漫画版『Fate/Apocrypha』第49話感想　人間の非道と理不尽さが産みだした世界機構の一端を目の当たりにした少年はそれでも前に進んでいく

曇ランテさんタイム

アキレウス
｢その辺にしておけ｣

ジーク君が世界の裏側でであった人は、その人類史の中で最も闇の濃い世界を取り戻そうとしてる人っていうのが、ここにうまく繋がってくるな

自分が知らないだけで　ディストピアはわりとあるのやも

姐さんは間違いなく揺るがない善性と正義を持っているのだが、
それ以上の「どうしようもなさ」を持っている

古き狩人アタランテの苦悩とロンドンの闇から生まれた呪いが嫌な方向にマリアージュ、事態は悪化する

とことん、アタランテの地雷を踏みぬかれていったわけだからな……

人間の美しさと愚かさを知り尽くし、それを描くことに生涯をかけた劇作家
こと「人間」の話をするなら神代の英雄よりも彼の方が一枚上手だろう

アタランテさんこそ「そういうものだ」と割り切れずにもがいてる人間だよな

こいつ本当に喋らせるとうるせぇな、自分のバッドエンドを描かないように令呪で命令しよう

FOOO!やっぱりランテ姐さんの闇堕ちはゾクゾクするなぁ！
…たまには普通に幸せな姐さんも見たいです

アタランテさん曇らせ伝説の始まり

石田先生も、姐さん曇らせるシーンにめっちゃ気合い入れてない…？
姐さん曇らせ隊増えてない？

※4927190
FGOでアタランテが笑っているか否かでシナリオ担当が絞り込めるらしいけど、どこまでマジなのかね

※4927188
進捗を聞くのもありかな？

※4927180
始皇帝「全ての子どもが救われる世界が欲しいのだな？ よし！！」

何処かで「聖杯への望みは具体的で細かく思い描けるものじゃないと叶わない」「アタランテの様な曖昧な願いは叶わない」みたいなこと聞いたけど本当？公式設定なの？

※4927191
曇らせやすいボディしている方が悪い（暴論）
あ、劇作家さんは縛られてて、どうぞ

※4927187
きちんとあそこにも善も悪も何もなくただの世界の機構だったと理解した上で割り切るわけにはいかないからこその暴走だもんね

※4927188
締め切りを早めるとか…

聖杯？って言ってるジャンヌイケメン顔だな。

石田さんの表情の描き方好きだなぁ

「――何を視たのです？ 何を知覚したのです？」
「愚かなこと。何を視ようと、それは最早過去の残骸に過ぎませぬ」
「我々は過去の亡霊、亡霊が過去を悔やめばただの怨霊でしかない」

無情というか無遠慮な言葉だが、ある意味ではサーヴァントという存在を端的に表してると思わなくもない
こういう所だぞシェイクスピア…

しかしこの劇作家黒幕系ラスボス感凄いなぁ
いや、実際Apoの黒幕三人衆の一人なんだけどさ

ジークの成長が良いんだよねこの辺

※4927189
サマキャンの姐さんは普通に子供たちの引率していたような
あとアポコラボイベの姐さんも割と普通だったはず（ジャックレイドをバサランテで回るマスターからは目をそらす

なんというか子どもの喚きを彷彿させる……

※4927188
相手のハッピーエンドを書くなとは言ってないからね……。

アンリにここら辺を語らせてみたい

店の聖女おおおおおお！！！

ここでジャンヌが涙の一つも見せてたら姐さんはここまで激発しなかったかもしれない、ジャンヌは正しい、だが正しすぎ、気高すぎ、ある種近寄り難い存在、それが誠実さと思っても居るのだろうが、人間は正しい事を直視するのは苦手なもんだよ

「仕方ない」ことでも切り捨てられる側にとっては知ったこっちゃないしな。相手がどう思おうが救われないことに変わりはないし。

※4927202
ただそれ以上に「此処で煽ったらもっと物語は面白いことになる！」って思ってそう

シェイクスピアが生き生きとしているなぁ、さすが作中屈指のエンジョイ勢
芝居掛かった持って回ったような言い回しだが、誤魔化しを許さず本質を容赦なく的確に抉ってくるあたりは彼なりに真剣に”言葉”という武器で戦っているのが伝わってくる
自身の命を握られているような状況でもそこは変えないのだから、本当に筋金入りだよ
個人としての人間性はともかく、そういう真摯さは尊敬出来る

※4927188
死は救いだから最後に死ねればハッピーエンド！みたいな話書いてきかねないぞ

キツイ言い方すると、この程度（と切り捨てて良いことではないのだが）で折れて敵への憎悪に染まる姉さんに全ての子供を救うなど不可能って言ってるようなもんよな

※4927221
「私には無理でも聖杯なら！」って言っちゃってる時点でもうね

※4927221
だからロシアでもああなったわけで
目の前の悲劇を放っておけないが同時に別の悲劇から目をそらす事をしてしまう
それを分かっているがそれはそれと考えられず雁字搦めになってしまう

自分にはどうしたらいいか分からんけどきっと万能の願望器なら何とかしてくれるはず！というのはケリィにも通じるものがある

こう明らか間違ってる方向に憑かれたかの如く進もうとするのを見るのは辛いなぁ

※4927178
これが言えていれば…
なお古川慎氏曰くひとりでジャックの元に行かせた時点で失敗

あれほどの目にあったジャンヌがまだ人間を諦めていないんだから俺がまだ諦める訳にはいかないとなったジークは凄いよ
人の美しい部分と醜い部分を続け様に見てその矛盾と向き合おうと思えるのは難しいことなんだと再アニメ化したダイの大冒険のバランを見て再認識した

※4927214
ジャンヌのようになりたくてもなれなかった天草を知ってるセミラミスに「お前は正しいがお前のようになりたくてもなれなかった者達の気持ちをお前は分かってない」と言われてたね

※4927214
ジャンヌも自分が正しいとは思ってない
けど譲るつもりもないから2人はずっと平行線

※4927227
まぁアタランテ自身が相手の素性分かる前には躊躇なく攻撃決めている通り正しく子供のサーヴァントなんてほぼいないし、しかも相手情報抹消持ちだからその場で仕留めなければ情報蓄積できないからな…采配上予測できねぇ

※4927214
ジル「……お優しい。あまりにお優しいその言葉。しかし、ジャンヌ。その優しさ故に、貴女は一つ忘れておりますぞ。たとえ、貴女が祖国を憎まずとも…私は、この国を、憎んだのだ……！ 全てを裏切ったこの国を滅ぼそうと誓ったのだ！貴女は赦すだろう。しかし、私は赦さない！ 」

1人の英雄がいるだけで壊れてしまう人間だっている…あまりにも救われないが、これが現実なのだ…

※4927214
ジャンヌが言い訳も責任転嫁もしない＆言ってることはどれも正論＆ジャック達の置き土産効果でアタランテも感情をぶつける先が無いんだよね
アタランテ自身が理論よりも感情を優先するタイプだから詰んでる

※4927227
アキレウス斥候には向かないって天草にバッサリ切り捨てられたから……。

※4927215
端的に言ってしまえば、ジャンヌの主張って“私の考える”人類の正しい進化の為に過去現在未来の弱者を消費することの肯定だからね。大義系ラスボスの思想と言われても違和感はない類の代物ではあるから、消費される側としては理屈は理解できても感情として受け入れられるもんではないんだよな
こういうとこ見てるとやっばジャンヌは強者であり搾取する側の理屈で生きてるなと思う。マイナスをゼロにしたい天草のが（ラスボスだけど）弱者である搾取される側の理屈なのが皮肉というかなんというか。Apoはそういうとこあるから単純に善悪で語れなくて好きだわ

※4927221
子供関連だと何でもかんでも拾って抱えようとしてしまう傾向があるんだよね
拾うのは良い事なのだろうし、多すぎて手から零れたり重さで自分が潰れたりする事もきっと理解してるんだろうけど、でも「子供の幸せ」っていう絶対譲りたくないモノに対して愚鈍なまでに貪欲すぎて全部拾おうとしちゃうからね……最終的にはあれもこれも駄目になっちゃう

まさに『あちらを立てればこちらが立たぬ、こちらを立てればあちらが立たぬ、両方立てれば我が身が立たぬ』だ

※4927195
要するに、「設計図出したら膨大な魔力で何とかしてやるよ」という代物だからね。
完成図だけで組立図がなくても途中過程を自動的に補完してくれるサービスはあるけど、完成図に具体性がなければどうしようもない。

※4927250
>ジャンヌの主張って“私の考える”人類の正しい進化の為に過去現在未来の弱者を消費することの肯定だからね。
んんん？ジャンヌはそんな結論出してたっけ？

アタランテの姉さんが冬木の五次の聖杯戦争に召喚されたら…教会の地下を見たらヤバイですね。

※4927272
4次でもキャスター陣営が地雷なんだよなぁ
まぁ八つ当たり大暴走じゃなくて明確に正当に敵と見定めるだけで済むだろうが

※4927230わりと自分すら省みない性分だから正義の為ならどこまでも残酷になるそれがジャンヌ。今を生きるレティシアにとって劇薬ですよ。あの仮面のヒーローの言葉が身に染みます。

でも姉さんの願いはわからなくはないけど姉さんの考えとは矛盾しているってきいたな

正直いま日本で起きている子供に関する問題見たら絶対キレるのレベルを天元突破しそうですねぇ

※4927268
そもそもジャンヌは巻き込まれた人は積極的に助けるし、天草四郎の考えを否定したのは彼個人の一方的な救済だと人類が停滞するリスクがあると判断してるのであって犠牲そのものは肯定してるわけじゃないよね

※4927195
火を熾して温まりたい。でもタンク一杯の灯油をきちんとストーブにセットせず床にぶちまけてしまった状態で火をつけたらどうなるでしょうか？って話なんだよな。

※4927301
んでアタランテのできる事ってキレて子供を害してると思われるもの射殺しまくるくらいで
それを止めに入った官憲とか無関係の人も射殺してその子供に泣かれてしまうとかなりそう
この人生き方が獣の摂理だから人間社会を変えれない

※4927301
日本もだけどアフリカの恵まれない子供たちとか知ればめちゃくちゃ怒りそうだし「他の国は何をしているんだ！支援をしているといいながら何故まだ救われきれていない！」とか言いそう

アタランテの言い分は第三者視点から要約して言えば、
“自分にできないことをできる人に押しつけてその人がしなかったから怒る”
という本来なら筋違いも良いところ。
ジャンヌはそれが救いではないと分かっていても
それを受け止めて断行した。
行動と結果に“責任”を背負うこと……
人と獣の違いの一つでもある。

※4927195
具体的じゃなくてもいいが叶った結果がどんなものかのイメージは必要
apo作中で例題に出されたのは最強の魔術師になるとい願った人の叶った後のイメージが自分より強い奴がみんな死んだ世界ならそうなる
アタランテさんの願いの場合、全ての子供が親から愛される世界ってどんな感じのものかイメージが無いと無理

※4927227 それだけじゃないけどそういう絶妙なこと言ってくれる古川さんが好きです
二大オタクによるラジオも良かったなぁ

※4927214 ある意味「王は人の心が分からない」に通ずる
つくづく似てるんだなぁそら間違える、かもしれない

……本編ちゃんと読んで心象描写理解してないのが多すぎるだろ

コナンの映画でも「19世紀は急激な発展による環境問題と言った社会問題が根深く、ジャックザリッパーが19世紀の闇の象徴ならホームズは19世紀の光の象徴」という台詞があったな

※4927214
あまりにも高潔かつ人格者過ぎて人々を救うのに自分が苦しむのも厭わない自己犠牲の深さから周囲からある種の狂気を持っていると評されるのはヒロアカのオールマイトとも共通すると思う

※4927203
おシェイ「今回私何もしてませんぞ！いやマジで！」
ぐだ「ほんとぉ？？？」

結局んとこ、過去を救うために未来を消費するって、つまりは過去を救うために未来を見捨てるってことじゃからの。
どっちも両取りなんてのは聖杯でも無理だべぇ

※4927214
アンパンマンにも「あまりにも真っ白過ぎるアンパンマンよりも人間らしいばいきんまんの方が共感できる」って意見もあったしな…

※4927195
大聖杯を所有している魔術師はそう認識している
が、そもそもの大前提として外部の人間及びサーヴァントには聖杯という願望器としか宣伝されていない
だから願いがイメージがないのが悪いというのは見当違い
亜種聖杯でもそうだが聖杯の限度は参加者は知らないので、叶わないならば求める願望器ではない
アタランテも叶わないならば何が聖杯かという考えで、天草もそれに同意している

やっぱりこの辺のストーリーはアタランテとジークとの対比でもあるのかな…？

※4927249
アキレウスだと斥候じゃなくて(戦艦の大砲規模の)鉄砲玉だわな。

※4927340
傭兵とはいえ婿養子のケリィにすら伝えてないくらいだしな。多分、他に知ってるの虫爺くらいじゃなかろうか。

※4927349
願いを叶える目的で使用したときどうなるかについては微妙だけど、「万能の」願望器というのが参加者募るための売り文句に過ぎないってのはトッキーも把握してたんじゃないかな？

※4927250
いやそんな複雑な話でもないぞ
ジャンヌの主張はある種一貫していて「死者（天草）が現世に干渉してはいけない」だ
ジャンヌの言によると世界のルール的なものでそう定められてるからジャンヌもまたそれに従うがゆえにジャンヌは善で天草が悪の図式は覆りようがない

※4927340
切嗣とおんなじだな
自分ではどうあっても達成できる手段も見込みもないから最後の最後に聖杯に縋りつくという

アタランテは弱肉強食の理論で生きてるのに子供は例外というのがまたややこしいんだよな
見た目は大人、精神は子供な逆コナンはアタランテ的にはどう映るんだろ

※4927355
いやジャンヌは死者が干渉しちゃ生けないなんて言ってないぞ。現在は今を生きる人間が主体だから、死者はあくまで今を生きる人間を手助けする存在であって自分たちが一方的に世界を動かすのがおかしいってだけで

※4927293
唇を噛み切るくらい憤りも感じてる、でもそれを見せないから尚誤解される

これ見ると茶々入れながら軌道修正したりボコられることでガス抜きするイアソンってアタランテに必要な人材だったんだろうな
本人が聞いたらめちゃくちゃ嫌な顔しそうだけど

ところで明日はこどもの日ですね

この辺、聖杯云々に関わらず未来が良くなる事をガチで諦めていないジャンヌと、聖杯でしか目的達成がなされないとそれ以外の選択肢を諦めてしまっているアタランテ(他サーヴァント)って対比にもなってるのかもな

※4927431

あの世界の人類が自分で考えて天草と同じ結論に至って実行しようとするなら別に止める理由は無いんだよな。「今の」人類じゃない天草の出る幕は無いってだけで

※4927450

言われてみれば…みたいにはなりそう。それはそれとして絞める

※4927178
このセリフが言えないかのがアキレウスなんよね
本人も自覚があって自分にも周りにも実害があっても治せない欠点
人間ってままならんよ

※4927178

これが言えない辺りがアキレウスが甘ちゃん呼ばわりされる所以なんだよなぁ

※4927180

現実でも某半島の北の国とか、アジア最大の大国とか(こっちはなりつつあるだが)のディストピア染みてる国はある

※4927221

そもそも親から愛されなかった子供である時点で子供に正しい愛を捧げるかというとね……っていう問題もあるしね。

アタランテ の場合、子供が救われる云々以前に「親から愛されたかった」っていう願望が見え隠れする辺りが最高に救われない

※4927314

国の仕組みとか考慮するほど視野が広くないからねぇ……

※4927431
だから天草が死者であることが天草を阻止する最上の理由でしょう
天草が現世を生きる1人の魔術師だったらジャンヌが阻止することもないわけだし
御三家だって本来は天草と同じ目的で聖杯戦争という儀式を生み出したわけだからそれをジャンヌが阻むなんてことはせんでしょ

※4927195
まぁせやね、切嗣の時と同じだわ。
ゼロの聖杯は汚染されてたけど、結局「本人にもやり方がわからない願いは叶えられない」って点は変わらないから。

※4927252
アタランテはナイチンゲールとかの下で「私には無理だけどあの人ならば」と信じて従うのが願い的にも精神衛生的にも楽な気がするけど、中立悪とか組織に属するの苦手そうな性格だしなぁ。

※4927546
両親からの愛情を存分に与えられたアキレウスが
それを間違ってると思いながらも強く否定出来ないのも悲しい

※4927355
ジャンヌが善で天草が悪という図式でもない。
2人は信じる正義が対立しているだけだ。

ある視点で見ればジャンヌは、今の人の手では届きようもない正しすぎる正論を、（自分はその遠いゴールを求めて折れることなく、諦めずにいられるからこそ）ぶん回す人間であり、正論であるがゆえにそれに疑義を挟みたい者は殴り倒されてしまう。
天草は、弱いもの、間違えるもの、すべてを漏れなく救おうとするために、今の人の意思も努力もすべて無視してゴールまで…しかもそれを望ましいゴールと思わない人間までも一まとめに、連れて行こうとしてしまう。

双方、気高い理想である。
そして善はあり、かつ難もあるのだ。

※4927325
Apocryphaは何故か読んでないような批判多いからな…