『Fate/Apocrypha』の3巻も発売したけどジャンヌ・ダルクのことをどう思ってる?

2014年01月16日 20:51 Fate/Apocrypha

293: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 19:03:48 ID:RmuMQY160
俺はジャンヌすげえ好きだな
聖人としてのあり方が好き
恨みとかを全くもってなくてよかった

294: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 19:08:53 ID:hWoUhvzc0
少女で処女で聖なる英雄とくれば古今東西のヲタクから人気が出ることこれ当然だろう


296: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 19:23:02 ID:wGxFfknc0
お前ら>>294の夢を壊すようなこと言ってやるなよ‥‥‥


221: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 12:27:05 ID:zcrZhhbMO
なんかジークが鈍感主人公みたいになってるからか、
ジャンヌがチョロインな印象を受ける
東出ってこんな作風だったっけ……
もうジャンヌの略称はチョロセイバーでいいんじゃないかな、ルーラーだけど


224: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 12:45:40 ID:XmEAoi.w0
ジーク鈍感って一歳にも満たぬ奴に何を求めているのか


225: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 12:59:26 ID:zcrZhhbMO
ジークが鈍感なのが問題なんじゃなくて、
そんなジークにジャンヌがいきなり惚れてるのが安っぽいと感じてるんだ


228: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 13:09:07 ID:5sa8bbjk0
純情レティシアが吊り橋効果やらなんやらでジークに惚れるのはぶっちゃけ違和感ない
チョロイとは思うけど、滅私奉公キャラ同士として思うところがあるんだろ


255: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 15:02:35 ID:BNYVxjX20
>>228
そのレティシアがジャンヌ以上に唐突過ぎるんだよな


256: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 15:05:47 ID:j07B/ztMO
レティシアさん、意識あるなら一巻と二巻から登場しても良かったんだよ?



257: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 15:13:25 ID:RmuMQY160
レティシアってやっぱ外見もジャンヌと似てたんだな


326: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 21:43:00 ID:68Npk3..0
俺はおもしろかったよ。<ラブコメパート
アストルフォ、ジークとジャンヌの間では完全に女扱いやな。


329: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 21:44:35 ID:ZJ5bLMYc0
ジャンヌと一緒にいたころの奇麗な旦那を見てみたいわ



330: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 21:45:05 ID:RmuMQY160
ラブコメパート好きだぞ
ジークは鈍感というか恋愛感情自体をもってないんだと思う
これからの成長に期待だな


332: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 21:46:52 ID:ozHKkyooO
ジャンヌはシロウと殺し愛だけでいいのに


337: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 21:50:40 ID:yU6bVphk0
ジャンヌとシロウの殺し愛を望んでる人はどこに愛があると感じてるんだ
殺し合いはせども愛はないよ



338: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 21:50:58 ID:/dT3QdJYO
レティシアは生前戦禍に巻き込まれなかった場合のジャンヌをイメージした、みたいな感じだったりしてな


341: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 21:54:50 ID:RmuMQY160
レティシアってジャンヌとほぼ同じらしいし
基本レティシアとジャンヌの思考や行動って同じなんじゃないのか?


357: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 22:17:09 ID:pk5pl1J20
別にジャンヌとジークがラブコメするのは問題ないんだけど、
惚れる過程が丁寧に描写されてないせいで唐突な感じがするんだよね
やっぱりページ数が少なすぎたんかね


358: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 22:20:23 ID:RmuMQY160
というかジャンヌってジークに惚れてんの?
どっちかというと保護者的視点な感じがするんだが
怪我したり戦ったりしてほしくない、みたいな感じ


360: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 22:21:53 ID:68Npk3..0
憑代のレティシアが一目惚れしちゃったのがジャンヌの方にフィードバックされたんじゃないの?
しかしレティシアって数学はパーペケ(ジャンヌのせいだろうが)なのに歴史には詳しいのな。


361: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 22:22:20 ID:1ScI6Xd.0
ジャンヌ出会って直ぐに落ちたからな
スキルの天啓によるものだと思うけど


362: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 22:22:35 ID:XmEAoi.w0
ジャンヌは保護者目線っぽいがレティシアは惚れてるっぽい?
確かにレティシア成分が唐突に出てきたから
レティシアがどんな感情もってるのかわかりづらいな


753: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 00:10:27 ID:Kf4I1CuE0
最初の座っぽいのがジークだとすると、世界と契約ルートだろうか……
契約しなければジャンヌ、アストルフォ、ホムンクルス達が死ぬって状況で
持ちかけられるとほいほい契約しそうではある


755: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 00:14:24 ID:kY4eHiYg0
>>753
アイツ、アストルフォちゃんですら制止させたがるレベルで暴走するからなあ


910: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 23:50:22 ID:OlD5ieAY0
ステの話がでたから三巻のイラスト見直したけどあれだな
ジャンヌの私服を横からみたい


21: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/07(火) 17:48:55 ID:XE7cEj8.0
ジャンヌはアポとゼロ大差かないけど
ウラドさんはアポとエクストラで
あり過ぎ



23: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/07(火) 18:04:38 ID:8Meu7TiIO
ジャンヌはzeroだとワンシーンだけだから・・・

ヴラドはアポクリファでもEXTRAもどっちかをベースにした訳じゃないからな
キャラに差があるというか違和感あって当たり前


26: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/07(火) 18:31:56 ID:Y3b4NrtA0
ジャンヌはきのこ設定だと根は純朴だけど普段は無口でクールなキャラだったはずなんですけどね
レティシアに影響されたんですかね


32: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/07(火) 18:53:44 ID:moACFDTU0
>>26
それいったら、ジークも初期は喋れない設定だったしね
作品として形に出てない以上はそこらへんの融通は効く


33: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/07(火) 18:58:40 ID:QjxzWSUI0
>>26
ジークが絡まなければそうなるんじゃない?
2巻までなら黒赤のサーヴァントの前では……と思ったがそうでもないな


29: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/07(火) 18:44:12 ID:KlQwZ3u.O
ただの自己犠牲理想系ヒロインじゃアルトリアさんという越えられない壁があるから今のちょっと残念な聖女キャラにシフトしたんだよ


88: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/08(水) 18:22:47 ID:1K9iRvcw0
外の人は免疫無いとかいいつつ、会ったばっかの男と同衾な聖処女さん

黒のセイバーとして戦った後もスパルタの攻撃からジークを庇う

モード「協力するから2画くれ」ジャンヌ「1画だけなら」→ジャンヌ「ジーク君残り1画だけなので2画あげます」

アストルフォ「マスターを連れてきたいな」ジャンヌ「巻き込むのはダメです」
→ジャンヌ「作戦ですしジーク君と2人で歩きます。あとついでに時間あるから町歩きましょう」→目の前でジーク撃たれる

どうやってフォローしろと・・・・・・・・・・・


247: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 18:20:17 ID:84AwIkXY0
>>88
会ったばっかの男と同衾ジークが床寝を譲らない&レティシアとジークに配慮した結果。あとジャンヌは少なからず無理してる

スパルタからジークを庇う戦場での裁量はジャンヌにあるからそこまで問題でもない

モードに1画、ジークに2画竜告令呪無くなると何が起きるか分からないしジークが戦うと決めた以上戦力的にも配分は妥当

2人で町歩きジークだけジャック相手に不安、レティシア効果、いざという時の地形把握

目の前でジーク撃たれる4巻でジャンヌ視点がないうちは失態というには早い

肩入れし過ぎってのは生前味方がいなかったから距離感が掴めないってことなんだろうし

若干無理はあるかもしれんが擁護は出来る。むしろそこまで目くじら立てることか?


255: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 18:49:27 ID:adUFPGqg0
>>247
キレるアストルフォは容易に想像出来る


256: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 18:59:35 ID:40BBzOwo0
>>255
そしてキレるアストルフォからジャンヌレティシアを庇うジークな


265: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 19:25:33 ID:udNMBZmg0
>>247
> 肩入れし過ぎってのは生前味方がいなかったから距離感が掴めないってことなんだろうし
青髭の旦那が草葉の陰で泣いてるぞ



249: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 18:24:11 ID:6Q6J5JVA0
>戦場での裁量はジャンヌにあるからそこまで問題でもない

やな審判だな、おい


253: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 18:41:57 ID:84AwIkXY0
>>249
2巻の407ページでそう言われてる
あと経緯はどうあれ自分がジークをサーヴァントの跋扈する戦場に連れてきた責任も感じてたし


163: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 02:47:08 ID:AdXmpXzg0
3巻読破
ジャンヌはルーラーのくせにジークに肩入れしすぎ
イケメンホムンクルスに常時発情してるし全然平等じゃないw


167: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 06:48:44 ID:9vV624760
ジャンヌ黒に肩入れしすぎってのたまに見るけど別におかしくなくね?
ルーラーとしてはおかしいがそもそもシロウがヤバそうだってことで呼ばれたっぽいんだからそのシロウとシロウに味方する赤側とは敵対するのが正しいでしょ


245: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 18:13:34 ID:wq1u23g.0
というかそもそもルーラーというポジション自体が・・・
どうあっても戦いに水を差す存在にしかならない


248: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 18:22:51 ID:ZlPHZGoYO
>>245
そりゃルーラーは元々オンゲー用の特殊クラスだったわけですし
多分レベル差有りすぎる戦闘とかに介入してきて
平等になるように令呪でハンデつけたり
イベントとかで大ボスに最後紅蓮の聖女叩き込む役割だったんじゃね


252: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 18:39:43 ID:xLMFhuIs0
>>248
俺もオンゲーの話を聞いた時は教会とか何かの施設に居て、ルール説明とかルール違反者への罰則みたいなのを
システム的にこなす役だと思ってた
ある程度自由意思はあるけど逆らえない存在が居るみたいなextraのAI的な存在
んでゲームイベントを進めると規律を守るギリギリで協力しながら最後はやっぱり黒幕に向かって自爆特攻みたいな

書いてて思ったけど現在のアポとあんまり変わらん気がした
ただやっぱりルーラー(審判)の立ち位置なのに直接の介入度が高過ぎるのが違和感なのかね?
いっそのことアドバイス役にでもなって、主人公(ジーク)が感じた疑問とかに答えたりしつつ間接的に勝利に導く役の方が今みたいに叩かれなかったかもな


250: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 18:24:13 ID:8BRAw6sg0
>>245
ルーラー喚ばれる時点で泥沼の泥沼状態なわけだもんな
まあ正常化なんて最初から期待出来ないからさらにもう一丁泥沼が入りましたよ状態


263: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 19:22:06 ID:GnJciUh.0
ジャンヌがジークに便宜図るのは当たり前だろ
最初はジークは聖杯大戦の被害者なんだし今は四郎を倒すための仲間なんだから


100: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/08(水) 19:03:04 ID:pDucikx.0
作中で言われてるとおり、状況によってレティシアの影響が強まったり弱まったりしてるはず
ジーク絡みや日常だとレティシア分が濃い目になるんじゃね


99: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/08(水) 19:02:00 ID:a/7InrRY0
藤村大河をジャンヌの依代にしよう(暴論)


101: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/08(水) 19:03:26 ID:W5zzKHqg0
ジャンヌが四月企画のようなギャグキャラになってしまう……



133: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/08(水) 20:40:11 ID:6L9dgvcwO
ジャンヌがもっとセイバー顔だったら御大の加護(セイバー病)が貰えたろうに
モードに奪われちゃったな


137: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/08(水) 20:48:38 ID:Xiu/jZZk0
>>133
同じ作品内にセイバー顔が二人居るってそれはそれで怖いw
それでも背景の都合でやっぱりモードの方に気を遣って力を入れてしまうんじゃないかねと思う
東出もまた難しいキャラチョイスしてしまったもんだ


198: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 12:13:52 ID:Ray3P.gM0
ジャンヌさんは自らを下に置くことで他をageる謙虚で奥深い聖女なんだよ!

エイプリール企画でのあざとい路線?なんのことです?


207: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 12:49:00 ID:uPznH31.0
普通にジャンヌ好きな身としてはつらい流れ
ジャンヌ良いじゃん!ルーラーって立場が重いのからかなこんな叩かれるのは
英雄なんて自分のやりたいことやってるイメージだし俺はそんな気にならないんだけどなー


217: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 13:53:13 ID:nkKP7j3.0
俺もジャンヌさん好きだぜ
淡々と仕事こなすだけの堅物キャラじゃつまらんし
ジーク肩入れ気味なのはルーラー的に一般人枠だから仕方ないと思う事にする
あと俺はジャンヌさんを妊娠させたい


270: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 19:33:03 ID:Edtjxot20
まあ仮にジャンヌがどのキャラにも一切肩入れしないキャラなら人気が出たかというと微妙
完全な審判じゃ主人公にもヒロインにもなれないし


278: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 20:05:49 ID:n4t0lCvw0
ジャンヌは最前線で旗振ってたって3巻で描かれてるね
聖剣も持ってたらしい
ただし一度も抜かなかったらしいけど
セイバー特性はapoの設定では無くなったのかな?


281: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 20:09:24 ID:KoNVubZYO
アストに押されすぎてちょっと焦った感が否めない


349: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 22:02:11 ID:6gb6clfI0
レティシアの代わりに殺生院キアラをジャンヌの依り代にしよう(白目)


352: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/09(木) 22:06:10 ID:qDhqaUOg0
>>349
月へお帰りくださいw


411: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/10(金) 01:38:07 ID:SKtLC31YO
もはやジャンヌはどんな性格でも叩かれた気しかしないな
俺は普通に可愛いと思ってるし、元農民の小娘に何を過度な期待をしてるんだよと
それに型月作品の某キャラは職権は乱用するものだと言ってたし、別にいいんじゃね?


467: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/10(金) 20:10:27 ID:aZky0p3w0
アストはキャラ自体は嫌いじゃないしむしろ好感を抱けるけど
ギャグにもならないマジのホモ展開はちょっとニッチすぎんよ~東出


468: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/10(金) 20:22:30 ID:1DgBz8nc0
>>467
性別隠しによるまさかの女化もしくは両性具有の可能性が微粒子レベルでなんちゃら

ジャンヌに関しては青髭の崇拝神聖化っぷりと聖処女の言葉のイメージを
こっちもそのまま受け取っちゃったせいで
キャラへの期待のハードル上げすぎた結果のような…


472: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/10(金) 20:38:05 ID:HkETpm4s0
ジャンヌが恋愛脳だとは思わんがそこらへんについてもこれから語られそうだな
ジークとの会話で違和感があるってジークが言ってたし
>>468
青髭から考えるとアポのジャンヌはみててほっとした感じ
これで青髭みたいに神を恨んでたりしたらジャンヌが哀れすぎる
アポのジャンヌは聖人らしさが出てて好きだわ


777: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/13(月) 10:22:09 ID:MGL7ZFrU0
名台詞ってわけじゃないけど
ジャンヌの「さっぱりわかりません」
だけでご飯3杯はいける


833: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/14(火) 21:42:29 ID:8OdOhMGs0
アポの名言といやこれだろ

「……ジーク君は、私を妊娠させたいんですか……?」



851: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/15(水) 02:27:11 ID:qY8VEJEE0
>>833
名言と言うより失言だな


834: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/14(火) 21:49:39 ID:vfz6.V5g0
迷言の間違いでは?


836: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/14(火) 21:57:52 ID:B25WImW20
>>833
まぁある意味衝撃的ではあったなw


845: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/15(水) 01:05:17 ID:aZTGyfDY0
>>833>>839
「おお、こんなどこの有象無象とも分からぬ者に聖処女を汚されるくらいなら、いっそ我が海魔の子でも孕ませた方がマシというもの…!」


837: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/14(火) 21:57:58 ID:Y8FR8L460
レティシアがジークの子を妊娠してラスト息子に死んだジークの名前を付ける伏線だよ


841: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/14(火) 23:37:54 ID:yoO9WHkA0
>>837
それなんてあやかしびと


843: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/15(水) 00:22:48 ID:V/4zzohM0
>>837
子供できたらイリヤと同じでホムンクルスとのハーフだな


838: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/14(火) 22:16:04 ID:XSdKvMKE0
ジャンヌダルクとジークフリートの子供とか何その最低系の主人公でもない脈絡ない組み合わせ
ただ、まったく別文明/時代の英雄の子孫というのは創作としては興味ある


852: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/15(水) 02:31:29 ID:qY8VEJEE0
>>838
ジークは変身しないとジークフリートにならないし記憶も継承してないけどな


839: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/14(火) 22:44:17 ID:PQOohbmA0
それでも俺はジャンヌを妊娠させたい


846: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/15(水) 01:09:44 ID:3bdK6hlk0
個人的にはジャンヌもいいがフィオレも妊娠させたい
3サイズ的にはいい勝負だし


840: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/14(火) 23:05:41 ID:q4MWWBR.0
コンピエーニュばりにジャンヌがバビロンに取り残されて捕虜になり
ジークが助けに行く展開は世


引用元
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1388564297/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389020434/


色々な意見がありますけど管理人は『Fate/Apocrypha』に不満などないのだ。
強いて言うなら巻数少ないが故の制約とか、リストラ英霊とか赤のマスター達とかその辺ですw

ジャンヌに関しては3巻の感想でも言いましたけどクールで無口系キャラの積み重ねが足りなかったかも。
1巻冒頭の彼女の最期などの描写とかとても良かったです。
最初は崇高な聖女と可愛い部分の比率が丁度よかった印象ですけど2巻からはダメ可愛いチョロさ。
聖杯大戦が佳境を迎えるとカッコいいとこが見れるかも知れないしやはり今後の展開に期待ですね。
まあジャンヌが天使なのをはじめとしてこのFateが面白いという管理人の考えは変わりません。

ちなみにレティシアに関しては自我が残っているのは肯定派。
憑依設定をすんなり受け入れたのもスーパーナチュラルの天使の設定を見ていたからだろうか
というか折角なら個別にキャラ立てして欲しいとか思ってるのだ。
巻数と時間さえ許されるのならば時々ジャンヌと入れ替わってジーク君にアタックとかする所が見たい。
そしてジャンヌとレティシアが漫才するとこも見たい。
やはり時間をかけてじっくりと楽しみたい物語ですね『Fate/Apocrypha』は。
色々言われてますが東出祐一郎さんには気にせず書いて欲しいと切に願うばかりです。

オススメ記事

「Fate/Apocrypha」カテゴリの関連記事

コメント

55727. 電子の海から名無し様2014年01月16日 20:58:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

見た目は好き

0 0
55730. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:01:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけなんでこんなにいろいろ言われているのかわからない
ジャンヌの話題に関してはいつも置いてきぼりだわ俺

0 0
55736. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:06:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

「……ジーク君は、私を妊娠させたいんですか……?」
流行る

0 0
55737. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:06:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺もジャンヌというかアポは全面的に好きだし(当然もっとこうした方がよかったんじゃ?と思うところはあるが)
旦那の惨状見ちゃうとジャンヌも生前の心の傷があったりしないだろうな…と不安があったから
今のジャンヌを見てるとほっこりするわ

ジークを戦場から離したいと思ってるのに、ジーク必要だからと天の御告げがあり
なんだかんだ戦いに巻き込んでる葛藤とか最高です

0 0
55738. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:07:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

基本健気でバカっぽいとこが普通に大好き
しかし主人公としてならともかく、ヒロイン度はピンク髪のが高くなってるよーな…

ジーク撃たれたのは、あれだ、snでのBAD選択肢をジーク自身が踏んだだけでジャンヌは悪くないんや…
しかしどうやって助かるのか。ジークフリートの身体がなんとかするのか。ジャンヌの聖骸布になんか効果あるのか。アストルフォが秘密道具でも出すのか

0 0
55739. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:07:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

リストラ英霊達はどこかで日の目を見る機会を与えてやって欲しいな
但しゴールデンさん出す場合はプロット作りが大変なのと周りもそれ相応のキャラで固める必要があるだろうがw

0 0
55745. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:13:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

四郎の暴走止めるために無理矢理な召喚方法で呼ばれるわ
案の定赤陣営が自分殺しにくるわ
黒のトップはトチ狂ってルーマニアが死の国になりかねないわ
大聖杯から魔力供給とか公然とルール無視するわ
でなんかもう大変な目に合ってるよね
天啓も「そういうものなんです」としか説明できないから読者にも判断に疑問持たれちゃうし

まあ、なんだ
今はジークやケイローン先生とかいう頼れる仲間が出来たのだから頑張ってください聖処女よ

0 0
55746. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:14:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

Apo自体アレだからしゃーない。
なんだかんだ虚淵はよくやってたんだなあとApo読んでて思う。
虚淵は大嫌いだが。

0 0
55749. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:16:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえずジャンヌと四郎のルーラー同士の絡みはもっとみたいと思った

しかしジーク君死にすぎでしょう・・・

0 0
55756. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:26:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークをスパさんの攻撃から公平に欠けると認識しながら庇うのも
「ジーク(ジークフリート)がこの先必要だから」って天啓のせいだからな
仮に天啓なくても目の前の命をむざむざ見捨てるようなことはしないと思うが

なにかしら確信もって行動してるくせに
理由は説明できないとか、はたから見れば電波さん…?
「私が口に出す言葉は色々と、アレで、アレで、アレでして……」が可愛すぎる

0 0
55762. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:41:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55727
これだな

0 0
55763. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:41:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

SNと矛盾しないだけzeroよりマシ

0 0
55768. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:45:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

管理人も触れてるがジャンヌは基盤がちゃんと固まっていない内からギャップ萌えを狙うような?要素を前面に出してしまったのがちょっと不味かったかもな
そういうの不足している内からネタ要素出してしまうと本設定と捉えられがちで場合によってはかえって逆効果だから(似たような事がバーサーカー達にも言えるが)

ジャンヌに注目していた人はやっぱきのこ設定がどう活かされるかを期待していただろうし、それをちゃんと描かない内から…とか、
あとは作者の人もツイで「メインヒロイン(多分)」とかつぶやいていたし、そういうのが癇に障った人が多く出てきてしまったのかも

0 0
55771. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:48:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌ否定派の意見はしっかりと読めば反論できるのばっかなんだよなあ
あと俺の考えた最強のジャンヌってのが多すぎてみててキモいわ

0 0
55773. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:50:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55727
ビジュアルはダントツで好き

0 0
55775. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:55:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55763
55746もだけどこういう発言ほんと嫌い
自分の主観を押し付けただけの比較は、荒れるだけで何の得も起こさない

0 0
55779. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:57:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

子供マスターとゴールデンさんを主役にしたドタバタコメディアポクリファ外伝が読みたい(願望)

0 0
55781. 電子の海から名無し様2014年01月16日 21:59:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌはちゃんと救われてほしいわ。年相応の青春なんて送ってこなかったろうし、ジークとイチャイチャして生前見えてたのに棄てた幸せをちゃんと掴んでほしいわ

0 0
55782. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:00:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークに令呪2画とかめっさ肩入れしてる
もうジークに強制命令できないじゃん

0 0
55785. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:04:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゴールデンさんを出しても「もうコイツ一人で良くね」にならない物語の面子って一体どんな濃くかつ強力な事になるんだろ…w

0 0
55788. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:12:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55782
そもそもジークはジークフリートじゃないからな一応

それに四郎の存在が既にジャンヌをルーラーという審判という立場を止めさせているようなもの 明確に敵対してる
まあその敵対することに説得力があまり感じられないから問題なんだろうけど(啓示なんだろうけどあんまりその啓示強調してない上に仕方ないとはいえ四郎側の何がNGなのかがまだ明らかになってないからね)

0 0
55789. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:13:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>294
・・・・・・

それにしても妊娠発言は失敗だったようにしか思えないな 聖女的な意味でも生前的な意味でも(レティシアだからだろという意見も分かるけどそれも唐突だし)

0 0
55790. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:14:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんで誰もポトフ議論に触れないんだ
あの時のジャンヌとホム共が可愛くて仕方なかったのに

0 0
55792. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:17:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55790
わかる。あのシーンどっちも可愛くてすきだ
ホムンクルス達もひとりひとりいいキャラしてる

0 0
55793. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:19:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

これでもまとめられたスレは否定派の意見が少なくなってるという事実
まあもう少しジャンヌの魅力を直球で伝えた方はイイな
今は正直、どうも魅力を感じられない

0 0
55794. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:24:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ニコニコ大百科にすらアンチが沸くからなジャンヌは、とうゆうか東山は

0 0
55795. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:33:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

1巻でもレティシアのくだりなかったっけ?
泊めてもらったときにジャンヌが暗がりに行くの

0 0
55797. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:37:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

農民娘に何を期待とか言う意見もあるが、一巻で描写された「こうなるって知ってたけど、自分でこの道を選んだ」っていうジャンヌ処刑シーンのことを忘れてないか。
あれのどこがただの農民娘だよ。立派な聖女じゃないか。
あの、自分の最期をわかった上で戦うことを選び、処刑される時でも揺らがなかった姿を描写していたのにチョロイン化してるのを見て「ええ……」と思うのは何もおかしくないと思うけどなぁ。

理想のジャンヌを勝手に想像しておいて、そのイメージと違うから叩いてるって言う人はこのシーンのジャンヌのことを忘れてるのかな。

0 0
55798. 電子の海から名無し様2014年01月16日 22:50:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

4月1日の時に嫌な予感はしてたが本当悲しいわどうしてこうなった

0 0
55800. 電子の海から名無し様2014年01月16日 23:00:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

英雄としての姿と、得る事が出来なかった年相応の少女としての体験と
なんとなくアルトリア意識して描いてるのかなと思うが、あちらは「描ききった物をパッケージ化した作品のキャラ」でこちらは「尺が決められた作品のキャラ」
しかもこちらは同時進行で色んなキャラに焦点を当てないといけない(四郎やモードレッドとか)とあっちゃ同じやり方では無理が出てくるんだよね
オマージュも良いけど尺とかもう少し考える必要あるかも、色々勿体無い

0 0
55803. 電子の海から名無し様2014年01月16日 23:25:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺はありだな
奈須作品は「ボーイミーツガール」がテーマに含まれてると思ってる
作者は違えどFate作品であるならApoにもそれは期待したいからジークとジャンヌは応援してる
まぁ唐突過ぎるってのは分かるけどこのままじゃ何もないただの群像劇になっちゃうからテコ入れはしょうがない

ともあれ>>839に激しく同意!聖処女可愛いprpr

0 0
55806. 電子の海から名無し様2014年01月16日 23:42:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

紙幅に制限を設けたが故の混乱じゃないかな。全4巻の予定で14体サーヴァント出すために、各人当たりスポットライト浴びる時間が足りない。レティシアがジャンヌに与える影響や、ジャンヌ自身の背景などが厚く語られていれば問題なかったのだろうけど、現状説明不足の点が多くて唐突感が否めない。4巻で補充されることを信じよう。

0 0
55809. 電子の海から名無し様2014年01月16日 23:49:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55790
※55792
うむ。ポトフ談義は思わず見てるこちらがにやけるくらいだわ
互いの主張がどちらも間違ってないところとかもツボ

確かにまだルーラーとしてのキャラ付が終わってない段階から内面描写が出てきたから、ギャップ狙いとしては作者も急いたかな?とは思う(最初全4巻予定だったし余裕なかったんだろうけど)

けど何より可愛いし、色んな葛藤が胸中に渦巻いててそれを抱えこもうとする様は惹かれるし、ジークを弟のように思ってめっっちゃ過保護なのも素敵だし、史実通り安定の勉学ダメダメっぷりを表した「さっぱりわかりません」がドストライクだわ
これから4巻5巻(6巻までいく?)と進むに連れてサーヴァントもどんどん脱落していくと自然とスポット当てる機会も多くなるし、更なる活躍に期待がかかる

ところでかませ猫ことアタランテちゃんは次巻解体聖母の餌食になるだけで出番終了なのでしょうか…

0 0
55812. 電子の海から名無し様2014年01月16日 23:51:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホロウみたいに日常と戦場でのオンオフしてるだけだと思ったらそんなに違和感感じなかったが

0 0
55818. 電子の海から名無し様2014年01月17日 00:23:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌの立ち位置があやふやに過ぎてキャラクターとして評価する対象にもならないんだよなぁ
人数多いからしゃーないけど誰かと語って反応を出すことで話が流れてってるから内面描写にまで手が回ってない感じ

むしろカウレスとフィオレとケイローンとか、モド子とマスターとかの内面描写に使ってる気の一分でもいいからメイン勢に回ってればなぁ、と思う
あと過去回想の夢四連とかはちょっと素人目にも構成失敗してると思う。もうちょい話の組み方も順序も考えようがあったろう。ギャグかと思ったわ

0 0
55833. 電子の海から名無し様2014年01月17日 01:01:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークに過保護なのはジャンヌのせいだけど
ジークに発情してるのはレティシアちゃんのせいだと思う

0 0
55834. 電子の海から名無し様2014年01月17日 01:04:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

エロスではなくアガペーによる殺し愛

0 0
55846. 電子の海から名無し様2014年01月17日 01:46:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55818
限られた尺ながらもモードは大分丁寧に描かれてるからな
まあこっちはSNからの借り物なだけに丁寧に描かれていなかったらジャンヌ以上に大爆発起こしていただろうが…

どうしても描ききれなければマテかもしくは何かの小話作ってフォローする形になるのかね

0 0
55851. 電子の海から名無し様2014年01月17日 02:47:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

今はジャンヌは極力ストーリー面以外は出て欲しくない
あざとさが滑ってて見ててツライ

0 0
55853. 電子の海から名無し様2014年01月17日 02:49:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55793
確かに、これでもジャンヌ援護の全てを抽出してるんだよな
逆にアンチや否定意見はこれでも氷山の一角

0 0
55855. 電子の海から名無し様2014年01月17日 03:10:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

Fateの英霊には悲惨な最期を迎えた自己犠牲系が多いしな
少女が人々のために戦うというのはアルトリアでもうやっちゃってるし
守ってきた人々に殺されるというのはエミヤに似てるので
ジャンヌ独自の英雄としての魅力というものが現状では感じにくい

0 0
55857. 電子の海から名無し様2014年01月17日 03:33:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんな過激なアンチがつくキャラでもないと思うんだがな
ルーラーという設定上扱いの難しさは感じる

0 0
55858. 電子の海から名無し様2014年01月17日 03:42:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

過剰なアンチと言うより、興味無くしたのとその理由じゃね

0 0
55859. 電子の海から名無し様2014年01月17日 03:47:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55858
わざわざ暴言吐いていかなくてもいいのにな…

0 0
55860. 電子の海から名無し様2014年01月17日 04:01:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌに魅力感じなくなった人間から言わせてもらうと、
無関心とジャンヌに対するイライラが同時に出てくる感じ
自分の中では
ジャンヌ→どうでもいいだけれど、同時に
ジャンヌ援護→理解出来ない
って感じで、イライラが大きくなってつい叩く事があるって感じ

興味無くした理由としては、zeroアニメやマテでの神聖っぷりが感じられなくなったのと、
あざとい言動が「ジャンヌ・ダルクという聖処女」らしくない
ってのが1つかな
レティシアの存在もジャンヌに興味無くした理由の1つでもあるが

0 0
55862. 電子の海から名無し様2014年01月17日 05:22:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

4~5巻完結予定でこのキャラの多さに加えてルーラーとかいう今までの作品でいなかったポジションまで扱えと言われて東出はよくやってるほうなんだよなぁ・・・、そもそも聖杯戦争のルールすら今までと違うし、しかも毎回コミケ時期に出さなきゃいけないという納期付きだ。
まぁあくまでZEROもアポも原作者公認の"二次創作"ってことを忘れちゃいかんで、二次創作のつもりで作ってるからこそ、どっちも同人で出したんだしな。

ジャンヌの話?おっぱいデカくていいよね!ただラブコメ要素は・・・いらなかったね!

0 0
55865. 電子の海から名無し様2014年01月17日 06:30:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖女という固定観念にルーラーという立場と、アポでの実際の行動言動にズレが起きているからね・・・

勝手なイメージと言うんだろうが、よほど深く書いているわけでもない限りジャンヌ=聖女というイメージが崩されて「えっ」ってなってしまうのは仕方ないかと 特に生前考えるとね

熱心なアンチはまだいないんじゃないかな ただただ冷静だけど否定的な批評が多いってだけで

0 0
55880. 電子の海から名無し様2014年01月17日 08:09:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55860
これだわ

0 0
55885. 電子の海から名無し様2014年01月17日 08:35:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

結局はアポのジャンヌに他の作品のヒロインほどの魅力を感じられないということではなかろうか?
納期や登場人物の数も問題だろうけど鯖を十四人にすると言い出したのは東出だし、もう少し頑張ってほしい

0 0
55886. 電子の海から名無し様2014年01月17日 08:38:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

今のジャンヌに特別不満はないのだけどな。聖女ってイメージも十人十色だろうから、何やっても不満は上がっただろうなと思う。
実際さ、マテのように素直クール?なキャラクターだったとして、何巻くらいあるいはどの程度描写されていたら、現在のようなボケを出したり、レティシアの影響によるジークえのメロメロっぷりが現れたり、恋愛のような展開が行われても許せるんだ?

そう言えば、ジャンヌには聖女らしくないって意見はよく上がるが、天草四郎の場合そういうのないよな。まぁ士郎と勘違いした恨み言はよく見かけるけど。

0 0
55889. 電子の海から名無し様2014年01月17日 08:57:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

>何巻くらいあるいはどの程度描写されていたら、現在のようなボケを出したり、レティシアの影響によるジークえのメロメロっぷりが現れたり、恋愛のような展開が行われても許せるんだ?
ボケはともかく、それ以外は 全 く 望んでいない

0 0
55893. 電子の海から名無し様2014年01月17日 09:07:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌがちょろインっぽいのはレティシアの影響受けてるからじゃない?
2巻で「男に慣れてない」ってあったし。

0 0
55894. 電子の海から名無し様2014年01月17日 09:12:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55893
とかなんとかいいつつ普通に一緒に寝るという

0 0
55896. 電子の海から名無し様2014年01月17日 09:30:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

恐らくジャンヌがラ・ピュセル使って消えた後か大戦後のジークの相手としてレティシアを用意して
それまでの流れ作りが今のあんなのなんだろうが、
まずそれ等全部が不要なんだよな。蛇足どころか蛇の百足足の域

ジャンヌ・ダルクに(なんかに取り浸いてようが)恋愛なんて求めてない

0 0
55898. 電子の海から名無し様2014年01月17日 09:33:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌはチョロい成分をレティシアのせいという意見も分かる。実際、そういう描写なのかとも思うし
ただ、ジャンヌ自身がチョロくないのかと聞かれるとそういった印象もない

どんなキャラでも望まれてるイメージは十人十色だとして、それは極論だろ
そんなの式もアルクもセイバーだって同じ土俵なのだし
聖女というイメージに拘らなくとも良いから「ジャンヌ」というキャラをもっと可愛くしてくれ

0 0
55900. 電子の海から名無し様2014年01月17日 09:40:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

単刀直入に言えば
ジーク絡みになるとどんどん魅力が失せてってる
そんで不必要にジークに接触してるからジャンヌへの期待や興味も失せてってる

0 0
55903. 電子の海から名無し様2014年01月17日 10:08:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55893
それはそのとおりなんだけど、そのレティシア自体もバックグラウンド無いのにいきなり感がある

0 0
55904. 電子の海から名無し様2014年01月17日 10:08:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌのジークとの絡みについて不満を言う人は、ジャンヌがジークを庇護対象としたりするなど関わることから否定的なのか?あるいは関わり方や接し方を変えて欲しかったのかな。
恋愛感情みたいなのはレティシアがもとだろうけど、それが全く要らんって人も、ジャンヌ自身のものなら否定するがレティシアのならば有りって人もいそうだな。

0 0
55906. 電子の海から名無し様2014年01月17日 10:13:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55886
ジャンヌは聖女イメージが一般的だけど天草だと結構悪役パターンも多いからな どちらも悲劇で終わったけど成果も違うし視点もジャンヌは割とフランス側としての聖女イメージが強いけど一揆サイドの視点からみた天草ってあんまり後世には伝わって無いじゃん?むしろ幕府側の視点が多いというか

あとはまあ士郎ネタ云々引き摺ってたりそもそもまだ本音とかそういう見えてくる部分が少ないから士郎ネタフィルター外したら語る部分がまだあまりないというか

0 0
55907. 電子の海から名無し様2014年01月17日 10:16:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55904
ルーラーとしての立場から庇護も駄目って人はいるかもね
レティシアがもう少し前面的に出てたらまた話は違ったのかもしれん そもそもレティシア自体いらないっすという人もいるかもだが・・・

0 0
55908. 電子の海から名無し様2014年01月17日 10:16:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55898
まあ、ジャンヌも生前が生前だしなぁ・・・
戦争で恋する暇なんてないと思うし。
一概にレティシアのせいとは言えないよなぁ・・・
ジャンヌもレティシアも恋愛に慣れてないってところか。

0 0
55909. 電子の海から名無し様2014年01月17日 10:19:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ現状、聖杯大戦自体が破綻してるから、ルーラーとして片側について重りをつけないといけない状態なので介入自体は真っ当よ

0 0
55914. 電子の海から名無し様2014年01月17日 10:48:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

もっとルーラーの
役割や行動原則をハッキリさせとけばそれを守ろうが守るまいが今より否定的意見が少なくなったのではと思う
どうにもそこらへんが曖昧で、ルーラーとしての役目をジャンヌ自身の自己解釈で進めてる感じが人によっては余り良い印象にならないかも(実際、どうかは別として)

取り敢えずはジーク組に令呪二つ補充というのだけは萎えた

0 0
55915. 電子の海から名無し様2014年01月17日 10:59:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

1巻だと聖杯戦争のルーラーとしての立場が行動基準だったのに、3巻になって対シロウとジーク対応に全力でルーラーとしての立場投げ捨てた感じがあるからなあ
一応シロウがやばいから自分は召還されたからとは言ってるからそっちはともかく、ジーク対応は女性としての私情全開に見えるのが問題点なんじゃないかな

0 0
55916. 電子の海から名無し様2014年01月17日 11:01:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあモードには躊躇ってたしな

0 0
55917. 電子の海から名無し様2014年01月17日 11:08:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55862
荒れそうな個人解釈しないでね

0 0
55923. 電子の海から名無し様2014年01月17日 11:42:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

管理人さん3巻の感想まとめ記事はやんないんだろうか

0 0
55928. 電子の海から名無し様2014年01月17日 13:11:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55803
エロゲじゃなくて全年齢対象の小説である時点で、ボーイミーツガールを踏襲する必要はないと思う。
あるいは、面白ければそういう擁護の意見そのものが不要で、みんなが納得する。
けれどもこれだけ不満が出ているってことは、そこが面白くないって思う人が多いってこと。
現に、ボーイミーツガールに縁のなかったZeroには、その点での不満みたいなのはほとんど出ていない。

自分も※55860や※55880とだいたい同意なんだけど、たぶん今不満が結構出ているのは、ボーイミーツガールが下手だからだと思う。
snのセイバールートで、セイバーがデレるまでのものっそい長さ、それとコツコツとした細やかな積み重ね、そういったものがルーラーにはまるでないんだもん。凛や桜のように最初からフラグがあればレティシアが、って言い訳もいいけど、それじゃ回避できないくらいチョロインすぐる。
あとジーク君に、性愛向きの人間的な魅力が少ないのも痛い。精神年齢1歳で美形のホムンクルス、ってところで恋愛対象としてはタダイケが原因ですか、ってなる。バトルヒーローとしてはジーク君はすごくキャラたってきてるのに。

0 0
55929. 電子の海から名無し様2014年01月17日 13:16:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもapoにボーイミーツガーッルなんて求めてる人が少ないっていうのもあるんじゃね?
上手く展開できてればそれでも良かったんだろうけど唐突に始まったし物語的には蛇足でしかないし

0 0
55930. 電子の海から名無し様2014年01月17日 13:23:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55928
これだけキャラ多いと丁寧にとか難しいと思う
だったらやるなってのもあるかもしれないがメインヒロインだから目立たせないといけないし‥

0 0
55931. 電子の海から名無し様2014年01月17日 13:28:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55930
コンセプトそのものになってくるな問題は…

0 0
55932. 電子の海から名無し様2014年01月17日 13:35:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55904
あーレティシアとしてならあり、って方かも、自分。ジャンヌとしてはお話にならない。ジャンヌのキャラ立ちとしては、マイナスにしかならないよなあ。

それ以前に、「聖杯大戦」という舞台(世界の危機的状況、その攻防)をきっちり描写して、主と鯖14組のそれぞれを魅力的に描写して、ってやっていってたら、その中の一部の恋愛のあれこれがそうした「主題」にどこまで必要なのか、っ話だと思う。
世界の破滅が! みたいな状況下において、「んで、自分の下半身事情どうしましょ」は明らかに浮くよね。
シロウが顕著だけど、モードや獅子GOや黒暗殺主従みたく、抱える葛藤や課題が聖杯という存在とストレートに結びついてるのに比べると、あの3人のラブコメ・下半身事情は、正直そういうのとあんま関係ないように見えてしまう。最後にジーク君受肉させたい云々はあるかもしれないけど、それは結局後付けにしかならないことだし。恋愛しなければ、じゃあジーク君は受肉しなくてもいいの、みたいな判断も出る。

推測するに、ジーク君とレティシアの子供が将来の型月キャラとして活躍、みたいなのを狙ってたり、本来の型月キャラとの絡み要因になるとか(たとえば凛が結婚せずに遠坂の次世代をどうする、っていうときに養子にするだとか、そういう使いどころ)、そういうの狙ってんのかなーとかって勘ぐってはいるけど。

0 0
55940. 電子の海から名無し様2014年01月17日 14:20:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦闘以外でジャンヌとジークは絡めない方がよかった
ここが唯一にしつ一番グダってる
ジャンヌが消えた後の保険であろうレティシアも要らん
無理にジークをジャンヌとその器で恋愛っぽい事やらせてるからジャンヌがどんどん陳腐になってってるし、
ジークも引きずられてるかの如くつまらないキャラになりかかってる

0 0
55942. 電子の海から名無し様2014年01月17日 14:23:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55929
キャラが多いし誰かがなってもおかしくないとは思ってはいたけれど
(最初の予想ではフィオレとケイローン)
レティシアって隠れ蓑使ってまでジャンヌでやってほしくはなかった

0 0
55944. 電子の海から名無し様2014年01月17日 14:41:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55932
レティシアも無し、だなあ
3巻でいきなり前面に出てきてハイ?ってなったし
あとの1巻2巻でジークと絡むにしてもどう考えても急過ぎる。そもそも空中庭園に突入中だろ

男が苦手とかも無かった事にされてるし、何より3巻になってもキャラ自体が全く立ってないのに主人公と恋愛とか

0 0
55945. 電子の海から名無し様2014年01月17日 14:50:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

レティシアもちょっと唐突感がなぁ
ちゃんと下積みがしっかりしてるならレティシアを出すのもありだっただろうけど、
正直これはジャンヌの女の子らしい姿を描いてみたものの評判良くなくて急遽前面にレティシアを出しましたって思われてもおかしくないよ

やっぱり既存作品(SN)意識していてメインの男女でボーイミーツガールさせたい・少女英雄に年相応の夢を見させてあげたい、とか思ってるのかね

0 0
55947. 電子の海から名無し様2014年01月17日 15:23:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

面倒臭いなこいつら

0 0
55950. 電子の海から名無し様2014年01月17日 15:42:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく皆のキャラ立てをしろとか言われてるけど、ジャンヌ、ジーク、14人の鯖、ユグドミレニア一味、獅子劫、天草四郎時貞全てキャラ立てしていると思うけどな。
これ以上やれってんなら、それこそ京極夏彦とか境界線上のホライゾンとか終わりのクロニクルみたいに、一冊が分厚くなっちまうだろ。それでも良いのかね。

0 0
55952. 電子の海から名無し様2014年01月17日 15:51:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

話がおもしろいなら、分厚かろうが4巻が10巻になろうが何ら問題はないが?
分厚くなるから、巻数が多くなるから描写薄くなりますとかの方がそもそもおかしい。
それなら人数絞ってやればいいのに「4巻で終わるの?」って言われながら自分から大戦にするとか東出は何がしたいのかイミフ

0 0
55953. 電子の海から名無し様2014年01月17日 15:59:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55950
出せなかったキャラは手付かずだからまた他の機会に出せるかも知れないが一度キャラとして出てしまったなら主に大人の事情的に再起用は困難だし
物語として折角出すなら大抵のファンは尺等を都合にせずキャラをちゃんと描ききって欲しいと思うかと…
その為なら1冊が辞書並になろうが巻数増えようがついてくでしょ
人数が多すぎて無理って話ならちゃんと描ききれるだけの人数に減らすなりすれば良かっただろうし

0 0
55954. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:05:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

東出さんでも、同じ全4巻が一冊で境ホラや鉄鼠の檻ぐらいの厚さだったなら、さすがにキャラ立てはできるのではないか?

0 0
55955. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:14:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

そりゃキャラ立てするには量が足りないのに無理に大人数にして量も限定する意味はないからな

キャラ立てが浅くなるくらいならキャラ減らすか分量増やしてでも深みを入れてほしかった

0 0
55956. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:17:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺は普通にありだわ
可愛いし
確かにジーク関係がちょい不安だが

これから先四郎達との戦闘でいろいろ描写が増えてくるだろうし
まだ隠し秘めていることもあるっぽいからそれをいつ打ち明けるかが楽しみ

0 0
55957. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:23:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55955
結果的に、深く掘り下げてる部類のジャンヌが評判悪いという、最もなっちゃいけない流れになってるけどな・・・

0 0
55960. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:47:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャラが立っていないと言っている人は何がいけなかったとか、どのような点が立っていないというのかとか、そういうのを説明できるようなものなのかな。あるいは、説明は出来ないがキャラが立ってないように感じるって感じかな?

0 0
55961. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:47:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

446: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/10(金) 16:33:33 ID:v./9L0VU0

みんなの巻毎のジャンヌに対する感想を教えてくれ

1巻:~
2巻:~
3巻:~
みたいな感じで

これを載せなかったのは管理人の優しさなのかそれとも・・・

0 0
55962. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:47:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャラ倍の聖杯大戦にただでさえ描写難しそうな聖女とホムンクルスの主人公に男の娘アストルフォとの人気ありそうなャラの三角関係かあ
ジャンヌ自体は嫌いじゃないし他にモドレジークフリートのあたりは主役級でもおかしくないキャラだしアポクリマテリアルの補完必須だぬ…
もしアニメ化するならジャンヌジークのあたりは目立つキャラに混じって設定や描写大変そう

0 0
55963. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:52:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポマテはさぞ分厚くなりそうだな…

0 0
55964. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:53:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

アニメ化なんてしたらzeroセイバー扱いになりそう>ジャンヌ

0 0
55965. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:56:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

 令呪を与えるのはやり過ぎだった。「シロウや黒アサシン対策」と主張するなら、彼らと敵対しちえる黒のマスター全員に令呪を与えるべき。ジークだけに2画を与える理由にはならない。
 個人の感情としてはそれほど不自然はないと思うんだが、やっぱり「審判なのに個人的感情で一人に肩入れ」と言うのはマイナスイメージがつく。

 ジャンヌが一般鯖なら、チョロいとは思うがここまで反感はなかったと思うな。「本来の(ルーラーの)役目を果たしてない」ってのが一番痛い。

0 0
55966. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:57:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

アストルフォかモードレッドに持っていかれそうな気が…>アニメ化
特に後者はクラス、背景、顔とアピールする為の強烈なアドバンテージがあるし

0 0
55968. 電子の海から名無し様2014年01月17日 16:59:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこの延期は笑って許すのに東出には辛辣な型月ファン厳しすぎィ…

0 0
55969. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:02:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55966
てか既に原作からしてその2人が持ってってるしな
2巻発売前のインタでもこの2人がぶっちぎりで人気、って答えてたし
イラストサイトももうこの2人でほぼ占め始めてきてる

0 0
55970. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:03:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55968
きのこは半ば諦めてるわ

0 0
55971. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:05:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55968
俺は東出が面白く出来るなら延期してもいいと思ってる
寧ろ、納期や巻数制限があるから失敗したとか絶対に言い訳して欲しくない

0 0
55972. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:07:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

あるいはジャンヌ以外がルーラーだったらまたいいんじゃね?ってなったのかも
ボーイミーツガールになっても不自然でなく、ちょっと優遇あってもルーラーとしてはどうかとなっても本音はこうだから仕方ないよねと納得感がある

…「神の声を聞いた聖女ジャンヌがルーラーという審判をやってる」事から恋愛っぽいのがない・ルールにはとことん公正明大というイメージが先行したからだろうな 天然とか腹ペコとかなんだかんだ判断はともかく心は参加者にも甘い(ただし平等であることが条件だが)それくらいなら微笑ましくていい要素足りうるんだが

0 0
55974. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:10:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55971
>納期や巻数制限があるから失敗したとか絶対に言い訳して欲しくない
俺もこれだな。それなら最初にもっと調整するなりしろよと

0 0
55975. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:25:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55974
調整するだけで巻数や納期が何とかなるなら世の中の作家はもっと楽に生きられるだろうな…
思うように筆が乗らなくて書けない事もあれば、逆に乗りすぎて予想以上に話が膨らむ事もあるだろうし

まあそういうのを何とか出来るのがプロなんだろうけど…作家業の辛いところだね

0 0
55976. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:27:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

納期は分からんが、巻数に関しては東出が自分で4巻って言い出して、
きのこは5巻は無いと無理
って最初の頃のインタで言ってるぞ
で3巻読むに、全4巻はまず無くなったろう

0 0
55977. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:31:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55969
アストルフォは最初からアポキャラとして紹介されてたしまあ仕方無いがモードレッドは違うんだしもう少しバランス考えた方がもう少し楽に描けたかもなぁ
つか人数多い上ジャンヌは描くの大変なキャラって解ってるなら余計首絞めるような事したら駄目だ東出さんw

まあ他のFateみたくどうしてもアルトリア絡みを出したかったんだろうけど…(何か作家陣の義務感みたくなってる?)

0 0
55978. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:32:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんな事よりファイアーガール二巻後編がスゲー面白かった

0 0
55979. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:37:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

可愛いは正義だよ
見ててほっこりするから完結まで楽しみに待っていられるし、これからの活躍に期待できる

0 0
55980. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:37:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

シェイクスピアにジャンヌにモードに天草…東出ドMなのだろうか

0 0
55981. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:46:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌとジークに絞った観点で見たとしても、ジャンヌがジークのことを全肯定してんのがチョロく見える要因なんじゃねーかとかふと思った
何も持ってないからって理由で暴走する奴を導くでも諭すでも諫めるでもドン引くでもなくの全肯定。正直に言って薄っぺらいにもほどがある
聖女であるなら迷える人間に説くくらいのことはできなければ困るし、田舎娘だからってならその在り方に親近感は間違っても持てないし、むしろ惹かれる部分はないはずだ
まあ、そもそもジークに否定的な奴自体が登場人物の中にいないんだが。モド子の殺そうってのも能力を認めて放置すると危険だって理由だし、ゴルドさんのアレはジークへってよか理解できない状況への苛立ちだし
主人公の立ち位置が肯定あるいは無関心のどちらかしかなけりゃそりゃ薄っぺらくもなるわな

0 0
55982. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:47:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

可愛いは正義ってんなら蝉様フランアタランテアストルフォのが正義だな

0 0
55983. 電子の海から名無し様2014年01月17日 17:51:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55981
ついでに、
アストルフォの事を「ブレーキじゃなくてドライブさせる側」と言ってたが、
実際は逆でアストルフォがブレーキを促してるのにジークがドライブしてるという

0 0
55986. 電子の海から名無し様2014年01月17日 18:01:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

周りから否定されたりしない上に変身能力で鯖とも戦えるいわゆるチートっぽい(戦闘能力的な意味のチートではなく)主人公で読者からは反感持たれやすいタイプなのに、(背景が特殊とはいえ)印象が薄いにもほどがあるジークはこれからどれだけ魅せられることやら……

主人公がこうだから周り(ジャンヌやアストルフォ)に違和感を覚えるんだろうな

0 0
55987. 電子の海から名無し様2014年01月17日 18:08:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌはともかく、アストルフォは最初からそうだったし違和感無い
何より叱る時はちゃんと叱ってるし

0 0
55989. 電子の海から名無し様2014年01月17日 18:16:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

アストルフォも最初から違和感しかないよ
ポジションのおかげでまだマシに見えるがジークに最初から肩入れしてる具合はジャンヌとどっこい

0 0
55990. 電子の海から名無し様2014年01月17日 18:18:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

>ポジションのおかげでまだマシに見えるが
でも、その差は大きいぞ
ジークから助けを求めたって点もな

0 0
56003. 電子の海から名無し様2014年01月17日 19:42:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55947
話の構成や設定などの出来を求めるからね。fateファンは特に

0 0
56014. 電子の海から名無し様2014年01月17日 20:30:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※55989
ジークの暴走にそろそろグーパンしてもおかしくないな

0 0
56016. 電子の海から名無し様2014年01月17日 20:33:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンカミスった
※55987だ

0 0
56017. 電子の海から名無し様2014年01月17日 20:35:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

余り触れられないけどジークとジャンヌって士郎とセイバーに類似する要素が大分詰め込まれてる気がする

ロボットマンとホムンクルス、正義の味方と正義の味方志望の英霊、アヴァロン、またはアチャ腕とジークフリードの心臓、聖遺物による蘇生と能力覚醒、腕による経験ダウンロードと竜告令呪による変身とかさ
随所に違いはあるけど既存作品に関係する描写の数を考えると意識して書いてるのかなとは思った

0 0
56018. 電子の海から名無し様2014年01月17日 20:43:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

色んな作品のネタこまめに拾ってたりわざわざモード出したりと明らかに既存ファンを意識しているが、
アポで元々描きたいと決めていたテーマをちゃんと描く事は出来ているのかなーと心配になる
アポの軸が弱くなってしまって一つの完成された物語と言うより、「Fateで色んな英雄が見たい」「円卓絡みの話が見たい・セイバーフォローを!」「fakeどうなってる」とか
色々最近のファンの声に応えてみましたな創作集みたいな事になってしまわない事を祈る

0 0
56031. 電子の海から名無し様2014年01月17日 21:52:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

東出、ジャンヌの事嫌いなんじゃねって思えてきたわ
なんでなんすか・・・

0 0
56038. 電子の海から名無し様2014年01月17日 22:09:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分は唐突感はあるけど別に悪いと思わんかった

モードレットの方を注目してるせいではあるんだろうが

黒側の令呪は―――アストルフォとアサシンの2画とケイローンの1画だけか、現状で意味があるのは
赤はモードの1画の他はセミラミスとシェイクスピアが2画、残りが1画ずつあるけど四朗が18画ぐらい持ってるから実質役に立たないってとこ?

0 0
56048. 電子の海から名無し様2014年01月17日 22:59:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

力量が無いんじゃなくてそもそもキャラ多すぎで全員書けというのが難しいんだろう

0 0
56049. 電子の海から名無し様2014年01月17日 23:16:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌダルクと天草四郎時貞以外にルーラーの適性がありそうな英霊って誰だろ?個人的には、『のぼうの城』で有名な成田長親とか良さそうに思えた。

0 0
56055. 電子の海から名無し様2014年01月17日 23:56:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも正処女とされるジャンヌに恋愛させる事は凄く難しいと思う
下手なことをすればジャンヌというキャラをぶれさせるし、反感を抱かれやすくなる
特に史実のキャラを使っているのなら、必要最低限は史実に殉じなければならないし

イリヤと士郎みたく、男女の恋愛ではないヒロインとして確率できればベストだったような気がする
ジーク生まれたてみたいなもんだし、先駆者として導く的な

0 0
56058. 電子の海から名無し様2014年01月17日 23:58:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56049
ルーラー適正は聖人もしくはそれに準じる人物説が出てなかったっけ。
公式ではないけど、ジャンヌと天草の共通点および聖杯がキリスト教のそれ由来ってのを考えると
当たってる気がする。

立川の二人組はルーラーにこの上なく適していると思います(真顔

0 0
56100. 電子の海から名無し様2014年01月18日 03:55:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56055
だからある意味擬似ジャンヌなレティシアを用意したんだろうな
そうまでしてジャンヌに恋愛させなくていいのに
つーか、やめろ

0 0
56117. 電子の海から名無し様2014年01月18日 06:54:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

確か聖杯にかける願いが無いことも条件じゃなかった?
まあ天草は反則で呼んだから違うようだが

ギャラハッドならルーラーワンチャン

0 0
56133. 電子の海から名無し様2014年01月18日 10:12:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

一番ルーラーっぽいのはケイローン先生

0 0
56151. 電子の海から名無し様2014年01月18日 13:28:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌの恋愛は否定的な人多いみたいだけれど、セミラミス、アタランテ、フィオレの恋愛路線の話があったらどうなんだ?
まあ、セミラミスは天草四郎時貞とそんないい雰囲気っぽいけど。アタランテの恋愛路線もどうなんだろ。

0 0
56152. 電子の海から名無し様2014年01月18日 13:59:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

そいつ等は立場的にもキャラ的にも否定する部分が無い
アタランテは疑問だが

0 0
56153. 電子の海から名無し様2014年01月18日 14:09:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえずジャンヌさんに目潰しについての話を聞きたい
一回だけではないみたいだし結構ノリノリでかなりの回数青髭に目潰ししていたんじゃ・・・    

0 0
56158. 電子の海から名無し様2014年01月18日 14:37:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも、「ジャンヌ・ダルク」をルーラー枠として使うことそのものに問題がある気がする

突き詰めて言うと「百年戦争が生み出した女英雄」でしかないわけで、基本的には
終始フランス側としてイングランドと戦っていただけ。
長い間聖人認定されなかったのも、イギリスの反対の他に「キリスト教の特定の陣営に与して他の陣営と戦った英雄を聖人と認めていいのか?」という意見が常にあったから。

「イギリスとフランスのどちらにも与せず弱者を救い続けて殉教した」くらいいかないと、
ルーラー(審判)としてはふさわしくないんじゃないかな
シェイクスピアにもその辺りを指摘されそうで今から楽しみではある

0 0
56186. 名無しだよん♪2014年01月18日 16:49:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

出番を完全に青いのに持ってかれてる本作の犠牲者さん

0 0
56189. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:56:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

結局のところ、今まで公式で何も言われていないのに頭の中で膨らみ続けていた「ぼくのかんがえたじゃんぬ」「ぼくのかんがえたるーらー」とイメージが違う!っていうだけか

0 0
56199. 電子の海から名無し様2014年01月18日 17:50:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56189
良くコメ欄を見直してくるのをお勧めする
大体が公式で何も言われていないどころかマテに書いてあった性格とも違うだろ
Fateの鯖に元になってる英雄からイメージするなとかってならもう何も言わんが

まあ叩かれてる一番大きい理由はキャラに魅力がないってことだろ
セイバーだってアーサー王なんて男性の英雄を元にしてる点ではジャンヌ以上にイメージと違うのに十年経っても人気があるのはキャラが魅力的だったから
ジャンヌにはそういった元の英雄像がある読者にも好感をもたれるようなキャラではなかっただけ。
それでも好きだという人が居ても良いし、その人たちがジャンヌに否定的な意見を持った人達と相容れないで終わり

0 0
56200. 電子の海から名無し様2014年01月18日 17:50:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかジャンヌに違和感があるなぁと思ってたらあれだ「ジーク「君」」だ。
なんで君付けなんだ……?

※56189
1巻の時にはジャンヌには不満はほとんど出ていない。
(むしろ処刑シーンや召還後の描写は好感の方が多かった)
2巻の時にもあんまり出ていない。
不満が大幅に出だしたのは3巻から。

ジャンヌについてはマテ、Zero、きのこの日記などでいくつか情報が出ている。
つまり公式からは皆無ではない。

以上を踏まえて「僕の考えたジャンヌorルーラーと違うから不満」という意見に至る根拠を説明プリーズ。

0 0
56203. 電子の海から名無し様2014年01月18日 18:33:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56189
ある意味ではその通りだが実際一応聖女であり公平足るべきルーラーに肩入れや恋愛やらせるのはどうかと思う
「ぼくの考えた~」以前に「ジャンヌ・ダルクそのもの」自体からかなり外れている上納得させるような話・設定を作れていない

0 0
56220. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:05:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56200
2巻の時も同衾やスパルタからのジーク援護にはかなり疑問の声あったぞ
3巻ではまたこうなってほしくないって言われてたのにその斜め下まで行っちゃったからこうなってる訳で

0 0
56222. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:10:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

僕の考えたジャンヌ=ダルク以前に、ルーラー枠で出てきた英霊が、分かりやすい理由も無く特定のマスターに令呪を2画与えたのが失態。天草四郎の野望を挫くために、戦力増強用に黒のマスター全員に1画ずつでも与えていれば、まだしも問題にならなかったと思う。例えば野球の審判が、片方のチームのさらに気に入りの選手に対してのみストライクカウントをボール扱いしたら怒らない人いないと思うんだ…。

まぁ何より問題なのは、贔屓されてるジークが魅力に乏しいこと。特に、ホムンクルス勢のあの喋り方何とかならないかね。なぜ作製者その他に対してあんな尊大な口のきき方出来る設定なのだろう。せっかくの変身ヒーローなのだから、普段は気弱だけど勇気を振り絞って変身して戦うって方が、わくわくして読める気がするのだけど。

0 0
56225. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:18:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

無理にジークと絡ませるからロクな事になってないんだよな
W主人公だかなんだか知らんが戦う時だけ共闘で普段はモード達みたく関わらないで独自視点で動いてく
とかならまだよかったのに
しかもそのジークに肩入れしてる理由も不明確。啓示の効果だのレティシアがだの言ってても言い訳にしかなってない

0 0
56241. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:52:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

地の文と台詞がだいたいにおいて、特にジーク回りが淡泊過ぎて設定読んでるだけになってる

0 0
56278. 電子の海から名無し様2014年01月18日 23:16:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぼくのかんがえたさいきょうのじゃんぬだるくちゃん
からかけ離したら東出ジャンヌもそんなに悪くないかも(多分)

0 0
56280. 電子の海から名無し様2014年01月18日 23:20:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

強さはむしろ強すぎるほうだろFateのは

問題の度合いはともかく傾向として、聖母マリアが男と寝てるようなもんよ>アポのジャンヌ

0 0
56305. 電子の海から名無し様2014年01月19日 00:39:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

>聖母マリアが男と寝てるようなもんよ
まあそんな説もあるにはあるが、実際に創作で書かれるとキリスト教徒じゃなくても「こりゃねーわ」って思うわな
正しくジャンヌがこれだ
お前ラ・ピュセルの詠唱の意味考えてるのか?と言いたくなる。

0 0
56308. 電子の海から名無し様2014年01月19日 01:04:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌが恋愛しても、レティシアの影響って事や最後はレティシアに譲ればどうにかなる、とか思ってるんだろうなあ
そのレティシアも唐突な出張りな上に男苦手とか言っておきながら2日後にはデートとか意味フ
魅力らしいモン感じない以前の問題

0 0
56355. 電子の海から名無し様2014年01月19日 12:16:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろジャンヌって名前と肩書き外して見たところで魅力的なキャラに見えないんだが
薄すぎて記憶に残らないキャラクターがなんとかジャンヌって名前でひっかかってるようなイメージ

0 0
56444. 電子の海から名無し様2014年01月19日 20:14:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもレティシアが惚れてるんだとしたら余計に意味わからないという。
どんだけちょろいんだよレティシア。

0 0
56459. 名無しのフィール2014年01月19日 21:34:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけルーラーとジークに尺使う位ならもっと他のサーヴァントを魅力的に書いて下さい。アタランテとか影薄すぎ

0 0
56695. 電子の海から名無し様2014年01月21日 02:11:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌ否定意見多くて残念だわ
ジャンヌとレティシアとジークのラブコメは好きだ
むしろアストルフォが駄目だったな~絡み過ぎで(肉体的な意味で)

0 0
56773. 電子の海から名無し様2014年01月21日 11:22:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56459
それ違う
もっと綿密にルーラーとジークに尺割かないとだめだろ
チョロ子さんにされてしまってるし

0 0
56878. 電子の海から名無し様2014年01月22日 03:15:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56773
ジークはともかくジャンヌはこれ以上の事やっても叩かれるだけの未来しか見えん
ジークが目の前で撃たれた事が原因で距離を置いて、出番も1歩か2歩下がった方が絶対いい
それにジャンヌの評価下がってる時のほぼ全部がジーク絡みだし

0 0
56925. 電子の海から名無し様2014年01月22日 13:33:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

わざわざルーラーなんて妙なクラスにしないで素直にセイバーにでもすればよかったのに
疫病がラーダーになれるんだから農家の娘がセイバーくらい軽い軽い

0 0
56929. 電子の海から名無し様2014年01月22日 14:02:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

元設定がルーラー(セイバーもあったけど)だったしそれ自体は仕方ない

0 0
57004. 電子の海から名無し様2014年01月22日 21:52:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

素直にジークとジャンヌ契約さりゃよかったと思う
最初からはルーラーの立ち位置上無理だろうから途中で契約結んで
お互いの夢を見て意識し始めればこんなに不自然になんなかったろ

0 0
57041. 電子の海から名無し様2014年01月23日 00:44:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※57004
確実に今以上にジャンヌは不自然になってる

0 0
57093. 電子の海から名無し様2014年01月23日 13:44:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※57004
無いな
組合せ的にも面白くないし、何より余計な事しまくって今よりボロクソに叩かれるのは火を見るより明らか

0 0
57116. 電子の海から名無し様2014年01月23日 15:38:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

apoそのものは3巻も好評だというのに、このジャンヌ(ルーラー)のデレ部分に関する否定の多さはすごいな・・・
まあ、自分もジャンヌとジークの「その手の」絡みは全く不要派の人なんだけど。

よくオタ男の言う、「女の子は恋している姿が一番可愛い」云々って、やっぱ人(読み手//キャラ)によるってことだよな。
恋愛なくったって魅力的なキャラは魅力的だし(apoならモードレッド、snなら自√以外のセイバーや凛、
etc)、その描写を入れることでジャンヌ(ルーラー)を魅力的に見せようとしたのだとしたら、残念だけれども現時点では失敗になっちゃいそうだね。まだ巻き返しは出来ると思うけど。

でもまあ、apoは(ジャンヌの「その手の」シーンさえ除けば)面白いから、先は頑張って欲しいと思う。

0 0
57568. 電子の海から名無し様2014年01月25日 13:09:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※57116
大部分に同意
媒介の影響があるにしてもそこまでしてなんで“ジャンヌ・ダルク”にそんな事させてるのかが分からない
主人公が絶対に恋愛しなくちゃならないなんて決まりなんて無いし、やれば面白くなるって訳でもないのに
3巻は全体的には2巻より良かったのに、そこだけが唯一の欠点だったな

0 0
60088. 電子の海から名無し様2014年02月01日 04:13:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

空中庭園に乗り込んだら平穏シーンとかできなくなるから(震え声)

0 0
65003. 電子の海から名無し様2014年02月20日 10:09:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

ルーラーとしての職務を真っ当するならジャンヌは士郎脱落後、ジークから令呪を二画返してもらわなくちゃいけない。
それでジークが死ぬとしても。
アストルフォと殺し合ってでも。

0 0
67693. 電子の海から名無し様2014年03月06日 16:55:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌ好きなんで擁護しまーす。
>何でジークの肩をもつの?
2巻でジークと出会った場面と、3巻でもあろいろ述べられてる。
ジークの境遇はジャンヌとよく似ている。声なき声を聞き、助けようとする姿にかつての自分と被らせた。戦争から逃げても良いのに立ち向かう姿を見れば守ってあげたくなるだろ。ましてジャンヌは末っ子だからお姉さん風吹かせたいのもあったかもしれない。
そして、ルーラーは本来孤独なはずなのに彼のおかげで共に進むことができた。それは、生前最後に四面楚歌の状態だった彼女にはとても勇気づけられただろう。

>令呪二画与えたのはズルくね?
令呪がなければジークは死んでしまうかもしれません。それにせっかく仲間になったライダーの実力を万全に出来ません。また、それまでの邂逅でジークがマスター権限で縛るようなことはないという信頼があります。(獅子goさんにも二画渡すのは彼の縛りフリーにすること。そんな信頼関係築けてないから無理です)

>チョロイン
上記のように、当初から彼に親しみを感じてる。それに一宿一飯の際、勘違いだけどカップルに見られ、それから意識しだしている。

>魅力がない
ヴラド三世の迫力にもたじろがない意志。堕ちてしまったジルドレェへの哀悼。敵であるアダムにも捧げる祈り。

こんなとこかな。全部本文中にあるよ。
嫌っている意見多いけど、ひょっとして文章はセリフしか読まないのかな?

ろ)

0 0
68986. 電子の海から名無し様2014年03月13日 08:51:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

一陣営に感情移入して、肩持つとか審判として最悪やな。
じゃあ、シロウ倒して仲間じゃなくなったらちゃんと殺してでも2画返してもらえよ。
それを込みでのチョロイン認定がほとんどやろ。

0 0
69870. 電子の海から名無し様2014年03月16日 23:55:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※68986
一陣営の肩持つとか、そういう状態じゃないからね。
赤の陣営は、もういろいろおかしくなってしまった。3巻に明記されているよ。

あと、仲間じゃなくなったら2画返してもらえって、そもそもシロウを倒すっていう前提が大変なんだが。
戦力UPのために令呪を譲渡するにしても、獅子goさんはもともと赤だったし、フィオレはまだ令呪残しているし。

それを込みでのチョロインっていうか、チョロイン言いたいだけって気しかしないなぁ。

0 0
70916. 電子の海から名無し様2014年03月22日 15:18:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

一陣営ってのは赤とか黒じゃなくジーク個人に肩入れって話やからな。
前提としてシロウ倒したらみんなで殺しあう関係なんやから。
シロウ大変だろうとなんだろうとあくまで一時的な肩入れと同盟じゃなきゃ審判として最悪やろ。
だからそれ終わったら返してもらえ。その令呪使ったら後で殺すくらいの助言はいいから。
それでも使うならただの馬鹿と判断してシロウ倒した後ペナルティとして殺せ。
自分に似てるって理由だけで惚れ込むじゃちょろい言われてもしゃあないやろ。

0 0
70917. 電子の海から名無し様2014年03月22日 15:27:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

あと、別にフィオレにはやらんでいいよ。
あくまであの時交渉に持ち込んだモードが上手かっただけなんだから。
後で、あいつにやるなら私もってのを断る権利くらいは審判にだってある。
ジークは別に欲しいなんて言ってないから一時的な同盟関係にあるから利害の一致として貸すくらいはいいけど、あげちゃ駄目。
協力して欲しければ令呪二画よこせと、ジーク側から交渉持ちかけてるなら別だが。

0 0
70918. 電子の海から名無し様2014年03月22日 15:31:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ、殺さなくても誰かから何かしらの方法使って奪ってでも返せならあり。
最大限甘い判定でルール違反として聖杯の権利剥奪。

0 0
71160. 電子の海から名無し様2014年03月23日 17:16:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※70916
ああ、ジークにってことだったのか
肩入れの理由としては67693に挙がっていることの他にも、シロウ陣営と戦力的に圧倒的に劣っていることを補うために、僅かであってもジークのサーヴァント化が求められることなどがあるけどね。

たぶんそれらも含めてジークに肩入れしているのは審判として最悪、ということだけど、ジークに肩入れしているのは審判よりもその上位からだよ。こう言えばわかりやすいかな?「審判がジークに肩入れしているのではなく、ゲームがめちゃくちゃになってしまったから運営が審判通じてジークを動かしゲームを正常に戻そうとしている」
その徴候は2巻でジークとジャンヌが出会う前に見られるし、3巻ではジャンヌとレティシアの話で明記されている。

あと肩入れした借りを返す話だけど、それは上位の意思どおりにジークが活躍してくれることになるんじゃないかな。なにせジークを戦場に連れいていって一度戦死することすらもシナリオどおりみたいに記載されてるし。

ジャンヌとしてはこのことにすごい葛藤していて負い目を感じているんだよね。それこそ自縄自縛のシーンがあるほどにね。

チョロインについては67693をみて本文見返せば、ジークに似ているだけで惚れている、とはならないと思うんだが。

70916~70918の投稿を読んで思うんだけど、全部自分の考えだけで、根拠となる本文の猫写が全くないんだよね。「そう思うならそうなんだろうお前の中ではな」って言っちゃえば簡単だけど、もっとよく読み込んでほしいなあ。

0 0
71341. 電子の海から名無し様2014年03月24日 21:33:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71160
そのまま死んだならそれでいいけど、生き残った場合、
正常に戻った後はジークに令呪2画あげちゃってる異常だけが残る。
あげた令呪2画使った場合は本来シロウ戦で脱落してる奴が平然と参加してる状況になる。
それを正常に戻すには殺すか奪わせるか奪うか脱落させるか。
それはそれで聖杯戦争として異常な状況なんだからなんとかしろよ。
だから戦力不足のための一時的な同盟はありやけど、それがあとの戦いに残っちゃいかんやろ。
トラブル発生したせいでどさくさまぎれに審判が失格するはずの奴に慈悲与えたせいでそいつが平然と参加してるとか最悪やん。たとえそれが戦力的な見方だとしても、返さないなら、端から見れば慈悲と区別つかんし。
シロウ戦で令呪使ったのだけ見て、このこと知らん奴おったらあいつは脱落してるものと計算して不意打ちくらうことさえありえる。モードとか。あいつんなこと気にする性質じゃないやろうけど、あくまでルール上の話として。
惚れこむってのは別に恋愛的な観点だけじゃない。自分に似てるだけで色々公正を無視して肩入れじゃちょろい。

0 0
71764. 電子の海から名無し様2014年03月26日 23:23:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71341
一般的に規則違反であっても、運営の認可が降りている場合、それは「特例」と呼ばれるんだよ。
例えば、日本では20歳以上は国民年金保険料を納めなきゃいけないが、学生の場合特例で免除されているんだ。それが後に学生じゃなくなったら、公平性のために免除分も納付しろってなるかい?

審判が慈悲を与えたということだけど、それはジークへの令呪譲渡のことかな? それは71160で述べられている通り、慈悲ではないハズだよ。ジャンヌがジークに慈悲を与えるのだとしたら、彼に令呪を与えて戦場に駆り立てるのではなく、戦場から遠ざけていただろうね。ジャンヌとレティシアの話からそう伺える。

ジャンヌが自分に似ているから公正を無視してジークに肩入れしているということだけど、それはジークにだけとりわけ気を配っていることかな? 
そりゃあ上意もあって彼を巻き込む手前、彼との接触が一番多く、彼の運命を弄んでいるようなことに葛藤していればそうもなるだろう。まして、ジークは生まれたばかりの無垢で素直な少年だ。ルーラーが魔術師のような性格ならば機械的に済ませるだろうが、聖女と呼ばれる女性がなんの苦慮もなく冷徹になられたら、それはそれで変だろう。
加えて、ジークはかつてのジャンヌと同じように声無き声を聞き、悲劇に終わると知りながら自分の意志を貫こうとしている。その果てを見たジャンヌが、彼の行末を案じない訳がない。

上記のように、ジャンヌはジークに戦ってほしくないと思っている。令呪を渡すのだって、彼の力が必要という上意があるからといえども、戦場に駆り立てるのは不本意でしかないんだよ。それでもルーラーとして、レティシアの想いを踏みにじって自分の心を縛ってでも役割を全うしているんだ。
それがどうして、ジャンヌはチョロインだ、ジークをえこひいきするダメ審判だ、ってなるのかなぁ。

0 0
72354. 電子の海から名無し様2014年03月29日 16:41:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71764
学生は最初から免除されてるしみんな知ってること、ジークは途中から令呪与えられててその情報他の奴しらんやん。
だいたい一時的に貸す「特例」の道理はあっても与えっぱなしにする「特例」の道理がない。
慈悲に関しては端(その事情を知らない参加者)から見れば慈悲と区別つかんって話。他の連中に説明があったわけでもない。特にモード組は自分だけ令呪貰ってる間違った情報を持った状況のまま。それを元に行動起こしたらどうすんだ。

0 0

コメント投稿

・スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします ・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です ・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。削除、規制対象となる場合がございます ・他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください ※悪質な場合はプロバイダに通報させていただきますのでご了承ください その他通報・ご報告→メールフォーム

TOPページに戻る