【FGOアンソロSTAR６試し読み８】ぴよ「ダ・ヴィンチちゃんと異国情緒!!」「最高の美人を描かねえと…」「最高に美しく描いて差し上げます！」続きは11月11日発売のコミックスで！→ sai-zen-sen.jp/comics/twi4/sp… #FateGO #FGO #ツイ4 pic.twitter.com/ePylYZ4pHi
— ツイ４ (@twi_yon) 2017年11月08日
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コメント
二人の絵心が大差なくて笑った。
というかこれが伝統的な画風なのかな？
古くは下ぶくれっぽいのが美人と言われたらしいがここ600年位は現代と然程美人の基準は違わないらしいな
もっとも化粧の流行りは激動とも聞いたが
きっとアレだよアレ、平安時代の美人ってあんな感じだったんだよ多分（シキブ=ムラサキとかセーショーナゴーンとか見ながら）
痩せてる方が美しいなんて古今東西、現代に入ってからだしね
顔が真っ白なのは照明が発達してないからだったりする
当時は飢饉が多く、食料の備蓄が多い事こそ裕福の証だったから、ふくよかな顔つき=美人さんという構図が出来上がったのだな。
※1940568
１つの作品がはやったら似たような絵や内容の作品増えるのはよくあるじゃろ？
それと同じような感じじゃね？
弁慶「義経殿を描いてみましたぞ」
牛若丸「ははははは、よし首を出せ。今日こそ叩き切ってやろう」
価値観の違いよなぁ。
人間的に一番イケメンはガッツ石松とか言う話しもあるらしいし
真面目な話、リアルのほうのモナ・リザの美は割りかし平安の美人像とマッチしてると思う
うん…特徴は掴めてるからね、あとマシュとエルキドゥ にも描いてもらおう
十年一昔って十年前の流行りの萌え絵、いまならうーん？ってなるものもあるしな。
ましてや千年前なら……
江戸時代の春画で既に触手物があったからなー
日本ってホントに未来に生きてるッス
モナリザってあまり美しいナァってならんのだけど、当時の人からしたらコイツァ絶世の美女だぜ！ってなったの？無知ですまん
鬼灯の冷徹のかぐや姫もこんな顔だった。当時はこれが美人の基準だったんだろう
現代としてはちょっと黙ってしまうけど・・・
武蔵ちゃんは水墨画だからなぁ
それはそれで渋い感じになりそう
※1940582
神話はどこでもイカれてるもんだぜ…？（源氏物語と浮世絵触手から目をそらしつつ）
よし、最近忘れられてそうだし書こう。
だ が 男 だ ！ ！
岡目八目のお面が今はホラーに使われてると知ったら江戸時代の人はどう反応するんだろう
確かに平安美人といえばあんな感じだけど、実は現代的な美人もそれはそれで美人扱いらしいから結局はあんま変わらないっぽいんじゃよ？
※1940599
（体は完全に女性だし本人は性別に無頓着なので）何か問題でも？
※1940601
中身は完璧と言わないだけまだマシなのだろうな。セタンタと水牛は訝しみながらチーズを投げた
劇作家「ほう、では新たな作家系サーヴァントを召喚して挿絵を担当して欲しいですな！」
カルデアにいる方の武蔵ちゃんは史実の武蔵のように絵画、書道、彫刻に精通しているのだろうか
全てのサーヴァントに「貴方が美人だと思う要素を詰めた顔」を描かせてみたい。特にインディアンや中東・アフリカ鯖が気になる
せめて、段蔵ちゃんやパライソちゃんといった職業的に姿絵の心得も有りそうな近世の英霊に頼めば良かったのに…
きよひーはお茶とお花と薙刀あたりは得意そうだけど絵はどうかな？
もしかして時代による美意識の違いで浮世絵の美人が本当に美しかった時代も・・・
特徴はとらえているし、デフォルメの文化は遥か昔からだったのか
さすがは二次元、年季が違うぜ！
※1940599
お前は間違ってる！！
その台詞は美しく可愛らしい男の娘に使われるべき聖なる言葉だ！！
彼女は男が女体化した所謂、TSだ！！
いいか、TSと男の娘はまるで別物なんだ！！
昔、私はその旨で友人に殴られたことがあるんだぞ！！
※1940609
エルキ「僕の絵は何故か理解されないんだよね、なんでだろう？」
英雄王「時代が追いつかぬだけよ」
※1940596 剣以外にも画家や作家としての才能のある武蔵。五輪の書とか世界的なベストセラーとも言えるんだから文豪鯖の一人としてカウントしてもよいのではないか？
葛飾北斎とかは単独行動スキルと絵画世界的な宝具持ってそうなイメージ
※1940614
それじゃあエミヤ君、君が人生の中で英霊になった後も含めて一番綺麗だった女の人の顔を描いてみて
こうしてみると本来時代や民族により異なるハズの「美しさ」という概念を、”どの時代の誰から見ても美しい”というレベルで極めたあの一族は本当に根源近くに到達してたんだろうなア
※1940621
中の人の影響で絵に関する無辜っぷり半端ないエルキ
※1940575
清少納言は平安感覚では不細工だったらしいのげ現代では普通の顔かもしれない
紫式部は特に言及がなかった気がするので平均的な平安顔だとすると現代では不細工
※1940621
ベルラフム「エルキドゥの描く女の人綺麗美人！」
※1940573
昔の日本英霊は美人と思われて無かったのかな・・・とかいう考えがふと頭に思い浮かんだ、いや身も蓋も無いこと言ってるのは分かってるよ、うん
※1940629
おっとすまないマスター。急用を思い出した（霊体化）
※1940591
有名な北斎のタコと海女の春画のタコって雌らしいな。つまり百合エロ触手ものが当時から存在したことになる。
※1940581
衛宮士郎 ジーク
「「それは月が出てる夜に…」」
そう言えばエリザベートバートリーの肖像画も割りと平安美人系のだったかな？
※1940629
模写、開始（トレース・オン）
真面目に内部構造の解析まで可能だから矢鱈上手いの描いても納得する
※1940633
日本の漫画家や小説家は実装されないでほしいなぁ
嫌な側面を知ってしまった時のショックがでかい。
※1940616
茶の湯が嗜みになったのは安土桃山の頃になってから、女のとなると江戸も後期になってからだぞ。だから多分清姫は習ってない。
その時代の姫の嗜みとして覚えてそうなのは歌じゃないかな？
※1940581
ギリタブリル アキレウス
「「死に至る感動さ」」
※1940619
殴る友人の気持ちは解るが殴っちゃいかんだろ（マジレス
※1940610
エミヤ
「可愛い娘ならどの時代でも好きだよ俺は…」
※1940581
イゼルマ「それを極めて根源目指してたのに……おのれエルメロイⅡ世」
※1940636
パリだとマネかなぁ
日本の絵に感心示した人だとゴッホとかが真っ先に上がるね
※1940609
ラフムしか描けない様な人に、残念ながら要は無い……（無慈悲）
※1940591
その前にロリコン中将の話とかふきの葉でマスターベーションする話とかなかったけ？
※1940629
これはどのルート行ってようがアルトリアだろう。
綺麗云々の前に魂に残り続けた輝きなんだから
※1940656
ダ・ヴィンチちゃんの幕間で言及されてたような…
※1940656
ダ・ビンチちゃんの幕間によれば英霊の座にいないらしい
※1940642
衛宮士郎
「それで俺に会いに来たのか…何でさ(手は律儀に描いている)」
※1940642
？？？？？「令呪を以ってエミヤに命じる「逃げるな」「話せ」――！」
ぐだ「イシュタル何やってるの？」
ニトクリス「ファラオともなれば絵心の一つや二つ……（エジプト壁画風）」
※1940658
効率悪くなったって姉妹ご本人から言われてたしね
※1940644
流石に単に当時の人がタコの雌雄の判別方法を知らなかっただけだと思うけどね
タコの台詞がエロ親父そのものだし
そう、この春画は台詞つきなのである
冒頭のタコの台詞はこんな(↓)感じ、海女の台詞は青少年のなんかに配慮してここには載せないので興味がある人は各自検索して欲しい
大蛸：いつぞハいつぞハとねらいすましてゐたかいがあつて、けふといふけふ、とうとうとらまへたア。てもむつくりとしたいいぼぼだ。いもよりハなをこうぶつだ。サアサア、すつてすつてすいつくして、たんのふさせてから、いつそりうぐうへつれていつてかこつておこうか。
※1940581
誇りあるものはどんなかたちであれ美しいといえるのでは
※1940658
フラット君
「さあ、ここにビックベンロンドンスター!!時計塔一抱かれたい男のブロマイドが!! はったはった!!」
※1940629
アルトリア「ほう、それは」
イシュタル「気になるわね」
パール「…………(ニコッ」
メルト「下らないことに夢中になって、馬鹿みたい。いいわ、私にも見せなさいな」(ソワソワ
※1940576
舞台なんかで悪し様に言えばケバいメイクなのも同じだったかな？
※1940650
手塚治虫のあかんところって結構周知の事実じゃない？
というか嫌なところがあってもそれを上回る人間的魅力があるから周りに人が集まるんじゃなかろうか
しかし玉藻に書かせてアレということは、彼女は自分が世間一般の美人像から外れていたと自覚していることに
それとも玉藻も昔はああいう感じで、現代で召喚されるときにイマドキ美人顔をセレクトしたのだろうか？
※1940601
3ターン弱体完全無効はリンボ戦でお世話になりました
※1940629
エミヤ「まあ、それはセイバーだな。彼女の生き方は真っ直ぐであり、オレの目標打もあった。今でも彼女との出逢いは思い出せるよ」ﾆｯｺﾘ(なお、恋愛的な意味の質問と知りながら逸らしている)
つまり美人、美女のサーヴァントは後世に伝わった「美しい」というイメージから無辜っているだけで実際には全員オカメ納豆…？俺達は今までオカメ納豆に課金していたというのか（錯乱）
※1940658 某人形師「なんか物足りないな。よし、この菩提樹の葉を燃やして作った灰を使おう」
※1940666
アタランテ「何故だマスター……」ﾄﾞｶｰﾝ
※1940590
女キャラの目がクッソ離れてて笑ってたらまさかの伝説の名作だったり
※1940573
そもそも人の顔をそっくりに描いてしまうのは呪術的にタブーとされてきた歴史が長いから資料から読み取れる美的感覚はどこまで信用していいかわからないんだよね
※1940638
清少納言先生って仕えてた中宮定子が読む随筆に「髪の綺麗な女の子が虫歯で顔を真っ赤にして汗と涙でぐっしょりしている姿は最高だよね」って書いたらしい。
紫式部先生も源氏物語で空蝉をモノに出来なかったからかわりにその弟とヤらせるあたりすごいよな。ぜひとも、どっかの外伝で無害化した愛歌やセレニケかミミちゃんと絡ませて欲しいです。
でも当時から一族揃って美形と評判だった織田家は割と細面で描かれてるんだよね
信長とお市の方は特に顕著
※1940590
むしろ今の萌え絵が千年後にはどんな評価を下されてるのだろうか。
※1940678
因みにタコは交尾した後、生殖器を自ら切除する。そしてそれが出来たものは最期を迎えるという。まあタコブネみたいに再生するのもいるが。
※1940591
鉄棒ぬるぬる先生のことは良く聞くけど、昔の海外でそういった豪の者って居たの？
裸婦画なんかは少なからずそういった面もあったらしいけども
※1940590
10年前は割りと見れるけど90年代のことぶきつかさやあらいずみるい系の絵は今見るとかなりきついからな
なお、ことぶきつかさはガンダムだとカイレポだったりオリジンだったりでかなり普通の絵を描いている
※1940638
小野妹子とかいう妹萌えを連想させる名前美人
なんで男なんだよ…（絶望）
※1940703
「目がデカすぎるよねぇ～」
「古くさぁ～い」
「というか、なんでみんなガキの見た目なの？ロリコン？」
くらいなら思いつくがどうだろう？
絵が上手い下手はともかく金時と玉藻の2人とも真面目に描いてるから描かれた側からするとショックでかそう
※1940629
「私が心の底から美しいと思ったのは永久に届かない王の剣だよ」
※1940675
オジマン「絵を描けと？ ふん、普段であればその様な不遜な願い、我が船で灰燼と化すところであるが・・・。それでファラオの手腕を疑われると言うのもふざけた話なのでな、佳かろう、我が最愛にして敬愛たる妻、ネフェルタリを微に入り細に入り描いてやろう（皇帝特権で絵心を取得しながら」
※1940591
日本がR-18方面で未来に生きてたのに対して、西洋ではR-18Gで未来に生きてたな
エリザベートしかりメイヴしかり
それでも武蔵ちゃんなら、武蔵ちゃんなら何とかしてくれる・・・
※1940678
言ってることが完全にエロ本のゲスいおじさんのそれだな…
美の基準は時代によって違うと言うけど
化粧や服の流行り、絵の描き方の変遷すら十数年で激変するから
何とも言えんしな。
飢餓地域の写真を観ると「そりゃ昔は肉付きがいいのが美しいとされるわ」って感じるし。
※1940565
現代で言う、やたらと特徴をとらえた絵がなぜか評価されてるみたいに、 絵としては上手いって評価されてただけで美醜の違いは、大差なかったりして。
春画すら見れなそうなfate産金時を18禁コーナーに放り込んでみたい。
みたくない？
※1940729
美少女系の絵も十年前のだと今一萌えないと言う人もいるしねぇ
※1940707
西洋ってかキリスト教圏は建前上エロ禁止、だけど天使なんかは服着てなくても普通よねって発想から裸（天使だからセーフ）な絵が沢山ある辺りが拗らせた変態性
※1940689
日本はそうかもしれないけど西洋は昔から鼻筋通ってておめめパッチリが美人の証よ
まあ細いよりふくよかな方がいいって風潮はあったとは思うけど
そういえば金時は平安時代の出身だったことを改めて思い出せた一幕でした
※1940707
キリスト教が席巻してた中世は「エロ禁止」だったんで女性の裸が書けなかった
けど、聖人の一人でもあるマグダラのマリアは娼婦説もあって、「教会の教え通りに」裸婦像を描けるっていう大義名分があったんで、それを書く画家たちの、史実に関係ない無意味に裸ポーズと、絵に込められた肉感への執念の入り方がハンパじゃない
※1940587
毎回どこかしらに玉金入れてるのに信念を感じる
※1940650
偉人なんて９割そう
婦長は同士を過労で引きずり殺すし
エジソンはクッソ悪質な嫌がらせするし
チョイスが一千年ズレてるぅーーーー！！ せめて黒髭とかおっきーにしとけ！！
※1940581
ここは女性にインタビューしてみましょう
あ、そこのお仕事中の配達員らしき女性の方。美しいとはなんだと思いますか？
※1940591
男色にもオープンだから♂な春画もたくさんあったな。
※1940581
感情が揺さぶられたなら
それは美しいってことだ
世間の道理から外れてたって
美しいと感じたなら美しいんだ
美醜の比較なんて意味の無いものだ
美しい、カワイイは時代で千差万別そのもの。その時々の価値観でカワイイは正義と謳われるのさ。
※1940702
ギルガメッシュ「もしもし、警察ですか？褐色白髪の男が他人の技術でですねぇ……」
見た物を出来るだけ忠実に描くという方面にはあまり進まなかったからね
※1940707
剛の者かどうかは分からないけども、人類はギルガメッシュよりずっと昔の時代からいくつも乳房ある土偶を拝んだりしてるからねえ
日本が特別業深いというよりかはヒトという生物の妄想力が業深いのだろう
※1940714
目が点ではなくやたら描き込みした結果どんどんデカくなって最近ちいさくなってきた感じ
※1940721
ネフェルタリさんもエジプト3大美人のひとりだっけか
でもネフェルティティやクレオパトラと違って写実的な像が残ってないからイマイチどんな顔だったかよく分からんのよね
※1940629
アルトリア・イシュタル・パールヴァティ・ジャガーマン・イリヤ・クロ・メルトリリス『にこにこ』（一部凄まじくわざとらしい笑みを浮かべている）
……誰の絵を描いても禍根が残る！？
そうだ、ここは件のカウンセリングしていたという女性スタッフの顔を描こう！他に手は残されていない！
※1940619
TS、男の娘、結局の所どっちもホ·モでは？
※1940641
クレオパトラみたいな美人であることに定評がある系はどの時代のどの場所に召喚されても美人扱いだとは思う
聖杯戦争と考えれば同じ場所に違う時代の違う土地出身の人・鯖が集まるわけだし、認識に干渉する感じになりそうか
※1940573
十年位前にはヤマンバとかガングロが流行ってたわけで。
※1940692 ※1940760
TSってのはな、身体が女性になってるんだよ？ 精神も体に引っ張られて乙女になる事もあるんだよ？
男の娘ってのはな、女性の服装や顔つきしてるけど身体は男なんだよ？
全然違うんだよ？
※1940763
十年前は2007年だからガングロはもうちょっと昔じゃない？
※1940760
なんだぁ？てめぇ…
といいたいがTSは違うだろう。これは体完全に女だし
いや俺の趣味ではないけど
※1940681
ロード・エルメロイ二世（無言のアイアンクロー）
※1940765
オルタ「どけ！マスター！！その女を殺せない！！」
※1940714
昔の春画に対する反応から紐解くに
「美しいのは認めるが、美人か否かと問われたら断然否と答える。」と思われてるんじゃないかな。
※1940702
ちなみにエミヤ君が中高生の頃はおジャ魔女どれみやガンダムSEEDが放送していて巷には顔の真っ黒なギャルが沢山いた
※1940629
エミヤ「描けたぞ」つ中年男性の笑顔
女性陣「「「「意図的に『女性の』をスルーするな！」」」」
天の衣「ステキね！ もらっていーい？」
※1940734
※1940737
※1940756
なるほど規制の抜け道で
そういえばミロのヴィーナスとか天使とかすごいムチムチで肌の質感とかすごいなあ。絵画だけじゃなくて石像の女体もこう、すんごいよね(語彙不足)
エロは文化の原動力ってはっきり分かんだね
※1940760
いや、TSは一括りにそういえない。
例えば男が女に変化する作品とそもそもその世界ではもとから女だある作品。
同じTSだが、元から女と男が女になったでは訳が違うと思う。
※1940592
どちらかというとモナリザが表してるのは美人ってよりは母性とかの方向じゃないかな
モナリザのモデルはいくつも説があるけど、注文主との契約が無効になったところを生き別れの母親を重ねて加筆してったって説もあるし
※1940786
因みにダヴィンチちゃんは成長後に母親を引き取って亡くなるまで面倒を見ていた。
※1940760
…………わ か る
TS物の薄い本はなんか萎えちゃうんだよね(ノンケ
男の娘は食指も動かん(ノンケ
※1940777
昭和後期のファッションは複雑怪奇な奴が多過ぎる。
今のファッションは非常に大人しく上品なのが多いよな。ムートンとかストリートスタイルとか。
※1940592
モナリザに現代風のメイク施したら超美人だったって奴があったから、化粧のちがいやで（残酷
※1940575
ということは頼光さんや酒呑たちもこんな感じの絵を描く可能性が…？
※1940581
美しきを愛に喩ふのは、愛の形を知らぬ者。
醜きを愛に喩ふのは、愛を知ったと驕る者。
※1940791
どこかが男である事で萎える人と、男である自分に悩んでるコンプレックス萌えと、男でも良いじゃん可愛いんだからという剛の者が居るだけだ
気にするな、しかして配慮はして欲しい
※1940797
顔の輪郭や肉つきが整っており、目を開けている人物に現代風の化粧を施したら美人になるのは必然では？
※1940576
顔が大きく白い化粧をすることで光の反射をより多くの面積で行うのが目的だしね。
ついでにいうと平安貴族って嫁の親に養って貰うのが一般的だったらしく（あくまで一つの説）、ふくよかな女性＝自分の食い扶持に不自由しないってことだったらしい。
※1940616
平安時代の上流階級の嗜みに絵が含まれるから（源氏物語でも当然のように絵を描くシーンがある）
実は時代考証的には判明済みのお花（室町ごろから）薙刀（江戸期から）よりは生前親しんでいた可能性はある
昔の絵を見てると
現代で美人と言われる人を絵で描くとあんな画風になるのか？
本当にポッチャリの白塗りお歯黒が美人と思ってたのか教えてエロい人
※1940569
ツリ目、鉤鼻、下膨れ、だったっけ(うろ覚え)
ダ・ヴィンチちゃんにとっては十中八九衝撃の美貌になるな…
※1940800
個人的な印象だが、嗜好とは別に二次創作のTSは原作へのリスペクトに欠けるのが多すぎるイメージ
性別変えるでも単に生やすでも、原作付きなら元設定から変わる理由を説明しろと
男の娘物は原作からそうな事が多いから個人の趣味嗜好の問題だがTSはそれ以前の問題で萎えるのが多い感
オリジナル系TSものは心理描写がガッツリされるのが多いからわりとイケるのが多い
※1940569
たまたま通りがかったＣＥＯに狩られたのかと思ったぞ
※1940590
女の子は「う～ん」と思う奴多いけど、男だと現代でもカッコイイと思えるキャラクターは多いイメージ(シティーハンターの遼ちゃんとか)
※1940569
江戸時代の茶屋の娘の美人画見たけど
目鼻立ち通って痩せててかわいさが今と変わらんかったな
美醜の基準は現代と変わらんと思うな
※1940575
清少納言はあの世で現代の化粧技術フルに使って今時の顔立ちになってますよ(鬼灯の冷徹感)
※1940565
通りがかりのCEO「！！、潰れて死ねぇ！！」
※1940581
ロード・エルメロイ２世の事件簿「case.双貌塔イゼルマ」を見よ
※1940853
ツリ目は今でも人気があるし、かぎ鼻ってのはある程度鼻の高さと筋が通ってる証拠。この2つはある意味今でも通じる美人ポイント
下膨れは上でも言われてる通り裕福さの証だけど、平安時代の貴族の食べ物は海の幸を内陸に運ぶためなのかとにかく堅い干物だらけ。それらをバリバリ食べるために貴族は顎がめっちゃ強くなくちゃいけないから顎（頬）が太くてごついのが美形の象徴だったそうな
※1940698
最近では、平安時代と現代の美人の基準は変わらなかったていう説もあるらしいね
※1940629
天の衣のイリヤか、あるいはある意味安定の藤ねえとかどうかな
身内が一番こじれないと思う
※1940573
おたふく風邪が美人病(罹患すると美人になれる病気)とされてた時代があるからね
※1940629
「――問おう、貴方が私のマスターか？」
この光景だけは例え地獄に落ちても忘れない。
※1940629アルトリアかたった1人の家族な藤ねえかの磨耗しても忘れなかったコンビのどっちかかな？
※1940568
平安って未来に生きてるよな。
なにしろ千年も昔からワンレンが流行ってたんだもん。
※1940565
お互いに和歌を送りあう文通恋愛が主流で対面する際も御簾ごしがデフォルトだった時代でおかめ顔が美人と言われましても
※1940569
「美人の顔」という記号だからなアレ
アニメ顔・アニメ色の髪を三次元で再現してもあまり美少女に見えないのと一緒
平安中頃なら通い婚が基本で、暗闇での逢瀬になるから
体臭や抱き心地が重視されるので、ふくよかな方がモテたのも確かだけど
ふっくらが人気と言っても、当時の美醜感覚が良くわかる源氏物語や枕草子でも、男女ともに体つきが華奢でほっそり清潔感があるのが感じ良く描写されてるんだよね
絵はあえて似せないとか様式的になってるという説をとって、文字で書かれた条件だと
体つきは小柄でほっそりでもほどほどのむちっと感があってもち肌、ほっぺふっくら童顔黒目がちで鼻筋が通って小鼻で色白ほんのり血色がいい頬黒髪ストレートで座高は低い
とまとめると化粧さえ変えれば案外現代でも普通にお付き合いしたい女の子になりそう
現代的な痩せ形の美人は、アヤカシとか妖怪とかもののけとか、そういった人ならざる者の美しさとか何とか聞いたことがある。幽霊女の絵とか雪女とかは大体細身だしね
※1940565
一応、裕福さのバロメーターってだけで、美的感覚は現代とそう変わんなかったんじゃなかったっけ？
※1940782
ミロのヴィーナスは古代ギリシャで、キリスト教前な
現代基準だと、胸小さ目でウエスト寸胴で尻が垂れぎみなのに、バランス良くて美しいあたり、普遍的な美だなと思う
まさかこの2ヶ月後に本当に北斎が実装されるとはこのリハクの目を持ってしても
※1941270
京都って今でこそ古き日本を残した古都だけど
昔は日本の最先端を取り入れまくる未来都市、都会、中心だったそうだしねぇ
※1940629
セイバーのことかーっ！ それとも遠坂、ないし桜のことかー！
※2372670
今では観光客への嫌がらせのためにイケズ石置いたりしてる石器時代の集落やぞ。
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