【FGO】強さバランスが良かったと思う英霊剣豪七番勝負

酒呑と頼光が並んでるとすごいホラーでした

皆強かった
インフェルノだといざ尋常にオーダーチェンジしてた
…武蔵ちゃんごめんなさい

とにかく生まれたての筈なのに作中最強クラスだった胤舜殿(の骸)に恐怖した
一番最初のボスが最強クラスの男だったからこそ「英霊剣豪」の破格さを肌で感じることができた

でも英霊剣豪の皆さんは村正爺さんと武蔵ちゃん以外じゃ手に負えないだろ
直接攻略できる手段が無いから英雄王とかがいても話にならないし

ゲームシステム的にもストーリー的にも強敵感をヒシヒシと感じました

※1960722
ど迫力でしたね…

全部石でゴリ押ししたけど
酒呑と頼光はみんなどうやって攻略したんだろう

魔羅に(ry

ビームによって遠距離戦もできるようになった小次郎

うん、ほぼ無理ゲーになっちまうよ

そんなヤバイ佐々木小次郎殿もHeaven’s Feelでは呆気ないものよぉ……

まさに型月は相性ゲーである

次CCCコラボが出たら必ずBBとパッションリップを手に入れなければ。そう思わせるラスボス戦だった

一番の成果は、カルデアにガチのネタ勢であるりゅーたんを迎えたことだ

まあやっぱ対魔力的なのがないとメディアさんの絨毯爆撃で消し炭なのだろうね、野暮だけど。

たまには魔術とか神秘や加護の控えめなお話もいいよね

※1960724
すぐそういうことするー！！

パライソが一番苦戦した
黒縄衆合は一発クリアしたから、「この二人が一番の難関！」ってみんなが口を揃えて言うのを見るたびに
「ええー？　本当にござるかぁ？」って言いたくなる

※1960729
両方ともクラス相性と女性特攻的に考えてジャックちゃんで倒した人が多いと思うゾ

※1960729バサカは優先的にブチコロという鉄則通り行くしかないな。ただ全員魅了連打は止めて下され

個人的に難易度も割と丁度良かったと思う。強いけど倒せなくはないって感じだったし。

※1960739
せめて礼装ぐらいは持たせさせてくれ！！！

ストーリーもゲームバランスも良かった。

…あのシリアス度MAXの天草くんへ注射を打ちまくったのは悪いと思ってます

剣豪に星5は二人しかいないんだぜ
レアリティと実際の強さの差ありすぎ

※1960724
―――――いざぁ！尋常にぃ！

＿人人人人人人人＿
＞　ｵｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

セイバー・エンピレオ戦、2ゲージ目をブレイクする際に無性に嫌な予感がして通常攻撃でゲージブレイクしてなかったら負けてた

刀語の話題が出てて嬉しい
錆との決闘は熱かったなぁ…

※1960729
酒呑をブレイクさせて本編武蔵の宝具でワンパン、頼光は後ろをアサシンで固めて行った
珍しく撤退させられたけど令呪は要らんかった

マーリンを初めて使ったんだけど。彼の強さが身に染みてわかった。

あとラーマくんがめっちゃ頼もしかった。

※1960732
相性云々以前に勝負が始まってすらいないしなあ
相性の問題さえ解消できれば慎二だって勝ち残ることができたのに…

めれむ氏お疲れ様です……この時期は社会人つらいよね
感想は楽しみだけどめれむ氏の健康あってのものだから無理のない範囲でいいのよー

そう いずれきたる姫君最高じゃんかよなリメイク発売まで 我々は万全を期し 静かなされど荒ぶる心をもってその日を待たねばなるまい おお‼‼ハレルヤ‼‼

おいだれた 発売しねーよとかいったやつ

武蔵
「胤舜殿はまさに無敵だった」
「私が勝てる見込みなど全くなかった」
「感涙するほどの清らかな槍捌きを見てしまったから」
「でもアレは違う」
「不死身の肉体？ 尋常ではない怪力？」
「そんなもの、あの槍術と比べるべくもない」
「胤舜殿ならいざ知らず、骸ならば勝ち目など幾らでも(意訳)」

くそかっこいい……胤舜も、武蔵も

武蔵は刑部姫から神刀を貰った逸話があるけど
武蔵ちゃんはどうなんだろ？

剣豪の最後の宝具以外無効が達人同士のやり取りみたいでほんと震えたわ(旗振りながら

少年はみんな刀剣に心踊らせるからね

※1960740
パライドはデバフ、地獄姉妹はHP低いけどNP減少と二人がかりとか、相性がモロ出るからなー
初手に武蔵ちゃんオダチェンして自前でカレイド＋マーリンで範囲攻撃どっかんを連続でいけると、地獄姉妹はあっけなく沈むし

セイバー面接ではビームが何色かどうか聞かれるらしいゾ
（ドラマCD『ぐだぐだお得テクニック』）

※1960748
すぐそういうことするー‼‼

NPC武蔵ちゃんには英霊剣豪特攻のパッシブスキルがあっても良かったと思うの

※1960748
すぐそういうことするー‼‼‼‼

※1960729
ギルガメッシュのサーヴァント特攻の強さを思い知ったわ…

※1960724
大丈夫。武蔵ちゃん速攻で落とすよりはずっといいから。

小次郎はむしろ普通の刀でなかったら技量が下がってしまうイメージがある。

通常攻撃無効と強化解除はやめろぉ(白目)

真庭語は世界シリーズ、りすかシリーズと運命を共にしたから……

※1960722
一人一人相手するかと思ったらこの二人同時に来てコンテしてしまった。前回のアガルタといい、自分騎＆狂コンビのボス戦苦手だわ・・・。

※1960729
ひたすらジャックちゃんを援護する形で解体してもらった

魔道に堕ちたとかいいつつも真面目に民草の為に行動する但馬守殿

※1960754
船長がよく言うじゃねぇか、「諦めなきゃ夢は必ず叶う！」ってなぁ！

※1960747
違った天草入れたら三人だった

断章はこれぐらいの強さレベルがいいと言いながら

英霊剣豪たちを次々退場させて聖杯を完成させるのが目的だったから助かっただけで
こちらを滅ぼすことだけが目的ならカルデア詰んでたろ

詰み具合なら全章でもトップクラスだと思う

>>637
けど杉清無い今、まんなかのいっくんが面白いから
マテパ4章も嬉しいけど終わらせてほしくない気持ちもあるんだよなぁ

刀語、来ないだろうが錆白兵との戦いの詳細いつまでも待ってます。まさかお姉ちゃんのジェノサイド回になるとはこの李白のrv

※1960729
レオニダスで耐えて武蔵のバスター3枚見えたらラーマにオダチェン+ゴールデン礼装で祝福クリで酒呑1ゲージ削り、宝具ゲージ溜まったら特効宝具で酒呑を狩ったら神性特効礼装付けたエルキなんかで頼光さん削りつつトリのジャックで狩るって戦術で勝った。

インフェルノ戦は頑張ってオダチェンなしで行ったけど半分削る前に普通にやられたわ…
その後後ろから来た水着頼光さんが1ターンで屠るという

※1960755
実際英霊剣豪は生存力とすべてのものを殺す思考が脅威で、技量自体は素の方が強い気がした。そのうちやりそう。素面の酒呑頼光と戦うイベント。

柳但殿「さて――（無刀取りLv10）仰せのままに。『剣術無双・剣禅一如』」

ギル「天地乖離す開闢の星――！」

これでダメージ目に見えて抑えられて吹く

胤舜の宝具は自己強化かwwwま、楽勝っしょwww
↓
ボスボスボスボス(クリティカル特大ダメ)
↓
キャアァァァァァァァァァ！！？？

型月のTUBAME怖いナー

※1960750

あぁ、近年希にみる超作画……あの爆縮地が全部手描きだもんな

※1960725
胤舜殿に村正作の槍があったなら…

※1960769　りすか…ファウスト作品…DDD…

村正お爺ちゃんは星5でもいい

※1960725
胤舜「来年のネロ祭りで、無限朧裏月十一式！（静穏凸）」

三騎士縛りしようとしたらパライソが辛すぎて条件を少し緩めてしまった

バフ一切両断は凄くキツかった

※1960769
りすかはDDDと同じ雑誌に載ってたし速筆で有名なのにいつになったらでるんだってネタをやってたからどっちも絶望的っぽいね

ーーー魔剣の話をしよう

最近知ったんだが、デジモンのルーチェモンのモデルってダンテ神曲のルチフェロなんだってな

いざ尋常に

※1960740
まあ某エルキマスターも「あっさり勝てそうだった」からあの動画上げたしなあ。

※1960764
そういえばセイバーエンピレオは「人間」だからエヌマの特攻効かないらしいね（自分で検証した訳じゃないが）

※1960740
手持ちの鯖とその育成具が各プレイヤーのカルデアによって違うからな

術の戦力が薄くて騎が苦手なマスターもいれば
弓の戦力が充実してて剣相手にはめっぽう強いマスターもいるわけよ

※1960773

サンソン、ギロチンいっちょう!!

断章というより外伝って感じだった。そこが良い
CCCが隠し断章の扱いだったから

※1960722
ところでなんで彼女たちだけ日本の地獄だったんだろ？

※1960798
でも最初に槍で突かれてなかったか？

※1960754
エクストラアニメで姫君が出てくるか・・・？

※1960735
でもメディアさんって小次郎の実力を見抜けてなかったりしてるところがあるから油断して首チョンパとかありそう。小次郎に「剣聖を名乗らせるにはいささか実力不足だけど」は剣士サーヴァントが聞いたらギョッとするぞ

※1960726
他の鯖の場合はなんともいえないけど英雄王なら王の財宝の内に幾らでも対処できるものはあるでしょ

※1960798
戦闘画面で「servant」表記がないから
エンピレオ、妖術師、小次郎は鯖じゃなくて人間扱いだな

※1960761
※1960763

仕方ないでしょ!?
そんな事言うなら、絆礼装でもいいから礼装持ってて下さいよ!!

※1960750
まさか七実と黒鍵の戦いが合戦よりも合戦らしいと言われるほどのものだったとは…

英霊剣豪とタイマンはれた武蔵ちゃんマジ武蔵ちゃん

英霊剣豪は今までストーリーで出てきた敵とは異質の強さを感じた
こう今までの敵がバーン！ドーン！ドカーン！って感じなら、英霊剣豪はずるり、って感じというか

家康の「上司は部下を心服させなければならぬ」という持論を基に家臣を学問や武術、さらにはシンプルな取っ組み合いでもねじ伏せようとする三河武士全開なマッチョ指向がシナリオに出てきたモブ旗本にも行き届いていて好感持った

剣豪将軍「ワッハッハー。もっと気張らんかー勝っちゃうぞー♪」
タタミソードマジ怖い

※1960803
不死身は人間とか英霊とか関係なく宿業由来のものだから
エンピレオは人間が宿業埋め込まれて不死身になってる状態

ヌフゥ！

あんなに強くてかっこいい描写しかなかった宗矩さんや胤舜さんが今やみんなに弄られて…

※1960812

見事な和テイストだったな、海外と日本のホラーのタイプ違いの話を思わせる。

※1960798
エンピレオもだけどきよひーも玉藻も特攻通らなかったよ
よりによって剣に通らないなんて嫌がらせか！

※1960779
錆の担当が「4本目」だったのが運の尽きよ
原作が1月からの12ヶ月連続刊行でなおかつ1日発売だからね・・・

※1960729
地味にガウェインの宝具のスキル封印効果が有効だった。下手に宝具貯めるよりバスターで殴りまくってたら以外と簡単に突破できたよ。

※1960796
勝負！！

※1960803
それ多分宿業補正。
というかじいちゃん「人間、業なら１０８つも抱えてるんだから今更ひとつ増えたところで平気平気！」って理屈で人間のままサーヴァントでも変質不可避な宿業埋め込み耐えきってるんです

一番最初のボスが武蔵ちゃんが目指して最後の最後にたどり着いた地点に別のアプローチで既に到達していた胤舜殿(の骸)とかいう魔境

骸じゃなかったら即死だった(こちらが)とかいう状況

骸だったせいで村正爺いなかったら詰んでたわけでもあるけど

実際村正殿いなかったらどうしてたんだろう
抑止力の関係者だからいないってことも考えにくいが

※1960733
BBちゃんに聖杯捧げて良かったと再確認したよ
…ただ宝具撃つ度にラスボス戦って空気を壊すシリアスブレイカーだったな

刀語といえば原作四巻の神展開を超神作画で表現した錆白兵との一騎討ちだよな！
スタッフに死傷者が出たと噂の戦闘シーンを見てみんなも錆にときめこう！！

※1960806

宿業の埋め込みが呪術系なのか、魔術系なのかで対処方法が変わりそうな気がするんだよなぁ

※1960808
礼装：明神斬り村正（英霊剣豪が相手の場合クラス相性の不利がなくなる）

くらいは付けてほしかった感はあるよね

※1960729
ジャックと頼光ママで酒呑落としてから
マルタさんのヤコブ神拳でガスガス
神性特攻の礼装も使ったやで

※1960730
まらひーって呼んでる

※1960724
すまない…サポ武蔵と自前宝具5武蔵の宝具チェインでオーバーキルして本当にすまない

※1960815
つまり宿業埋め込まれた沖田さんなら無呼吸運動でズバズバいけるパーフェクト沖田さんになるわけか

※1960729
胤舜、メディアリリィ、孔明の絶対宝具発動するパで攻略できた。なおパライソちゃん()

敵の強さも設定もキャラ解釈もほんと好みだった
最後の一騎打ちでのモーション変更新規立ち絵も最高でした

それだけにシナリオ書いた人が憎悪に呑まれた天草のこと
しっかり描いてくれてたらどうだったんだろうなぁという気持ちもある

※1960724
ケリィ「前衛にいたお前が悪い（スケープゴート）」

※1960784
クリティカル三連発で
ランスロット、ベディヴィエール、ガウェインを倒された時は唖然とした

※1960822

オーダーチェンジ!

※1960828
あの展開なら不利消えるどころか強制有利でも良かったと思うの……

※1960726
阿頼耶識レベルの深さの業ですら殺せる直死の魔眼なら英霊剣豪も殺せるんじゃね？

※1960729ジークフリートのバルムンクで吹き飛ばした

※1960755
でも正直、素の胤舜なら武蔵勝ち目ないとかイマイチ説得力に欠けるよね…

※1960832
クーフーリンオルタの宝具説明みたいな｢治すから(不死だから)死なないけど超苦しい｣なことになりそう

※1960827
どっちにしろ対処できるか否かだけを考えた場合、ギルなら不死殺しだの再生を許さない概念を付与する宝具などなんでもありで幾らでも対抗できると思うけどな　慢心して負けるとかそういう話じゃなくて

リンボは比較的弱かった気がする。まあ金時にしこたまぶん殴らせたからだが(笑)

※1960729
ジャックちゃんいないから水着と火縄のWノッブで
ママを先に落とした後はホームズと兄貴がなんとかしてくれました

※1960794
鬼に逢うては鬼を斬る。仏に逢うては仏を斬る。

小次郎にはギルガメッシュは接近戦をしないはどこ情報だったか

割と英霊剣豪戦はなんとかなったけど途中の小太郎戦で普通に負けて令呪使った俺みたいなマスターっている？

宿業埋め込まれて本気の殺し合いしながら「お前らこんな楽しい気分で剣振ってたんだなぁ」ってなる柳生じいちゃんほんと好き

※1960772
りゅーたんは非道に堕ちたけど外道にはならなかったから………

※1960802
ダンテの神曲に出てくる単語を新鯖優先で割り振ったけど、2人余ってしかもどっちも日本だから日本の地獄になっただけじゃね？

ブリテンにも怪物級の双剣使いの騎士がいましてね…
なお、本人も最強クラスだが呪いも最凶クラスの模様

※1960802
ダンテの方のネタが切れたのかね

※1960779
初見時に「振ると折れる薄い刀とかどうするねん……」って思わせてからのアレである
ネットでみた薄刀針再現は良かったなぁ

※1960832

無理じゃない?
まだ人間の沖田さんならともかく、サーヴァント化した沖田さんにとって病弱スキルは切っても切り離せないものになってるみたいだし。

話が進む事に武蔵ちゃんが成長して行ってるのが実感できて良かったなぁ

※1960794
斬撃皇帝「呼んだ？」

※1960740
アサシンパライソは唯一令呪コンテ使っちゃったんだよな…
メディアさん大活躍だった

黒縄衆合地獄は
1.5部での封印縛りを解除して投入したマシュ、
瞬間火力の剣スロ&狂ノッブ、
宝具3発撃つまで粘ってくれた金時、
安心と信頼の殿ハサン先生の頑張りでどうにか勝てたよ…

※1960805
メディアから見た剣士の定義がおかしいんだと思う。(目も止まらぬ九連激で城を吹っ飛ばすヘラクレスを見ながら)
回避不能な三連激より、威力がある九連激の方が傍目からは凄そうに見えるだろうし。

※1960784
自前の武蔵ちゃんと嫁ネロがこれで消し飛ばされました（震え）

※1960805
だってあの若奥様、本来は戦闘のせの字も知らない箱入り王女様だし

ちなみに兄貴も投石が得意だしおとっちゃんの光の神ルーの魔弾タスラムも元は投石である

※1960772

麻婆神父と似た様なものだろう(悪党ではないが悪人、非道ではないが外道)

刀語いいよね
一ヶ月に一本て相変わらず西尾先生の執筆スピードおかしい

※1960726
英霊剣豪は所詮はちょっと強くなった不死なんで
バビロンにある不死殺しとか使えばどうとでもなりそうだが
殺せなくても封じればいいし

パライソは七人の中でもちと劣ってる？
忍者対決では小太郎に勝てなかった描写だったけど

※1960832
咳き込んでも動きが鈍らずに血反吐撒き散らしながら戦うようになるんじゃね？

途中までは小太郎くんと団蔵ちゃんの淡い恋物語が度々入るんだなとニヤニヤしてたら、まさかの団蔵ちゃんの正体に驚いたわ。
英霊剣豪の章はぐだーずは復讐に染まった天草達の野望を阻止したり勿論変わらない主人公という立場なんだけど、それ以外にも『空』を目指し己の因縁相手である小次郎と戦い勇ましい最期を遂げる武蔵ちゃん。母親である団蔵ちゃんと霊基を弄られ苦しんでた同じ忍のパライソちゃんの仇を同時にリンボに討った小太郎くん。この二人も主人公と言っても過言ではないほど輝いてて、ずっと興奮してたよ。

※1960750

薄刀開眼の時、島が吹き飛んでたけれど

《刀語》 第四話「薄刀・針」のBDの付録によればアレは物質が光の速さを越えて動いたことによるエネルギーの増大を利用した奥義らしい
いくら未来の科学技術とはいえ先取りすぎだわ四季崎の旦那

※1960792
持久戦になると思ってスタメン起用したアルジュナのバフが一ターンで消失したときは思わず真顔になりました。

※1960794
真正悪魔・魔剣ニアダークと
エクスカリバーの対である最強の魔剣グラムと
斬撃皇帝の詳細な設定はよ……はよ

※1960729
晩鐘を鳴らした

※1960869
小太郎は型月では、服部と渡り合える最強クラスの忍びのようだからなあ

※1960729
狂頼光で酒呑つぶして狂ノッブで頼光つぶしたな
二人とも特攻のるし

今回の抑止力の采配は的確だよな。村正爺様が姉弟を助けなかったら武蔵達は村正に会えずに剣豪にやられていた、村正に士郎をあてがうことで性格を軟化させている（生前の話を聞く限り霊基不足であり得ないけど普通のサーヴァントとして現界したら姉弟を引き取らずにそのまま刀を一心不乱に打ち続けてる可能性がある）、あの神剣の威力を最大限に高めるために特攻がかかるものや因縁があるものが召喚される（穢土城だったり八岐大蛇の縁の者だったり）

最終戦の、ぐだが「いざ、尋常に」って言うシーン、完全に刀語最終戦のとがめの動きで再生されてたわ

※1960867
まあ最終的に乖離剣あるし（使わないだろうけど）

剣豪鯖達は良くも悪くも技量特化＋技量型の宝具の延長
小次郎と同じと同じく技量を活かせない戦法には弱いという欠点は変わらないのがインフレを抑えて要因じゃなかろうか

※1960805

そりゃそうだろう。
奥様の「剣聖」と言えば、アルゴナウタイの大英雄だし、刀なんて知る由も無いだろうし。
小次郎自身もただただ刀振ってただけの農民と名乗ってるし、剣の振りも人と戦うものではない、位は分かってたろうが、燕返しは分からんだろう。

パライソはノーコンティニューで行けたけど
玉藻マーリン水着ネロでブレイクスキルがバフ切れ起こすまで耐久してたからってのが大きかったし
サポ借りれない人は大変だろうなとは思った
地獄コンビはジャックの介護失敗して令呪三画使ったわ
アガルタで令呪使ったのもライダーとバーサーカーだったし割と嫌になる組み合わせ

上泉守って言えば以下略。でもネタにされてた撹拌するのだのイメージ。

弟子にさらっとそれ言ってなんて事無いように戦場に行き敵が不思議に思った瞬間めっちゃ怖い目で槍で一薙ぎする。

※1960839
それこそ術ネロにあった新効果の使いどころさんだったよね……

※1960806
下手すると明神斬村正の原典とか出してきそう。

※1960854
ダンテ自体わざわざ分けた所とかもあったみたいだしな
というか今回フレーバー的な存在でしかなかった感じが自分はする

りゅうたんに関しては、黒田鉄山先生の演武動画を見て
イメージしてたな。
某笑顔動画にもあなた筒にもあるから興味があるなら観た方が良い。

パライソは強いていうより

スマホブレイカーだった

胤舜殿、通常聖杯戦争だとステ詐欺鯖だよね
相手「おっ、ステも宝具ランクも低いやんけ！ゴリ押ししたろ‼」
↓
先の先で相手の攻撃見切りますが、胤舜殿の攻撃は宗和で見切られません。宝具で初見殺し効かない上に技量チートです。
↓
相手「ぐえ～」

神話レベルのチート防御かビーム兵器ないとゴリ押しするべきじゃないね(白目)

※1960852
巌窟王も言ってたがその二人除いても余計なモノが多い

※1960859
サークル名が斬撃皇帝騎士団にならなくてホントに良かった

※1960869
というかあれは忍者として小太郎が強すぎたって感じ
パライソや段蔵と比べても頭一つどころか頭三つくらい飛びぬけて実力差がある感じだったし

※1960762
アンジョ=サン「なるほどーじゃあ今度はサポートキャラ以外でトドメ刺せないボスとか考えますね！」

鬼に逢うては鬼を斬る
仏に逢うては仏を斬る
ツルギの理ここに在り

※1960832
まあバッドステータスがバッドステータスとして機能しない状態にはなるかもな。病気が完治したわけじゃないけどそれを推して戦闘できるようになるから支障が無くなると。でもこの場合、真に人斬りとして鬼となった沖田を土方が討つというシナリオになりそうで熱いが主人公変わりますねこりゃあ……。

こんなところでマテリアル・パズルが話題に上がるとは思わなかったので、
目にした瞬間すごくテンションが上がってしまった。
(英霊剣豪七番勝負と関係ないコメントでごめんなさい。)

※1960729
頼光マッマには頼光ママ(宝具LV2)だ！
ってことで令呪3画＋マーリンで介護しながら(武蔵ちゃんはＢチェイン要員)
コンティニュー無しで倒せたよ

八尾のビーの八刀流は最初の構えこそ笑ったけど
鷹のメンバー相手に1人で優勢に立った時はその強さに驚きましたわ

あの無茶苦茶な動きを説得力ある強さに見せる岸影様の画力もすごいけど
アニメ版の作画もそれ以上に凄かった

見たことない人見てみるといいよ

※1960869

小太郎君が強過ぎただけ。
彼、まだ完成していないのに風魔の棟梁張る事を許されてたレベルの化物クラス忍者だし。

※1960853
関係のない原典の話しはやめてください

この手に落ちた、腐りかけのリンボ、、、

急に例えに出てきた風切りのフローラとか言うクレイモアネタ
フローラ好きの自分には分かりやすかったぞ

※1960849
素直に分身から潰せばよかったのに下手に本体攻撃しちゃってなあ

※1960897
千子村正「剣の鼓動、此処にあり！」

※1960741
(家には)居ません……
フレのありがたさが本当に良く分かります

※1960845
男キャスターだからとメイヴ連れていったら、黄金律（体）のお陰でデバフが付かないから楽勝だったというね。

今回は辺に設定演出盛ったりせず巧みな文章表現で上手いこと強さを伝えてた感じがする
最初の英霊剣豪集合とか胤舜対エンピレオとかすごいゾクゾクしながら読んでた
誰かは知らないけど今回のライターさんの文章力には敬服した

柳生殿はオリオンが刺さりまくってしまって

強い刀は城を両断する決まりでもあるのか…？

※1960887
日本刀とか妖刀の原典は持ってるだろうけど明神切村正の原典なんてピンポイントなものは持ってるわけないじゃん？

※1960726
宿業が魔術的サムシングなんだかよくわからないけど
ルルブレぶっ刺したらどうなるかは気になる

※1960804
まぁドレイク姐さんとか出てきてるし槍EXヴラドや呂布までくれば可能性はワンチャン

※1960899
四閃三獄の攻略法が「切れ味が鋭すぎるから両断された瞬間に回復すれば大丈夫」ってのは、おおってなったわ

※1960724
メタ要素抜きでも弓だけ遠距離から撃たれ続けてたら割とやばかったのでは？

※1960905
映画面白かったゾ

剣豪の巌窟王は出番こそ少ないけど所々でぐだの助けになったり帰って来てからもあるものを渡したり
裏の相棒感が良かった

でも宣教師？ときいて「誰だそれは」はさすがに笑う

※1960726
英雄王ならやろうと思えば英霊剣豪倒せそうだけど但馬の爺様をただの人間とか侮った挙句慢心してやられる姿も容易に想像出来てしまうから困る

※1960889
それって居合い抜きでいつ抜いたのかわからないというあの動画？

※1960729
水着マルタさんで酒呑ちゃんにタラスクぶつけてジャックちゃんで頼光ママを解体

※1960850
カルデアでは思い切り振るってほしい。でないと今後も勝てなさそうなやつらはいっぱい来るだろうし

>五つの石はダビデの寛容をあらわし、あえて外すことで警告を発するが、五射目は急所に必中する。

ああ…スプリガンに撃つと股間に当たるのってそういう…巨人殺し…

※1960901
何気にイタチと互角に斬り合えてる辺り技量としてもトップクラスだよね。

※1960869
だってパライソちゃんは密偵としての側面を持つあるき巫女の頭領だし、直接前線で戦闘をガンガン仕掛けるタイプじゃないしね。どちらかというと情報収集が得手

風魔の技術の最高傑作として育てられた小太郎とはどうしても直接戦闘力に差が出るのも必然だと思う
オロチの呪を持ってるから呪術関係なら勝てるかも？

※1960869
あとパライソは生前から呪受けてたからあまり強化されてなかった印象受けたな

※1960889

見てきた、何アレ。
2回目の居合、刀が生えた様にしか見えんかった。

個人的には小次郎の人間的なところが垣間見れて良かったわ

「私には――そんな尊きものはない」
「ただただ我が身と技がある。死すれば泡と消えるのみ」
「我が道行は虚しき旅路であり、我があり方は虚しき剣士であった」
「虚ろのままに、幻のごとくして歴史の狭間でただ――飛燕を斬る技を窮めるのみ」

本人が自分の一生に対して後悔してるとかはないだろうけれども。
それでも小次郎の英雄たちに対して笑いながら言う「自分など大したものでもないよ」ってのは、冗談めかしてるけれど小次郎の本音なのかもしれんなあ（実際に冗談の部分もあるのだろうけれど）、
異端の天才でありながら、正道を歩んだ者らに対する敬意と賞賛とほんの少しの劣等感を持ち続けてることを再確認できて今回のイベはより小次郎の事を好きになれるイベントだったわ

※1960914
明神切村正（宿業を切る事が出来る業物）の原典は持ってるかもな　まあ明神の場合使い手の力も大きいので別の宝具取り出して斬滅するんでしょうね　小次郎に近寄らず処分したようにあれだけ技量お化けそろってるならアニメで見せたようにオールレンジ王の財宝で近寄らせずに終わらす程度の想像はできる　ヘラクレス（狂）とはいえ彼に対処できないものが宝具級の武具を装備していない英霊剣豪に防げる道理はない　英霊剣豪相手にギルがそこまで力を出すかは置いといて

※1960832
多分、武装錬金のパピヨンみたいなことになる

※1960922
居合の演武は有名だけど術理を説明されてる動画や
稽古の様子を映したものも多いから是非探して観て欲しい。
よく分からない動きをされてて面白いよ。

※1960921
とはいえただの亡霊でしかない小次郎の鬼強い近接能力を侮らず宝具ガトリングしかしない程度には慢心していても冷静だしなあ。

実装前の剣豪の中に剣持ってるやつがどれだけいるかとかいわれてたころが懐かしいな
予想をいい意味で裏切ってくれた

※1960740
地獄姉妹はあからさまに頼光さんぶつけろって事だよな！で実際楽だった
パライソちゃんも安定してて一番苦労したのプルガトリオだった…

※1960823
剣豪小次郎も相当だけど柳但おじいちゃんも相当人外染みた強さよなぁ・・・

※1960914
と言うか、村正自体に本来は妖刀の逸話無いからな。

※1960722
対面するだけでデバフ撒き散らす広域殲滅系宝具持ちの鬼種と超技量で同じく広域殲滅系宝具持ちの怪異殺しが結託して襲いかかってくるとか恐怖そのものやな

キラービーの八刀流をアニメーションしたアニメナルトスタッフは変態だと思います

※1960872　※1960750
どこの剪定事象の話なのか・・・？

※1960850
生来よりそんな心もちで刀を振っていたとされる無敵剣豪・柳生十兵衛三厳の実装が待たれる

※1960750
拙者にときめいて、もらうでござる。

※1960729考えるのが面倒になって令呪前提でバサスロットで殴った。今考えるとどうかしてたと思う。手札めっちゃあったのに

虚刀流は自分を刀とする流派だけど
士郎は投影できるのかね？

※1960911
モノローグの雰囲気や地の文の多さ、インフェルノやパライソの女性陣の描き方からなんとなく担当ライターは桜井女史じゃないかなーと自分は思ってるな

※1960914
2600年前のメソポタミアの王様がどうやって日本刀なんて収集したんだ

※1960817
魔羅に響くとか言っちゃうから・・・

今回の話ぐだが格好よかった
武蔵ちゃんとダブルヒーローしてたね

※1960952
またの名を日本鯖ピックアップというギルガメッシュの召喚ガチャ！

※1960818
最初に英霊剣豪たちが勢揃いしたところ怖かったわ

基本不死身な上に搦め手ばっかりのくせしていざ尋常に！とか言ってて演出が糞重かったから道中は苦痛だったな
でもエンピレオ以降の戦闘はすごく尋常で楽しかったよ

※1960933
そして、そんな小次郎の言葉を

「お前がそう言うのであればそうなのだろう、我が運命よ」

と、武蔵が空に至り零に至ったと語った小次郎の言葉を
微塵も疑わずに受け入れた老武蔵と小次郎の関係も良いよね

無敵の剣豪柳生十兵衛くんの実装はまだかね
はやくしないと無辜化が酷いことになってしまいまする

※1960940
問題はサポート固定だから持ってる人しかできないことか

※1960959
このような楽しい無辜を

全員、日本人だったのが偉いよ

※1960952
宇宙船や潜水艦が入ってる英雄王の蔵に日本刀が入っていたとして
今さら驚くようなことじゃなくね？

※1960729
当然のように初代様が首を落とした

※1960889
あの達人の凄いところは刀を抜く速度ではなく、刀を抜く姿勢の入りが全く見えないことだと思う。だからいつ抜いたのか分からない。

※1960952
あれ人が生み出すものなら全部入ってるらしいので

※1960722
金時とばらきーの胃がマッハでヤバイ事になるよな、あの絵面

英霊剣豪忌名だし普通に真名隠しじゃなく真名呼びたかった気持ちはある

※1960729
聖杯とフォウ君を捧げまくったきよひーに令呪突っ込んで宝具連発して焼いた
デバフ次第では酒呑ちゃんぐらの体力なら落とせそうな感じだったよ

※1960952
日本刀の雛形なら宝物庫にあるぞ。問題は日本刀が時代によって形状異なるからどの時代のを持ってるかはわからんが

※1960729
自前の酒呑とらいこうで宝具ブッパしてた。

※1960959
渡辺綱もね。

※1960938
しかし、士郎相手に「鎧着ない」「エア抜かない」「宝具ガトリングの量を小出しにして見物」という慢心のオンパレードを晒して士郎に負けちゃうくらいには人間相手だと慢心しちゃうしな

剣豪絶対日本人以外多いだろwとか思ってたら全員日本人だったでござる

※1960967
でも宿業入ってるなら両方ともきっちり倒したうえで、リンボをフルボッコにすると思う。ヤバいのは宿業ない状態でこの状態に直面したとき

※1960975
ディルムッドはまず出ると思ってた良い意味で外されたわ

※1960962
正直、剣豪っても外国鯖の方が多いだろうって思ってたが
まさかみんな和鯖だとは……
みんなカッコよかったしね

※1960962
円卓勢やローランとか出ても無粋なだけだったとは思う

※1960974
あれは確かに慢心もあったが
士郎側が色々考えて
煽りまくったりしてたのよ

シナリオは過去最低を個人的には更新したが、強さの面なら本気を出していなかったリンボが一番強いはず。

四季崎の変体刀の「刀鍛治が作ったから日本刀」という暴論は
玉藻の「巫女が着るから巫女服」、婦長の「看護師が来たら白衣」理論に通じるものがある

※1960961
十兵衛くん「それをやめろっつっとるのだ親父殿ぉ！」

※1960968
エンピレオ以外は宿業の影響が人格にも出てるし
インフェルノやパライソとかは剣豪に出てきた奴と区別する意味でも
宿業が入ってない状態の彼女たちを真名呼びしたい気持ちは確かにある

※1960960
持ってれば特効刺さるからかなり楽なんだけどね

エンピレオさんは弓王で倒してしまって申し訳ないとは思ってる
(緊張感霧散)

※1960942
何気に武蔵最後まで但馬守とはタイマンじゃないからな

※1960784
やっぱバフデバフって大切とこのシナリオで学びました

武蔵ちゃん（剣）が胤舜殿に溶かされると言う恐怖と
逆に※1960783みたく柳但おじいちゃんがレベル10の無刀取りと剣禅一如を重ねたらギルのエヌマエリシュすらも碌に通らなくなる心強さとで

※1960798
効かないんよ。ギル使ってびっくりした。

※1960973
あの人所々で名前出てるけど今回頼光より剣は上ということがわかったから期待が高まりますな

※1960981
そういう士郎の戦術込みで英雄王も「認めよう、今は貴様が強い！」と称賛した訳だしな

地味に剣術無双・剣禅一如のレンジがやばい
ゲイボルクだけではなくザバーニーヤすら越える

※1960958
爺ちゃんの男武蔵の
「剣豪か、そのように呼ぶ者も・・・
まあ、いなくはなかったが。しかし、くくく。
豪とは大げさなもの。ただの人、ただの爺をつかまえて豪もあるまい」

ここの、尋常じゃない「時代小説の『締め』感は異常
いやあ、これはソシャゲじゃねーわ、この剣豪という物語を締めるような、終わらせるような美しい言葉は。
この感動が分かる人いるかな？

※1960942
テキスト上ですらリンボさんに刀通ってるのって凄くない？

※1960977
バレンタインのはこっちの思い過ごしだったな。それはそれとして剣ディルもいつか出てほしいけどね

※1960722
酒呑を集中攻撃したのが懐かしいな。

※1960839
ストーリー的に不利不利言うて戦闘で有利付けるのは矛盾になるからかねえ？

何気にあの時代では普通に生きている柳生十兵衛
宗矩も自分の正体が分からない知己の胤舜に笑止と言っていたりする

※1960999
ディルムッドが宿業埋め込まれてたらズブズブのドロドロやで

※1960820
エイプリルフールをそう使う奴がいるか！

フレ縛りのせいで難易度が上がった感じした

※1960921
どんな相手であろうと勝つ姿も負ける姿も想像できてしまう男、それがギルガメッシュ

※1960807
妖術師と小次郎にはservant表記あったぞ

頼光や酒呑も宗矩や道満とは闘いたくないという

※1960952
新しいものが作られた時点で宝物庫に原典が内包されるらしい
全ての宝を集めたという概念宝具としての一面もあるから、ギルが知らないものも大量に入ってる。
エアなんていつから入ってるかギル本人が知らないし。

※1961005
仮にも6章7章抜けてきてる人らだから完全にフレにおんぶにだっこってことはないだろうけど
それでも戦力の要がフレになってる人にはかなりきつい章だったのは確か

※1961001
いや、黒縄衆合地獄戦までは武蔵ちゃん自身が「剣に勝たせてもらった」ってずっと語ってるから
武蔵ちゃんの相性不利を村正に補ってもらってるってのは、むしろ矛盾じゃなくて設定再現になる

※1960722
雪の城の記憶を思い出したギリシャの大英雄がいなければコンティニューしてました……

恐ろしいのは柳生一族には宗矩に並ぶ剣聖が複数いることだ
しかも江戸柳生のみで

サーヴァントの狂っている側面を愛し美化する連中がいるとは……………(哲学)

※1961009
GO入ってから概念や魔術、武術も増えてギルガメッシュの所有していない宝具も大量に出て来たな

※1961009
多分神々が入れてたの忘れてたんだろうなあれ

小次郎ＶＳ遠距離攻撃の手段を持ってる鯖の勝敗を議論する時何故か小次郎が直感持ちのセイバーでも声を掛けられるまで気が付かない透化持ちである事、聖杯戦争での戦いは普通は相手の能力なんてわからない状態で戦う事になるのをスルーして遠距離攻撃持ちが一方的に遠距離から小次郎の位置を把握して、最初から近距離を捨てて遠距離に徹するの前提で語られる事多くない？
まず戦闘態勢に入ってない小次郎の姿を確認するのって難しい筈だし遠距離攻撃が基本のアーチャーならともかく普通は遠距離攻撃って大技めいたビームだったりする事が多いしまずは近距離でのつばぜり合いから始めると思うんだが

※1961017
メルトリリスとかFGOより元の奴が好きです

※1960996でも殺せなかったね！

※1961009
そんななか、宝物庫に入ってないと断言できるカルナさんの鎧。神の作ったものだから当然か

※1960974
ＨＦ二章の予告で桜相手に武器を一本しか出してない姿を見て妙な安心感を覚えたわ

※1960979
個人的には和鯖VS洋鯖の斬り合いも見たかったから、剣豪が全員和鯖だったのはちょっとだけ残念だった
いつかイベントとかでランスロットVS柳生但馬守とかクーフーリンVS宝蔵院胤舜みたいな対決やってくれないものか

※1960962
正直みんな「ハイハイどうせ円卓とか出てきてビーム合戦なんでしょ」とか思ってたところに直球でカッコいい日本鯖が来てこんなん嫌いになるわけないですやん……

※1960930
そこへ酒呑がダメ押しで呪い強化してやっと、って感じではあったな

※1961020
実際殺し合ったら皆が思っているより活躍すると思うよ
紙耐久で実践経験もないからあっさり落ちる可能性は常にあるけど
武蔵や宗矩との一番の違いだな

※1961012いざとなればコッチがゾンビになれば良いじゃろう？(石を見ながら)

※1960819
そこでオリオンですよ
まぁ弓王と一緒にチャージ減しまくってたのがデカいんだろうけど
アーツでモリモリ溜まるし2ターンに1発どっちかは撃ってた(奇跡的にmiss無し
から正座連打されてもなんとかなったよ・・・

今回は単純に武蔵ちゃんを中心として構成された話だったから他のサーヴァントだったらとかあんま考えられんなあ
最後も武蔵と小次郎になることが意義があるんだろうし

※1961020
山門に縛られない前提なら、透化（あるいはアサシン技能）で厭が応でも接近戦をせざるを得ない状態に持ってく手段はあると思う

そういえばエンピレオさんも人間言うてたから鯖になっても武蔵との出会いや剣豪のこと覚えてるのかねえ。

※1961027
パライソは酒呑含めて抑止力からの「ヤマタノオロチにまつわる因果がお前を滅ぼす」っていうメッセージの側面が強かった感じ

※1960776
本気出されてたら詰んでたって場面は他の章でもかなりあったと思うぞ…

※1961032
炎上する城の中、最後に小次郎が待っていたのが柳洞寺の山門前を彷彿とさせる階段の前だった。それであそこに至るまでの物語でカタルシスもあった所で社長絵新規のセイバー扱いの小次郎

こりゃ燃えますわ

※1960754
リメイク発売の前にFGO終わりそう

※1961026
いや、勝手にみんなそう思っていたように言われても……自分はそう思っていただけでしょ

※1960842
まあ早々に退場しちゃったからなぁ。
水筒の件でのいい兄ちゃんぷりや酒呑の一滴を払ったりもしたが、如何せん登場時間が短すぎる……。

※1960991
頼光さんは総合点で優秀だけど分野ごとのプロには劣る感じだよね

※1961035
あるいは、武蔵ちゃんと出会って斬りあいの愉しさを知ってから後が彼の全盛期なのかもね。マリーや牛若丸、茶々とはまた別の精神的な全盛期。

※1961026
そりゃあユーザーの予測を避けてきたFGOだからなww
正直日本以外の英霊も剣豪として混じってるだろうなと思ってたからマジで日本人ばっかなのは驚いた。

※1961020
そういうのはSN本編と同じ条件(山門縛り有りで小次郎は性格的に話しかける)前提で言ってんじゃない？

まーつーなーがー

テルさんが出るときは水上先生に描いてもらいたい、先生自身FGOやってるし

※1961028
武蔵→高い対魔力、安定したステータス、生存特化の技量
但馬守→非常に高い敏捷、素手も想定した剣術、政治や戦のプロ

強みが分かれてるよな

エルキ単騎で酒呑童子&頼光ママ撃破した動画は手に汗握る展開でした…
あの人のエルキすげえやw

※1960895
忍術A+++は伊達じゃねえさな

※1960729
うちのレベル100スキルMaxの頼光と絆礼装装備のヘラクレス

英霊剣豪はヘラクレス七番勝負でした！

※1960772
表向きこそ討伐の段取りとかしてたけど
いや普通に人皆殺しにする英霊剣豪を実質黙殺してたんだから
普通に腐れ外道でしょ

※1960741
ジャックは使ってないけどカーミラが活躍したよ～

※1960750
見たかった・・
見たかったんだ・・・
予告CM見て、まさかオリジナルでやるのか！？なんて・・素直に騙された俺だよ・・・

※1961053
もし土気で会った時に武蔵ちゃんが爺様をエンピレオだと看破していたら
「ここを屍の山にするのも止む無しって」内心思ってた程度には容赦ないよな

※1960729
いざ尋常にオーダーチェンジで
マーリン孔明援護の凸黒聖杯のギルでまず両方ゲージ1本飛ばして
残りは頑張って酒呑から落とした
最後は雪の城持ち大英雄が締めてくれました

※1961053
村正爺さんもリンボ(外道)と同類って言うてたしなあ。

※1961020
いくら小次郎の剣技がすごくても小次郎が戦う相手をすぐに倒せる保証はないし、戦ってるうちに小次郎の技量がわかったら相手もそれなりの戦法をとるんじゃないかな

※1960772
息子普通に見殺しにしてたもんね

ここまでミフネ(ソウルイーター)の話題がないのが悲しい。

※1960850
何の罪もない民衆やら兵士やらを何万人も殺しながらだけどな

※1960726
いや、鏖殺の宿業が運命的なモノによる無敵なら、普通に王の財宝の中にあると思うぞ。
竜殺しだろうが英雄殺しだろうが、果ては空間転移や呪術の類。とにかくなんでもござれだからな、単に全容が計り知れないだけで

※1960772
え、りゅーたんの事を悪く言いたい訳じゃないけどそれって単なる偽装であって裏では着々と妖術師＆自らの願望の為の下準備を着々と進めてその結果多くの民が魔物化＆部下惨殺の結果を招いてる訳でそこは擁護できなく無い？最後まで民を守ろうとして死んでいった左近さんなんかにとってはかなり惨い仕打ちだぞあれ

※1961058
実は小次郎も見過ごしていたりする
小次郎も宗矩も変わらない

※1961072
いや、近距離なら小次郎が勝てる！とは思ってないよ。何故か対戦相手が一方的に遠距離から小次郎の姿と能力を補足してる前提のような議論はどうかと思うだけで

※1961093
李書文とかも同じことやりそう
強い奴と闘えるなら女子供も手にかけるらしいし

Fateの柳生おじさんは別にカッコいいと思うのは良いけど
絶対に許しちゃいけない外道で
吐き気を催す邪悪であることは忘れちゃいけないよ
ハムより同情できないやつだよ

通同士になると上泉や卜伝等のが最強だって話になるけどやっぱり子供のころから主役の漫画や分かりやすい五輪書読んだりして宮本武蔵が一番強いと焦がれてたから武蔵ちゃんが空へ至った時はやっぱり君が最強だ！行けえええ！って応援したな

※1961130
ハムって誰だよ

※1961136
術星5のムッチリ担当

手の甲のひねりで武蔵の一撃を弾き返すママとか
何で武蔵が勝ったのかすら説明無かったな
ママより強いのを知っていた？そんな説明で埋められる力量差じゃないだろ

※1961117
流石にそこまで極端な想定で議論している人はあんまりいない気がするけど……というかその前提だったら小次郎に限らず大体の奴は不利な戦いになるだろうし

外道というかfateの求道じみた武芸者は大体自己中で自分の鍛錬と闘いを優先するから、あの場合は誰でもそうするって感じだと思うな
戦いこそがすべて

※1960967
金時が子供を人質にする頼光さんを見たらマテリアルにある感情が制御できない真っ赤な姿になってブチ切れるだろうな。

でも金時やばらきーが絡まない個人として２人を見れたのは貴重だったな。
特に酒吞は宿業や狂化より鬼の反転の方がよほど恐ろしく、かつ反転しない間は時空を超えてもマスターであるぐだのために尽くしてくれたのは本当に嬉しかった。

※1961141
まあFateってそんなもんだから

通同士なら史書に実績残ってる宗矩が最強なんだよなぁ

※1960746
最後の方のボスの適性が
キス魔の幼女/色ボケ女神/スイミングの時間→ナース系後輩
っていう

※1961151
実際総合的な能力では最強だろう
つーか宗矩は一般的には76歳で癌でお亡くなりになっているから
68歳で死んだ剣豪の宗矩と一括りにして外道扱いはおかしくないか

※1960891
攻撃系宝具は先の先で打たせてもらえない可能性もあるって考えるとやっぱ防御型宝具ないときついわな
逆にあれば突破する手段がないから胤舜側が詰む

※1960891
胤舜なら円卓の騎士たちの鎧も貫通できそうだしね。貫通させずども継ぎ目や頭部とか他にも狙えるし。真面目に三倍になったガウェインにも膠着状態にしたり勝つ可能性があってもおかしくないと思う。
胤舜を主人公の相棒にした聖杯戦争も見て見たいな。

※1960895
小太郎は忍者の完成形を目指して生まれた感じだよね。それこそ刀語の完了形変体刀である虚刀・鑢みたいなやつね。そう考えると段蔵ちゃんは釵だね。

※1961141
・武蔵ちゃん自身が急成長してた
・二天一流がそういう流派だから
・村正に下駄履かせて貰ってた
・頼光さん戦の中でコツをつかんで空に至った
・頼光さん自身が宿業に抗ってた

これらの様々な要素が合わさった結果だぞ

胤舜殿と李書文先生の闘いはどうなるのだろう
二人の技術は共にトップクラスだしどっちが勝つのか非常に気になる

※1960729
黒縄の超火力も厄介だがそれ以上に衆合の特殊能力がえげつないので、やむなく聖者の依代頼光さんに
婦長マーリンのBバフ100％パ + 令呪二画で連続宝具……というクッソ情けない方法で強引に突破した

あの最凶コンビだけは、単体宝具の武蔵ちゃんを介護しながらじゃ戦い抜けなかったよ…
エンピレオ戦は程よくピンチになれる、丁度いい難易度だったんだが…

※1961126
李書文は五章でも人理の為じゃなくて自分の為に頑張っていたな

※1961171
技量トップ陣営は一つの技量の頂点だから勝ち負けはあっても上下はないと思う

※1960740
ジャックいないんじゃ(自前酒呑童子が久々に戦闘続行使った

正直ジャックの有無で難易度激変と思うの

※1960746
フレ併せてWBBちゃんによるお注射二連続攻撃した時は「そろそろ別のナニかに変質するんじゃね？」って思いつつ申し訳なく思ったわw

※1960897
地獄公務員かな？

※1961141
宗矩や小次郎にも勝てないんですがそう言われると

※1960842
本当にシナリオを読んだのか

※1961130
邪悪というか純粋に武人なだけだぞ

うちの知ってる物干し竿は伸びるんですよ

※1960725
YAMA育ち×聖職者×武術家に宿業上乗せとかいう下手したらラスボス一直線の欲張りセットが初手ってほんとよく乗り切れたと今でも思う。
宿業無しでもエンピレオに宿業での不死身がなかったら討ち取れてたし

※1961188
その物干し竿って柄の部分をほどくと過去にタイムスリップしたりしませんか？

※1960805
青王も最初は剣の速さと威力で勝ってるのに何故攻め切れないとか考えてたけど、実際には本気出されたら剣の速度は周回遅れだったという…

若奥様は魔法が身近にあったから剣が分裂して同時に攻撃する？ふーん程度の可能性も

※1960974
仮にも剣聖レベルの相手と贋作者ではそりゃ慢心スキルの発動レベルも変わるでしょっていう

※1960805
実際格ゲーの小次郎ルートでバサクレス乱入に小次郎が芝居打ったのにころっと騙されて３つ目の令呪切って小次郎に斬られて終わってた。
まあギリシャ神話の魔術師に「ブチ切れヘラクレスが乗り込んできたけどテンパらず冷静に対処しろ」って方が無理だろうけど

※1960722

うちは頼光で頼光を倒したよ

※1961186
武人という言い訳をすれば許されるもんでもない
腐れ外道は腐れ外道。邪悪は邪悪
自分の我儘の為に沢山の人間を傷付けた悪党よ
自分の立場すら捨てる度胸も勇気もない弱い奴だよ

※1960746
そこは「お前がアヴェンジャーで出たのが悪い」と開き直るしか

※1961201
だって他人がどうなろうと関係ないもんあの連中
そういう意味では小次郎や李書文も機会がないだけで外道だと思うよ

※1961138
普通に呼び名としては最低ですね。

※1960740
パライソは一番最後に置いてたケイネス兄貴が大活躍した。仕切り直し、戦闘続行、矢よけの加護がほんとパライソのデバフに効く。

※1960729
ほぼミラーマッチ組んで母上に令呪連打で酒呑を消しとばし、ライダー母上だけになったらあとは流れでっすかね…
控えにカレスコジャックちゃんも入れて確実に

※1960802
妖術師側の知識量不足も一因にありそう
聖杯から知識もらえる英霊の彼と違って、渡った場所とサタン(彼主観)側からの入れ知恵分くらいしか特殊な知識ないし

※1961117
確かに。
戦闘って自分の有利な所の押し付け合いってどっかで読んだけど、そう言うのがいくさの上手さって事だと思うな。
「立会いの強さ」とは違う「いくさの上手さ」

※1961200
実際、酒呑頼光は酒呑頼光で倒すのも手だと思う

※1961089
マテパに反応する人いるのになんでだろうね
まあかくいう自分も記憶が曖昧だけど、作中の強さが分かりにくいよミフネ
中盤入る前後に退場しちゃったし

※1961130
宗矩が邪悪なら大した理由もなく切り掛かってその邪悪を目覚めさせた武蔵ちゃんも割りかし邪悪だよね
…いや、あれ？宗矩がどうこう抜きに割と武蔵ちゃんも邪悪な気がして来た…

※1961204
恐ろしいでござるーで天草見過ごしていたしな小次郎も

※1960887
人が作るものの原典なら勝手に入ってるのが王の財宝だからなー

※1960729
エルキドゥ(スキルマ、宝具5、レベル100)単騎でいってた人いたけど、紙一重で令呪なしでいけてたな。

※1961201
それでカッコ良さが否定される訳でもないしね

※1961217
本人も言ってるけど本来は自分勝手で正義とはかけ離れてるよ武蔵
剣技磨くことが第一

※1961176
そう考えると青年期より老年期の方が胤舜には有利なのかもね

自分から弱者をいたぶる趣味はないけど
強敵との闘いや自己の研鑽の為なら周りなんかどうでもいい人達が剣豪かね
良くも悪くも一つの事しか興味がない

※1960726
跡形もなく消し飛ばすことでも対処できるっぽいんで、大火力ビーム系ならいけると思われ

※1961217
ぶっちゃけ魔術師連中と大差ないよ
根源への到達か武芸極めるかの違い

※1961236
宗矩も言ってたけど所詮人殺しの技術を好き好んで極めるとかヤバい連中でしかねぇ

※1961201
まぁ、それは宗矩自身が認めてる事だし
ここで言い訳しても、仕方ない気がする
武蔵ちゃんや小次郎にも、そういう側面あるだろうしね

※1960724
せっかくの演出なんだし
真剣勝負時には、サポート武蔵は相性無のシールダー状態でよかった思う…Weekとかああいう演出で出されるのは萎えちゃう

※1961217
武蔵ちゃんは正義の人ではないし勝つために何でもやる外道でもあり、見ようによっては悪と言われても仕方ないけどさ　「切りかかった相手が腐れ外道に覚醒しちゃった」のは武蔵の才能とおじさまの素養ありきなので結果論だしな　

てかあくまで平行世界の、という注釈がつくけど武蔵との出会いはおじさまてきに「━━━その日、運命に出会った」なんろうなあ

※1961165
結構なんでさが押されているなこのコメント。円卓の騎士が強さのものさしにされたくない人が多いのかな？彼等が強いからこそヘラクレスみたいに強さの議論に使えると思うんだけど。

※1961171
常に勝敗がランキング通りになるなら戦う者など存在しない。あそこまで極まった者同士ならその時勝つほうが勝つ

※1960952
謎の黄金鎧とか飛行船とか入ってる時点でそんなリアリティ持ち出すのはちょっと……そんなこと言ったら大半の鯖おかしい、てことになるやん

※1960729
どっちも神性特攻入るからカルジュナ礼装やバレンタイン礼装を使って乗り切った。黒縄・衆合はかなり下しやすかったと思う(数回コンテしながら)

※1960726
いくら宿業だ剣豪英霊だと言っても、あれ要するに伴天連妖術と道満の陰陽術の産物でしょ？
名のある刀鍛冶とは言え、サーヴァントが打った刀で叩っ切れるなら、ギルの神代のコレクションでどうとでもなりそう。
村正や武蔵を馬鹿にする意図はこれっぽっちもないけど、流石にギルガメッシュ舐めすぎでしょ。

※1961253
道満の後ろに控えてるやつが何らかのテコ入れしてた可能性がないとも限らない現状ではどっちとも言い切れないんじゃね

※1961204
血の滾りがあっても理性や良識で律する事ができるのが胤瞬、理性や良識は持ち合わせて身を任せちゃだめと思っても血の滾りが勝ってしまうのが書文、端から抑える気がないのが小次郎って違いはあるかな。
胤瞬は衝動に負けずに道を歩むが宿業埋め込みのような外的要因で外道にされる、書文は条件がそろうと外道になる、小次郎は真性の外道（非道を行うという意味ではない）

※1960805
まぁ、同時に回避不可能な三太刀とか、奥様からしたら、
え？ 三つの攻撃魔術同時に発動すれば良くない？

ってな評価基準だったのやも知れぬ

※1960952
なんで三国志時代の武将がスーパー中華サイボーグなんだ？

※1961257
先生は数十年積み上げた人生を崩す事に快楽を感じる真性の狂人だから良識はあっても非道に走る事に躊躇はないと思う

英霊剣豪ってのが詳細にはどういう状態だったのか分からないからなあ
村正以外で有効打をうけたように見えたリンボは最後のあれ見るに演技だった可能性あるし
妖術師に変な入れ知恵したリンボの親玉がストーリーに首突っ込んできた時に似た状態のやつらが出て来て説明してもらえるのかな？

※1961253
だからギルガメッシュいれば余裕みたいな事には繋がらないけどね
ら

ギルのコレクションに有効なのがあってもギル本人の技量では困難
あたりが落としどころだと思うよ

※1961267
軽く流されたけど一領土丸ごと潰したり出来る酒呑や頼光に対人特化した胤舜や宗矩がいるからね・・・リンボの呪術もサーヴァントが抗えない程だし

※1961007
なんで剣豪勝負の小次郎は人間だったって勘違いが多いんだろう
普通に敵枠のところにちゃんと表記あったのに

シナリオでも、どこかで朽ちかけてたところを拾われた恩みたいなこと言ってたの見て少なくとも小次郎も人間じゃないんだなと思ったんだけどそこかしこで人間言ってる人を見るのよなぁ

※1960729
お大尽戦法で行った。
令呪二画使って、凸黒聖杯装備のレベル100頼光ママ宝具レベル2にマーリンと水着の頼光さんでバフって酒呑童子だけガンドで動き止めて宝具二連射で終わらせた。
最終手段では有るけどね（両者ともに神秘殺しが恐ろしく刺さるので頼光さん居るとほんと楽になる）

※1961172
エンピレオ戦は妙にデレてくれたのでエウリュアレ姉様がバシバシ宝具で飛ばしてくれた。

※1960741
そのジャックちゃんが衆合の開幕クリティカルで９０００強と連撃食らって戦線が崩されて一回コンテしました…

※1961043
まあ何でもありの真剣勝負なら神使や神造兵器も使えるうえに中に丑御前もいる頼光さんに勝てるとは思えんけどね

※1961043
というか劇中でも言われてたけど多数戦とか殲滅戦とかそっちが本領なんだろうね
英霊剣豪の本気空間で隔離されちゃうのもある意味性能落としてる感
そういうやつが単純技量でも後の世の剣聖よりは下だけど化け物級に強いってのが単純に凶悪でタチが悪いけど

※1961281
スペック差と勝敗は必ずしも一致しないからなぁ

※1961020
セイバーが気づかなかったのっていつだっけ？
小次郎っていつも山門の前で佇んでいたイメージが強すぎてまともに気配遮断してたシーンを思い出せない。

※1961281
そういうの全て把握した上で道満や但馬守と対峙する事は避けてるんだけどね
むしろ逸話的になんでもありの方が強いからな宗矩

※1960726
業を断つ刃ってのは既に原作リスペクトなオマージュなんだぜ？

※1961276
「英霊にあらず！剣豪にあらず！我ら二匹の剣の鬼！」

※1961284
一応コンマテで小次郎の気配遮断は「本気で気配消した小次郎を知覚するのは鯖でも困難、ただし初めからそこにいるとわかった上でなら発見は比較的容易」とされてるね
クーフーリンが言うように小次郎は遠くから仕留めるに限るというそもそも近寄っちゃいけない手合いだから、山門に縛られてない自由に動き回れる状態だとかなり厄介そうな性能ではある

※1961301
力で圧倒できるほどステータスに開きがある訳でも
一方的に打ち勝てるほど武器に差はないからな
殺し合いは避けたいわ

※1961271
いつものギルだな

というか宿業埋め込みで通常より強くする代わりに宿業に埋め込まれたコマンドに逆らえない状態にするって
まるでCCCコラボの時の、カルマファージ与えて自らの衛兵にするビーストⅢの眷族の作り方に似てるよな･･･
カルマってそのまま宿業のことだし

※1960769
初代十二頭領が後8人残ってるんですが…

※1961301
いやライダーで召喚されてるからインドラ槍も神使も使えないぞ
おまけに自分の宝具すぐに殺してるし

カムバック奈良原

※1961195
燕返しを避けた後の斬り合いで小次郎の最速の一刀をわずかに上回る一撃で小次郎を倒してるから剣の速度なら上なのは事実だよ

※1961342
それは武蔵ちゃんと小次郎の己らの在り方を吠えたもので、自分たちは英霊じゃありません！人間です！！って宣言してたものじゃないぞ？
ていうかそれで勘違いする人なんておらんやろ

※1960729
手持ちの関係上カルナ宝具+αで頼光を削りつつ酒呑を先に落とす
前衛壊滅してから後列に潜ませておいたカーミラがトドメ刺してクリア（途中で令呪1つ使用）
全体魅了マジできつかった

※1960762
概念礼装「明神切村正」:「英霊剣豪」からの被ダメージ減。与ダメージ増。
とかあっても良かったろうにね。マテリアルにはNPC武蔵ちゃんを使ったら自動登録されるとかにしてさ。

※1960740
礼装狙いで回してホームズの宝具が重なった弊カルデアではパライソちゃんショータイムにしかならなかった……

パライソちゃん刀使ってきてちゃんと英霊剣豪してるーとか思ってた
小柄な体で刀振り回してるのかわいいよね

※1960745
明神切村正を礼装化して持たせといて欲しかった

※1960750
アニメ最終話で「あんたにゃちっともときめかねぇ」をカットしたのはいまだに許せない

宿業埋め込まれてたけどそれぞれの英霊の素が出てきてたり抗ってたり自由に行動してたり割と術は完璧なものではなかったのかもね

※1960805
本当に凄い技術って素人目には凄そうに見えないもんだしな

※1960952
日本刀じゃなくて刀の原典でも入ってんじゃね。
でもまぁ日本刀でも今は失われた技法で打たれたものや
最新理論で打たれ、車のﾄﾞｱでも切ることのできるなど
かの仮面ﾗｲﾀﾞｰにﾘｱﾙ斬鉄剣と言われた日本刀とかち合ったらどっちが勝つんだろうな
例えば核兵器の原典と最新の核兵器とでは威力が違うように
技術は発達するものだし

※1961025
せっかくの英雄偉人古今東西天下一なんだし
一度は見てみたいよねー
型月フレーバーでどこまで味付けされるのかわからんけど

※1960994

おもしろいだけでなく、悲しい。けど、嫌な悲しさじゃないっていう
アプリゲームで味わえると思わなかった感動でしたよ、私も。

※1961117
まあ、小次郎って剣技はともかく戦いの経験値では他の連中に劣りがちだからな
本編だとメディアさんがある程度有利な地形を用意してくれているから何とかなってるが、自分でマスター守りながら相手を補足して有利な地形に誘導して戦いやすい位置取りを維持して、とやれるか考えると、やっぱりきつい物があると思う
最初の内は兎も角、聖杯戦争の進行に伴い情報が漏れると、剣技特化で対応の幅の狭い小次郎はどうしてもメタ張られやすいだろうし、１戦２戦ならともかく、よほどのマスターを引かない限り聖杯戦争に勝ち残れるタイプではないだろう
実際、呪腕先生相手でも相打ち以上は難しいみたいだし
いや、ひょっとして油断することなく一定の距離を保って飛び道具で戦いつつ、即死系の呪術決めてくる先生って小次郎にとっては最悪の敵の一人だったりするのか？

※1960798
えっちゃん「セイバーだけサーヴァントじゃないなんて…」

※1960871
分かるなー
群像劇を見守る主人公が好きだから剣豪の話はすごく良かった
英霊剣豪が組織で来るかと思いきや割とバラバラに信念を持っているのも良かった
登場人物が多くなると見聞録的な作風が映えるね

※1960729
やたらと宝具の重なった神性特攻カルナ先輩&魔性特攻ラーマ君で黒縄を残り1ゲージまで追い込んだ
即ちレアリティの暴力也…

でも此処から更にマーリンを乗せる外道レベルにまで堕ちないと、武蔵ちゃんで全部決着をつけるっていう縛りは自分には出来なかった
(因みに星三鯖&礼装縛りで攻略可能なことを証明した人も居る)

※1961365
問題はあいつに隠れる気がないと言う事だな

※1961606
いやstaynightではそうだったってだけで小次郎って別に有利な地形じゃないと即死する訳でも何でもないのに地形に戦闘に支障をきたすレベルで気を使う意味がないし、アサシンの小次郎はマスターとは別行動が基本じゃね？

※1961243
だからなのか武蔵ちゃんが青空見ながら「正義の剣士みたいだった」と回想したところで大泣きしてしまった

※1961164
と言っても胤舜さん積ませるならカルナさんの鎧クラスかバサクレスみたいな無効化系じゃないと無理な気がする
「背中が弱点です」とか「踵が弱点です」とか言ってたら少なくともワンチャン取ってくるくらいできそうなのがなんとも

※1962242
普通に広範囲攻撃でアウトだと思う
大雑把に言えば自身の武芸で何とか出来る可能性が有るなら確実に対処できるだけなので無理なものは無理だし

※1961258
相性的に油断無しなら余裕で封殺できちゃうからな
バリア張ったり飛行してるだけで小次郎は攻撃できない上に魔術への耐性ゼロなので適当な魔術で即死するから

※1961365
公式で山門無しならエミヤより弱いと言われるまではそういう評価が多数だった

※1961141
正直そこは思った
しかも攻撃は全て防いでいたらしいし？
つき運命が如き天眼も案外余裕で防げるんだなと心外yo

単純にシナリオ中で異常な速さで成長して行っただけじゃ
自他共に認める剣豪鯖最弱から最終的にシナリオ内でも剣豪鯖で技量断トツ扱いされてた小次郎とほぼ同等と地の文で書かれるぐらいまで強くなったし

※1961535
舐め腐ってて草生える
でも実際かわいいんだろうなー

※1960783
ｻﾃｪ……ｽｩｰﾝﾄﾞｩｰﾝﾀｰﾝｲｶﾖｳﾆｷｯﾀﾓﾉｶ……ｽｩｰﾝﾄﾞｩｰﾝﾀｰﾝｼｬｧｧﾝﾏｲﾙ……ﾜｶﾞｺｺﾛﾊﾌﾄﾞｳｼｶｼﾃｼﾞﾕｳﾃﾞｱﾗﾈﾊﾞﾅﾗﾇ……ｷﾘｨﾝｽﾅﾜﾁｺﾚﾑﾈﾝﾑｿｳﾉｷｮｳﾁﾅﾘ……ﾌﾞｼｬｱｹﾝｼﾞｭﾂﾑｿｳｹﾝｾﾞﾝｲﾁﾆｮ

これやられて唖然になった人多いと思うのよ。

※1960729
酒呑と頼光さん連れてったよ
何故か酒呑ブレイクしたら頼光さんが沈黙したのでその間に酒呑ぶっ叩きました
まあ結局削りきれなくて石は砕いたんだけど
いまだにあの時約2ターン沈黙した頼光さんが不思議でならない

冠位あり翁＞セイバー小次郎＞柳生＞院瞬＞武蔵＞頼光・酒店・巴＞冠位無し翁＞パライソ＞アサシン小次郎＞アルトリア＞円卓

ガウェインとセイバー小次郎じゃ
朝に勝負が始まっても夜まで首落とされて終了しそう

※1960725 「あれだけの好漢が宿業とやらでここまで変わるのか」とか、「不死性は強くなっても技量はむしろ普段の方が高いのか」(このシナリオで弱い所が見えても本来の英霊の格は下がらないのか)とか、色んな意味で物語上大事な役割を果たしてくれた

※1960768
「令呪をもって命じる　女神よ宝具を使用せよ」「重ねて命じる　女神よ宝具を使用せよ」
「さらに重ねて命じる　女神よ宝具を使用せよ」

（凸相撲、孔明バフのうえでのこの仕打ちである）

刀語は鑢七花が初代真庭連中や全刀鯖と七美（幼少）と比べたら雑魚レベルなのが小説読んで驚いた記憶

※1962218
誰も即死するなんて言ってないと思うぞ。ただ小次郎は能力のとがり具合から勝ち筋が明らかに狭いから、戦う環境を整えないと勝ち続けるのは難しいのではという話しでしょ。

※1960797
どどりあの鎖は強かった…

※1960758
少女やおねーさんは乱舞でも心躍らせていた

※1960762
ギフトとか、無理でもエレちゃんやエリちゃんの加護のように
武蔵にだけ特攻なり何なり欲しかったよね

※1960729
酒吞、lv100アルテラ、武蔵の宝具連打で速攻酒吞落として、後衛のアサシン＋頼光で頼光倒したわ

※1960787
鬼目の狂世界の村正の槍があれば…

※1960789
でも配布で来てくれるとお財布に優しくて嬉しい
どんな性能でも聖杯捧げてレベル１００スキルマフォウマにするよ

※1961279
エンピレオ戦は武蔵ちゃんに強化解除や無敵貫通もあるんで、等倍ながら介護のし甲斐がある良難易度だったよ
下姉様は…
あの人、相手に魅了効かない程度のハンデはものともしないよね。恐ろしい

武蔵ちゃんだと黒縄衆合インフェルノが辛いのは有名だけど、パライソが思ったより話題にならないね
宝具封印はまだしも攻撃力ガンガン下げてくるから、ウチのカルデアじゃ弱体解除が追いつかなくて酷い泥仕合だったんだが…

※1960899
同じガンガン系でも最近刻の大地復活して
すっげー嬉しい

※1962708
SAMURAI DEEPER KYOとかまた懐かしい名前を…

ムサシちゃんがマイルームで言及しないから
和鯖以外は技量自体はたいしたことないんだろうな
円卓あたりじゃ侍には勝てない

酒呑&頼光、エンピレオはガチ

アヴェ草は月霊付けたCEOとベオウルフが残ったのでバスターチェインで殴り倒した

正直、英霊剣豪は技のレベルは高いけど戦いのレベルは神代キャラ盛り沢山の5章や7章に比べ
低く感じたわ。武蔵同様、宿業切り付与されたカルナやギル、ヘラが相棒だったら
軽く蹂躙できそう