『Fate/stay night』のメインヒロイン3人と衛宮士郎

ルートによってはキリツグ化した士郎にあっさり惨殺される凛とかいう甘ちゃん

……どのルートだっけ？

エロゲヒロインは元々主人公を必要としないとまず成り立たない存在だよ
主人公が同じようにヒロインを必要とすると言えるかはまた別問題だが
そのあたりがfateの場合はちょっと複雑なことになってろよね

教会地下から脱出した後の墓地での士郎とのやりとりって、どんなやり取り？

これは遠まわしに凛はいらねーよって言ってるんじゃないだろうなｗ
まあ、SNにおけるヒロインは確かにセイバーと桜だと思うな。
セイバーは一々言うまでもないが、桜と結ばれた士郎はようやく壊れる前の普通の人間として生きれるようになるし、士郎と結ばれた桜は全てから解放されて生きれるようになった訳だし。
CCCの別人も含めると、桜はかなりヒロインやってるんじゃないかなあ。

※55635
HFの鉄心ENDじゃね？
あと冬樹の虎は常時ゼッちゃんモードでお願いします

男が理想や夢を追い続けるのを側で見守ってそいつが身を滅ぼさないように繋いだ手を離さないでいるって
ヒロインとしては最高だと思うんだけどなー
やっぱり好きな男には何歳になっても少年のように夢や理想を追っかけていてもらいたいものじゃなかろうか
凛と士郎はEDその後が一番夢が広がるカップル

>>25が全てを語ってくれた。
HFはロボットが人間になるって、桜が士郎を人間にしてくれたって言うけど、凛だってそうだと思うんだけどなぁ。
士郎が理想を抱えたままでも人間側に引っ張っていくのが凛ちゃうのん。

凛はいいんちょ体質

凛は戦友ポジションが落ち着く

凛ルートのヒロインはアーチャーだろ！
って、既に書かれてたか。

むしろ凛が主人公で、士郎やアーチャーを攻略する、という方がしっくりくる。
そういう意味で凛はヒーロー。

凛のヒロイン力はヒーロー体質なのに時折見せる弱みとか乙女的なところとかそういうところ

まあ凛が主人公で
士郎がヒロインで
他が士郎のヒロインという
ことで万事解決ですね（すっとぼけ）

プロローグの凜時点のところですげぇ！まさかの女の子主人公かよ！ってなったことを思い出す

ロボットのままの士郎が持ってるごく普通の人間としての幸せを、士郎が手放さないように守ってやれるのが凛ではないかな
あとロボットとしての一生を微笑んで肯定してくれるのがセイバー

セイバーと桜が対極で凛が中庸のイメージだわ

ブリキの士郎が間違ってるともダメになってるとも思わないし
むしろそれも含めて衛宮士郎ってキャラが好きになったから
それを受け止めてくれるセイバーと凛にグッとくる

※55648
存外それが正解。
少なくとも、エロゲでありがちな「ヒロインの困難からの救済をもたらすのが主人公」のセオリー、そうしたセオリーを踏み倒した作品構成なのに人気を集めたってだけで凛は勝ち組だと思う。
どのルートでも凛がいるから士郎が守護者にならないって釘さしているきのこのも、采配が上手い。
つか、彼女はやっぱ魔術の師匠なり戦友ポジの方が華がある。

だから、Faheという作品におけるヒロインは誰？って聞かれると桜かセイバーかな、って答えるしかないと思うんだけど。
（マイ・フェバリエットはイリヤ一択だが）

凛といれば士郎は大丈夫という未来の自分のお墨付きだからな～
ただ桜といれば士郎は人間になれるというのもやっぱり良い

>>95
を見て思ったんだがアルクとセイバーは子ども作れるの？
Apoで肉体があれば…みたいな感じだったけどセイバーって一応自前の肉体だよね
アルクは月姫してないからわからないけどできない？吸血鬼とのハーフって作中や設定にあるのかな

※55635
そんなルートあったけ？鉄心EDは自分の理想と取っておしまいだったけど描写はなかったし

よく藤ねえ人質に取られたシーンで「士郎は凛を殺す選択肢も持つ」って言われるけど
凛がアーチャーに裏切られたシーンで凛を見殺しにする選択肢を選んでも結局助けちゃうのが士郎だから
殺すなんていうのはただの喩え話で、結局は自分を犠牲にするだけだと思うな士郎は

＞＞38
セイバーには士郎の同士、理想の理解者っていう側面もあって、人からは理解されないブリキの人生もその幸福も唯一肯定してくれる人間で、加えてエミヤの存在自体Fate√の解答編って位置づけなんだと思う

だから他の誰でもないセイバーが士郎とエミヤの戦いに立ち会わなければならなかったんじゃないかな

互いがいないといちばんダメなのは士郎とセイバーじゃないかなと思ったり
士郎と桜もそうだけと、この二人は独りではいろんな意味で危うすぎる気がする

※55656
明言されてないし、あっさり殺されるってのはどう考えても間違いだけど殺し合いをして士郎が勝利している暗喩があるからそこはほぼ確定だと思う。
言峰は凛が桜を殺したケジメとして聖杯を必ず取ろうとするし、士郎は正義の味方として聖杯を必ず壊そうとするから最後には必ず敵対すると言う→言峰「お前は衛宮切嗣だ、それが負ける筈がない」→地の文（衛宮士郎は心を鉄にして勝利するだろう）

凛を犠牲にするかってのは状況次第だと思う。士郎にとって藤ねえが魔術師関連で犠牲になるなんてのは絶対に許せない。士郎はまず自分が犠牲になることを考慮したうえで、それが状況をいい方向へと向かわせない場合は次に周りの切り捨てを視野に入れ始めるのだと思う。この時の優先順位が一般人＞魔術師で、仮にアレが藤ねえじゃなくて音子さんでも自分→魔術関係者（凛、セイバー）→その他一般人の数に犠牲の思考をシフトさせていくのかと。

藤ねえが士郎にとって大切なのは疑問の余地もないけどそれじゃあヒロイン達が士郎にとってそれよりも大切じゃないのかと言えば決してそんなことはなく。単純に公私の公に偏った判断基準がそうさせる。

エロゲのヒロインの定義からすると、微妙な立ち位置になるのかもしれないが
他媒体の漫画なりゲームなりなら
かかあ天下的な支え合う関係っていうヒロインポジションとして認められると思う

※55657
ルート後にエミヤ化はまずしないと言われてる以上、回答編にはならないだろう
セイバーを救えなかったエミヤが救われる可能性のあるセイバーを見られたという点でも
UBW単体で、別の人生を歩んだ士郎であるエミヤの救済として成立してるね

士郎が凛の宝石を生涯肌身離さず持ち続けて
それが触媒となって凛の元へと導かれるとかいう設定がもう卑怯ですきのこ先生

UBWグッド後の士郎さんと入れ替わりたい…

藤ねえが一番好きなキャラだし、公式で3秒ルート見てみたいなと常々思ってるけどさ、
悔しいけど、見た目、精神面共にやっぱり士郎にお似合いなのはセイバーだし、凛だし、桜だしイリヤだなとは思う。
そこは流石ルート有るキャラは違うなというか、藤ねえは士郎を人間にする事は出来ないんじゃないかというか。

3秒ルート諦めてませんけど！

個人的にはエミヤって生前セイバーを解放してると思ってるんだけど(Fate√後という意味ではない)、救えなかったが定説なんだよな

あれ目の前のセイバーに言ってると思うんだがどうだろう

やっぱり美綴がNo.1

確かに鈴は聖杯戦争も魔法少女の縛りを解けば自力でクリアできたな

仕事で助けてくれる同僚が凛、家庭で助けてくれる妻が桜
これが一番しっくりくる。セイバー？

セイバーは冷蔵庫とか綺麗にしてくれるよ

凛は乙女ゲーの主人公的な存在なんだよな。ヒロインではあるけどヒーロー要素も併せ持つっていう

式と幹也の二人は、式がヒーローかつヒロインで、幹也がヒロインかつヒーローな感じ
どちらも両要素を持ってるんだけど比重が違うイメージ

そもそもきのこが青子とかそういう主人公系ヒロインが好きなんじゃなかったっけ
アーチャーと凛の原型が旧セイバーと綾香だし、セイバーや桜みたいな純ヒロインに比べたら
主人公成分多いのも仕方ない気がする

>>25はもはやコピペ化してるね
何度か見かけた

ヒロインには主人公が必要だけど、主人公にはヒロインは必要無いって理屈はどうも歪んでいる気が
やっぱり格好良い主人公が可愛いヒロインを救ってキャーカッコイーってのじゃないと受けないのか

凛ルート後の士郎はエミヤにならないし、
幸せにもなれそうだけど
正義の味方にはなれなさそう。

※55685
かっこいい式が可愛い幹也を救う…
間違ってないな？

※55685
主人公にヒロインは必要無いかどうかは別として、ヒロインにとって主人公が代替可能な存在であったら悲しいというのがユーザーの心理にあるんじゃないかな。桜ノーマルエンドでは凛が士郎以外の人と結ばれて孫がいる描写があるし、凛が幸せに生きる上で、別に士郎は必ずしも必要無いのか…みたいな。

※55688
なにそれ極論すぎ
そのキャラのルートに出てくる他のヒロインは主人公と結ばれなかったために不幸にならなきゃいけないとか
そんなんで満足するプレイヤーのほうがきもいわ

※55668
うむ、やはり美綴が一番やな

セイバーや桜にとって士郎は唯一無二の存在
そんで士郎は理想捨ててでも桜の味方をしたし
セイバーはアーチャーが地獄に落ちてもなんちゃら言ってるから士郎にとっても唯一無二って感じがする
凛は士郎がエミヤ化しないために必要だけど
凛にとって士郎は唯一無二という感じは薄い

だがこれを踏まえた上であえて言おう
士郎といちゃついてるときの凛は最強にかわいい
それで充分じゃないか？

※55689
別ルートのヒロインに不幸になれとは誰も言っていない。
将来的に主人公以外のキャラクターを選ぶ可能性が明示されている点で、凛が幸せになるのに士郎は必要条件では無いよねという話。
凛の性格からして、相手を選んだからには自分も相手も幸せになれるような関係性を築くのは間違いないのだし。

アーチャーが救われるためには凛必須やん…（震え声

>士郎は凛と一緒にいればエミヤ化しない

桜さんでもエミヤ化しませんぜ？

きのこが凛は誰と組んでもおいしいとか言ってたな
確かに凛はどんな進路でも上手くやっていけそうな感じがする
でも士郎と一緒でも楽しそうだよな

※55667
それだったら素(士郎)に戻った口調・一人称で言う必要ないんだよなあ
個人的には救えなかったというか
セイバーがまた別の聖杯を探す旅に出ちゃったんだろうと思ってる
まだ聖杯に執着してるのかみたいに言ってたし

※55695
エクストラ？

コクトーはあんなヒロインっぽいくせに強メンタルコミュ充だからな
893の娘は言うに及ばず性質の悪い系の不良やらクスリの売人にまで手を広げて
しかも異能者に対してフェロモン撒いてやがる
なんて傍迷惑な

※55698
EXTRAは救われた後じゃねえの

※55697
＞「──おまえを救う事が、オレにはできな かった」
＞そうして言った。
＞俺が彼女と過ごした時間、ヤツが彼女を 思っていた時間を、せめて代弁できるように。

最初は同じくそう思ってたんだけど、エミヤの一人称の法則が私=英霊として、オレ=エミヤシロウとして、俺=生前のことを言うとき
、と仮定したら直後(や他のシーン含め)では俺を使ってる違和感がなくなった
まあ、同じ考えの人に会ったことないんだけどさ

※55698
いつも思うけど明らかに無銘はSNのアーチャーと精神状態が違うのにアレで救いになるってのは違うと思う

あえて言うならアレは望みを叶えたという方がシックリ来る

※55688
はっきり言うと、ヒロインにとって主人公はなくてはならない存在でなくてもいい。

「普通に生きても幸せだけど、この人がいるともっと幸せ」なのが健全な関係でしょ？
「この人がいないと私生きていけない」という考え方、正直気持ち悪い。

そういうわけで、桜が士郎とくっつかない場合は美綴弟と幸せになってほしいと思う

※55700
いやまぁ、その性質のおかげで霧絵さんに別世界連れて行かれそうになったり、893の娘さんにナイフ片手に追っかけ回されたりetcしてますから…(震え声)。作中で殺されかけたのは、都合4回くらいだったかな。

凛は乙女ゲームの主人公みたいな感じ
士郎に必要とされ恋愛感情じゃないがアーチャーや兄貴やギルから好意向けられてるし
その上言峰やアンデルセンからマンセーされる
常識人で完成された人間だからな、きのこに愛されてるだけある

※55704
横レスだけど同意
ヒロインが別の人間と家庭を築く可能性があるからってヒロインのヒロイン性が下がるというのは別の話だと思う
特に凛の場合は魔術師の義務を誇りに思ってるし、そんな自分を気に入ってる
何代も続いて来た家系の努力を主人公と結ばれないから絶やすなんてことの方が遥かに破綻した描写として魅力を損ねるだろと

ただし桜に幸せになって貰いたいという思いはあれど、桜が士郎以外の誰かに救える所をイメージ出来ないので却下(迫真)

エクストラのザビーズはアーチャーを救えるわけじゃないのに
いつの間にかアーチャーを救えるのは凛かザビーズみたいになってるのは何故なの

※55704
申し訳ないが士郎以外と幸せになる桜というのは想像できない
士郎以外駄目とは言わないが美綴弟は却下。ライダー姉さん以外認めない

なんだかんだでアーチャー救えるのは自分自身(士郎)だけなんだろうと思う

というかずいぶん古いやつ引っ張り出して来たね
日付みたら一年前じゃないか

※55710
やはりエミヤ×シロウがベストなんだろうか…
ヒロインなんていらなかった…いやこの二人がヒロインだEND　需要があるのかわからない

※55709
ぜひFate/EXTRA CCCをプレイしてください

どこでみたか、凛とシロウは長続きしないとかってあったような

ツンデレ凛も良いがホロウの
デレデレ凛ルートも見てみたい
主にどうしてそうなったのかという過程が
気になるんだ･･･！

カップルっていうより腐れ縁みたいな関係の方が長続きするよ

※55713
間桐さんちの桜のことだろと横レス

※55714
桜さん何やってるんですか

※55713
エクストラの桜と本編は別人だからあまり意味ない
プリヤのイリヤが誰とどうなろうと本編のイリヤのイメージが変わるわけじゃない

エクストラの桜ちゃんはザビとよろしくやっててくださいって思うけどSNの桜と〜とは思わない
逆もしかり

※55710
だよなぁ
そもそも生前のエミヤは正義の味方を目指し続けて誰にも止められなかった訳だろ
自分をどうにか出来るのは結局自分自身だけだったって話じゃないのか
そりゃ凛やザビ？も救いになった部分はあるがあくまで側面だけだろと
大本は自分自身だろうよ

※55713
CCCの桜を持ってきて「SNの桜は士郎以外でも救える」って言えんだろ。
ザビーズにSNの桜を救えるか？って言われたらNoだな、自分は。

※55714
シロウって書いてるからExtra無銘のことかな？確かに一時付き合って離れたみたいだけど本編UBW後の士郎は絶対凛が離さないんじゃないか

そうそうsnにザビーズはおよびじゃないしextraのヒロインに士郎は必要ない

※55721
なに言ってんだゲームもやってないで語るなよ
アーチャーを救ったのは凛だって書かれてるのに公式否定とか

凛に士郎が必要なんじゃない、士郎に凛が必要なのだ

この表現がしっくりきた

※55711
こういう特化サイトはネタもすぐ枯渇するし仕方ないんじゃね
俺は特に気にしないけどな

エクストラでもアーチャーが「魂に刻まれた腐れ縁」みたいなこと言ってた気が

どのルートでもならないといわれてる一方で「結局彼はその生き方を変えられなかった」みたいなこともラスエピで言われてるんだよね……

EXTRAキャラは背景は違うけど魂のパーソナリティは同じ（公式設定）
SNがEXTRAがとか関係なく桜というキャラクターが士郎以外と幸せになるのもあるよって言いたかっただけ

※55724
そういうことなら女主人公とアーチャーのextra時空でメルトの前にアーチャーを放り込んでみよう
え？アレはヒロインか微妙だし、アーチャーは士郎と違うって？
CCCのアーチャーさんは士郎成分増し増しだろ！

真面目な話、こういった誤解があるからextraのスターシステムそのものには若干の拒否感がある。仮に続編があってもイリヤ顔の他人とかヒロインに出さないで欲しい

※55732
アーチャーと士郎を同一人物だと思うやつはSNプレイしてるやつだけさ

正義の味方を理想とする生き方自体はセイバールートでも凛ルートでもしてるんじゃないか？
ただその後契約して地獄に落ちるのが凛と決別した未来で英霊化しないのが凛のいる未来

イリヤ顔の心配する前にセイバー顔が増え続ける事に頭を痛めるべき

たとえ魂レベルで同じだとしてもSNのあの運命を背負った桜は士郎にしか救えないし
アーチャーはSN凛にしか救えないのでは

※55725
いや否定してないよ
凛もその役を担ってたけど、あくまでメインは士郎なんじゃねーの？

※55729
正義の味方の思想のことだろ、生き方を変えない＝守護者になるの訳じゃない
ラスエピはFate√後ってのは確定してるんだし、

※55731
今手元に資料がなくて見れないが、extra凛か何かについてのコメントだっけ？
どっちにしても別物だろ
人間なんてのは経験と環境、生まれながらのものがあって成り立ってるのに魂のパーソナリティが同じ程度でSNやextraの桜が別の主人公に救える可能性とされても……

※55704
蟲爺に弄ばれ食い潰されて健全な人間関係どころか健全な人間生活すら送れない桜に向かってそれはさすがに酷な物言いではないか

つーかHF以外で士郎じゃない誰かが手を差し伸べて恋に至ったとしても、元気な爺に愉しく弄ばれたあげく目の前でぷちっと潰される未来しか見えないんですけど
EXTRAはたとえ魂が同じでも十年蟲蔵でいびり倒された過去背景が無いんだったら同列視は無理だよ
そここそSN桜の肝だろう

別時空ならともかくSNの桜はなー
士郎にしか救えないっていうけどその士郎ですら3ルートの内の1つ
HFのしかも選択肢次第でしか救えないからな。今まで存在しなかったポッとでのキャラが簡単に救えるイメージが湧かない
それこそ凛さんなみの補正をもった人でないと

※55725
いや、待て、※55721は凛が救ったってことを否定してる訳じゃないと思うよ
エミヤが士郎抹殺を諦めた理由と凛による救済は別物ってだけの話、と言ってるだけだと
横レスすまん

※55747
原作のHF√やってりゃあんなの士郎(と凛)以外に救えるわけないってわかりそうなもんだけどな…

※55751
ZEROしか見てない新規さんは桜ちゃんを救える王子様は雁夜おじさんだと信じてるよ
凛も士郎もただの子供としか思ってない

メルトが元になったとか言ってたように確かに原型はsn桜から造られてるが
その後の環境が違うからsn桜が同じように他の誰かと幸せになれるかどうかは分からない
俺はどうにか幸せになって欲しい派だけど

※55702
その俺って本当に今(UBW)の士郎のことだよ、オレ＝エミヤの気持ちを士郎が代弁した
ゲームやろうな

というか本来桜を助けるべきなのは時臣と葵さんなんだけどね

そして諸悪の根源は蟲爺
なのにこういう話題になると空気だね

根源を憎んでも何も変わらないしな

まとめ
セイバーと桜は士郎の嫁
士郎は凛の嫁という結論でいいか？

イリヤは皆の嫁という事で。

※55759
藤ねえはみんなのアイドルだな

桜ルートのノーマルエンドで普通に子孫いたしなぁ

※55732
クロ「いや そのりくつは おかしい」

※55761
セイバールートなのに士郎とセイバーどっちも食おうとする凛さん

※55753
その代弁が「俺が彼女と過ごした時間」と「ヤツが彼女を思っていた時間」にかかってるから俺＝士郎（UBW）に違和感があったんだけども
けどまあ、士郎（UBW）だと取れるってこと、このことから断言できる訳ではないのは分かってるよ
レスありがとう

※55753
救うことはできなかった、と思ってるのは紅茶本人ばかりなんだよな
結局セイバーは、守護者になっても変わらなかったアチャのアンサー見て、カムランの先に進む決意するか
残留でも、間違ってる答えを探す＝自分が間違ってる疑問は抱けたわけだから

※55761
脈絡なくてよく分からんが、ノーマルEDに出てくる凛の子孫がどうしたんだ？

※55770
凛は相手が士郎じゃなくても問題ないって事じゃないか
というかHFに限っていえば凛も士郎を好きだと色々とややこしい事になるか
桜はHF以外でも士郎の事好きなのかとか考えると複雑だ

もう士郎を三等分にしよう

※55769
なんかこれ皮肉というか、プレイしながら感心した
どんな√でもセイバーを救うのは衛宮士郎（エミヤ）ってことかなと

他人に他人は救えない
でも似た様な経験をした他人ならどうか
似た者同士なら痛みを分かち合う事もできるのではないか

よくEXTRAの名前と顔が同一キャラを同じ扱いしてる奴いるけど、繋がりはあるとはいえ別人だからな(アーチャーですら答えを得た後っぽいし)

EXTRAの○○が××だからSNの○○も××ということにはならない

正直顔と名前同じなのに別人にしてるEXTRAの設定は常々可笑しいと思うがね

※55776
HF士郎「せやな、何度も助けられたし」

※55731
元の魂が同じでも人生や思いとかに違いがありすぎるし桜とAI桜がそれぞれを想った動機もだいぶ違う
魂だけですべてが決まると思うなよ

※55708
そもそもザビーズ救えたかどうか以前に救う機会もないよな　もう解決後のような状態だったし

でもザビーズを送り出すアーチャーにはエミヤシロウの成分凝縮されてたわ

※55778
ドラマＣＤのオマケによると抑止の環とセラフのサーヴァントは関係無いらしいよ
マテリアルによるとアーチャーは守護者みたいだけど

英霊の座と抑止の環とムーンセルは同じ観測方法は使ってるけどデータを共有してる訳じゃないそうな

>>EXTRAの○○が××だからSNの○○も××ということにはならない
凛なんかは単に「似た雰囲気の親戚」ってだけだしね
実際アーチャーについても「昔短期間だけ世話になった教官に似てる」「そんなにコイツいいか？」って反応だったし

※55786
ＣＣＣ書いてるうちに総括になったある人物ってのはシロウのことだろうしなぁ

※55750
アーチャーは凛がいたから答えを得られたし士郎は凛がいたからあそこまでたどり着けたのに
最後の最後だけ見て自分を救えたのは自分だけっていうのが本当にUBWやってると思えない意見だわ
劇場版だけしか見てなければそう勘違いするかもしれないけど

凛ルートの桜可哀想。

※55704
その場合、SN時空において美綴弟は間違いなく蟲の餌食になるだろうな…。雁夜おじさんの悲劇再び。

士郎と冬木の美人教師との交流が桜に心の揺らぎを取り戻させたこと、桜ルートにおける士郎と凛の頑張りで桜の心臓に巣食った爺さん引っぺがすことが、桜が自由になる条件なのだから、美綴弟が活躍出来る出番はどこにも無いと思うよ。ホロウ時空はSNの流れが大前提だし。何より、愉悦の爺さんが生きている限り、胎盤としての役割を担わされた桜に色よい未来が想像できない…。

※55801
訂正。
士郎と凛はアンリマユ担当で、爺さんは桜自身が潰してるのだった。
どの道SNの爺さん倒せるのは桜ルートだけだけど。

話はそれるけどエミヤ化ってどういうルートなんだろうな。
個人的には「助けてくれる人が　皆無に等しい状態」だったと思うんだけど

セイバー召喚→何らかの原因で藤ねえ・桜・凛・イリヤ達死亡→セイバー助けられないままギル＆キレイに勝利　聖杯壊す
誰も助けられなかった思いから暴走→悪を徹底的に潰し、「１をもって１０を救う」を何十回・何百回も実行→何かの事件の首謀者？の罪を被せられ　処刑。　なんじゃないかな・・・。

士郎＞凛　頼りにしたい女性
凛＞士郎　尽くしたい（形はどうあれ）男性
士郎がいなくてもどうとでもなるだろうけどいたら人生の彩が全く違う輝きを見せるんだろうな

※55814
その通りだと思う。
凛にちなんで宝石で表現するのなら、士郎と歩む人生がダイヤモンドの輝きに彩られるとすると、他の人と歩む人生は、或いはサファイヤ或いはエメラルドの輝きを見せるとか。どんな道を選んでも、凛はきっと幸せになるだろう。

どうしても必要でもないのに本気になれるからこその価値や意義があると思うんだ

※55704
＞「この人がいないと私生きていけない」という考え方、正直気持ち悪い。
同意。だからこそ桜√ノーマルエンドで士郎を失っても懸命に生きた姿に胸を打たれた。
士郎と凛がいないとあの状況から脱却できなかったのは事実でも、二人に依存しないと生きていけないみたいな言い方は桜を馬鹿にされてるようで納得しかねる。

※55805
どんだけ悲惨よそれ
英霊エミヤになにか恨みでもあるのか？
キリツグにセイバーの理想おいかけて、裏疑われるほどお人よしな正義の味方貫いたんだろ

※55839
「二人に依存しないと生きていけない」なんて誰も言ってない
どうしようもない泥沼から抜け出す足がかりになってやれるのが士郎と凛くらいしかいないってだけだ
きっかけを貰って一度抜け出せさえすれば、あとはどんなに辛くてもちゃんと笑って生きていける強さを持ってるってことは桜好きならみんな知ってる

※55805
無銘であるかどうかあるなしに、エミヤシロウって人死にが関わなければ引きこもりの扉をハローワークの掛け声とともに突き破る面白い兄ちゃんだからな
凛とはロンドンに渡ったし生存確定で、そんな余裕があるなら桜も生きてるだろ。イリヤが一番危ういが…ともかくそう悲惨な聖杯戦争じゃなかったのでは？

どのルートも各ヒロインがいるが、各ルートで別ルートのヒロインが幸せかといえば、決してそうと言い切れないのがな
ゲームとしても物語上でも設定上でも各ルート各ヒロイン必要だったけど、そうである以上やはり続編は欲しいところ

凛に関してはあのＵＢのロンドンまで追いかけてくるＥＤが納得いかない
違うんだよきのこ・・・そうじゃないんだ

流石に美綴弟は無理があるだろ･･･

桜は士郎か凛相手じゃないと駄目だよ

美綴弟って若干ザビ男に似てるんだよな

セイバーと桜には士郎が必要、凛は士郎いなくても大丈夫だけど士郎には凛が必要。
つまりstaynightのヒロインはセイバー、桜、士郎(エミヤ)という結論

セイバーさんマジヒロイン

士郎は女で凛は男にすれば良かったて事になるな

初期では士郎は女でセイバー男

桜が士郎にしか救えないというのは桜というキャラクターひいては士郎にとっても重要な要素だと思うので安易に別に奴とくっついて適当に幸せなっとけというのは納得いかんな
要は懐かしい用語で言うところのカノン問題なんだよ、きのこもモロに影響受けてるっぽいし
あちらを立てればこちらが立たず、最近やってたエロゲアニメでもやたらプッシュされてたが誰かの幸せの向こう側には誰かの不幸が有る。この構造がfate/stay nightには頑として貫かれてる
そして衛宮士郎の願いとこの現実の構造的矛盾が正面衝突するというのがHFの肝だとも思うので桜が必ずしも士郎を必要としないというのはシナリオ厨として許容できないな

BBちゃんには士郎はいらないと関係ありそうで関係ないこと言ってみる

※55882
なお別人な模様

セイバーは面影があるし、凛はランサーのマスターに似てるけど

※55888
そうだな、BBは士郎の存在すらちゃんとは知らん

※55888
見事に明後日の方向なコメントをありがとう
俺も式には(マテの顔が似ていても)トワイスは要らないと思う

※55881
別に男が女を必要としてもいいと思うんだが

※55876
SN桜自体がザビに惚れることがないだろうからなあ

そういえばらっきょってアラヤと玄霧戦以外は式と3人による黒桐の取り合いみたいなもんだったなぁ
やっぱヒロインじゃん黒桐

倫敦発言って実際に赤弓が生前に凛と倫敦にいったのか、それとも色んな世界線の自分の記録にあったからの発言なのかわからんな
HFの黒い影のことも知ってたし
限りなくセイバールートに近い人生を歩んだのなら黒い影とは遭遇しなそうなんだがな　生前では。
英霊になってからなのかもわからんけど

※55926
またその話題かい？まーヒロインの話のネタも尽きてきたしな
シロウあなたを
ここでセイバーオルタにされておまえを救えなかった説

桜は虫のｼﾞｼﾞｲにも兄貴の慎二にも幸福にできないし、むしろ不幸の種
かといってセイバーと凛も疎かにできないし、イリヤも不幸続きだしなー

※55887
コンマテ３、奈須きのこ一問一答より
Ｑ．『Fate/stay night』の３ルートって、同時に存在する並行世界なのでしょうか？
ゼルレッチが見ていたら、こんな感じに見えるのかと思いましたので。
Ａ．一応並行ですね。ただゼルレッチが観察しちゃうと、それは事実になっちゃうんで、奈須きのこの気持ち的には、どれか１本が真実ならば、他の２本は消えて欲しいなって願いはあります。
全てが同時でありになっちゃうと、他のルートが意味のないものになってしまうので。

※55926
おなじくコンマテ３、奈須きのこ一問一答より
Ｑ．桜ルートで、アーチャーはアンリマユと同種の存在をあらかじめ知っていたようですが、彼は別の時代でもその手の相手と戦った経験があったのでしょうか？
Ａ．生前、それらしいものと対峙し、なすすべなく撤退したことでもあったのでしょう。
また、英霊の座についた段階で、抑止の対象とはなんであるかを知ることになります。

※55958
このインタビュー見てFateファンのルート論争思い出した
HFトゥルーこそが正史だの、レアルタがあるからFateこそが正史だの、凛と時計塔に行くUBWこそが正史だの…
確かどのルートならhaに繋がるか云々でも一波乱あった気がする

倫敦編といえばUBW√のその後って気になること多いな
桜なんか慎二が改心してもジジイは改心してくれんだろうしどうなるんだろ
まぁこれはFate√にも言えることだが

※55959
ホロウと桜ルートは絶対に繋がらないのが確定してるので正史が桜ＥＮＤの可能性は２００５年の時点で無い

倫敦編と聖杯解体編はあと10年は待つよきのこ

プリズマが元々が倫敦編の予定だったらしいが作者がロリ書きたいで変更だったとか

※56004
ハッピーガンドが元になったまひろ製倫敦編とか見たいような見たくないような……取り敢えずは理不尽に士郎がボコられるのだけは確定

本当に倫敦編はきのこ以外に書いてもらいたくないけど、CCCでラスト言っちゃてるしな
出来ればラストは本物の士郎が出てくるFateで締めくくって欲しかった

※56019
Fateはあれがラスト発言を信じてるやつがいるとは思わなかった

きのこは大分前からFateはもう良い的な発言してるからガチで止めたいんだと思うが

※56026
仮に他の作者で続かれてもそれほど嬉しくないというか、後一作で本当に終わりで良いからそれは月姫2みたいなノリできのこにお願いしたい

セイバー√はレアルタ・ヌアで士郎がエミヤ化直前で救済されるし
桜√は士郎のしがらみが消え去って完全に救われる話

別に凛がいなくてもエミヤ化しないだろ

本編で描かれた三ルート後でアーチャー化する可能性は殆ど無いと言われてる
アーチャーは間違った成長した駄目人間の士郎だから

※56085
ルート如何に関わらず、凛がそばに居ると「絶対に」アーチャー化しないってことだろ
例えばの話、桜だと桜ルート(士郎の人間になるルート)以外だとそばにいても僅かにながら可能性が残り続けると
まあもしかしたら桜やセイバーでも明言されてないだけで同じ効果があるのかもは知れないが

※56085
そういわれても作者本人がそう公言してるわけで…
そもそも桜ルートでは正義の味方自体を諦めるだけであって
別のルートでは桜がそばにいても英霊化する可能性はあるんだろう

凛が側にいればエミヤ化しない(いなかったらするとは誰も言ってない)

じゃないの

エミヤ化ってそもそも可能性が低いって話じゃなかった？

本編のエンド後ならどのルートでも可能性は限りなく低いとか

え、「凛がいればエミヤ化しない」って凛ルート限定の話じゃないの？

どのルートでもって言われてるじゃん…
なんかマテとか知らないなら知らないでいいけど
知ったかで適当なこと言うのはなんなんだろうな

え？でも凛が一番かわいいやん？

Ｑ．桜ルートのラストで、遠坂凛のペンダントに残るわずかな残存魔力によって士郎は救われます。
そして、アーチャーから返されたものと士郎が持っていたものとの残存魔力量の差から、遠坂凛はあらかじめそれを予測していたようですが、やはり桜ルートの士郎は、最期に英霊（アーチャー）となってしまうのでしょうか？
それとも、どのルートの士郎も英霊にはならないのでしょうか？

Ａ．どのルートでもならないし、どのルートでも可能性はある、とだけ言っておきます。
基本、限りなくゼロですが。

例によってコンマテ一問一答より

※56085
あそこにいったのエミヤじゃねえの？歯車回ってたし

※56426
固有結界を身につけた＝エミヤとは限らんだろ
かなり近い運命をたどったようではあるけどな、モノローグの内容からしても

この議論めんどくさいです

エミヤルートを探る
↓
いくつかの証言からセイバールートにかなり近い
↓
だがエミヤがFate士郎で、セイバーのもとにいけたとは認めない
↓
そもそも３ルートのどれもエミヤ化はしない凛がいれば
↓
最終的にエミヤ議論で蚊帳の外な桜がネタにされる

Fate√後なのは確定してるぞ

議論したがってるのは腐だけだと思うんだがなあ
男だったらああいう救済がエミヤの最後に相応しいとは思いづらい
ピクシブとかだって腐こじらせてる奴らばっかりだし

※56426
歯車だけがポイントならもう巴でもいいじゃん

※56462
腐というものを根本的に勘違いしてやしないか？
エミヤがFate士郎でセイバーの場所へ行くのを望んでる奴も否定する奴も腐ではないと思うぞ

※56466
弓剣()とか言って√乗っ取りやってるのって
ランサーがエミヤ好き好きするようなの描いてる腐ばっかりだぞ

※56467
詳しいなｗ

エミヤルート議論はセイバールートに似せて思わせぶりにしてる公式の罠

ちょいだしされる生前の話からしてFate√＋ラスエピの士郎とエミヤの人生は別モノだし
本気で言ってるわけじゃないだろ

※56469
浸食されてるとはいえ腐以外のイラストも上がってるからな
型月の中の人とかもいるし見るよ

※56472
まあ普通に考えてこれ

エミヤのたどった√ってFateに結構近い√なんじゃね？
セイバーにいつまで間違った望みを抱いているんだって言ってたあたりセイバーの望みは聞いていたけど説得はできなかったんだろうし

※56493
それは誰もが認めるところだろ
でもエミヤのセイバーと、Fateルートの士郎のセイバーは別モン
Fateルート士郎同様、エミヤも理想郷つけたかまでは否定せんがな

レアルタとかはエミヤだと違和感というか、それだとUBWのラストが何とも言えないものになってしまいそうだな
答えを得ることが出来てもそれが失われてしまうものだと分かっていて、それでも地獄を前にしてこれからも頑張っていくと笑って見せられるところがエミヤの、延いては衛宮士郎という人間の魅力だと思うし

つまりレアルタ自体いらなかったと。
やはりタイトルは桜！

エミヤはFateルートよりかつライダーと協力したことがあるとかいう考察を見たことがある気が。

※56523
ラスエピのはFateルート後の士郎

※56550
・ランサーは同一人物
・凛のサーヴァントは別人
・ライダーの事をそれなりに知っている
・ギルの事もそれなりに知っている
・セイバーの願いを知ってるが考えを変えるには至らなかった

判明してるのはこれぐらいか

ラスエピのはFateルート後の士郎ってのも断言されてなくね？
答えが不鮮明なのにこれが正解っとすると荒れる
原因の紅茶ルートどうだったかなんて棚上げが一番よ

ラスエピ行ったのは心情的にFate√士郎と思う人はそう思えばいい
紅茶だと言い張り思う人もそうおもえばいいってことでしょ

エミヤの生前はFateルート関連を匂わせながら、3√のどれもエミヤ化の可能性は僅かと言い
ラスエピで守護者の人生歩んだ証拠の歯車出したりしてなんていかにもな公式の釣りに振り回されすぎ

エミヤ化してないorした士郎なら解るが凛のサーヴァントやってたエミヤは違和感ありすぎだが
士郎はともかくアーチャーに対してはセイバーに特に深い想いとか無いでしょう

※56564
生前は同一人物やからその否定のしかたは変だろ

そんなことよりさーラスエピいったのがHFルートの士郎って考えはないわけ！？

※56565
そうか？士郎とエミヤは生きてきた過程が違う

セイバーとの関係性も変わるだろうに

※56566
一番遠く見えるわ

※56559
vita版だとフローチャートがあるんやけど
ちゃんと3ルートごとになってて
LEはFate√の位置にあるんや

※56564
深い思いはあるだろう、しかし恋愛感情とは限らない
UBWやHFの士郎と同じようにな

※56559
そもそも主人公が士郎なのに
なんで最後にどのルートでもないといわれるアーチャーが出てくるんだよ
要らんわ

分母が多いから仕方ないんだろうけど
昔の弓凛騒ぎといいエミヤ信者は士郎の乗っ取り好きの変な奴多過ぎでしょ…

話の内容とか流れ踏まえりゃUBWやHFやエミヤとかは明らかにおかしいだろ

どんなオチやねん

※56578
別物扱いのエミヤが、Fateルート士郎とレアルタ議論にもっていけるなら、HFルート士郎だっていけるはず

※56591
まあ要するにFate√以外では無理ってことだよね

「王はみんなのものだ！レアルタで孤立してる姿を眺めるのが通なのだ！」

※56593
何故そうなるし
HFルート士郎はそんなだめか？

※56596
HFの士郎が行ってどうすんだよwww素直に桜の所にいろや

※56596
桜どうすんだよwww

UBW士郎「俺はみんなを幸せにしたいんだ！」
こいつなら生前は凛としっぽりでラスエピいけるんじゃね

※56601
カニファンで結構です

※56596
エミヤと同じくらいにダメやろ
お前はお前の人生を生きて死ねよってことだ

エミヤもまた、衛宮士郎な訳だし妄想するのは自由なんじゃね？
公式でも、LEの士郎はアーチャーなんですか？という質問に対してお茶を濁したいたし。
捉え方は人それぞれだし、それを否定するのはダメでしょ。
※56562　が言った通り、
Fateルートの士郎だと思う人は士郎。エミヤだと思う人はエミヤでいいじゃないか。

その通り、妄想するのは自由
金ピカと思う人は金ピカでいいではないか

※56582
士郎の乗っ取りっていうより、冒頭のセイバーに対するモノローグがアーチャーのものだっていうのが効いているんだろうな
エミヤを衛宮士郎と見られるか否かによるもんだと見える

エミヤ主張する人多いんだな
俺的にはエミヤだとストーリーが意味不明になると思うんだが

カプ派はほんと多様だからな
エミヤとセイバーぐらい材料多ければむしろ当然と言える

せっかくだから便乗して鉄心士郎×セイバーオルタも出してみる

※56693
これだからカプ厨は

※56579みたいなこととか
LEの冒頭がFateルートであることとか
エミヤ厨は都合の悪いことは無視するよな

妄想ならいいけど公式扱いするからZeroから入った腐よりずっとたちが悪い

エミヤと士郎一緒くたにして語ってる時点で話通じない

妄想なら巣穴から出てさも公式のように語るなよ
金剣の人となんら変わんねえことしてるよ

妄想するのも、ないと思うのも人の勝手だが
※56721から※56726までの主張は乱暴すぎるな、そうカリカリするなよ

どっちにしろマジ拒否る人多いからその辺にしといたほうがいいな

※56579の時点で「(エミヤという可能性は)無いと思う」もなにも「実際に無い」だろ

否定する連中もその辺にしとけってば
だれかの妄想完璧に「無い」と潰そうとすんのもカプ厨と変わらんぞ
どっちにも論ずるに足る根拠も否定する根拠もあんだし

カプ妄想なら所定の場所でお願いってことだろうさ
実際金剣とか普通とは話がかみ合わないもんだし

カプ妄想はそれぞれの場所に引っ込んでないと論争になるのは当たり前だろ

金剣ってアンリミの泥プレイだよな？
そりゃ普通とは話がかみ合わん・・・

いやzeroとかも含めて

※56744
エミヤ派の根拠っていうのは歯車だけだからなあ
それって士郎のキーでもあるし
エミヤだと話の流れ無視してるんだよな
例えば桜ノーマルの“懐かしい坂道からは、あの頃の姿のまま、少年が手を振って―――”
は少年だからシンジだよねって言われてるのと同じ

※56744
妄想は公式じゃないんだよなあ

「貴様らセイバーと泥プレイしたくないというのか！？」

※56753
エミヤ派肯定ってわけでもないが士郎の心象キーは荒野に夕焼けじゃね？
そのおかげで夕焼けで校庭で飛べばヒロインが二人か三人落ちる固有結界効果つき

Fate√後士郎がエミヤ化したとかならエミヤ説は分かるんだけどな
アーチャーだと話繋がりませんし

※56744
公式と妄想一緒くたにされても…

※56760
どの段階で変わるものなのかが分からんからなあ

※56760

この発言の時点でテキトーなこと言ってるのはわかるけど

士郎が守護者になりかけたってことだろ？
あの歯車ってラスエビだとすぐ消えるし

この論争は結論が出ないみたいに言う奴いるけど
結局のところFateルート士郎じゃなくてエミヤが救済されて欲しいから認めたくないだけだろ

むしろFateルート士郎とエミヤ同一人物説提唱者だから認めたくないだけだろ

エミヤ説否定されたから結論の出ない曖昧なものという落とし所にしたいだけとちゃうんか

スレが伸びてるから凛と士郎だってお似合いだよねってコメがついてると期待したら全然違ったでござる…

アーチャー（エミヤ）はEXTRAで救われたからそれで良いじゃない
CCC？なんのこったよ（すっとぼけ）

エミヤはEXTRAには出てきてないしアーチャーはEXTRA以前で救われてるよ
釣り？

※56802
ザビ子信者「別にカプ議論に釣られてしまってもかまわんのだろう？」

―――妄想を抱いて溺死しろ

女性のエミヤ厨が描く二次創作は大体士郎のポジション乗っ取りで兄貴が何故かエミヤにベタベタしてるイメージ

※56802
EXTRAのあいつがエミヤではなく無名なのは、fate未プレイの人の為のネタバレ防止措置だよ。

まぁ設定的な話をするなら、同じ英霊を元にした別個のサーヴァントって感じだけど。
サーヴァントはあくまで英霊の一面のコピーであって、サーヴァント≠英霊だからね。
だからFateのアーチャーとEXTRAのアーチャーはサーヴァントとしては別個の存在ってのは間違ってはいない。

※61904
エクストラの弓はsn本編の弓とは同一存在だけど同一人物じゃない
自分殺しの衝動がなくて記憶も不確かだからメンタルが違う、ってどこかで読んだけどこの記述は正しい？
エクストラやってなくて申し訳ないけど、あのエミヤが本編以外のどこかで
しかもエミヤであることを伏せたまま救われてる結末なんて想像つかない

そもそもたまに言われてる、弓はエクストラでも救われてるってどういう状況なん
士郎と凛がいないのになんでさ

こういうあたりはパラレルに複数ルートを許容して
各自好きにカプを楽しんでる乙女ゲー二次を見習いたい

月姫2という（本人たち曰く”ほとんど冗談”なんだけど）続編が予定されてて、
Fateの人物もそれに関わってる（カレバゼは元々月姫2のキャラ）である以上
鋼の大地まで続く正史議論は絶えないと思うなー

凛は一人でも生きていけるけど
士郎には凛がいないとエミヤ化しちゃうかも

※55704
主人公に一途なヒロインが気持ち悪いって事？

※55796
お言葉ですがアーチャーが答えを得たのは士郎と戦ったから
UBWのメインテーマは自分自身との対決
凛のおかげはもちろんだけどそれだけじゃないのさ

※56116
そもそもHF以外士郎が桜のそばにいない