『Fate/Apocrypha』の3巻も発売したけどジャンヌ・ダルクのことをどう思ってる？

見た目は好き

ぶっちゃけなんでこんなにいろいろ言われているのかわからない
ジャンヌの話題に関してはいつも置いてきぼりだわ俺

「……ジーク君は、私を妊娠させたいんですか……？」
流行る

俺もジャンヌというかアポは全面的に好きだし（当然もっとこうした方がよかったんじゃ？と思うところはあるが）
旦那の惨状見ちゃうとジャンヌも生前の心の傷があったりしないだろうな…と不安があったから
今のジャンヌを見てるとほっこりするわ

ジークを戦場から離したいと思ってるのに、ジーク必要だからと天の御告げがあり
なんだかんだ戦いに巻き込んでる葛藤とか最高です

基本健気でバカっぽいとこが普通に大好き
しかし主人公としてならともかく、ヒロイン度はピンク髪のが高くなってるよーな…

ジーク撃たれたのは、あれだ、snでのBAD選択肢をジーク自身が踏んだだけでジャンヌは悪くないんや…
しかしどうやって助かるのか。ジークフリートの身体がなんとかするのか。ジャンヌの聖骸布になんか効果あるのか。アストルフォが秘密道具でも出すのか

リストラ英霊達はどこかで日の目を見る機会を与えてやって欲しいな
但しゴールデンさん出す場合はプロット作りが大変なのと周りもそれ相応のキャラで固める必要があるだろうがｗ

四郎の暴走止めるために無理矢理な召喚方法で呼ばれるわ
案の定赤陣営が自分殺しにくるわ
黒のトップはトチ狂ってルーマニアが死の国になりかねないわ
大聖杯から魔力供給とか公然とルール無視するわ
でなんかもう大変な目に合ってるよね
天啓も「そういうものなんです」としか説明できないから読者にも判断に疑問持たれちゃうし

まあ、なんだ
今はジークやケイローン先生とかいう頼れる仲間が出来たのだから頑張ってください聖処女よ

Apo自体アレだからしゃーない。
なんだかんだ虚淵はよくやってたんだなあとApo読んでて思う。
虚淵は大嫌いだが。

とりあえずジャンヌと四郎のルーラー同士の絡みはもっとみたいと思った

しかしジーク君死にすぎでしょう・・・

ジークをスパさんの攻撃から公平に欠けると認識しながら庇うのも
「ジーク（ジークフリート）がこの先必要だから」って天啓のせいだからな
仮に天啓なくても目の前の命をむざむざ見捨てるようなことはしないと思うが

なにかしら確信もって行動してるくせに
理由は説明できないとか、はたから見れば電波さん…？
「私が口に出す言葉は色々と、アレで、アレで、アレでして……」が可愛すぎる

※55727
これだな

SNと矛盾しないだけzeroよりマシ

管理人も触れてるがジャンヌは基盤がちゃんと固まっていない内からギャップ萌えを狙うような？要素を前面に出してしまったのがちょっと不味かったかもな
そういうの不足している内からネタ要素出してしまうと本設定と捉えられがちで場合によってはかえって逆効果だから（似たような事がバーサーカー達にも言えるが）

ジャンヌに注目していた人はやっぱきのこ設定がどう活かされるかを期待していただろうし、それをちゃんと描かない内から…とか、
あとは作者の人もツイで「メインヒロイン（多分）」とかつぶやいていたし、そういうのが癇に障った人が多く出てきてしまったのかも

ジャンヌ否定派の意見はしっかりと読めば反論できるのばっかなんだよなあ
あと俺の考えた最強のジャンヌってのが多すぎてみててキモいわ

※55727
ビジュアルはダントツで好き

※55763
55746もだけどこういう発言ほんと嫌い
自分の主観を押し付けただけの比較は、荒れるだけで何の得も起こさない

子供マスターとゴールデンさんを主役にしたドタバタコメディアポクリファ外伝が読みたい（願望）

ジャンヌはちゃんと救われてほしいわ。年相応の青春なんて送ってこなかったろうし、ジークとイチャイチャして生前見えてたのに棄てた幸せをちゃんと掴んでほしいわ

ジークに令呪2画とかめっさ肩入れしてる
もうジークに強制命令できないじゃん

ゴールデンさんを出しても「もうコイツ一人で良くね」にならない物語の面子って一体どんな濃くかつ強力な事になるんだろ…ｗ

※55782
そもそもジークはジークフリートじゃないからな一応

それに四郎の存在が既にジャンヌをルーラーという審判という立場を止めさせているようなもの　明確に敵対してる
まあその敵対することに説得力があまり感じられないから問題なんだろうけど(啓示なんだろうけどあんまりその啓示強調してない上に仕方ないとはいえ四郎側の何がNGなのかがまだ明らかになってないからね)

>>294
･･････

それにしても妊娠発言は失敗だったようにしか思えないな　聖女的な意味でも生前的な意味でも(レティシアだからだろという意見も分かるけどそれも唐突だし)

なんで誰もポトフ議論に触れないんだ
あの時のジャンヌとホム共が可愛くて仕方なかったのに

※55790
わかる。あのシーンどっちも可愛くてすきだ
ホムンクルス達もひとりひとりいいキャラしてる

これでもまとめられたスレは否定派の意見が少なくなってるという事実
まあもう少しジャンヌの魅力を直球で伝えた方はイイな
今は正直、どうも魅力を感じられない

ニコニコ大百科にすらアンチが沸くからなジャンヌは、とうゆうか東山は

1巻でもレティシアのくだりなかったっけ？
泊めてもらったときにジャンヌが暗がりに行くの

農民娘に何を期待とか言う意見もあるが、一巻で描写された「こうなるって知ってたけど、自分でこの道を選んだ」っていうジャンヌ処刑シーンのことを忘れてないか。
あれのどこがただの農民娘だよ。立派な聖女じゃないか。
あの、自分の最期をわかった上で戦うことを選び、処刑される時でも揺らがなかった姿を描写していたのにチョロイン化してるのを見て「ええ……」と思うのは何もおかしくないと思うけどなぁ。

理想のジャンヌを勝手に想像しておいて、そのイメージと違うから叩いてるって言う人はこのシーンのジャンヌのことを忘れてるのかな。

4月1日の時に嫌な予感はしてたが本当悲しいわどうしてこうなった

英雄としての姿と、得る事が出来なかった年相応の少女としての体験と
なんとなくアルトリア意識して描いてるのかなと思うが、あちらは「描ききった物をパッケージ化した作品のキャラ」でこちらは「尺が決められた作品のキャラ」
しかもこちらは同時進行で色んなキャラに焦点を当てないといけない(四郎やモードレッドとか)とあっちゃ同じやり方では無理が出てくるんだよね
オマージュも良いけど尺とかもう少し考える必要あるかも、色々勿体無い

俺はありだな
奈須作品は「ボーイミーツガール」がテーマに含まれてると思ってる
作者は違えどFate作品であるならApoにもそれは期待したいからジークとジャンヌは応援してる
まぁ唐突過ぎるってのは分かるけどこのままじゃ何もないただの群像劇になっちゃうからテコ入れはしょうがない

ともあれ>>839に激しく同意！聖処女可愛いprpr

紙幅に制限を設けたが故の混乱じゃないかな。全4巻の予定で14体サーヴァント出すために、各人当たりスポットライト浴びる時間が足りない。レティシアがジャンヌに与える影響や、ジャンヌ自身の背景などが厚く語られていれば問題なかったのだろうけど、現状説明不足の点が多くて唐突感が否めない。4巻で補充されることを信じよう。

※55790
※55792
うむ。ポトフ談義は思わず見てるこちらがにやけるくらいだわ
互いの主張がどちらも間違ってないところとかもツボ

確かにまだルーラーとしてのキャラ付が終わってない段階から内面描写が出てきたから、ギャップ狙いとしては作者も急いたかな?とは思う（最初全4巻予定だったし余裕なかったんだろうけど）

けど何より可愛いし、色んな葛藤が胸中に渦巻いててそれを抱えこもうとする様は惹かれるし、ジークを弟のように思ってめっっちゃ過保護なのも素敵だし、史実通り安定の勉学ダメダメっぷりを表した「さっぱりわかりません」がドストライクだわ
これから4巻5巻(6巻までいく？)と進むに連れてサーヴァントもどんどん脱落していくと自然とスポット当てる機会も多くなるし、更なる活躍に期待がかかる

ところでかませ猫ことアタランテちゃんは次巻解体聖母の餌食になるだけで出番終了なのでしょうか…

ホロウみたいに日常と戦場でのオンオフしてるだけだと思ったらそんなに違和感感じなかったが

ジャンヌの立ち位置があやふやに過ぎてキャラクターとして評価する対象にもならないんだよなぁ
人数多いからしゃーないけど誰かと語って反応を出すことで話が流れてってるから内面描写にまで手が回ってない感じ

むしろカウレスとフィオレとケイローンとか、モド子とマスターとかの内面描写に使ってる気の一分でもいいからメイン勢に回ってればなぁ、と思う
あと過去回想の夢四連とかはちょっと素人目にも構成失敗してると思う。もうちょい話の組み方も順序も考えようがあったろう。ギャグかと思ったわ

ジークに過保護なのはジャンヌのせいだけど
ジークに発情してるのはレティシアちゃんのせいだと思う

エロスではなくアガペーによる殺し愛

※55818
限られた尺ながらもモードは大分丁寧に描かれてるからな
まあこっちはSNからの借り物なだけに丁寧に描かれていなかったらジャンヌ以上に大爆発起こしていただろうが…

どうしても描ききれなければマテかもしくは何かの小話作ってフォローする形になるのかね

今はジャンヌは極力ストーリー面以外は出て欲しくない
あざとさが滑ってて見ててツライ

※55793
確かに、これでもジャンヌ援護の全てを抽出してるんだよな
逆にアンチや否定意見はこれでも氷山の一角

Fateの英霊には悲惨な最期を迎えた自己犠牲系が多いしな
少女が人々のために戦うというのはアルトリアでもうやっちゃってるし
守ってきた人々に殺されるというのはエミヤに似てるので
ジャンヌ独自の英雄としての魅力というものが現状では感じにくい

そんな過激なアンチがつくキャラでもないと思うんだがな
ルーラーという設定上扱いの難しさは感じる

過剰なアンチと言うより、興味無くしたのとその理由じゃね

※55858
わざわざ暴言吐いていかなくてもいいのにな…

ジャンヌに魅力感じなくなった人間から言わせてもらうと、
無関心とジャンヌに対するイライラが同時に出てくる感じ
自分の中では
ジャンヌ→どうでもいいだけれど、同時に
ジャンヌ援護→理解出来ない
って感じで、イライラが大きくなってつい叩く事があるって感じ

興味無くした理由としては、zeroアニメやマテでの神聖っぷりが感じられなくなったのと、
あざとい言動が「ジャンヌ・ダルクという聖処女」らしくない
ってのが1つかな
レティシアの存在もジャンヌに興味無くした理由の1つでもあるが

４～５巻完結予定でこのキャラの多さに加えてルーラーとかいう今までの作品でいなかったポジションまで扱えと言われて東出はよくやってるほうなんだよなぁ・・・、そもそも聖杯戦争のルールすら今までと違うし、しかも毎回コミケ時期に出さなきゃいけないという納期付きだ。
まぁあくまでZEROもアポも原作者公認の"二次創作"ってことを忘れちゃいかんで、二次創作のつもりで作ってるからこそ、どっちも同人で出したんだしな。

ジャンヌの話？おっぱいデカくていいよね！ただラブコメ要素は・・・いらなかったね！

聖女という固定観念にルーラーという立場と、アポでの実際の行動言動にズレが起きているからね･･･

勝手なイメージと言うんだろうが、よほど深く書いているわけでもない限りジャンヌ＝聖女というイメージが崩されて「えっ」ってなってしまうのは仕方ないかと　特に生前考えるとね

熱心なアンチはまだいないんじゃないかな　ただただ冷静だけど否定的な批評が多いってだけで

※55860
これだわ

結局はアポのジャンヌに他の作品のヒロインほどの魅力を感じられないということではなかろうか？
納期や登場人物の数も問題だろうけど鯖を十四人にすると言い出したのは東出だし、もう少し頑張ってほしい

今のジャンヌに特別不満はないのだけどな。聖女ってイメージも十人十色だろうから、何やっても不満は上がっただろうなと思う。
実際さ、マテのように素直クール？なキャラクターだったとして、何巻くらいあるいはどの程度描写されていたら、現在のようなボケを出したり、レティシアの影響によるジークえのメロメロっぷりが現れたり、恋愛のような展開が行われても許せるんだ？

そう言えば、ジャンヌには聖女らしくないって意見はよく上がるが、天草四郎の場合そういうのないよな。まぁ士郎と勘違いした恨み言はよく見かけるけど。

＞何巻くらいあるいはどの程度描写されていたら、現在のようなボケを出したり、レティシアの影響によるジークえのメロメロっぷりが現れたり、恋愛のような展開が行われても許せるんだ？
ボケはともかく、それ以外は　全　く　望んでいない

ジャンヌがちょろインっぽいのはレティシアの影響受けてるからじゃない?
2巻で「男に慣れてない」ってあったし。

※55893
とかなんとかいいつつ普通に一緒に寝るという

恐らくジャンヌがラ・ピュセル使って消えた後か大戦後のジークの相手としてレティシアを用意して
それまでの流れ作りが今のあんなのなんだろうが、
まずそれ等全部が不要なんだよな。蛇足どころか蛇の百足足の域

ジャンヌ・ダルクに（なんかに取り浸いてようが）恋愛なんて求めてない

ジャンヌはチョロい成分をレティシアのせいという意見も分かる。実際、そういう描写なのかとも思うし
ただ、ジャンヌ自身がチョロくないのかと聞かれるとそういった印象もない

どんなキャラでも望まれてるイメージは十人十色だとして、それは極論だろ
そんなの式もアルクもセイバーだって同じ土俵なのだし
聖女というイメージに拘らなくとも良いから「ジャンヌ」というキャラをもっと可愛くしてくれ

単刀直入に言えば
ジーク絡みになるとどんどん魅力が失せてってる
そんで不必要にジークに接触してるからジャンヌへの期待や興味も失せてってる

※55893
それはそのとおりなんだけど、そのレティシア自体もバックグラウンド無いのにいきなり感がある

ジャンヌのジークとの絡みについて不満を言う人は、ジャンヌがジークを庇護対象としたりするなど関わることから否定的なのか？あるいは関わり方や接し方を変えて欲しかったのかな。
恋愛感情みたいなのはレティシアがもとだろうけど、それが全く要らんって人も、ジャンヌ自身のものなら否定するがレティシアのならば有りって人もいそうだな。

※55886
ジャンヌは聖女イメージが一般的だけど天草だと結構悪役パターンも多いからな　どちらも悲劇で終わったけど成果も違うし視点もジャンヌは割とフランス側としての聖女イメージが強いけど一揆サイドの視点からみた天草ってあんまり後世には伝わって無いじゃん？むしろ幕府側の視点が多いというか

あとはまあ士郎ネタ云々引き摺ってたりそもそもまだ本音とかそういう見えてくる部分が少ないから士郎ネタフィルター外したら語る部分がまだあまりないというか

※55904
ルーラーとしての立場から庇護も駄目って人はいるかもね
レティシアがもう少し前面的に出てたらまた話は違ったのかもしれん　そもそもレティシア自体いらないっすという人もいるかもだが･･･

※55898
まあ、ジャンヌも生前が生前だしなぁ・・・
戦争で恋する暇なんてないと思うし。
一概にレティシアのせいとは言えないよなぁ・・・
ジャンヌもレティシアも恋愛に慣れてないってところか。

まぁ現状、聖杯大戦自体が破綻してるから、ルーラーとして片側について重りをつけないといけない状態なので介入自体は真っ当よ

もっとルーラーの
役割や行動原則をハッキリさせとけばそれを守ろうが守るまいが今より否定的意見が少なくなったのではと思う
どうにもそこらへんが曖昧で、ルーラーとしての役目をジャンヌ自身の自己解釈で進めてる感じが人によっては余り良い印象にならないかも(実際、どうかは別として)

取り敢えずはジーク組に令呪二つ補充というのだけは萎えた

１巻だと聖杯戦争のルーラーとしての立場が行動基準だったのに、３巻になって対シロウとジーク対応に全力でルーラーとしての立場投げ捨てた感じがあるからなあ
一応シロウがやばいから自分は召還されたからとは言ってるからそっちはともかく、ジーク対応は女性としての私情全開に見えるのが問題点なんじゃないかな

まあモードには躊躇ってたしな

※55862
荒れそうな個人解釈しないでね

管理人さん３巻の感想まとめ記事はやんないんだろうか

※55803
エロゲじゃなくて全年齢対象の小説である時点で、ボーイミーツガールを踏襲する必要はないと思う。
あるいは、面白ければそういう擁護の意見そのものが不要で、みんなが納得する。
けれどもこれだけ不満が出ているってことは、そこが面白くないって思う人が多いってこと。
現に、ボーイミーツガールに縁のなかったZeroには、その点での不満みたいなのはほとんど出ていない。

自分も※55860や※55880とだいたい同意なんだけど、たぶん今不満が結構出ているのは、ボーイミーツガールが下手だからだと思う。
snのセイバールートで、セイバーがデレるまでのものっそい長さ、それとコツコツとした細やかな積み重ね、そういったものがルーラーにはまるでないんだもん。凛や桜のように最初からフラグがあればレティシアが、って言い訳もいいけど、それじゃ回避できないくらいチョロインすぐる。
あとジーク君に、性愛向きの人間的な魅力が少ないのも痛い。精神年齢1歳で美形のホムンクルス、ってところで恋愛対象としてはタダイケが原因ですか、ってなる。バトルヒーローとしてはジーク君はすごくキャラたってきてるのに。

そもそもapoにボーイミーツガーッルなんて求めてる人が少ないっていうのもあるんじゃね？
上手く展開できてればそれでも良かったんだろうけど唐突に始まったし物語的には蛇足でしかないし

※55928
これだけキャラ多いと丁寧にとか難しいと思う
だったらやるなってのもあるかもしれないがメインヒロインだから目立たせないといけないし‥

※55930
コンセプトそのものになってくるな問題は…

※55904
あーレティシアとしてならあり、って方かも、自分。ジャンヌとしてはお話にならない。ジャンヌのキャラ立ちとしては、マイナスにしかならないよなあ。

それ以前に、「聖杯大戦」という舞台（世界の危機的状況、その攻防）をきっちり描写して、主と鯖14組のそれぞれを魅力的に描写して、ってやっていってたら、その中の一部の恋愛のあれこれがそうした「主題」にどこまで必要なのか、っ話だと思う。
世界の破滅が！　みたいな状況下において、「んで、自分の下半身事情どうしましょ」は明らかに浮くよね。
シロウが顕著だけど、モードや獅子GOや黒暗殺主従みたく、抱える葛藤や課題が聖杯という存在とストレートに結びついてるのに比べると、あの3人のラブコメ・下半身事情は、正直そういうのとあんま関係ないように見えてしまう。最後にジーク君受肉させたい云々はあるかもしれないけど、それは結局後付けにしかならないことだし。恋愛しなければ、じゃあジーク君は受肉しなくてもいいの、みたいな判断も出る。

推測するに、ジーク君とレティシアの子供が将来の型月キャラとして活躍、みたいなのを狙ってたり、本来の型月キャラとの絡み要因になるとか（たとえば凛が結婚せずに遠坂の次世代をどうする、っていうときに養子にするだとか、そういう使いどころ）、そういうの狙ってんのかなーとかって勘ぐってはいるけど。

戦闘以外でジャンヌとジークは絡めない方がよかった
ここが唯一にしつ一番グダってる
ジャンヌが消えた後の保険であろうレティシアも要らん
無理にジークをジャンヌとその器で恋愛っぽい事やらせてるからジャンヌがどんどん陳腐になってってるし、
ジークも引きずられてるかの如くつまらないキャラになりかかってる

※55929
キャラが多いし誰かがなってもおかしくないとは思ってはいたけれど
（最初の予想ではフィオレとケイローン）
レティシアって隠れ蓑使ってまでジャンヌでやってほしくはなかった

※55932
レティシアも無し、だなあ
3巻でいきなり前面に出てきてハイ？ってなったし
あとの1巻2巻でジークと絡むにしてもどう考えても急過ぎる。そもそも空中庭園に突入中だろ

男が苦手とかも無かった事にされてるし、何より3巻になってもキャラ自体が全く立ってないのに主人公と恋愛とか

レティシアもちょっと唐突感がなぁ
ちゃんと下積みがしっかりしてるならレティシアを出すのもありだっただろうけど、
正直これはジャンヌの女の子らしい姿を描いてみたものの評判良くなくて急遽前面にレティシアを出しましたって思われてもおかしくないよ

やっぱり既存作品(SN)意識していてメインの男女でボーイミーツガールさせたい・少女英雄に年相応の夢を見させてあげたい、とか思ってるのかね

面倒臭いなこいつら

よく皆のキャラ立てをしろとか言われてるけど、ジャンヌ、ジーク、14人の鯖、ユグドミレニア一味、獅子劫、天草四郎時貞全てキャラ立てしていると思うけどな。
これ以上やれってんなら、それこそ京極夏彦とか境界線上のホライゾンとか終わりのクロニクルみたいに、一冊が分厚くなっちまうだろ。それでも良いのかね。

話がおもしろいなら、分厚かろうが４巻が１０巻になろうが何ら問題はないが？
分厚くなるから、巻数が多くなるから描写薄くなりますとかの方がそもそもおかしい。
それなら人数絞ってやればいいのに「４巻で終わるの？」って言われながら自分から大戦にするとか東出は何がしたいのかイミフ

※55950
出せなかったキャラは手付かずだからまた他の機会に出せるかも知れないが一度キャラとして出てしまったなら主に大人の事情的に再起用は困難だし
物語として折角出すなら大抵のファンは尺等を都合にせずキャラをちゃんと描ききって欲しいと思うかと…
その為なら1冊が辞書並になろうが巻数増えようがついてくでしょ
人数が多すぎて無理って話ならちゃんと描ききれるだけの人数に減らすなりすれば良かっただろうし

東出さんでも、同じ全４巻が一冊で境ホラや鉄鼠の檻ぐらいの厚さだったなら、さすがにキャラ立てはできるのではないか？

そりゃキャラ立てするには量が足りないのに無理に大人数にして量も限定する意味はないからな

キャラ立てが浅くなるくらいならキャラ減らすか分量増やしてでも深みを入れてほしかった

俺は普通にありだわ
可愛いし
確かにジーク関係がちょい不安だが

これから先四郎達との戦闘でいろいろ描写が増えてくるだろうし
まだ隠し秘めていることもあるっぽいからそれをいつ打ち明けるかが楽しみ

※55955
結果的に、深く掘り下げてる部類のジャンヌが評判悪いという、最もなっちゃいけない流れになってるけどな・・・

キャラが立っていないと言っている人は何がいけなかったとか、どのような点が立っていないというのかとか、そういうのを説明できるようなものなのかな。あるいは、説明は出来ないがキャラが立ってないように感じるって感じかな？

446: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/10(金) 16:33:33 ID:v./9L0VU0

みんなの巻毎のジャンヌに対する感想を教えてくれ

1巻:～
2巻:～
3巻:～
みたいな感じで

これを載せなかったのは管理人の優しさなのかそれとも・・・

キャラ倍の聖杯大戦にただでさえ描写難しそうな聖女とホムンクルスの主人公に男の娘アストルフォとの人気ありそうなャラの三角関係かあ
ジャンヌ自体は嫌いじゃないし他にモドレジークフリートのあたりは主役級でもおかしくないキャラだしアポクリマテリアルの補完必須だぬ…
もしアニメ化するならジャンヌジークのあたりは目立つキャラに混じって設定や描写大変そう

アポマテはさぞ分厚くなりそうだな…

アニメ化なんてしたらzeroセイバー扱いになりそう＞ジャンヌ

　令呪を与えるのはやり過ぎだった。「シロウや黒アサシン対策」と主張するなら、彼らと敵対しちえる黒のマスター全員に令呪を与えるべき。ジークだけに２画を与える理由にはならない。
　個人の感情としてはそれほど不自然はないと思うんだが、やっぱり「審判なのに個人的感情で一人に肩入れ」と言うのはマイナスイメージがつく。

　ジャンヌが一般鯖なら、チョロいとは思うがここまで反感はなかったと思うな。「本来の（ルーラーの）役目を果たしてない」ってのが一番痛い。

アストルフォかモードレッドに持っていかれそうな気が…＞アニメ化
特に後者はクラス、背景、顔とアピールする為の強烈なアドバンテージがあるし

きのこの延期は笑って許すのに東出には辛辣な型月ファン厳しすぎィ…

※55966
てか既に原作からしてその2人が持ってってるしな
2巻発売前のインタでもこの2人がぶっちぎりで人気、って答えてたし
イラストサイトももうこの2人でほぼ占め始めてきてる

※55968
きのこは半ば諦めてるわ

※55968
俺は東出が面白く出来るなら延期してもいいと思ってる
寧ろ、納期や巻数制限があるから失敗したとか絶対に言い訳して欲しくない

あるいはジャンヌ以外がルーラーだったらまたいいんじゃね？ってなったのかも
ボーイミーツガールになっても不自然でなく、ちょっと優遇あってもルーラーとしてはどうかとなっても本音はこうだから仕方ないよねと納得感がある

…「神の声を聞いた聖女ジャンヌがルーラーという審判をやってる」事から恋愛っぽいのがない・ルールにはとことん公正明大というイメージが先行したからだろうな 天然とか腹ペコとかなんだかんだ判断はともかく心は参加者にも甘い(ただし平等であることが条件だが)それくらいなら微笑ましくていい要素足りうるんだが

※55971
＞納期や巻数制限があるから失敗したとか絶対に言い訳して欲しくない
俺もこれだな。それなら最初にもっと調整するなりしろよと

※55974
調整するだけで巻数や納期が何とかなるなら世の中の作家はもっと楽に生きられるだろうな…
思うように筆が乗らなくて書けない事もあれば、逆に乗りすぎて予想以上に話が膨らむ事もあるだろうし

まあそういうのを何とか出来るのがプロなんだろうけど…作家業の辛いところだね

納期は分からんが、巻数に関しては東出が自分で4巻って言い出して、
きのこは5巻は無いと無理
って最初の頃のインタで言ってるぞ
で3巻読むに、全4巻はまず無くなったろう

※55969
アストルフォは最初からアポキャラとして紹介されてたしまあ仕方無いがモードレッドは違うんだしもう少しバランス考えた方がもう少し楽に描けたかもなぁ
つか人数多い上ジャンヌは描くの大変なキャラって解ってるなら余計首絞めるような事したら駄目だ東出さんｗ

まあ他のFateみたくどうしてもアルトリア絡みを出したかったんだろうけど…(何か作家陣の義務感みたくなってる？)

そんな事よりファイアーガール二巻後編がスゲー面白かった

可愛いは正義だよ
見ててほっこりするから完結まで楽しみに待っていられるし、これからの活躍に期待できる

シェイクスピアにジャンヌにモードに天草…東出ドMなのだろうか

ジャンヌとジークに絞った観点で見たとしても、ジャンヌがジークのことを全肯定してんのがチョロく見える要因なんじゃねーかとかふと思った
何も持ってないからって理由で暴走する奴を導くでも諭すでも諫めるでもドン引くでもなくの全肯定。正直に言って薄っぺらいにもほどがある
聖女であるなら迷える人間に説くくらいのことはできなければ困るし、田舎娘だからってならその在り方に親近感は間違っても持てないし、むしろ惹かれる部分はないはずだ
まあ、そもそもジークに否定的な奴自体が登場人物の中にいないんだが。モド子の殺そうってのも能力を認めて放置すると危険だって理由だし、ゴルドさんのアレはジークへってよか理解できない状況への苛立ちだし
主人公の立ち位置が肯定あるいは無関心のどちらかしかなけりゃそりゃ薄っぺらくもなるわな

可愛いは正義ってんなら蝉様フランアタランテアストルフォのが正義だな

※55981
ついでに、
アストルフォの事を「ブレーキじゃなくてドライブさせる側」と言ってたが、
実際は逆でアストルフォがブレーキを促してるのにジークがドライブしてるという

周りから否定されたりしない上に変身能力で鯖とも戦えるいわゆるチートっぽい(戦闘能力的な意味のチートではなく)主人公で読者からは反感持たれやすいタイプなのに、(背景が特殊とはいえ)印象が薄いにもほどがあるジークはこれからどれだけ魅せられることやら……

主人公がこうだから周り(ジャンヌやアストルフォ)に違和感を覚えるんだろうな

ジャンヌはともかく、アストルフォは最初からそうだったし違和感無い
何より叱る時はちゃんと叱ってるし

アストルフォも最初から違和感しかないよ
ポジションのおかげでまだマシに見えるがジークに最初から肩入れしてる具合はジャンヌとどっこい

>ポジションのおかげでまだマシに見えるが
でも、その差は大きいぞ
ジークから助けを求めたって点もな

※55947
話の構成や設定などの出来を求めるからね。fateファンは特に

※55989
ジークの暴走にそろそろグーパンしてもおかしくないな

アンカミスった
※55987だ

余り触れられないけどジークとジャンヌって士郎とセイバーに類似する要素が大分詰め込まれてる気がする

ロボットマンとホムンクルス、正義の味方と正義の味方志望の英霊、アヴァロン、またはアチャ腕とジークフリードの心臓、聖遺物による蘇生と能力覚醒、腕による経験ダウンロードと竜告令呪による変身とかさ
随所に違いはあるけど既存作品に関係する描写の数を考えると意識して書いてるのかなとは思った

色んな作品のネタこまめに拾ってたりわざわざモード出したりと明らかに既存ファンを意識しているが、
アポで元々描きたいと決めていたテーマをちゃんと描く事は出来ているのかなーと心配になる
アポの軸が弱くなってしまって一つの完成された物語と言うより、「Fateで色んな英雄が見たい」「円卓絡みの話が見たい・セイバーフォローを！」「fakeどうなってる」とか
色々最近のファンの声に応えてみましたな創作集みたいな事になってしまわない事を祈る

東出、ジャンヌの事嫌いなんじゃねって思えてきたわ
なんでなんすか・・・

自分は唐突感はあるけど別に悪いと思わんかった

モードレットの方を注目してるせいではあるんだろうが

黒側の令呪は―――アストルフォとアサシンの２画とケイローンの１画だけか、現状で意味があるのは
赤はモードの１画の他はセミラミスとシェイクスピアが２画、残りが１画ずつあるけど四朗が１８画ぐらい持ってるから実質役に立たないってとこ？

力量が無いんじゃなくてそもそもキャラ多すぎで全員書けというのが難しいんだろう

ジャンヌダルクと天草四郎時貞以外にルーラーの適性がありそうな英霊って誰だろ？個人的には、『のぼうの城』で有名な成田長親とか良さそうに思えた。

そもそも正処女とされるジャンヌに恋愛させる事は凄く難しいと思う
下手なことをすればジャンヌというキャラをぶれさせるし、反感を抱かれやすくなる
特に史実のキャラを使っているのなら、必要最低限は史実に殉じなければならないし

イリヤと士郎みたく、男女の恋愛ではないヒロインとして確率できればベストだったような気がする
ジーク生まれたてみたいなもんだし、先駆者として導く的な

※56049
ルーラー適正は聖人もしくはそれに準じる人物説が出てなかったっけ。
公式ではないけど、ジャンヌと天草の共通点および聖杯がキリスト教のそれ由来ってのを考えると
当たってる気がする。

立川の二人組はルーラーにこの上なく適していると思います（真顔

※56055
だからある意味擬似ジャンヌなレティシアを用意したんだろうな
そうまでしてジャンヌに恋愛させなくていいのに
つーか、やめろ

確か聖杯にかける願いが無いことも条件じゃなかった？
まあ天草は反則で呼んだから違うようだが

ギャラハッドならルーラーワンチャン

一番ルーラーっぽいのはケイローン先生

ジャンヌの恋愛は否定的な人多いみたいだけれど、セミラミス、アタランテ、フィオレの恋愛路線の話があったらどうなんだ？
まあ、セミラミスは天草四郎時貞とそんないい雰囲気っぽいけど。アタランテの恋愛路線もどうなんだろ。

そいつ等は立場的にもキャラ的にも否定する部分が無い
アタランテは疑問だが

とりあえずジャンヌさんに目潰しについての話を聞きたい
一回だけではないみたいだし結構ノリノリでかなりの回数青髭に目潰ししていたんじゃ・・・　　　　

そもそも、「ジャンヌ・ダルク」をルーラー枠として使うことそのものに問題がある気がする

突き詰めて言うと「百年戦争が生み出した女英雄」でしかないわけで、基本的には
終始フランス側としてイングランドと戦っていただけ。
長い間聖人認定されなかったのも、イギリスの反対の他に「キリスト教の特定の陣営に与して他の陣営と戦った英雄を聖人と認めていいのか？」という意見が常にあったから。

「イギリスとフランスのどちらにも与せず弱者を救い続けて殉教した」くらいいかないと、
ルーラー（審判）としてはふさわしくないんじゃないかな
シェイクスピアにもその辺りを指摘されそうで今から楽しみではある

出番を完全に青いのに持ってかれてる本作の犠牲者さん

結局のところ、今まで公式で何も言われていないのに頭の中で膨らみ続けていた「ぼくのかんがえたじゃんぬ」「ぼくのかんがえたるーらー」とイメージが違う！っていうだけか

※56189
良くコメ欄を見直してくるのをお勧めする
大体が公式で何も言われていないどころかマテに書いてあった性格とも違うだろ
Fateの鯖に元になってる英雄からイメージするなとかってならもう何も言わんが

まあ叩かれてる一番大きい理由はキャラに魅力がないってことだろ
セイバーだってアーサー王なんて男性の英雄を元にしてる点ではジャンヌ以上にイメージと違うのに十年経っても人気があるのはキャラが魅力的だったから
ジャンヌにはそういった元の英雄像がある読者にも好感をもたれるようなキャラではなかっただけ。
それでも好きだという人が居ても良いし、その人たちがジャンヌに否定的な意見を持った人達と相容れないで終わり

なんかジャンヌに違和感があるなぁと思ってたらあれだ「ジーク「君」」だ。
なんで君付けなんだ……？

※56189
１巻の時にはジャンヌには不満はほとんど出ていない。
（むしろ処刑シーンや召還後の描写は好感の方が多かった）
２巻の時にもあんまり出ていない。
不満が大幅に出だしたのは３巻から。

ジャンヌについてはマテ、Zero、きのこの日記などでいくつか情報が出ている。
つまり公式からは皆無ではない。

以上を踏まえて「僕の考えたジャンヌorルーラーと違うから不満」という意見に至る根拠を説明プリーズ。

※56189
ある意味ではその通りだが実際一応聖女であり公平足るべきルーラーに肩入れや恋愛やらせるのはどうかと思う
「ぼくの考えた～」以前に「ジャンヌ・ダルクそのもの」自体からかなり外れている上納得させるような話・設定を作れていない

※56200
2巻の時も同衾やスパルタからのジーク援護にはかなり疑問の声あったぞ
3巻ではまたこうなってほしくないって言われてたのにその斜め下まで行っちゃったからこうなってる訳で

僕の考えたジャンヌ=ダルク以前に、ルーラー枠で出てきた英霊が、分かりやすい理由も無く特定のマスターに令呪を2画与えたのが失態。天草四郎の野望を挫くために、戦力増強用に黒のマスター全員に1画ずつでも与えていれば、まだしも問題にならなかったと思う。例えば野球の審判が、片方のチームのさらに気に入りの選手に対してのみストライクカウントをボール扱いしたら怒らない人いないと思うんだ…。

まぁ何より問題なのは、贔屓されてるジークが魅力に乏しいこと。特に、ホムンクルス勢のあの喋り方何とかならないかね。なぜ作製者その他に対してあんな尊大な口のきき方出来る設定なのだろう。せっかくの変身ヒーローなのだから、普段は気弱だけど勇気を振り絞って変身して戦うって方が、わくわくして読める気がするのだけど。

無理にジークと絡ませるからロクな事になってないんだよな
W主人公だかなんだか知らんが戦う時だけ共闘で普段はモード達みたく関わらないで独自視点で動いてく
とかならまだよかったのに
しかもそのジークに肩入れしてる理由も不明確。啓示の効果だのレティシアがだの言ってても言い訳にしかなってない

地の文と台詞がだいたいにおいて、特にジーク回りが淡泊過ぎて設定読んでるだけになってる

ぼくのかんがえたさいきょうのじゃんぬだるくちゃん
からかけ離したら東出ジャンヌもそんなに悪くないかも（多分）

強さはむしろ強すぎるほうだろFateのは

問題の度合いはともかく傾向として、聖母マリアが男と寝てるようなもんよ＞アポのジャンヌ

>聖母マリアが男と寝てるようなもんよ
まあそんな説もあるにはあるが、実際に創作で書かれるとキリスト教徒じゃなくても「こりゃねーわ」って思うわな
正しくジャンヌがこれだ
お前ラ・ピュセルの詠唱の意味考えてるのか？と言いたくなる。

ジャンヌが恋愛しても、レティシアの影響って事や最後はレティシアに譲ればどうにかなる、とか思ってるんだろうなあ
そのレティシアも唐突な出張りな上に男苦手とか言っておきながら2日後にはデートとか意味フ
魅力らしいモン感じない以前の問題

むしろジャンヌって名前と肩書き外して見たところで魅力的なキャラに見えないんだが
薄すぎて記憶に残らないキャラクターがなんとかジャンヌって名前でひっかかってるようなイメージ

そもそもレティシアが惚れてるんだとしたら余計に意味わからないという。
どんだけちょろいんだよレティシア。

ぶっちゃけルーラーとジークに尺使う位ならもっと他のサーヴァントを魅力的に書いて下さい。アタランテとか影薄すぎ

ジャンヌ否定意見多くて残念だわ
ジャンヌとレティシアとジークのラブコメは好きだ
むしろアストルフォが駄目だったな～絡み過ぎで(肉体的な意味で)

※56459
それ違う
もっと綿密にルーラーとジークに尺割かないとだめだろ
チョロ子さんにされてしまってるし

※56773
ジークはともかくジャンヌはこれ以上の事やっても叩かれるだけの未来しか見えん
ジークが目の前で撃たれた事が原因で距離を置いて、出番も1歩か2歩下がった方が絶対いい
それにジャンヌの評価下がってる時のほぼ全部がジーク絡みだし

わざわざルーラーなんて妙なクラスにしないで素直にセイバーにでもすればよかったのに
疫病がラーダーになれるんだから農家の娘がセイバーくらい軽い軽い

元設定がルーラー(セイバーもあったけど)だったしそれ自体は仕方ない

素直にジークとジャンヌ契約さりゃよかったと思う
最初からはルーラーの立ち位置上無理だろうから途中で契約結んで
お互いの夢を見て意識し始めればこんなに不自然になんなかったろ

※57004
確実に今以上にジャンヌは不自然になってる

※57004
無いな
組合せ的にも面白くないし、何より余計な事しまくって今よりボロクソに叩かれるのは火を見るより明らか

apoそのものは３巻も好評だというのに、このジャンヌ（ルーラー）のデレ部分に関する否定の多さはすごいな・・・
まあ、自分もジャンヌとジークの「その手の」絡みは全く不要派の人なんだけど。

よくオタ男の言う、「女の子は恋している姿が一番可愛い」云々って、やっぱ人（読み手//キャラ）によるってことだよな。
恋愛なくったって魅力的なキャラは魅力的だし（apoならモードレッド、snなら自√以外のセイバーや凛、
etc）、その描写を入れることでジャンヌ（ルーラー）を魅力的に見せようとしたのだとしたら、残念だけれども現時点では失敗になっちゃいそうだね。まだ巻き返しは出来ると思うけど。

でもまあ、apoは（ジャンヌの「その手の」シーンさえ除けば）面白いから、先は頑張って欲しいと思う。

※57116
大部分に同意
媒介の影響があるにしてもそこまでしてなんで“ジャンヌ・ダルク”にそんな事させてるのかが分からない
主人公が絶対に恋愛しなくちゃならないなんて決まりなんて無いし、やれば面白くなるって訳でもないのに
３巻は全体的には２巻より良かったのに、そこだけが唯一の欠点だったな

空中庭園に乗り込んだら平穏シーンとかできなくなるから（震え声）

ルーラーとしての職務を真っ当するならジャンヌは士郎脱落後、ジークから令呪を二画返してもらわなくちゃいけない。
それでジークが死ぬとしても。
アストルフォと殺し合ってでも。

ジャンヌ好きなんで擁護しまーす。
>何でジークの肩をもつの？
2巻でジークと出会った場面と、3巻でもあろいろ述べられてる。
ジークの境遇はジャンヌとよく似ている。声なき声を聞き、助けようとする姿にかつての自分と被らせた。戦争から逃げても良いのに立ち向かう姿を見れば守ってあげたくなるだろ。ましてジャンヌは末っ子だからお姉さん風吹かせたいのもあったかもしれない。
そして、ルーラーは本来孤独なはずなのに彼のおかげで共に進むことができた。それは、生前最後に四面楚歌の状態だった彼女にはとても勇気づけられただろう。

>令呪二画与えたのはズルくね？
令呪がなければジークは死んでしまうかもしれません。それにせっかく仲間になったライダーの実力を万全に出来ません。また、それまでの邂逅でジークがマスター権限で縛るようなことはないという信頼があります。(獅子goさんにも二画渡すのは彼の縛りフリーにすること。そんな信頼関係築けてないから無理です)

>チョロイン
上記のように、当初から彼に親しみを感じてる。それに一宿一飯の際、勘違いだけどカップルに見られ、それから意識しだしている。

>魅力がない
ヴラド三世の迫力にもたじろがない意志。堕ちてしまったジルドレェへの哀悼。敵であるアダムにも捧げる祈り。

こんなとこかな。全部本文中にあるよ。
嫌っている意見多いけど、ひょっとして文章はセリフしか読まないのかな？

ろ)

一陣営に感情移入して、肩持つとか審判として最悪やな。
じゃあ、シロウ倒して仲間じゃなくなったらちゃんと殺してでも2画返してもらえよ。
それを込みでのチョロイン認定がほとんどやろ。

※68986
一陣営の肩持つとか、そういう状態じゃないからね。
赤の陣営は、もういろいろおかしくなってしまった。３巻に明記されているよ。

あと、仲間じゃなくなったら２画返してもらえって、そもそもシロウを倒すっていう前提が大変なんだが。
戦力ＵＰのために令呪を譲渡するにしても、獅子ｇｏさんはもともと赤だったし、フィオレはまだ令呪残しているし。

それを込みでのチョロインっていうか、チョロイン言いたいだけって気しかしないなぁ。

一陣営ってのは赤とか黒じゃなくジーク個人に肩入れって話やからな。
前提としてシロウ倒したらみんなで殺しあう関係なんやから。
シロウ大変だろうとなんだろうとあくまで一時的な肩入れと同盟じゃなきゃ審判として最悪やろ。
だからそれ終わったら返してもらえ。その令呪使ったら後で殺すくらいの助言はいいから。
それでも使うならただの馬鹿と判断してシロウ倒した後ペナルティとして殺せ。
自分に似てるって理由だけで惚れ込むじゃちょろい言われてもしゃあないやろ。

あと、別にフィオレにはやらんでいいよ。
あくまであの時交渉に持ち込んだモードが上手かっただけなんだから。
後で、あいつにやるなら私もってのを断る権利くらいは審判にだってある。
ジークは別に欲しいなんて言ってないから一時的な同盟関係にあるから利害の一致として貸すくらいはいいけど、あげちゃ駄目。
協力して欲しければ令呪二画よこせと、ジーク側から交渉持ちかけてるなら別だが。

まぁ、殺さなくても誰かから何かしらの方法使って奪ってでも返せならあり。
最大限甘い判定でルール違反として聖杯の権利剥奪。

※70916
ああ、ジークにってことだったのか
肩入れの理由としては67693に挙がっていることの他にも、シロウ陣営と戦力的に圧倒的に劣っていることを補うために、僅かであってもジークのサーヴァント化が求められることなどがあるけどね。

たぶんそれらも含めてジークに肩入れしているのは審判として最悪、ということだけど、ジークに肩入れしているのは審判よりもその上位からだよ。こう言えばわかりやすいかな？「審判がジークに肩入れしているのではなく、ゲームがめちゃくちゃになってしまったから運営が審判通じてジークを動かしゲームを正常に戻そうとしている」
その徴候は２巻でジークとジャンヌが出会う前に見られるし、３巻ではジャンヌとレティシアの話で明記されている。

あと肩入れした借りを返す話だけど、それは上位の意思どおりにジークが活躍してくれることになるんじゃないかな。なにせジークを戦場に連れいていって一度戦死することすらもシナリオどおりみたいに記載されてるし。

ジャンヌとしてはこのことにすごい葛藤していて負い目を感じているんだよね。それこそ自縄自縛のシーンがあるほどにね。

チョロインについては67693をみて本文見返せば、ジークに似ているだけで惚れている、とはならないと思うんだが。

70916～70918の投稿を読んで思うんだけど、全部自分の考えだけで、根拠となる本文の猫写が全くないんだよね。「そう思うならそうなんだろうお前の中ではな」って言っちゃえば簡単だけど、もっとよく読み込んでほしいなあ。

※71160
そのまま死んだならそれでいいけど、生き残った場合、
正常に戻った後はジークに令呪２画あげちゃってる異常だけが残る。
あげた令呪２画使った場合は本来シロウ戦で脱落してる奴が平然と参加してる状況になる。
それを正常に戻すには殺すか奪わせるか奪うか脱落させるか。
それはそれで聖杯戦争として異常な状況なんだからなんとかしろよ。
だから戦力不足のための一時的な同盟はありやけど、それがあとの戦いに残っちゃいかんやろ。
トラブル発生したせいでどさくさまぎれに審判が失格するはずの奴に慈悲与えたせいでそいつが平然と参加してるとか最悪やん。たとえそれが戦力的な見方だとしても、返さないなら、端から見れば慈悲と区別つかんし。
シロウ戦で令呪使ったのだけ見て、このこと知らん奴おったらあいつは脱落してるものと計算して不意打ちくらうことさえありえる。モードとか。あいつんなこと気にする性質じゃないやろうけど、あくまでルール上の話として。
惚れこむってのは別に恋愛的な観点だけじゃない。自分に似てるだけで色々公正を無視して肩入れじゃちょろい。

※71341
一般的に規則違反であっても、運営の認可が降りている場合、それは「特例」と呼ばれるんだよ。
例えば、日本では２０歳以上は国民年金保険料を納めなきゃいけないが、学生の場合特例で免除されているんだ。それが後に学生じゃなくなったら、公平性のために免除分も納付しろってなるかい？

審判が慈悲を与えたということだけど、それはジークへの令呪譲渡のことかな？　それは71160で述べられている通り、慈悲ではないハズだよ。ジャンヌがジークに慈悲を与えるのだとしたら、彼に令呪を与えて戦場に駆り立てるのではなく、戦場から遠ざけていただろうね。ジャンヌとレティシアの話からそう伺える。

ジャンヌが自分に似ているから公正を無視してジークに肩入れしているということだけど、それはジークにだけとりわけ気を配っていることかな？　
そりゃあ上意もあって彼を巻き込む手前、彼との接触が一番多く、彼の運命を弄んでいるようなことに葛藤していればそうもなるだろう。まして、ジークは生まれたばかりの無垢で素直な少年だ。ルーラーが魔術師のような性格ならば機械的に済ませるだろうが、聖女と呼ばれる女性がなんの苦慮もなく冷徹になられたら、それはそれで変だろう。
加えて、ジークはかつてのジャンヌと同じように声無き声を聞き、悲劇に終わると知りながら自分の意志を貫こうとしている。その果てを見たジャンヌが、彼の行末を案じない訳がない。

上記のように、ジャンヌはジークに戦ってほしくないと思っている。令呪を渡すのだって、彼の力が必要という上意があるからといえども、戦場に駆り立てるのは不本意でしかないんだよ。それでもルーラーとして、レティシアの想いを踏みにじって自分の心を縛ってでも役割を全うしているんだ。
それがどうして、ジャンヌはチョロインだ、ジークをえこひいきするダメ審判だ、ってなるのかなぁ。

※71764
学生は最初から免除されてるしみんな知ってること、ジークは途中から令呪与えられててその情報他の奴しらんやん。
だいたい一時的に貸す「特例」の道理はあっても与えっぱなしにする「特例」の道理がない。
慈悲に関しては端（その事情を知らない参加者）から見れば慈悲と区別つかんって話。他の連中に説明があったわけでもない。特にモード組は自分だけ令呪貰ってる間違った情報を持った状況のまま。それを元に行動起こしたらどうすんだ。