない

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1898249. 電子の海から名無し様2017年10月23日 11:49:24 ID:I4MTQzODA ▼このコメントに返信

※1892810メフィストフェレスって、fgoのメッフィーとは関係ないんだっけ?

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1928239. 電子の海から名無し様2017年11月04日 17:17:53 ID:AwMTE1MjA ▼このコメントに返信

※1892837
受肉のタイミングが悪すぎた、よりにもよってww2直前、しかも日本にいたのなら多分広島・長崎の原爆の悲劇もおそらく生で見てる、そら未来に悲観もするわ

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