【Fate】衛宮士郎がstay night本編で倒した敵一覧できた

2013年12月18日 23:33 Fate/stay night衛宮士郎

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/17 20:18:15 ID:i976QZBe0
FATE:ワカメ、麻婆
UBW:アーチャー、ギルガメッシュ
HF:バーサーカー、セイバー、麻婆

なんだこの化け物



2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/17 20:18:53 ID:YA5wJCtu0
主人公補正


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/17 20:20:40 ID:x+Wrv9yc0
ワカメが浮きすぎててアレ


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/17 20:21:15 ID:gAojsUdI0
ただしHF士郎は魔術行使の度に脳細胞が死ぬ



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/17 20:22:13 ID:7QUswqCt0
次は月姫で志貴が倒した敵一覧とらっきょで式が倒した敵一覧な
戦果だけならあいつらも十分化物




7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/17 20:24:12 ID:yNGUYKmn0
もうアニメしか覚えてないや
イリヤじゃなく士郎がワカメを倒したんだっけ?


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/17 20:27:13 ID:i976QZBe0
>>7
いや、殺したのはイリヤだけど学校で軽くボコってたからとりあえず入れといた


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/17 20:29:00 ID:YVq0abuY0
軽くってか殺す一歩手前まで行ってなかったか学校でのワカメ戦


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/17 20:36:26 ID:QfyOGiT+0
つーかシロウなにもんだよまじで?


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:02:41 ID:WrNFe8xo0
宝具の撃ち合いなんかせず、エア使ってたら士郎に勝ち目はなかった



14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:03:35 ID:s5jgv7y20
>>12
脅されたわけでもなく奪われたわけでもなく自分の意志で使わないんだから持ってないのと一緒じゃん


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:04:43 ID:zGxflBy40
>>12
調子良ければ勝ってたみたいな言い訳


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:04:04 ID:nbUUHst7i
ギルガメッシュに勝ててもセイバーには勝てないよな


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:06:01 ID:LakI4dIF0
王が士郎みたいな歩と戦わなきゃいけない時点で終わってる


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:06:57 ID:AM6caMzqO
英雄相手に戦える時点でふつうじゃないだろあいつ


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:07:23 ID:gUOrGcwz0
魔術回路がセイバーと繋がってたからうんぬんかんぬん


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:13:31 ID:Lr5+/P9O0
そういえば、麻婆にマスターが変わってからスペックダウンしてんだっけ?>ギル
優雅さんは高スペックで供給力は高かったけど
素人魔術師の供給力だから一回りか二回りぐらいランクダウンしてるのが大五次だとか
セイバーが士郎の供給量少なくてランクダウンしてるのと同じだとか


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:16:42 ID:1Rz9sIcCO
>>23
うっかり優雅さん、意外と優秀だったんだな。
魔術師として少し綺麗よりハイスペなだけと思ってた


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:31:00 ID:XMN/mUsii
魔術師としては優秀
この紹介されたキャラが活躍した例ってないよな


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:31:44 ID:s5jgv7y20
>>37
型月においてはなんでもできるよりこれしかできないって言われてる奴が強い


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:31:56 ID:rNYyc+Ddi
まぁ今回最強で魔術師の実力では最強格って評価がもうかませの定番設定みたいなもんだけどな


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:17:42 ID:wwqOeI/10
士郎って敏捷Cくらいあるよな


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:25:04 ID:XMN/mUsii
士郎は初期からライダーみてショボいって言っちゃうくらいのじつりょくだしな


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:32:30 ID:cW76LueN0
>>34
そらお前、いきなりセイバーとか兄貴とかバーサーカーの近接戦闘見たらライダーは相対的にしょっぱく感じるだろう
その上弱体化までしてるし


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:32:30 ID:I6bTvWXGO
主人公補正全開の士郎に勝てるキャラとかいないだろ


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/07 15:38:15 ID:jsG8tVXp0
>>41
士郎はタイガー道場の数だけ負けてることを忘れてはならない



引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387279095/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386395763/


強さに関しては本編での士郎はその未熟さが前面に押し出されて描かれているからそれほどでもないかも。
戦って勝った相手も格上ばかりで単純な強さなら士郎の方が負けている人たちばかりなのだ。

士郎はその泥臭い在り方をかっこいいだとか尊いって思うんですよね。
言い方は悪いですが化物というのなら士郎の内面こそが最もたるものでしょう。
その人間性には士郎という殻を被ったアンリマユさんもビックリさ。

まあでも士郎さんの投影は色々な意味で反則だよねという話。

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コメント

48405. 電子の海から名無し様2013年12月18日 23:37:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

全ての勝因を主人公補正で済ませるのは毎度どうかと思うな

ギルの慢心並みに便利な魔法の言葉であることには違いないけど

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48406. 電子の海から名無し様2013年12月18日 23:38:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルは鎧ちゃんと着てれば、後はどんな舐めプしても負けなかったんだよな

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48407. 電子の海から名無し様2013年12月18日 23:41:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギル様短時間で成長する相手には滅法弱いから

0 0
48409. 電子の海から名無し様2013年12月18日 23:49:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

自力で将来的にアーチャークラスに成れる士郎
それに自滅覚悟で相討って、将来的に二十七租とも戦う志貴
それにスペック勝ちする式
その式ですら防戦の鯖に霊格的に上を行きそうな幻想種を殴り殺す草十郎
その草十郎のように化け物殺しをしてきた英雄に肩を並べる士郎

将来性とかも含めるといろいろループするな
如何に型月が相性ゲーなのかが分かる

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48410. 電子の海から名無し様2013年12月18日 23:51:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

上の※欄ギルギルギル続いててうっかり草

何気に単独で戦って殺しきったのは麻婆だけか。HFのバサカ戦はバサカが狂気に勝って殺されたようなもんだしセイバーはライダーとの共同戦線だし

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48411. 電子の海から名無し様2013年12月18日 23:52:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

「殺した相手」で言えば志貴がチートすぎる
アルク、ネロ、ロア、タタリ、アインナッシュ、ルヴァレ
なんやこれおかしいやろ(メルブラとアインナッシュ討伐√は平行世界ぽいが)

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48412. 電子の海から名無し様2013年12月18日 23:52:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48409
まず腕士郎と刀式はどっちが強いかって話題から揉めそうだなそれw

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48413. 電子の海から名無し様2013年12月18日 23:52:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応セイバーは倒したわけじゃなくね?
実質倒したようなもんだけど士郎もう壊れちゃったし

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48414. 電子の海から名無し様2013年12月18日 23:53:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

BGMエミヤ
相手は死ぬ

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48416. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:02:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

何となく士郎が強くなると補正言われる風潮がある気がする

成れの果てであるアーチャーですら人生通した努力で培った力でバサカ6殺すると補正と言われるのは酷いと思う

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48417. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:02:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

普通のサーヴァントの魔力量がCだとすると、アーチャーの魔力Bランクはかなり優秀な部類
士郎も血反吐吐くほど鍛錬したらあんだけの魔力を手に入れられるはず
世界と契約したことによりパワーアップしたなんて情報もないしな

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48418. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:05:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュと綺礼って正確には倒せてなかったような
ギルガメッシュは慢心して負けそうになってようやく本気でやろうと一旦態勢を立て直したら、聖杯に飲み込まれて中断、綺礼は単純に時間切れじゃなかったか?
綺礼はともかく、ギルガメッシュに関しては記憶違いではないと思うんだけど

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48419. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:06:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48416
そもそもアーチャーがバーサーカー六殺出来た事自体補正言われてるししゃーない

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48421. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:08:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ああ、綺礼はfateで倒してたな 記憶違いだった

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48422. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:08:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48419
公式で6殺は補正なんだっけ?

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48423. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:11:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48422
公式は知らない
ただ、スペック差考えるとそう言いたくなるファンの気持ちも分かる

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48424. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:15:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48418
ギルはエア出そうとして「させるかっ」と手斬られ「今はお前が強い」と敗走したから、勝ちでいいと思う
とどめを刺したのはアーチャーだけど
HF綺礼は確かに時間切れだな。お互い倒しきれなかった

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48425. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:15:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーはどんなに戦果を残そうと主人公補正だと言われる
ヘラクレスの賛美も補正のおかげだと判断される
ぶっちゃけアーチャーの努力は全て補正で片づけられる

―――これは納得していいものなのか

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48426. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:17:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48423
そういうことか。自分もそう言いたくなる人たちの考えも分かる
ただバサカの狂化、宝具の相性、死ぬ気の時間稼ぎって条件で補正だけで片付けるのは少し酷だと思って

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48427. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:18:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュ戦は聖杯に飲み込まれることに驚いて士郎は止まったからな
もし聖杯に飲み込まれるアクシデントがなかったらあの時点で切ることができてた
あと慢心含めてギルガメッシュだから慢心しなければっていうのは言い訳にしか聞こえない

0 0
48428. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:22:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48423
E~A++の無数の宝具あるんだからゴッドハンドと相性よかったんだろうなとは思う
むしろ比較的バーサーカーとは相性いいほうなんじゃないか下手に中途半端に強い奴らよりは

0 0
48429. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:23:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48426
ヘラクレスの十二の試練『とは』相性が良いのは劇場版前の雑誌インタビューできのこも認めてる揺るぎない事実。
但し、圧倒的なスペック差で霞むなんてレベルじゃないが。
エミヤさんは能力的には上位じゃないって言うのはわかるけど、溜めさえ出来れば、セイバーも倒せるって時点でそこそこには強い筈

0 0
48430. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:23:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月の世界は相性差もあるからな、補正といわれるのもわかる

あと内面が化物っていうのは同意、セイバーをして最初から強かったと言わしめ、この世全ての悪にすらこんな人生まっぴらとか言われるし、凛に魔術師の資質は一流と言われる化物だしね

0 0
48431. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:25:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48425
そもそもエミヤを弱いと評してるから主人公補正と思われるんじゃないかな
一ランク下がるとはいえ無数の宝具をコピーして使いこなせるチート能力持ちなんだから普通に強いのに

0 0
48432. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:28:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

倒したサーヴァントって大抵全力じゃなかったから補正かかってないと思う

全力出せてそれでも士郎が勝っちゃうなら話は別だけど

0 0
48433. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:28:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48424
勝敗じゃなくて、シロウが倒せたか倒せなかったかの話
※48427
驚かなければ切れてたってのもまた言い訳だな
一度シロウを強いと認めたギルガメッシュが鎧を出したかもしれんし、勿論そのまま切れたかもしれない
けどな
どちらも言い訳

0 0
48434. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:32:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直士郎が補正という風潮分からんわ
補正じゃなくてチートだろどちらかというと チートなのがそもそも補正なんだとまで言ってきそうだけど

0 0
48435. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:33:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

前から疑問なのが、白兵能力の技量でセイバーやランサーに敵わないアーチャーが
近接戦でそのセイバー達を上回るバーサーカーにどうやって六回も致命傷を撃ち込んだんだろ?って事
投影した宝具の中にセイバーやランサーを技量で上回る担い手がそう何人も居たとも思えないし…

0 0
48437. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:34:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎の強さというか、戦績についてメンタルに言及されることってあんまないよね
一歩間違えれば死亡するような魔術回路の鍛錬を、数年間続けられる時点で化け物じみてるよ

戦績について主人公補正言われるけど、殆どの戦いは綱渡りもいいとこのギリギリのものだし、
そういう自分を追い込めるレベルが常人とは根本的に違うから、それを補正の一言で斬り捨てるのは
言い方悪いけどちゃんと本編やってるのかと思ってしまう

0 0
48438. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:34:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48435
そもそも近接戦しかやってないの?アニメはともかく

0 0
48439. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:36:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

格上倒せることを補正と言っちゃうのならむしろ志貴と草さんのほうがはるかに補正あると思うけどな

0 0
48440. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:41:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48435
相性とかも有るが剣技でも上位陣と大差ないレベルなのに凄い劣ってると勘違いしてるだけじゃ

0 0
48441. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:41:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

勝敗はともかくサーバントとやりあう時点でおかしいだろ

0 0
48442. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:42:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48435
ランサーも戦上手って言ってるから、剣の腕以外の要素で補ったのでは?
ちなみに素手勝負(スキルなどはあり)だとエミヤはヘラクレス、ライダーに次いで三番目で格闘技に精通してる為、ランサーより強かったりする。
※48438
きのこ曰く、ギルガメッシュみたいにイリヤを巻き込む様な攻撃は一切してないらしいから、戦闘開始位置と足止めの目的を考えると近接戦だった可能性が非常に高い。

0 0
48443. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:42:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48439
志貴はスペードの3だから公式で補正だな
士郎の憑依経験や式の自己暗示みたいな明確なパワーアップ要素無しで
七夜の体術の基礎習っただけで死徒やら混血やら代行者やらと戦ってるんだから

0 0
48444. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:43:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

プレイ中アーチャーがバーサーカー六殺した事よりセイバーと士郎のケーキ入刀カリバーンの方に主人公補正を感じました。

0 0
48445. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:43:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

それ言っちゃうと二十七祖とやりあう時点でってなるし・・・

0 0
48446. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:44:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48435
接近戦でも弱いわけじゃないし、距離をあければ壊れた幻想が飛んでくるんだから、6回くらいはいけるんじゃないの?
最もそれが限界だろうけど。

0 0
48447. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:46:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

要は補正って言わずにワンチャンをものにしたって言えば良いのでは?
絶対に不可能な奴には補正すら働かないだろ

0 0
48448. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:46:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48440
少なくともセイバー・ランサーとは大差あるはずじゃね?作中の描写や公式発言からして
ここで厄介なのは凛セイバーと対等に渡り合う小次郎にやや不利程度扱いからなんだよなぁ…

0 0
48449. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:46:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48442
いや「そもそも近接戦しかやってないの?」というのは距離の話ではなく剣で斬りあってただけってわけじゃなくね?という意図の質問だった
「そもそも白兵戦しかやってないの?」といえばよかったかな?

0 0
48450. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:48:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48448
それこそ相性じゃないかな

0 0
48451. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:51:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直、Fate・HFの麻婆戦もUBWのギルガメッシュ戦も補正って感じは受けなかったな。
FateもUBWも奥の手で相手がひるんだ隙をついての作戦(?)勝ちだし、
HFの至っては相打ちのようにも見える。
実力ではないかなと。

0 0
48452. 名無しる@ふわさん2013年12月19日 00:52:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48448
公式発言だとセイバーとは近接でも大差は無いぞ
大差ある印象なのは最初に見惚れて斬られたのと凛ルートでマスター無し状態で一方的に押されてたってのが大きいんだろ

0 0
48453. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:53:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48448
対等どころか小次郎が明確に上だった気が
魔力切れで消えかけてて焦って本来とは違う戦い方をしてくれたので勝てただけだし

0 0
48454. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:53:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48448
小次郎とセイバーなら白兵戦オンリーで小次郎に分があるけど、普通に戦ってるあたりそこまでの差がないってのと同じなんでね?

後は突っ込んで来るだけのバサカやほぼ全てが首狙いの小次郎は心眼でカモれるという可能性も微レ存

0 0
48455. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:55:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48454
段差さえ無ければ余裕→ああ余裕どころか段差無いと燕返しで殺されるわ

だから二人の差は大きいと思うぞ

0 0
48456. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:58:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

幸運な偶然が重なったり、誰かの助力で底上げされてたり
奇襲や奇策で相手の虚をついて勝ってたりしてて
二回同じ相手に勝つことはできないだろうなとは思う

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48457. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:59:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

十年かそこら前まで普通の高校生やってたような奴がヘラクレス6回殺せるようになる事自体どう考えても主人公補正以外あり得ないです

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48458. 電子の海から名無し様2013年12月19日 00:59:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

それが心眼(真)だしアチャがその手の発言してるぞ
型月だと倒した相手は基本的に殺すから一回勝てれば良いし

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48459. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:01:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48457
鍛錬法間違えてたとはいえ毎日魔術の鍛錬してた男が普通だと……
弓は高校生時点で百発百中だし

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48460. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:01:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48458
葛木先生と同じタイプってことか

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48461. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:01:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

質問なんだけど、士郎が『魔術師』として優秀なのがUBWで『戦士』として優秀なのがHFという捉え方でいいのか?

でもHF士郎は力使うたびに崩壊していくからUBWの士郎の方が力のバランスは良いのか?

0 0
48462. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:03:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48452
セイバーとアーチャーの剣技が大差ない扱いだと
アーチャーを圧倒しセイバーと互角なランサーの強さが良く分からん事になるなぁ…

というかUBWルートで士郎が「剣技はセイバーが上」、アーチャーが「やはり剣技では敵わんか」
って言ってるんだからセイバーとアーチャーが大差ない扱いだとやっぱりおかしくね?

0 0
48464. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:05:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48461
士郎はどのルートでも戦士でも魔術師でもなく魔術使い
魔術師としては死ぬまで半人前だけど魔術使いとしては大成するらしい

0 0
48465. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:05:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48455
すまん。言い方が悪かった。
白兵技術で小次郎がセイバーの上なことに疑問の余地を挟む気はない。ただ別に小次郎だって遊び状態でやりあってるわけではなく、お互いに全力で戦ってるわけで、燕返し以前は段差も普通に小次郎の有利に働いてた
つまり平地になっても一瞬で終わる様な差がないから「大きな差がない」って言っただけで、剣技だけで競えばそのうちに小次郎が勝つだろうなって予想に変わりはない
自分で言っておいてアレだが流石に話題の本筋からズレてしまってるな

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48466. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:06:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48462
セイバーの方が上とは言われてる
簡単に勝負が付くとかの大差は無いってだけ

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48467. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:08:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48465
つうか山門が有る限りは剣技勝負するしか無い訳で
だから普通に戦えば明確に上と言われてるエミヤが小次郎にやや不利になってしまう

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48468. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:09:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎の理想でどう大成するんだろ
魔術使いとして大成って事は理想が実現されてるって事だし

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48469. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:13:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48468
どちらかと言えば、切嗣的な意味じゃないか?
理想には最後まで手が届かないし、それでも追い続けるってのがFateにおける一つのテーマなのだし

個人的には魔術師としてシエルを100とした時に、士郎が場合によって10~40ってのも気になる
額面通り取れば、魔術使いではなく魔術師としてということなんだろうけど、世界の異常に敏感とか解析の魔術が役に立つ場合という意味なのかな?

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48470. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:16:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術使いは魔術を自分の目的の為に使う人
それで大成だから正義の味方として大成してるんだよな

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48471. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:17:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや魔術使いの大成と理想の実現は必ずしも両立するとは限らないと思うんだが・・・

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48472. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:18:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48462
圧倒的にセイバーの方が強い
真面目にやるとHFのアインツベルンの森でオルタにぼっこぼこにされるくらいの実力差がある
UBWを展開してようやく互角に近い戦いができる、って公式で言われるくらいセイバーの方が強い

※48465
燕返しが無いとするとセイバーの方が強いのは事実なんだよな
段差の優位性が無いと割と簡単にセイバーが小次郎を倒せるくらい
平地になると燕が飛んでくるが
纏めると
上段小次郎(燕返し使用不可)=セイバー
平地小次郎で燕返し初見>セイバー
平地小次郎かつ燕返し二度目<セイバー
下段小次郎(燕返し使用不可)<セイバー

こんな感じ

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48473. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:19:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48470
魔術使いとして大成って能力面での話じゃないの?

目的を果たしたとはちょっと違うニュアンスに感じたが

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48474. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:19:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

正義の味方として大成(どっかで名家の娘息子の家庭教師や執事をする)

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48475. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:19:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

補正より相性のほうがしっくりくる
相性良いってのがすでに補正か?

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48476. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:19:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

同じ作品を同じようにプレイしたファンの間でも言葉の解釈一つ次第でこんなにも色々な意見が出るんだから
いやあ、型月作品って本当に良い物ですね

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48477. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:20:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

心眼(真):B
修行・鍛錬によって培った洞察力。
窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、その場で残された活路を導き出す"戦闘論理"
逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

エミヤさんはチャンスを悉く逃がさずものにする漢

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48478. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:22:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

何気にFate√後士郎の人生が一番気になる
UBWやHFの後は何となく予想できるけどFate√後の理想を追い続けるけどアーチャーにはならない士郎ってどうなるんだろう
ラスエピでちょっと語られてたのがそうなんだろうか

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48479. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:22:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48472
燕返し無いならとか小次郎の前提が崩れるだろ
そんな屁理屈で良いなら何でも良いわw

※48473
魔術使いは理念の話だから能力とは関係ない
能力面では死ぬまで半人前(オーソドックスな魔術は一通り使える程度)

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48480. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:23:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48477
アーチャー自身が衛宮士郎はここ一番では失敗しないとか言ってるからな

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48481. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:23:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48475
そこまでいくと極論「主人公が直死の魔眼持ってたり固有結界使えることやそもそも偶然セイバー召喚できたこと自体補正」とか言い出してキリがない

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48482. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:26:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48477
凛にロンドンでテムズ川に突き落とされたのは1%も弁明の余地が無かったからですね分かります

というか…アーチャーも以前は士郎でキザな女誑しだった事考えると女性遍歴もかなり凄いんだろうな

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48483. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:26:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48443
なんでもいいが自己暗示がきちんとした設定だというのなら、「七夜の血の才能」も同じレベルの設定だと思うんだがw

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48484. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:27:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48479
能力面が半人前のままであの実力はないだろ
魔術師として半人前ってのは神秘の探究者としてって意味では?
そんで魔術使いとしてってのは投影とかを扱う戦闘者として

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48485. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:28:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48482
EXTRAで語られた内容だと何人もの女が向こうから言い寄ってくるが内面の歪さに引かれてその内に皆が去って行っただとさ

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48486. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:30:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48484
魔術は特化してる物以外は基礎しか出来ないので半人前
戦闘技術とか他も含めて総合力での強さでエミヤ自身も多芸を修める道を選んだと発言してる

まあエミヤ曰く投影だけをひたすら突き詰めた方が最終的には強くなるらしいが

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48487. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:31:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48479
魔術使いって確かに「根源目指さない人」という意味もあるけど「何かに極端に特化した」という意味もなかった?
で、士郎で言われてる「大成」はあの固有結界とそれに派生する投影などの魔術を極めたという意味じゃない?

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48488. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:31:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48482
一体何をしでかしたら真冬の川に突き落とされるんだろうな

士郎はともかくアーチャーは女性や恋愛にさく余裕というか 人間的な幸福忘れてひた走ってたイメージだ

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48491. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:33:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

元々規格外だけど
凛からの魔力バックアップ
憑依経験腕移植、相手側が全力を出さない出せない状態
本人の無茶する戦い、そういう要因が重なった上での
勝利だからな。流石に素の状態では無理やろ

アーチャーなんかは、ランサー戦でダメージや消耗あり
更にマスターいないし

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48492. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:33:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48487
魔術師は魔術自体が目的で魔術使いは魔術を目的の為の道具として使う人ってだけの違い

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48493. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:34:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

とにかく士郎はかっこいいということでいいじゃないか
型月において強さなんてその場の状況でコロコロ変わるしな

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48494. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:35:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

代を重ねた魔術師が強いとか言っていた某講師はこいつ見て何を思うんだろうか

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48495. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:38:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48483
式の自己暗示は幼少の頃から十何年間剣術の鍛練を重ねて得た物
志貴の体術は幼少の頃僅かに習っただけで七夜相手だと勝負にもならない程度の物

直死があるとはいえ流石にこれで獣の群れを皆殺しにして二十七祖まで倒してしまうのは補正という他ない

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48496. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:39:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48494
士郎とかシエルは魔術師の家系における初代ってだけだし何とも思わないだろ
才能は凄くても士郎は宝具を見なきゃシエルはロアの知識無ければ優れた面も有るだけの存在だし

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48497. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:39:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48494
???「ま、魔術師としては生涯半人前だな・・・(震え声)」

どちらかというと某二世の方が初代で27本のそれなりに良質な回路ということにと例の口癖を良いそう

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48498. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:40:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48495
>七夜相手だと勝負にもならない
逆に七夜が相手だから有用じゃなかったんじゃね?

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48499. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:40:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48495
ネロが嬲り殺そうとして小型の弱いのしか周囲に出してなかったからだけどね

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48501. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:41:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48498
子供でも使える基礎しか出来ないし実際にショボいかと
作中でも戦闘の素人にしか通じてないし

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48502. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:42:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48496
いや初代の時点でこれだけの魔術使えたらビビルでしょ

シエルは素質もあるけどそもそも「魔術師最高クラスだったロアの知識」が入ってるから実質初代とはいえない気もするしロアなら仕方ないとは納得するかもだけど

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48503. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:42:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48493
良いこと言うな
正直、ロンドン編をDDD三巻と月姫リメ、まほよ続編、その他新作の後にいつか書きますときのこが言ってくれるだけで後10年はやっていける

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48504. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:44:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48501
つってもいい感じの比較対象と志貴が戦ったことないからなあ
雑魚か最強クラスか相性が超いい奴しか戦ってないからようわからんと思うな

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48505. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:46:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48502
士郎は異質中の異質だが元から特化型は汎用性は無い代わり一点においては代重ねた魔術師も上回るって特性だし

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48506. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:49:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48498
黄理さんと良い勝負の軋間に瞬殺される七夜より弱い志貴が
鯖に防戦可能な先輩と相討ちになったり教授の攻撃かわして死の点突くのは補正じゃないだろうか

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48507. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:50:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48492
じゃあ魔術使いとして大成=理想の達成ってこと?
一体どう大成したんだろ

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48508. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:53:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

竜牙兵がいない
やり直し

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48509. 電子の海から名無し様2013年12月19日 01:53:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48506
シエルは志貴を試す為にわざと手を抜いてたのと不死だからって油断
ネロはまっすぐ突っ込んだだけで志貴は自分自身の死を事前察知できるので単発攻撃に関しては凄く強い

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48512. 電子の海から名無し様2013年12月19日 02:01:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48509
つか良く考えたら志貴の直死でもロア消滅前のシエル殺せるんだよね
改めて初めから死の線見えない連中がどれだけ化け物じみてるか良く分かる

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48513. 電子の海から名無し様2013年12月19日 02:04:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

ネロとロアの敗因って直死のチートぶりにビビって自滅だからな

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48514. 電子の海から名無し様2013年12月19日 02:08:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48513
まあ不老不死が売りの吸血鬼ならそら怖いだろw
逆に普通の人間なら直死があろうがなかろうがナイフで刺されたら死ぬからそこまで天敵ってわけじゃないし(脅威ではあるが)

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48515. 電子の海から名無し様2013年12月19日 02:11:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

普通の人間相手なら銃火器の方が遥かに脅威ってのは公式でも言われてる

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48517. 電子の海から名無し様2013年12月19日 02:27:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

直死は普通では殺せない奴だからこそ効く能力だしな
銃で死ぬんならわざわざ直死使うことはないし

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48520. 電子の海から名無し様2013年12月19日 02:41:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

普通に刺せるレベルの奴になら兵器の方が上
兵器でも殺せない奴相手に真っ向から刺す能力が志貴には無い

だから戦闘では大して使えない能力って設定だからな
直死は暗殺で本領発揮する能力

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48521. 電子の海から名無し様2013年12月19日 02:53:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

て言うか、エミヤが士郎と比べて強くなり過ぎてるって何当たり前な事言ってんのかと。
世界と契約した際に能力アップさせられてるってきのこが言ってたやん。

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48524. 電子の海から名無し様2013年12月19日 03:04:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48507
魔術使いとして大成=魔術を目的を達成する道具として使いこなせるようになる
ってことだと思っている
使いこなせたからといって目的を達成できるとは限らない

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48527. 電子の海から名無し様2013年12月19日 03:50:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48521
世界との契約でパワーアップした結果なんて言われてない
それどころか剣技も魔術も全て自力で可能なのが判明してる

※48524
意味としてだが確固たる結果が伴わないと大成とは言わない

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48530. 電子の海から名無し様2013年12月19日 05:20:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーが固有結界をペナルティ無しで使いこなすのも自力なの?
他の魔術師涙目じゃない…

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48531. 電子の海から名無し様2013年12月19日 05:27:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的解釈ですまんが
『魔術師としては最後まで半人前だが、魔術使いとしては大成する』って話だったから普通に投影とかを極めたって意味じゃないの
魔術師を「魔術を通じて根源めざす人」という本来の意味で解釈すると士郎は半人前どころかそもそも魔術師とは言えない
どちらかというとここで言う魔術師と魔術使いって「万能(あらゆる魔術)」と「一点特化(投影や解析など)」の対比のような気がする

それにアルバとか根源に興味ないから本来魔術使いと呼ばれるべきなのに魔術師って呼ばれてるし案外そのへんの使い分け適当なんじゃない?

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48532. 電子の海から名無し様2013年12月19日 05:30:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48530
それは守護者だからって聞いたな
あとはサーヴァント化したときは抑止力の後押しとかはないはずだから自力で到達した結果だろうけど

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48534. 電子の海から名無し様2013年12月19日 05:43:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48530
そこは詳細不明だが特化型だから特別でも矛盾はしない
固有結界自体は魂とかが劣化するので不可能ってだけで魔術師が生き続けられれば誰でも到達可能なものだし

※48531
上でも言われてるが特化型と魔術使いは関係ないって
アルバは根源目指してないが魔術自体が目的なので普通に魔術師
つうか現代の魔術師の大半は既に根源なんて目指してない

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48535. 電子の海から名無し様2013年12月19日 05:45:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48534
いや固有結界は使いこなせてもペナルティはあるぞ 世界からの修正力が働くから これはたとえ死徒であっても絶対

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48536. 電子の海から名無し様2013年12月19日 05:53:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48535
士郎の投影は固有結界の派生
そして士郎の投影は自身の意思で消すか壊れるまで永続する(本編終了時の士郎は未熟なので宝具とか魔力篭ってるのは時間経過で消える)

だからペナ無しが士郎自身の特性の可能性は普通に有る

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48539. 電子の海から名無し様2013年12月19日 05:59:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

方法を間違えてる時でも宝具含めて平均5ってチート低消費な上に本来なら一度出したら永続

そりゃ凛が士郎が数年前に投影したガラクタを一目見ただけで本気で殺意抱くわってぐらい魔術の根幹を揺るがす能力だからな
一流の魔術師でも投影は数分しか持たないってもので凛なんて基礎最高難易度かつ覚えても無駄で練習してないってのもあるが投影自体が出来ないし

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48540. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:01:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48536
腕の時の剣化は固有結界のペナルティなんですが
むしろペナルティなかったら士郎は人間じゃなくて抑止力か精霊種ってことになる

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48541. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:03:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかも中身はスカスカという>一流の魔術師でも投影は数分しか持たないってもの

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48542. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:05:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48540
あれペナルティじゃなくて暴走
士郎が未熟で制御できてないだけ

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48543. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:10:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

教授が最終的に混沌に至る的な?

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48545. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:12:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48543
それは暴走じゃなくネロ自身の目的
自分でも分からない未知の系統樹を生み出すってのが目的だから

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48546. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:13:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応言っておくとペナルティって結界維持にかかる魔力量のことでもある
アーチャーは他の魔術師や死徒にサーヴァントのように維持に多大な魔力を消費することは無いと言われている
でも士郎は凛のバックアップがないと維持ができないくらい結界の消費量がでかい=つまりペナルティアリ

というかペナルティ無いということは抑止力の排斥対象にならないってことだぞ?

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48547. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:15:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎は未熟で使いこなせてないだけだろ
凛ルートだと反則で出来てるだけで本来は基本で10年で使いこなすまでにもう10年と言われてるし

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48548. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:18:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48546
つうか維持以前にあの時点の士郎の魔力量じゃ展開できない

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48549. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:23:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48536
投影はネロ教授の獣と同じ理屈でしょ

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48550. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:28:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

ネロの獣に永続効果なんてねえよ

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48551. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:34:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48549
月姫未プレイっぽいから説明すると

ネロは体内で固有結界を常時展開して獣をそこから出してる
理屈的には無限の剣製張った後で周囲の剣を操作してるのが近い

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48552. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:37:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか世界からの修正をペナと捉えているかいないかでごっちゃになってる気がするぞ

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48553. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:39:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

つうかネロが固有結界を体内に展開して修正を免れてるって知らない人が居るんだな
月姫は古いから仕方ないのかね

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48554. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:43:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48552
そうだな ※48530での『アーチャーが固有結界をペナルティ無しで使いこなすのも自力なの? 』から一連の議論が始まってる
ここでいう『ペナルティ』は世界の修正力のことだよね?

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48555. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:47:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

それで士郎の投影品には修正は掛かってないって展開だろ
流れ的に普通だろ

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48556. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:50:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

結局のところは「詳細は不明」だからね…
個人的には固有結界が大禁呪扱いされてる所からペナルティ=世界の修正? だと思ってた
でも公式からは未だに明確な固有結界のペナルティが何なのか明らかにされてないんだよなぁ…

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48557. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:52:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48555
いや※48536の
>だからペナ無しが士郎自身の特性の可能性は普通に有る
って発言が士郎の固有結界にはペナがないと取れるような発言だからなんか議論になってるんだと思うぞ

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48558. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:57:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48557
それアチャの固有結界のペナ無しって~からの流れだろ?

※48530で自分が議論の始まりなのは嫌ってだけなのかもだが

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48559. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:58:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

流石に士郎の固有結界が世界の修正に適応されないというのはありえないと思うんだけど
じゃないと士郎完全に人間じゃないぞ

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48560. 電子の海から名無し様2013年12月19日 06:59:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

そうじゃないと士郎の魔力はEXじゃないと成立しないってのが有るから可能性は高いと思うが
固有結界展開して維持まで自力って可能だと士郎の魔力量はとんでもない事になる

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48561. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:02:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎の投影が消えないのは完全な贋作だからじゃないの
他の魔術師の投影品が消えるのだって世界からの修正力とは関係ないし 単にこめられた魔力で維持してるってだけで尽きたら消える(そして効率が悪い)

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48562. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:03:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48560
いや凛からの供給必要だったんだから他力でしょ

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48563. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:03:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎の展開の仕方が下手だった可能性の有るが普通の25倍の魔力量の凛が士郎と二人掛かりで展開してちょマジキツイワーってぐらい消費するからね
エクスカリバー前だからセイバー維持分の魔力消費ぐらいしかしてないのに

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48564. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:05:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48561
全部魔力で出来てる物が普通に維持されるのが設定上は有り得ない事
等価交換の原則を完全無視だし

※48562
士郎は成長すれば単独で固有結界の使用が可能になるのは公式で明言されてる

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48565. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:05:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

少なくともSN期で士郎が自力で固有結界の展開・維持できたときなんてないんだが

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48566. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:07:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48562
追記すると固有結界を全く知らないFateルート後の士郎が基本10年応用にもう10年で固有結界を使えるのがFate道場で答えられてる

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48567. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:08:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48565
将来の話だろ
個人で展開と維持可能は明言されてるんだから

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48568. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:08:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎(&生前アーチャー)は魔力の量自体は中の上~上の下だが固有結界の展開が異常に上手い説
というか、投げボルク一発放ればほぼ魔力切れの兄貴(魔力C)より上の魔力Bって
地味にエミヤ貯蔵魔力量半端じゃないかもしれんな、魔力Cのセイバーでも数値にすれば2000なのに

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48569. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:09:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48564
だから維持しても数分で消えるんでしょ

それは単に使用できるだけの魔力の目処がついたからじゃないの 修正働かず維持に魔力使わないなら凛からの供給なんて初めからいらねえよ

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48570. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:09:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ一番主人公補正高いのは志貴
士郎は将来英雄になれるくらいの逸材だし式は太極の具現だから強いのは分かるけど

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48571. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:11:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48568
問題は展開じゃない 維持だ

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48572. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:13:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも士郎の固有結界だけ世界の修正が働かないなんてあり得ないって守護者なエミヤならまだしも
士郎だけ抑止力に排斥される理由がない

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48573. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:14:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48572
間違えた訂正
×士郎だけ抑止力に排斥される理由がない
○士郎だけ抑止力に排斥されない理由がない

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48574. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:15:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

それだと投影品が消えない時点で普通に掛かってないんだがな
投影が消えるのは世界の修正だぞ

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48575. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:16:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48572
何で勘違いしてるのか知らないが世界の修正と抑止力って別物だぞ

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48576. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:18:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

後魔力Cの士郎セイバーでも覚悟を決めればカリバーを一発は放てるのに
それより魔力高いアーチャーが型落ちカリバー投影しても性能引き出せないってどういう事なの…
教えて!!きのこ先生

>セイバークラスの聖剣を持ち出
したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので

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48577. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:21:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分の特化してる分野に関しては消費魔力下がる設定だし
キャスターだって扱える魔力は凄いけど自前では少ない設定だぞ

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48578. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:23:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48575
世界の修正が抑止力じゃなければなんなんだよ・・・まあ今議論してるのはそこじゃないから置いとくけどけど 
「士郎の固有結界に修正は適用されない」としてる奴らは士郎が精霊種かなにかだと思ってるの?

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48579. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:25:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48576
魔力値がセイバーより高いキャスターがセイバーより魔力量少ないという事実
多分魔力ステは魔力量のことじゃない

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48580. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:26:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48558
すまん書き方が悪かった
議論云々ってか投影品が消えなかったとしても展開維持に修正かかるならペナなしじゃないよねって言いたかった

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48581. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:27:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48578
特化型ってそんなもんだぞ
他が駄目な代わりに特化してる分野に関しては天才が永遠に辿り着けない域に行ける存在

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48582. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:27:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48574
どこの情報?>投影が消えるのは世界からの修正

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48583. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:29:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48578
結界に特化してる魔術師が二百年生きて自力では全く無理なものを20年で可能な時点で例外中の例外だろ

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48584. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:29:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48581
いやいやいやいくら特化型だからって世界超えられないでしょ
それに固有結界を維持するのに魔力消費してただろ?

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48585. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:30:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48582
作中で凛が普通に解説してた気が

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48586. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:31:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48579
受肉してるとはいえ魔力Bのギルが湯水のようにGOBやエア連発しても魔力切れない事が不思議だったけど
魔力ステ=魔力量じゃないなら納得が行くね

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48587. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:32:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48583
結界と固有結界は全く別の論理 

らっきょの坊さんのこと言ってるのなら本人に固有結界の適正がないんだろ

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48588. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:36:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

実際UBWの維持に魔力大量に消費してただろ

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48589. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:37:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48587
まだ自力では無理なだけで概要は掴んではいるぞ
忘れたがあのマンションは荒耶の固有結界を物理的に再現したものって本編では説明されてなかったのかな

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48590. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:38:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48588
あれ維持どころか張った時点から既に消えかけてたんだ
実はまともに張れてさえなかった

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48591. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:40:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48589
まだ自力でできないんじゃなくてそもそも固有結界自体を持っていない 完全に適性がない
マンションは物理的に再現した心象風景な

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48592. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:43:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48590
いやそれがどうしたよ
維持するのに魔力消費してるという時点で修正は働いてる

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48593. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:51:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48591
固有結界自体は魔術師なら最終的には誰でも出来るから
人間だと自力で展開できるまで寿命が持たないだけ

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48594. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:51:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

どうでも良いけど荒耶と軋間ってタイマンならどっちが強いんだろう
仏教用語が飛び交う何とも坊さん臭い戦いになりそうだけども

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48595. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:52:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

固有結界って単純に魔術の腕前だけじゃなく、なんらかの才能が必要なみたいだし、荒耶宗蓮には無理だったんだろう。実際、魔法使いと同等かそれ以上の魔術師であるキャスターも固有結界そのものは使えないらしいし。
それに、あれって荒耶宗蓮の心象風景の再現である以上に、中身の無い太極であることが重要だしな。
あといえば、両儀式を閉じ込めるための檻。

>>太極図の伽藍。
>>固有結界を持たない荒耶が人工的に作り上げた、彼の心情風景の具現といえる。

>>このマンションの本来の目的は太極を取り込む為の、太極の体現だったな。
>>いかにも。
>>両儀式を完全に外界から遮断する為に、私はこの異界を作り上げた。
>>他の様々な機能は付属にすぎぬ。

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48596. 電子の海から名無し様2013年12月19日 07:58:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48591
固有結界が無いって心象風景がないって事だぞw

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48597. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:00:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48593
いや適正がいる 人間では使えるのは一部しかいない
そもそも寿命なんてどこから出た?

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48598. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:02:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48596
そんな設定ないだろ。あるんなら教えてくれ

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48599. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:04:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

たまたま型月に出てきた元魔術師の死徒が全員固有結界使えるから忘れがちだけど
元魔術師の死徒でも固有結界使えない個体は居るんだよね…多分

しかしキャス子すら固有結界使えないとなるとやっぱり天性の才能が要るんじゃないだろうかあれ

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48600. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:05:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48593
いや、多分なんらかの才能が必要だぞ?
様々な魔術を組み合わせて固有結界と同等の異界を展開出来るキャスターすら固有結界は使えないらしいし。
キャスター以上に魔術に精通している奴は殆どいないから、ソレ以下の魔術の腕前でみんなは固有結界を展開していることになる。

とすると、単純に魔術の腕前ではなく、なんらかの才能が必要になるって考えるのが妥当じゃないだろうか?

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48601. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:06:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48599
いろいろな魔術重ね合わせて費用と時間をかければ似たような異界は作れるらしい あくまで「似たような」止まりだけど>キャス子すら固有結界使えない

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48602. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:07:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48598
つうか固有結界って心象風景の具現ですぜ
心象風景が墓標のように無数の剣が刺さった荒野だから士郎は異常なわけで

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48603. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:08:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス子の場合は魔法とか固有結界は単純に覚えてないだけらしいが

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48604. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:09:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48586
そこは魔力ステじゃなくて単独行動の問題だろう。
まあ、現界や宝具の使用にマスターが必要ないだけで、魔力が無限ってわけではないんだろうが。
要するに、普通の魔術師とかとおんなじ状態。
普通の人間は存在するのに魔力を消費しないし、魔術を使うのに態々他人からの魔力供給を必要としないんだから。

単独行動:A+
現界、宝具の使用などの大規模な魔力消費にマスターのバックアップを必要としない。

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48605. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:10:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48603
覚えてないんじゃない 五つの魔法に適正がない

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48607. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:11:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48602
その異常というのは精神性の話

心象風景を具現化すること自体が固有結界なわけで適正ないのは「心象風景を具現化することができない」というだけで「心象風景がない」ってわけじゃないんじゃない?

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48608. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:12:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

固有結界に必要なのは心象風景ではなく、魔術理論・世界卵の方だから、固有結界を使えない=心象風景がないってことにはなるはずがない。

固有結界が継承可能な点やキャスターですら固有結界を使えない点からも、この魔術理論・世界卵ってのは継承可能な、しかし一般の魔術のように学問による修得が不可能なモノなんじゃないだろうか。

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48609. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:12:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48602
固有結界がないからって心象風景がないってことにはならんだろ
自分で言ってるように固有結界は心象風景の具現であって固有結界=心象風景じゃないんだから

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48610. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:12:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48586
エアは知らんがGOBは燃費いいんじゃない?後ろに倉空けておくだけだし

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48611. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:15:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48610
破壊力と比べたら確実に燃費は良いだろうけど、子ギルがあんまり宝具を呼び出せないように、それなりに魔力は必要なんだろうな。

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48613. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:17:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

死徒が固有結界を使えるようになるのは人間も生きてたらいずれ到達するからだって殆どの人は知らないんだな

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48614. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:18:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48611
破壊力は中の宝具任せで魔力は蔵の扉をどれだけ大きく開けれるかなのかもな

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48615. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:18:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応キャスターの時代では固有結界を形成する魔術が確立されてなかったらしい
現代では確立されている

だけどだからといって固有結界が誰にも使用できるものじゃなく一部と言われている

士郎の魔術回路は固有結界に特化している だからものすごい適正があるってだけ
たとえどんなに才能があったとしても世界からの修正から免れることはない

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48616. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:19:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかし獣王の巣やタタリやオーバーロードが心象風景の具現化かと言われると…
獣王の巣は獣の因子を取り込んでるからまだ分かるけど後者二つは心象「風景」かなぁ?

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48617. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:19:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48613
死徒が固有結界を使うアドバンテージは維持できる時間だぞ?というかそこまで言うのならソースを出してみてくれ

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48618. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:22:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48616
タタリは他人からの情報に縋って生きてるエルトナムの家系らしい固有結界だと思うが
シオンも性質的には同じだからあっさり継承できたんだろうし

HF士郎とアーチャーみたいに元が同じでも思想が変わっただけで使用不可になる固有結界を通常はどう継承するのかは気になる

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48619. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:23:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48613
ひょっとして衛宮矩賢のこと言ってる?

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48620. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:24:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

そう言えば子ギルってアーチャーと同じ条件でバーサーカー六殺出来るのかね
慢心が無い分普段より強いとはきのこ談だけどGOBの展開量と身体能力を考えるとかなり厳しい気がする

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48621. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:24:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48613
ちょっと独自解釈入っているな。
死徒の能力は確かに人間が時間をかければいずれたどり着けるものだけど、固有結界は死徒が必ずしも使えるものではないぞ?

>>死徒の固有能力は彼らが人間だったころに手に入れたモノを、そのまま何百年と成長させたものですから。
>>彼らは自身が学んだものを吸血鬼になっても学び続けていて、結果としてそれが超越した現象に昇華されているんです。

つまり、人間だったころにもっていなかった固有能力以外は持っていない。
まあ、時間はあるから鍛えられるんだろうが、仮に魔術回路を一切持っていなかった奴が死徒になったら、何百年たとうが魔術は使えないっていうね。
だから、固有結界も同様だろう。

つまり、死徒の一部は死徒だから固有結界が使えるのではなく、固有結界を使う能力(才能)があったから使えるにすぎない。

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48622. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:25:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎って精神や投影に固有結界の才能は異常だけど士郎の固有結界自体は普通だよな・・・?

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48623. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:26:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48620
鎖使えるから動きとめられて余裕だと思う

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48624. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:26:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48621
元は一般人のさっちんが普通に使えますが

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48625. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:26:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48620
素の身体能力はギルの戦闘方法的に関係ないし、火力の問題になるだろうな。
天の鎖で捕縛&宝具射出でいけるんじゃない?

大人ギルは無駄に宝具飛ばしまくっていたけど、実際は高威力の宝具に絞って射出すれば良いわけだし。

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48626. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:27:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48624
だから、人間だったころから才能があったんだろう?
それが死徒になって開花したんじゃね?

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48627. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:27:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

二十七祖でも固有結界が使えるとは一切言及されていない奴ら多いぞ

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48628. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:28:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48621
元は普通の女子高生     弓塚さつき
猫の死骸に人間霊突っ込んだ レン

ここら辺も使用可能だから

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48629. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:28:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48624
それさっちんに才能あったで終了じゃね?
グール化せず死徒なるくらいの才能持ちだし

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48630. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:29:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48622
時間経過が何より重要な型月世界で時間経過まで再現できる時点で超チート

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48631. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:31:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48627
一応作る可能性もある続編の敵キャラの能力を全公開する訳がw

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48632. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:31:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48624※48628
さっちん舐めすぎ あいつ祖の候補レベル
しかも短期で死徒になれるくらい才能ある

使えるのは白レンだろ?レンじゃない 白レンはタタリじゃん

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48633. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:32:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48618
あ、なるほど…確かにハッカーらしい心象風景と言われればそうかも
条件揃えば不完全とはいえアルクェイドすら再現出来る辺りは本当スペックおかしい

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48634. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:34:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48631
一応「二十七祖の大半は固有結界を可能とするらしい」って書かれてたはずだから使えない奴がいてもおかしくはない

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48635. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:34:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48632
レンと白レンって能力的には違いないぞ

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48636. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:34:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

これって士郎の固有結界が修正を受けるかから始まった話だよな?
なぜ、さっちんの才能の話に・・・

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48637. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:36:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48631
少しとはいえもう既に出てるゼルレッチですら言及ないぞ それにそこまで言うのなら全死徒が使えるってソースを持ってきてくれ きのこが「死徒は全員使える」って言ってたんなら全員の固有結界をわざわざ上げなくても証明できる

そもそも固有結界は元はといえば悪魔が持ってる異界常識であって死徒とは本来関係ないぞ

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48638. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:36:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48635
白レンはタタリの能力も併せ持ってるよ

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48639. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:36:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48623
※48625
いかに普段からギルが手を抜いて戦ってるのかが良く分かった気がする
その気になれば開幕非情戦法でどんな相手にも勝てる訳で…
そりゃ慢心するわ、本気出したら勝負にさえならないとか話的にも全然面白くない

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48640. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:37:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

腕士郎とエミヤで既に駄目なのに血族だろうけど完全な他人にどう継承するんだろ
ワラキアとシオンは作中で本質は同じと言われてるから出来ても納得できたが

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48641. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:37:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48637
殆どの祖は使えると言われてるぞ

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48642. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:39:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

結局士郎の固有結界は修正を受けていないでFA?

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48643. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:40:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48642
ごめんまたミスった
○士郎の固有結界は修正受けてるでFA?

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48644. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:41:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48640
継承ってのは魔術理論・世界卵のほうじゃね?
つまり、魔術(固有結界)を使える才能の継承の方。

まあ、一部固有結界の中身を意図的に変更しているのがあるし、自己の変革じみた精神操作を施せば心象風景の変更や継承も可能になるのかもしれんが。

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48645. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:41:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48641
横から言うのもあれだがそれって祖の8、9割がって話で死徒の十割ではないだろ

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48646. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:42:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48641
『祖』じゃなくて『死徒』と質問してるんだが?
しかも全員使えるようになるんだろ?『殆ど』じゃ証明できてない駄目

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48647. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:43:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

結局固有結界には才能が必要てことでいいんですよね?

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48648. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:45:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48637
あり得ない話だけど何かの間違いで既存の型月作品とDDDがコラボしたら
カイエとか妹とかアホみたいに強いんだろうな、EXTRAか何かにひょっこり出てこないかな

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48649. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:48:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48648
妹は普通に化け物だろ
光速機動で星を蹴り壊す出し

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48650. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:48:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎より凛のほうが補正に守られてると思います

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48651. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:48:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48643
そもそも固有結界の維持に莫大な魔力が必要なのは、世界が異界の存在を許さずに消そうとするのに対向するためだから、士郎の固有結界もまた莫大な魔力を維持に必要とする時点で修正力は受けている。

が、固有結界によって投影されたものが士郎の意思と単純な破壊以外で消えないことからも、修正力はあくまで固有結界の展開にのみ発生するものと思われる。

ペナルティについては不明。
ペナルティ=修正力かもしれんが、上記のように固有結界の展開維持には修正力がかかっている以上、必ずしもイコールで語れるかは微妙。

もしかしたら固有結界というものにはその展開維持に莫大な魔力が必要となる(世界の修正力)以外に、なんらかのペナルティがあるのかもしれんが、そこはソースがないからいくら議論しても妄想にしかならんし。

>>もっとも、自然の延長である精霊以外のモノが異界を作れば、世界そのものが異なる界を潰しにかかる。
>>故に固有結界の維持には莫大なエネルギーを必要とし、結果として一個人の固有結界はわずか数分だけのものになる。(月姫読本 P179)

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48652. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:50:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48648
新作Extraはもうええねん。出たら出たで嬉しいが他に出して欲しいものが沢山ある

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48653. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:50:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

多分死徒云々言い出したのは衛宮矩賢のことを曲解したんじゃないかな
確かその人で「寿命足りないから死徒云々」って言ってたと思う 固有結界にも関わりあったし

でも死徒になって不死を得ることを必要としていたのは「固有結界が使えるようにするため」じゃなくて「固有結界で時間流を加速させて宇宙の終焉を観測することにより根源にたどり着くつもりだけど、それじゃ観測する前に人間の寿命が尽きる」からなんだよね 固有結界が使えるか否か自体には寿命は関係ない

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48654. 電子の海から名無し様2013年12月19日 08:52:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48648
妹殺すのに直死が必須になりそう

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48655. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:02:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48651
そんな自然の延長そのものの真祖とエチしてアンアン言わせちゃう志貴さんマジ大自然オ〇ニー
正直抱いた相手のスケールと性欲の強さに関しては型月主人公一だと思ってる

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48656. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:02:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48651
サンクス まあ固有結界が修正適用外だったら士郎さん精霊種やしな・・・

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48657. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:03:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48655
つまりは最低最悪と同類だった・・・?>マジ大自然オ〇ニー

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48658. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:08:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48655
つまり俺が大地にマイサンを突き刺せば、イコール星の具現であるアルクェイドと致しているのといこーるに……?

ちょっと外いってくる!

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48659. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:10:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48658
抑止力「お前マジ排斥対象」

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48660. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:10:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48657
志貴さんは合意の上だからセーフ?だよ・・・

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48661. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:12:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

外いってきた
マイソードが地面に刺さらず折れた
アルクタソまじ身持ち硬い(物理)ww

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48663. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:14:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

まず真祖の姫君解体して殺した責任を取る所から始めよう(提案)

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48664. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:22:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48657
するとEXTRA CCCはとてつもなく壮大なレズゲーだった可能性が微レ存…?

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48666. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:24:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48664
その発想は……あった!
冬は無理だが、夏は厚くなりそうだなww

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48668. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:28:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48664
公式絵の嫁剣とBBがそう見えるから一概に間違いではなさそうなのが・・・
そして主人公が女でもラブラブになるからちっとも間違いじゃなくなるのがなんとも・・・

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48669. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:30:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48668
いや、この流れは星でオ◯ニーした変態って、味方を変えれば星(アルクェイド)でオ◯ニーしたってことになるからレズゲーってことなんだろう?

ソレ以外の点でレズゲーだったなんていまさらだからいわんやろ(錯乱)

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48671. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:35:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48669
改めて文章に起こすと家庭用ゲームとは思えない内容だな

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48672. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:40:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

ショウジキナイワー

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48673. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:57:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48560
今更だけど固有結界展開維持できるサーヴァントみんな魔力EXじゃないような

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48674. 電子の海から名無し様2013年12月19日 09:57:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48671
家庭用(17歳以上対象)

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48675. 電子の海から名無し様2013年12月19日 10:08:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48674
正直月姫やFateよりよっぽど大勢の青少年がお世話になってる気がするんですがそれは
型月にエロが要らないと言われるのは武内絵のせいだった…?

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48676. 電子の海から名無し様2013年12月19日 10:15:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48675
いやエロ中の文章もあるのでは?

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48677. 電子の海から名無し様2013年12月19日 10:25:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

エロの時文章が多少あれでも絵が良ければエロゲは使える、
それは歴史が証明している(きのこの文が良いとは言ってない)

でも今の武内絵だと綺麗すぎて逆に物怖じしそう

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48678. 電子の海から名無し様2013年12月19日 11:12:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーにエロはいらない。セイバーは微エロが似合うから。

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48680. 電子の海から名無し様2013年12月19日 11:41:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48673
固有結界使う鯖ってみんなで負担の征服王と世界側だから低燃費の紅茶以外にいたっけ?
嫁王は塗り替えるではなく改築、アリスは鯖自身が固有結界だから例外かな

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48682. 名無しさん@ニュース2ちゃん2013年12月19日 11:43:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48658
後の選定の剣である

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48683. 電子の海から名無し様2013年12月19日 11:49:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48682
※48661によると、もう折れてるみたいだぞww

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48684. 電子の海から名無し様2013年12月19日 11:51:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48682
引き抜いたら王ではなく童帝か

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48685. 電子の海から名無し様2013年12月19日 11:53:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48469
めちゃくちゃ今更だが、士郎の目指した理想と切嗣の在り方ってイコールじゃないんじゃないか?
士郎も切嗣も「全ての人間を救える正義の味方」が最初の理想で、切嗣はその理想が不可能だと分かって1を犠牲に9を救う在り方になった
でも本人が「正義の味方になりたかった」と言ってる辺り、本人はその在り方を理想とは考えてないし、実際切嗣の在り方は守護者よりな気がする
アーチャーは生前理想を貫いたから守護者になって理想に裏切られたんじゃないのか?

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48689. 電子の海から名無し様2013年12月19日 12:40:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48685
切嗣のは幼い正義感――正確には幸福を失う恐怖――に端を発する現実に妥協した『正義のミカタ』
守護者と在り方は一緒。違うのは規模くらい。

士郎のは発端が正義感ではなく、あくまで"切嗣のようになりたい"という憧れ。
切嗣が『正義のミカタ』になりたがっていたから、どうすればなれるのかはわからなかったが『正義のミカタ』を目指していた。
実際、本編でもなにをすれば良いのかはわからないっていっていたし。だからこそ、世間一般の常識で"正しいこと"とされることを士郎にとって可能な限り行っていた。

それが人の手伝いであったり、公園の治安維持だったりした。

つまり、
切嗣:正義感→正義のミカタを目指す→現実に妥協
士郎:切嗣への憧憬→正義のミカタを目指す→正義感→現実に妥協(アーチャー化)

つまり順番が違う。

どちらも定義があやふやな『正義』を根底にしている以上、行動や理想の差は彼ら個人の経験や能力によって顕れ方が変化しているにすぎない。
となると、衛宮士郎と切嗣&アーチャーとの違いは、最後の段階である『現実に妥協』に達しているか否か。

妥協すれば守護者と同様の在り方に落ち着き、妥協しなければ士郎のように漠然とした存在となる。

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48690. 電子の海から名無し様2013年12月19日 13:05:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかし聖杯戦争に巻き込まれないで将来政治方面に進むらしいifの士郎ってどんな感じなのかな
その場合魔術師としての道を歩まないから凛・桜・イリヤとの繋がりが無くなって
残った正ヒロイン藤ねえとくっついて藤村組から色々とサポート受けながら選挙に出馬、って感じなんだろうか

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48693. 電子の海から名無し様2013年12月19日 13:29:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

残虐ロリ娘がくるから旅行にでも行ってない限りほぼ100%巻き込まれるのが辛いところ

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48694. 電子の海から名無し様2013年12月19日 13:55:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48689
ナタリアや桜を切捨てる選択をした切嗣や鉄心は確かに現実に妥協してる感じだったけどアーチャーも?
むしろ現実を知った上で妥協できなかったから世界と契約なんかしちゃったのかと
理想を諦めて現実に妥協しても、理想を貫いても、人間1人の力に限界がある以上行動は近いものになるだろうけど、その現実を知った上でそれでも諦めなかったのが鉄心との違いかと思ってた(守護者になって折れちゃったけどさ)

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48695. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:02:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろアーチャーは妥協してないのに無理やり守護者になったことで妥協させられた感じ

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48696. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:03:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48689
少なくとも士郎の正義には「命」というのが大きな要素は占めていたと思うよ>定義があやふやな『正義』

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48697. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:06:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎はやっぱり聖杯を獲るべきだった。汚染された冬木の聖杯が無理なら他の聖杯戦争に参加したらよかったのに。

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48699. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:11:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎の正義は誰かを助けることは美しいで、自己犠牲とか自分の望みがなかった
それで機械のように人助けをしてたら、助けた人に恐れられて死んだ
正義の味方として活動中に僅かな人を助けるために守護者の契約を結んだ

切嗣は自分が助けられたいから誰かを助けてるだけで根本が全く違う

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48700. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:15:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48697
冬木の聖杯は願望器だったけど他の聖杯が同じような効果持ってるかは分からないと思う

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48702. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:20:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

切嗣は人を助けるために正義の味方を目指し挫折した。一方士郎は正義の味方にあこがれて人助けをしたから人助けに挫折しても後悔はしない。正義の味方を人助けの手段とした切嗣と正義の味方そのものを目指した士郎には大きな違うがある。

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48703. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:21:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ほほをつたうを思うと士郎に聖杯使って欲しくはないな

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48704. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:23:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

Apoの四郎みたいに聖杯使った方が現実的だよな。

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48706. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:26:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48690
法政方面に進むとは作中で言われてるけど、なんとなく政治家とか法律家の士郎って想像できないなあ個人的なイメージだけど
上の立場から人を動かすよりは現場で人助けしたがりそうで

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48707. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:28:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆転裁判の主人公をイメージ

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48708. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:38:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤシロウの「投影」が消えないのって矛盾がないからじゃなかった?

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48709. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:45:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48702
切嗣はアリマゴ島の一件で「全てを救う正義の味方」なんていないことを知ったから1を犠牲に9を救うようになったわけで、正義の味方を目指すこと自体諦めてた感あるけどね
正義の味方という幻想を否定してる切嗣が、正義の味方を手段にしたことなんてあったっけ?

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48710. 電子の海から名無し様2013年12月19日 14:47:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

式はらっきょ内で最強級だから話が違うけど
志貴も士郎も断トツに強いわけじゃないんだよな
単純に「ボス級に対し圧倒的に相性が良い」ってだけで

士郎じゃネロもロアも殺しきれないし
志貴じゃ鯖相手には太刀打ち出来ないし

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48713. 電子の海から名無し様2013年12月19日 15:51:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48710
単純な戦力(数値)でいえば、式も志貴も士郎も然程ではないのは確か。
三人共基本性能では鯖や祖なんかには勝ち目がないし。

それをそれぞれの異能で覆しているってのが主人公の主人公たる所以なんだろうけどね。
数値の差を無視してジャックポッドを決めるっていう。

そういう意味では、投影品次第でネロやロアに士郎が勝てる可能性もあるし、直死の魔眼で鯖に式や志貴が勝利する可能性もある。
数値に差がありすぎて、勝率でいえば限りなくゼロであろうと、少なくとも勝機はある。

血が出るのなら殺せるはずだ!ではないけれど、ダメージを与えうるのなら"絶対"はない。

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48714. 電子の海から名無し様2013年12月19日 15:55:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

空の境界でも単純な数値でいえば最強は両儀式ではなく浅上藤乃だしな

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48715. 電子の海から名無し様2013年12月19日 15:58:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

hollowで出てきた表現に士郎が我慢出来ない人でアンリは出来る人だというものがあった
切嗣と同じ理想を受け継いだはずなのに士郎は聖杯に全ての人が救われる世界を求めようとしない
ここからあくまでそれを為すのは自分でなければならないという発想が士郎の根底にあるのが見て取れる
逆にアンリは士郎みたいな理想は持ってないのに自分がどれだけ犠牲になろうと村人達の独善を肯定していた
機械と言われている一方でとてつもなく強固な自我を持った人間、それが士郎だと思う

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48721. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:08:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48713
式は一応防戦に徹すれば平均クラスのサーヴァントとも戦えたような

というからっきょは祖や鯖クラスの連中いないしらっきょキャラで式より基本性能上なのって浅上くらいじゃね?そういう意味では二人と作品中における立場は違うだろう ダメージソースが直死とはいえ式の戦闘における勝利は大体は格上殺しでも低確率でワンチャンでもなく勝つべくして勝った

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48723. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:09:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

単純な数値だけなら「」もありになるんじゃね?

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48724. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:11:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

あと言い忘れたけどネロは士郎じゃ実際怪しい 確立ゼロに近いどころかゼロなんじゃないかひょっとしたら?
ロアなら転生考慮しなければ可能性はあるだろうけど

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48725. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:12:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

強さ議論は熱くならない程度にね

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48726. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:13:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーは勝ったって言うより論破したって感じだよな

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48728. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:16:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

そりゃあ実力でSN期の士郎がアーチャーに勝てるわけがない
精神的な勝利だな アーチャーが間違いなんかじゃなかったことを認めた

映画版は実力での勝利だけど

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48729. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:30:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーのステについて間違いを訂正しておく、
士郎契約時のステは筋力、魔力、幸運がB、耐久、敏捷、宝具がCだぞ
そもそも基本「魔力頼み」なのに並み以下でどうする

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48730. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:35:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

映画版のアーチャーは、わざと負けたように見えなかったよな
その辺もツッコミどころの一つか

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48733. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:40:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

話がもどるが、
士郎の投影が壊されるか自分で消さない限り消えないのは

通常の投影=世界に存在しないものを魔力で一から作る
士郎の投影=世界内にいる士郎という人間の心象風景にあるものを魔力で肉付する

士郎の投影は世界の一部である士郎という人間の心象風景という倉庫の中から取り出すものであって
通常の魔力のみで一から作り出すものではないから修正力の対象にならない
逆に心象風景を世界に具現化する固有結界という魔術は通常の投影と同じく
本来、世界にないものを魔術によって作り出すので修正力の対象になる

公式でどういう理屈があるのか、明言されてない以上個人の解釈に委ねられている気がする

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48734. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:40:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48715

凛も言ってたな、中身のないただの機械ならそういう生き方でもいい
でも、自己を持ってる人間がそんな生き方じゃいつか壊れる、いや、もうだいぶ壊れてるって
未来の自分の歩む道を見て絶望するだけの自己がありながら、それでも信念を曲げない強固な自我
それが良くも悪くも衛宮士郎の持ち味なんだろうね

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48735. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:47:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48724
ネロもロアもワラキアも「死ぬ事などもう無い」はずだった
個を捨てたり、転生したり、現象化したりで

ただし「直死の魔眼」という極めて稀な特例を覗いての話
(ワラキアなんかこれに更に空想具現化という条件まで
必要だったのに、異例中の異例で揃えられてしまった)

だからシオンは志貴を「ジョーカー」と呼んだんだよな
そう考えるとやはり士郎ではこの連中は殺しきれない気がする

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48737. 電子の海から名無し様2013年12月19日 19:54:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48734
だからこその賛否両論主人公なんだろうな
一片の迷いもないならキャラとしてあまりにも非人間ってだけだけど、迷いや後悔を抱くだけの人間性がある癖に最後の行き着くところまで行ってしまえる
士郎が嫌い、苦手って人の中にはそういった完全性がないのに完全性を持ち合わせているひ人間キャラと同じ立場になってしまえることに不安や苛立ちを覚えた人もいる気がする
「お前、迷う癖になんで止めないんだよ」と。個人的にはその人間性と非人間性のアンバランスさが吊り橋効果的に大好きなのですがね

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48738. 電子の海から名無し様2013年12月19日 20:00:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48735
そこら辺はやっぱり両者ともに変えの効かない主人公ということで
志貴がサーヴァント倒してヒロイン救えるとか言われたら業腹だし
士郎が死祖を殺しつくして正義の味方をできると言われたらツッコミを入れたくなる
きのこのそういったバランス感覚も作品の魅力だと自分は思う

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48739. 電子の海から名無し様2013年12月19日 20:03:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

「」さんは真の意味で全知全能だからまず戦闘するとかいう次元ではない
キアラやbbも全能らしいけど自分が負ける未来を知り得なかったなら全知ではないわな

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48741. 電子の海から名無し様2013年12月19日 20:05:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48730
映画のは一応途中でアーチャーの剣が折れたっていうシーンが「アーチャーが気持ちで押され始めた」って演出らしいよ
実力で勝ったみたいになったのは絵でやるとフラフラのガキを前にすごい形相で立ち止まって刺される意味不明のシーンになるからじゃない?

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48746. 電子の海から名無し様2013年12月19日 20:47:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

原作からの人からしたら演出が実力で勝ったみたいに見えるほうが意味不明だわ
新規のためなのか?あの映画に新規が入る余地はないはずだが

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48747. 電子の海から名無し様2013年12月19日 20:55:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48746
どっちかというと「TV版の反省からチャンバラをがんばりました」ってのが映画の内容
チャンバラ「だけ」頑張ったんであって作品の中身については「考えるな感じろ」ってとこ

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48787. 電子の海から名無し様2013年12月19日 22:55:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>12
慢心王が慢心しないなんて、改変騎士王が開幕カリバーぶっぱするようなもんだろ

「~だったら」ネタは有り得ないものばかりで
仮定の話としてすらやる気を失わせるね

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48825. 電子の海から名無し様2013年12月20日 00:30:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ仮にも、末に英霊に到る可能性がある男だからな。
士郎やアーチャーが言う「凡人」って、天才と比較しての言葉で、その天才がセイバーやら兄貴やら遠坂やらのガチ天才だから、正直信用できない。固有結界持ちの時点でアレなわけだし。

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48837. 電子の海から名無し様2013年12月20日 01:32:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

倒した時のイメージが強くて忘れがちだけど
そういや何十回と死んだ未来がある上での一つの世界なんだよな

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48849. 電子の海から名無し様2013年12月20日 02:09:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

HFバサカは負けたんじゃなかったっけ
イリヤに救われた

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48861. 電子の海から名無し様2013年12月20日 02:30:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

ラストのアンサー入れりゃあいい話なのに

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48889. 電子の海から名無し様2013年12月20日 09:38:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48849
それであってるけど倒した敵一覧だから間違っているわけでもない

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48918. 電子の海から名無し様2013年12月20日 14:55:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

必死に何代も積み重ねてきた凛の魔術回路
体内に異物をいれないと使えない桜の魔術回路
を一方的にボコれるギルの宝具
から勝ちが拾えるシロウの魔術

才能ってこえー

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48919. 電子の海から名無し様2013年12月20日 14:58:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

ま、魔術は戦闘のためのものじゃないし(震え声)

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48925. 電子の海から名無し様2013年12月20日 16:35:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48706
本編の行動的にもアチャの終わり方的にもまともに頭を使ったり周囲に根回ししたりする能力はなさげなんだよなあ……
勉強だとか資格だとかはどうにでもなるだろうがとてもじゃないが向いてないと思うわ
建築関係とかならいくらでもイメージできるんだが

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48926. 電子の海から名無し様2013年12月20日 16:38:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

管理人さんの説明で本質的な説明になってるんじゃないかな。

このことを理解(しようとすることが)できるとfateが本当に面白くなってくると思います。

もちろんいろんな楽しみがあって、こういう話題も好きだったりするけど、笑。

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48927. 電子の海から名無し様2013年12月20日 16:49:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48925
アーチャーの終わりと根回し能力とかはあんまり関係ないだろ
どれだけ能力があっても滅私奉公の在り方が治らないと結局は同じ最後を迎えそう
それと士郎は頭使うところでは使ってるぞ

まあ法政に進むのが似合ってはいないとは自分も思うがwww

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48929. 電子の海から名無し様2013年12月20日 17:04:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

人類の未来を目指すカタチとして最先端なのが士郎(セイバー、答えを得たアーチャー)であるのがfateの本質ですよね。
それを肉弾戦のような野蛮な方法でそれを証明しようとしているんです。
何の為かというと、いろんな読者に楽しんでもらうための演出的な理由なんです。

だから、話がfateである限り、バトルで解決する話である限り、自分の道を間違わなかった士郎が最強でないはずが無いですよ。

それを主人公補正というかもしれませんが、週間連載などでころころ設定が変わってしまうものではないのだから、ご都合主義的なものではありません。

むしろ、士郎の場合は序盤に弱かったというのが士郎の主人公補正というものでしょう。

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48931. 電子の海から名無し様2013年12月20日 17:10:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎が最強になったことなんて一度もない

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48932. 電子の海から名無し様2013年12月20日 17:17:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48931
ごめんなさい。確かにそうでしたね、泣。

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48994. 電子の海から名無し様2013年12月20日 22:54:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48927
かなり関係あるだろ、きっちり根回しできてりゃあの最後にはならない
十分な能力があれば滅私奉公の在り方が治らなくても同じ最後は迎えない
そしてそりゃあ士郎だって全体見渡せば頭使ってるとこもあるが
使うべきところでも使わなかったりしますしギャンブルよw

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49006. 電子の海から名無し様2013年12月21日 00:14:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

どちらかというと能力よりもメリットデメリットやなにかを切り捨てることのできない気性のほうに問題がある

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49007. 電子の海から名無し様2013年12月21日 00:14:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48994
頭の使いどころについては凛との追いかけっことかあるから確かに偶に突っ込み所のある行動はするな

根回しや能力の有無についてだけどあくまで個人的な考え方だけど、それ自体がアーチャー、つまり各ルートを通らずに同じ理想と道を選んだ士郎という前提で考えると彼らの語られてる死因にそういった根回しや能力の有無は重要視されてないように思えるんだよ
extraとSNで語られてる話によると「彼が助けた人間、協力者による裏切り」が死因なわけだけど彼らが何故そんな行為に及んだのかと言えば士郎の思想や行動、思考回路が理解できなかったから、信じられなかったからというもの
つまり「誰かのためだけに行動する」という行動原理が底辺にある限りはいつかは彼に関わっている誰かが「何故、彼はあんなことをするのだろうか?」という疑問に帰結してしまうと思う
彼にとっては助けた人間、打倒するべき人間、協力者すら死因になる可能性があるわけで根回しや十分な能力の行使も「誰かのためだけに」使っている限りは結局、他人に理解してもらえない
例えば、extraでは協力者にマネージメントしてもらっていたけどその協力者自身が彼に恐怖を感じてしまって裏切った。
じゃあ、自分自身の生命のために悪事を行っていない倒すべきではない相手に何かしらのアクションを起こしてしまうかと言えば、それは彼の主義に反する気がする
極論、それができる人間だったらそもそも誰にも心配されないし、あんな最後を迎えない。そういった思想、主義に伴う彼自身の選択肢の排除を根回し能力の無さや頭を使ってない結果と捉えるてしまうなら仕方がない。そういう考え方もあるって割り切る。

アーチャーとしての死因を回避する方法として主に二つ。周りの人間全てが彼の行動を信じる、あるいは思想を理解する。士郎自身が自分の思想を変化させる。前者は不可能に近いし、後者は変化させたのが各√だとして、士郎単独での変化は難しいんじゃないかな?

長々と書いたけど反論というよりも自分はこう考えてるってだけだから気を悪くしたりしたらすまない。

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49023. 電子の海から名無し様2013年12月21日 00:58:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48925
原作でも言われてるがトラウマ発症してない時はセイバーや凛より落ち着いてるし判断も冷静

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49046. 電子の海から名無し様2013年12月21日 03:21:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

落ち着いてるどころか危機感がない

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49047. 電子の海から名無し様2013年12月21日 03:50:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※49046
それ原作未プレイの典型的な勘違い

危機感が無いんじゃなく自己保身が最初から思考の中に存在しないだけで他者の危機にはむしろ敏感
確固たる自分が有るのにそんな異常な思考だから凛にドン引きされるが自分より魔術師に向いてると言われたりもしてる

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49051. 電子の海から名無し様2013年12月21日 04:09:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※49047
いや原作やってるけど危機感はかなりないぞ
というか日常パートでの行動自体が危機感ない行動だし
他人が危険になってる状態になって敏感になるわけであって

日常パートにおいては危機感ないと思う

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49053. 電子の海から名無し様2013年12月21日 04:17:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

桜や藤ねえには危険に巻き込まないよう繊細に考えてるけど
自分の事に関しては驚異が目前に迫るまで危機感働かせてない気がするんだよな士郎
凛がアーチャーを「他人の事には器用なのに自身の事には不器用」(意訳)って評してたけどまんまそんな感じ

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49054. 電子の海から名無し様2013年12月21日 04:18:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

危機感ってのは自分だけに掛かる言葉じゃないぞ

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49055. 電子の海から名無し様2013年12月21日 04:21:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※49053
そりゃ殺されそうになった時でさえ思うことが誰かに助けて貰ったのに殺されるのはダメってぐらい自分自身はどうでも良い奴だし

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49056. 電子の海から名無し様2013年12月21日 04:28:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

だから士郎に危機感がない(ないように見える)ってのはある意味正しいと思う
最初から自分の命が換算に入ってない奴だからあまり深刻に自分の身を考えてる気がしない

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49059. 電子の海から名無し様2013年12月21日 04:42:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

耐える方面での精神面の強さは臓硯にさえ賞賛された桜でも士郎が日常的に行ってた間違った鍛錬を絶対無理だからな

まあ毎日ちょっとでもミスると即死亡の鍛錬を平然と続けるなんて自己保身ゼロの士郎ぐらいしか無理だろうが

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49071. 電子の海から名無し様2013年12月21日 05:59:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

アニメだけだと確かに危機感のない頭足りてない人には見える

ただ実際は危機感のないというより自分の危機はどうでもいいので考慮していないって言うのが近い

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49083. 電子の海から名無し様2013年12月21日 08:37:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※49047
ド直球でない限り他者の危機にも言うほど敏感ではないんですが……そしてそのおかげでわりとうまくいったりするw
桜のあれとか一成のあれとかスルーしてなきゃ死んでるしね
原作は頭脳で生きる、直感で生きる、頭使ったら死亡、直感に任せたら死亡ってのが組み合わさった
かなりの理不尽仕様だからあえてその辺に言及すると時に鋭く時に鈍いという微妙な主人公よ

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49092. 電子の海から名無し様2013年12月21日 10:16:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

危機感がないってより、人の死に対して慣れてるせいで覚悟が既に決まってる印象
ヤバいって分かってても自分にできることが無いって分かってると「明日から頑張るか」と切り替えてしまえる
常に焦ってしまう場合は緊張してると言えるけど、毎日死ぬ一歩手前の訓練してる奴からすれば緊張する理由が他人より少ない

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49105. 電子の海から名無し様2013年12月21日 12:15:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48994
ご近所の正義の味方レベルだったら理解されることも可能だけど、活動が国際規模になってしまったんだから無理だろ
あの最期に至るのは徹頭徹尾社会への滅私奉公を行うってことに対するマスの疑心暗鬼があったからだと思ったけど。根回しもなにも国際規模では全員の理解ないし納得なんて得られないし、むしろEXTRAの場合は親しい協力者に理解されたからこそ裏切られたわけで

ああいう結末に至るのは「壊れたロボット」的なシステマティックな所や滅私奉公さとかの異常性に起因するけど、だからといってそれがなければ正義の味方なんて張り通せない
エミヤシロウが正義の味方を目指す以上、過程で死んでしまわない限り外部要因なしではああいうかたちでの破滅は避け得ないのでは

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49166. 電子の海から名無し様2013年12月21日 19:48:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本のヒーローよりアメコミ系の悩みよね
シヴィルウォーとか

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49774. 電子の海から名無し様2013年12月24日 00:44:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

菌糸類の座右の銘「人類皆強大」
が全てを物語っているような気がするぜ。

雑魚出身の士郎さんでも鍛えればアーチャークラスだし、パン屋の娘のシエル。
突然変異のさっちんと一般人でも性能のおかしいキャラは型月にはいくらでもいるだろ。

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49850. 電子の海から名無し様2013年12月24日 20:04:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ロアの例を見るに中途半端に実力持った連中が突然変異の可能性をガン無視してるから足元すくわれる気がする
確かエレイシアに転生するまでは上流階級だとか一流どころばかり目を付けてたけどどれも初代に及ばなくて成り行きで転生した彼女が大当たりだったんだよね?

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50321. 電子の海から名無し様2013年12月27日 11:22:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48509
今更だけどシエルって刀持った式に勝るとも劣らないだろう強さで
その刀持った式は普段の式が何十人居ようと無双できるくらいの強さで
志貴は良くてナイフ式と互角か大分下程度の強さだから…どれだけ手を抜いたら相討ちになんてなるんだろ?

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50439. 電子の海から名無し様2013年12月27日 21:44:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※50321
志貴とナイフ式の強さ比較のソースはなんですか??

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50455. 電子の海から名無し様2013年12月27日 22:35:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※50439
描写と設定かな?
取り敢えずドラマCDの描写からナイフ捌きは式>七夜>志貴なのは公式の筈
身体能力比較は白純先輩四肢切断とかしちゃう式が上…と思ったら志貴も十六分割とかやってるし
取り敢えずナイフ捌きと持久力の差でタイマンなら式優位は動かないと思う

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50461. 電子の海から名無し様2013年12月27日 22:48:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※50455
歌月十夜でもなく、初代メルブラでもなく、白レンの使い魔としての七夜の強さなんて不明
持久力の差は式が上は同意だが、ナイフナイフ捌きが上かどうかは不明
少なくとも50321の「互角か大分下程度の強さ」は勝手な憶測でしかない

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50470. 電子の海から名無し様2013年12月27日 23:09:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※50461
月姫の志貴(スペードの3)よりは使い魔の七夜の方が強いんじゃないかなーという先入観はあった
正直持久力の問題もところどころ無視されてるから有って無いようなもんだしね

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50473. 電子の海から名無し様2013年12月27日 23:15:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

こっちは基本的に月姫贔屓で志貴を支持したいというのもあるが、
あの世界観の中でそこまで強くない里緒とばらすのと、最強の一角であるアルク(不意打ちだけどね)をばらすのは、やっぱ後者を支持したいなあという……個人的な見解

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50483. 電子の海から名無し様2013年12月27日 23:54:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔眼は式のほうが上手とはどこかで聞いたが

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50534. 電子の海から名無し様2013年12月28日 08:08:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

どっちも当たれば必殺だから正直魔眼の性能や使い方自体はそこまで重要じゃない

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50654. 電子の海から名無し様2013年12月28日 21:10:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルは本気モードで来られると勝てるヤツのほうが少ないだろw
あれは最強の一角で、慢心して貰わないとまず勝てないよ
だからわざわざ挑発して冷静さを奪った訳だし
まともに戦ったら云々ってのがまず間違い

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53962. 電子の海から名無し様2014年01月09日 07:10:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

神霊なら本気ギルも単なる雑魚なの判明してる

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54265. 電子の海から名無し様2014年01月10日 07:30:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53962
神霊と比べるほうが間違ってる 神霊込みなら英霊で戦える奴いねーよ

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54383. 電子の海から名無し様2014年01月10日 19:10:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊なんてトップクラスでも所詮は3割のアルクと同等程度で型月世界全体から見ると雑魚だし

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54922. 電子の海から名無し様2014年01月13日 04:25:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

ナイフさばきの七夜はメルブラ新作で調整されて足癖のが悪くなったことへのメタだと思ってた。17分割なんて器用なまねできないとも言ってたし。
だいたい志貴はメルブラでも分岐で強さ変わるし・・・リミッター外れた状態ならシエルが逃走すら困難って言ったり、これは世辞もあるだろうが

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54924. 電子の海から名無し様2014年01月13日 04:29:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

メルブラの志貴は最初から超強化された状態なのでそこから更にリミッター解除されたら厳しいってだけ

志貴は原作のままだと弱すぎるので普通に戦える強さに設定を変更してるのが公式漫画で説明されてる

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56548. 電子の海から名無し様2014年01月20日 11:11:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

MB設定の志貴と月姫の反転志貴はどっちが強いんだろう?
つか、MBの志貴が素で強いのは単に話の都合か幻のさっちんルートとやらで何かあったのか…

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77748. 電子の海から名無し様2014年04月22日 23:25:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48697
アーチャーになったのに十分な動機だな

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78818. 電子の海から名無し様2014年04月28日 13:44:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

イリヤ殺さないようにしつつヘラクレス6回殺したエミヤが弱いわけないのね

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82461. 電子の海から名無し様2014年05月12日 23:01:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

志貴と式の強さ議論ですが
タイプムーンの公式掲示板見るに昔は志貴<式<七夜だと考えている人が多かったようです
Fateが出てシエル先輩と刀式が鯖に防戦可能って分かってから評価は一変したけどね

※78818
アンソロで桐島たける先生の描いたアーチャーvsバーサーカーは本当に良い物だった…
DEEN版もそうだけど今度のufo版snでもアニオリでアーチャーvsバーサーカー入れて欲しいなぁ

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86424. 電子の海から名無し様2014年05月30日 08:27:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※78818
エミヤもわりと過剰評価される傾向にあるけどね。
バサカに対しては、鯖中では相当相性がいい部類だというのがあるし。

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104205. 電子の海から名無し様2014年08月01日 13:47:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48825
セイバーに「筋がいい」、ランサーにも「筋は悪くないが若すぎた」とか言われてるしな
あの二人にそう評されるくらいなんだから、本当の凡人に比べたら間違いなく才能がある方だろうな

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105068. 電子の海から名無し様2014年08月05日 09:28:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも弓道で百発百中な時点で凡人じゃない

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110358. 電子の海から名無し様2014年08月29日 14:30:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも士郎ってサーヴァントに自力ではかてないだな まあ最終的に勝ってるからすごいけど

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119080. 電子の海から名無し様2014年10月02日 14:25:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48491

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123156. 電子の海から名無し様2014年10月13日 14:39:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48423
バサカはAランク相当の攻撃での致命傷を12種類与えれば完全に殺せる
一撃で複数回殺せるカリバーでも殺し切れない辺り、火力よりバリエーションが重要
普通の鯖は12種類も宝具持ってないだろうからキツイだろうけど
弓やギルはその点、ゴッドハンドに対しては相性がいい
しかも弓は壊れた幻想使って距離取りながら致命傷与えやすい
その上で6回しか殺せなかったってのはまあ、他のスペックの差が出たというか、補正なしの実力って印象

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128275. 電子の海から名無し様2014年10月28日 00:48:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもヘラクレスを一回でも殺せる奴が割とたくさん居るってのが型月補正はいってると思うわ

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134452. 電子の海から名無し様2014年11月19日 16:15:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

fateはご都合主義が禁書並みに酷くて、設定上強いキャラが全く強く見えない

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138722. 電子の海から名無し様2014年12月03日 18:37:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

一番強いのは五大元素使いのローレライ。

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139360. 電子の海から名無し様2014年12月05日 20:58:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※134452
全てをご都合主義の一言で切って捨てて思考停止してる奴にはそう感じるだろうな

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140314. 電子の海から名無し様2014年12月08日 18:42:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーにエクスかリバー使われてもアイアスで防げる?

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140895. 電子の海から名無し様2014年12月10日 18:26:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

Fateはともかく
UBWはアーチャーはわざと負けてくれたし、ギル戦は凜に魔力を借りてアーチャーに援護してもらっただろ
HFは英霊の腕を移植して、その魔力や技を借りるっていう半分人間を辞めた状態
そういう状態や状況を説明しないで一括りにしてるから、>>2や※134452みたいのが湧く

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140896. 電子の海から名無し様2014年12月10日 18:30:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※140314
防げるわけないだろ
対人宝具B+の投げボルグでも破壊されたんだから

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140905. 電子の海から名無し様2014年12月10日 18:52:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもHFの黒セイバーは士郎が単独で倒したんじゃないだろ
タイマン勝負では、良いところまでは行ったけど倒す前に燃え尽きてただろうが

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141418. 電子の海から名無し様2014年12月12日 16:31:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

もう主人公になってる時点で補正でいいよ

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141485. 電子の海から名無し様2014年12月12日 21:09:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※140896
投げボルクは対人じゃなくて大軍宝具だぞ
まあ、アイアスでエクスカリバーを防げるわけないのは正しいけどな
HFで四枚羽の不完全な代物とはいえ、アイアスは黒セイバーのエクスカリバーをベルレフォーンと同等まで弱めるのがやっとだった

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146745. 電子の海から名無し様2014年12月28日 22:07:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※141418
そりゃ補正のない主人公とご都合が皆無の物語は存在しないさ
だからって何でも補正だのご都合だので片づけて思考停止するのはどうかと思う
それじゃキャラを理解できないし、物語も楽しめないんじゃないか

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164774. 電子の海から名無し様2015年03月01日 10:57:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちゃんと、倒すまでの過程がきちんと書かれているのに主人公補正とか言い出す奴はなんなんでしょうね(笑)
もっと真面な批評はできないのですかね

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215021. 電子の海から名無し様2015年06月24日 07:58:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

弱い弱いって…。
魔術の修行もろくに教えて貰えられず、自分の能力を知って数日後ですよ?
はよ続編書けやえのき。

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1411682. 電子の海から名無し様2017年04月01日 00:24:13 ID:Q1Mjg2Njc ▼このコメントに返信

※48414
ただし未来の自分も入るものとする

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1992808. 電子の海から名無し様2017年12月02日 23:53:38 ID:Y0ODUxODA ▼このコメントに返信

※48435
それならばなぜ白兵戦で劣るはずのギル(ギルは剣術ありませんし、スペックでも大幅に負けてます)はヘラクレスに圧勝したのでしょうねえ。
つまり、そういう戦い方したのでしょうね。でも鎖がないし、イリヤ狙いをすることもないので、当然負ける。でも十二の試練を減らすことは十分可能。

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1992986. 電子の海から名無し様2017年12月03日 00:15:33 ID:E0MjM3NzA ▼このコメントに返信

※141485
威力を半分(+、一個分)減らしているので、未熟なりに凄いとは思いますが。

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2183588. 電子の海から名無し様2018年02月18日 13:56:57 ID:EzNjQ2Njg ▼このコメントに返信

※164774
ちゃんと書かれてないからだろ・・・
しょっぱなから兄貴の槍を捌いたり躱したりしてんだぞ
尻もちで槍を避けるとか、どんだけマッハやねん

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2486195. 電子の海から名無し様2018年07月03日 23:06:05 ID:ExNTkyMTQ ▼このコメントに返信

※48410
セイバー戦の白星は、バッドEDのスパークス・ライナーハイでの、鶴翼三連使った単独撃破の事だろ。

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2486202. 電子の海から名無し様2018年07月03日 23:10:07 ID:ExNTkyMTQ ▼このコメントに返信

※48411
並みのサーヴァントとガチれるのが二十七祖の大半である以上、その候補だったルヴァレは並みのサーヴァントとガチれる強さは有ると考えて良いと思われる。
そのルヴァレが格下過ぎて霞んでるんだよなぁ(^^;

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2486213. 電子の海から名無し様2018年07月03日 23:13:19 ID:ExNTkyMTQ ▼このコメントに返信

※48418
HFだと時間切れだが、Fateでは撃破してる。

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2486220. 電子の海から名無し様2018年07月03日 23:18:55 ID:ExNTkyMTQ ▼このコメントに返信

※123156
相性ゲーである型月世界で、相性が良いのに負けているわけだから地力差が大きすぎるって事なんだよな。
ステータス、能力からして妥当な結果でしかなく、主人公補正なんて全く入っていないと思う。

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2486232. 電子の海から名無し様2018年07月03日 23:25:15 ID:ExNTkyMTQ ▼このコメントに返信

※48437
その綱渡り、ちょくちょく足を踏み外してバッドエンド行くもんな。

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2486236. 電子の海から名無し様2018年07月03日 23:27:23 ID:ExNTkyMTQ ▼このコメントに返信

※48448
とりあえず、スパークス・ライナーハイを読んでみたら?
エミヤの剣技の凄さが解る。
まぁ、魔術ありきの剣技だが。

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2486264. 電子の海から名無し様2018年07月03日 23:42:17 ID:ExNTkyMTQ ▼このコメントに返信

※48459
自称「普通の高校生」が、真祖の姫君を17分割しちゃうくらいだし。

舐めプ中のギルに勝ったり、10年も研鑽を重ねてヘラクレスを6回殺せる程度なら、十分に普通の高校生なんじゃないかなw

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2486277. 電子の海から名無し様2018年07月03日 23:54:02 ID:ExNTkyMTQ ▼このコメントに返信

※48502
シエルの才能は、一流の魔術師とすら桁違いの魔力量。
これは普通にビビるだろ(^^;

ロアの知識は、その魔力を魔術として使う為のものなんだから、別の問題。

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2486285. 電子の海から名無し様2018年07月04日 00:00:26 ID:E1MDY3NTI ▼このコメントに返信

※48506
単純な技術に加えて、遠野志貴は自分の死にも敏感で察知出来るという長所が有る。
タイミングというのは戦闘においで大事な要素だろうが、それを制する事が出来るのは大きなメリットだろう。

七夜志貴には、単純な技術が優れている代わりに死を見る力が無いので、戦績によって単純な強弱を測るのは難しいと思われる。

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2585149. 電子の海から名無し様2018年08月07日 01:24:45 ID:YxNzM1ODY ▼このコメントに返信

※2486213
そういえば因果応報兼(アゾット剣)は他ルートだとどんな感じだったっけか

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2953512. 電子の海から名無し様2018年12月25日 04:49:47 ID:E0MDc2MDA ▼このコメントに返信

HFでは劣化デミ鯖みたいな状態だし多少はね?

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3048289. 電子の海から名無し様2019年01月31日 22:45:04 ID:UwMzY5ODA ▼このコメントに返信

※2585149
UBWでは使用されず

HFでは凛が切り札の宝石の全てで強化して宝石剣のレプリカにした
万全の状態のオルタには砕かれてしまうが、ライダー戦で消耗してるオルタなら心臓を貫ける

あとプリズマ☆イリヤでも時々使われる

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3995528. 電子の海から名無し様2020年02月05日 20:52:29 ID:M3ODk1ODA ▼このコメントに返信

※48472
何の媒体のものを見てコメントしているのかな?
そして、どこの公式なのか聞いても良い?
Fateで大切り一閃されたのは見とれていたからで、セイバーが一殺するのにてこずるバーサーカーを6殺している。
UBWの教会戦の場合、凛セイバーに対し、マスターなしの上にランサーに片腕ぶっ壊されたアーチャーが一方的に押されただけ。実力からは程遠い。その状況で、UBW展開し勝敗を決めさせなかった。
戦士としての腕前はセイバー、ランサー、バーサーカーには当然及ばないが、心眼(真)を活かした耐えて勝つ、状況を利用して勝つというのがエミヤの本領。試合をせずに勝負に勝つ。
お間違え無きよう。

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4791639. 電子の海から名無し様2021年02月04日 00:43:13 ID:A2NzcwNA= ▼このコメントに返信

イリヤルートがあったらそこに、真アサシンと黒桜もしくは臓硯が加わったと想像

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4870685. 電子の海から名無し様2021年03月25日 09:08:59 ID:c2NDk0NTA ▼このコメントに返信

※48467
『つうか山門が有る限りは剣技勝負するしか無い訳で
だから普通に戦えば明確に上と言われてるエミヤが小次郎にやや不利になってしまう』

訂正
『つうか山門が有る限りは小次郎はその場所から動けない特定の場所で剣技勝負するしか無い訳で
だから普通に戦えば明確に上と言われてる小次郎がエミヤにやや不利になってしまう』

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4900398. 電子の海から名無し様2021年04月15日 20:59:04 ID:AyNzAyODA ▼このコメントに返信

※48452
↓元文 

○剣vs弓
編集部(予測)
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャーは、
ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込めれば、
UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘を展開して
懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では?

奈須さ~んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である2大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取
るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の
性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
イバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配
が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。 

> 「セイバーとは近接でも大差は無い」
そのような一文はないよ

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4932010. 電子の海から名無し様2021年05月07日 08:52:33 ID:I0NzUwMjY ▼このコメントに返信

※48469
>GJ:「Fate」のキャラクターについてお聞きします。「魔術協会」の
>歴史において、衛宮士郎と遠坂凛の才能の高さ(と低さ)はそれぞれ
>どのくらいのレベルなのでしょうか?

>奈須:凛はホントに天才です。長ずれば、歴代の魔術協会の中でも
>百番以内に入るかと。士郎は魔術師としては見習いの域を出ませんが、
>魔術使いとしてはスペシャリストの一人と数えられます。最終的には
>“魔術殺し”衛宮切嗣の全盛期と同じくらいの評価を受けるかと。
> 単純な数値で表すと、シエル:100 凛:70~100 士郎:10
>(限定条件下なら40)といった感じでしょうか。

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