『Fate/Apocrypha』のアタランテちゃんはもっと活躍してもいい

2014年01月18日 14:16 Fate/Apocryphaアタランテ

555: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 22:50:41 ID:3UGrfcG20
今回アタランテちゃん表紙にいたのにほぼ出番なかったなあ

557: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 22:56:29 ID:0QO/sU0A0
アタランテの解体フラグはもう立ち過ぎてな
ロシェとかと同様普通に消化されてしまうんだろうなあ


558: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 22:56:37 ID:buj.OJX60
次の巻でジャックに腹バンされるから見納めだろう、アタランテ


559: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 22:58:23 ID:NPhYepvQ0
表紙見ててっきりアタランテちゃん今回で解体されるのかとばっかり思ってたのになあ


560: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 23:01:45 ID:SfUVDpC60
案外ジャックは普通に黒の誰かが倒して、アタランテはケイローン先生辺りに弓負けして
アキレが仲間には優しいって美徳兼弱点を克服して、先生とガチバトルとか?


563: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 23:04:06 ID:0QO/sU0A0
そういやアタランテは回想がまだなかったな


566: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 23:09:17 ID:vV0SUIoM0
アタランテの子供を幸せにて願いは元設定知らん奴には唐突すぎたと思うわ
子供好きの描写を一回くらい挟んでおけばよかったな
なんかアキレウスに突っ込まれてるとこ含めてシュールに感じちまった


572: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 23:20:05 ID:rY9dAj.w0
アタランテ「全ての子供達が愛される世界へ」(自分の子供を捨てつつ)


796: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 13:02:16 ID:Sy660Ckc0
一巻:ケイローンに撃ち落とされる
二巻:ヴラドに防がれる
三巻:カルナにつかみ取られる


もうだめだろこの子


797: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 13:05:16 ID:fsEy/ePAO
アタランテさんの噛ませっぷりはどうにかならないんですか…
兄貴路線ならマテでワンチャンあるだろうけど
アロンダイト路線だと大変危険


798: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 13:06:36 ID:/ol0U0IU0
3巻のはアキレウスと同じく本気じゃなかったんだろ(震え声
スパさん相手に接近戦で翻弄してたじゃないか!


799: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 13:06:57 ID:Kf4I1CuE0
スパルタクスに射ちまくってダメージ与えたよ!(巨大化させただけとも言う)


800: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 13:15:49 ID:G1rtp2CI0
なおムーンセルでもヴラドの噛ませだった模様



801: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 13:18:18 ID:qhw1S53Y0
逆に考えるんだ、見せ場が来るまでは解体されないと


802: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 13:21:10 ID:Sy660Ckc0
六道さん射殺して直後解体、ジャックも消滅がいちばんさくっと終わる


803: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 13:58:14 ID:36Hh0Kas0
表紙になったのに残ったサーヴァント中で一番影薄かったな、今回


805: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 14:11:37 ID:zaBhdNm60
アタランテはまがりなりにも神話級の英雄で、
アーチャークラスは一般的に宝具が優れてるはずなのに
今んとこ微妙な感じしかしない
役割が内蔵ぶちまけくらいしかないなあ


806: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 14:17:54 ID:un2rwLaQ0
降霊科学部長「過去これ以上のサーヴァントが揃ったことはない」キリッ
→矢を落とされるか当たっても倒せないかませアーチャー

一方、降霊術特化の元一学生
→最高クラスのサーヴァント二騎と接近戦でも五角、知識や戦略眼に優れ作戦立案や指揮もできる、人格面も文句なしのアーチャー


807: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 14:20:07 ID:Kf4I1CuE0
厳密にはライダーが宝具タイプで、アーチャーはスキル&宝具タイプだったりはする
アタランテは現状の描写ではどちらも、すげー!って感じのがないが

ケイローンさんはそういう意味では正しいアーチャー……いやスキルタイプとは言え限度というものがあるな


809: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 14:22:21 ID:vFxN0bJ20
アタランテがパルテノパイオスを捨てた理由とか触れられるかな
子供好き設定があるだけに気になるが、多分ないかな


813: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 14:34:21 ID:u7pAMV1Q0
アタランテちゃんはディルムッドだけを殺す宝具持ってたような


887: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 22:18:14 ID:G1rtp2CI0
フランケンちゃんが今後アポマテ(仮)でフォローされる可能性を諦めない


888: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 22:32:13 ID:/ol0U0IU0
いやぁ…フランちゃんはもう無理やろ
立派に平均~弱サーヴァントの例として挙げられる役を引き受けるさ

それよりアタランテちゃんを…
猪宝具オミットされるのは悲しいのぉ


898: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 23:05:11 ID:P3NuiLzs0
フランにしろアタランテにしろそれなりの逸話持ちが普通の鯖に仕上がって妥当な活躍してるだけなのに何でフォローを要求するのか
最強格のアキレウスやチートスキルが判明してるケイローンならともかくこいつらにそんな余地無いだろ


900: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 23:13:08 ID:rvuwIskE0
ケルト組に比べたら幸せさ
いやホント兄貴は一つの神話のトップキャラなのに本編でいいとこねえからな


418: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/10(金) 07:54:25 ID:QbERlp.E0
ケイローン先生は矢を爆発させたりする一方
俺たちのアタランテちゃんは純粋に矢を引いていた


420: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/10(金) 08:40:32 ID:oh/wViK20
アタランテちゃんwikiでしかしらないんだけど脚はやいしかまともな逸話ないのか?
他はりんごに気をとられたり神域であれしちゃったりって…


422: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/10(金) 09:14:09 ID:JejOu1/w0
アルゴー船の一員だったり
英雄共が太刀打ちできなかったINOSHISHIを仕留めたり
アキレウスの親父にレスリングで勝ったりしてる
時代もヘラクレス達と同じだし格でいえばかなりのものの筈…なんだが


521: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/11(土) 09:54:10 ID:axv3tNbc0
4巻ではアタランテちゃんの見せ場はあるのだろうか
このままジャックの宝具の餌食になるだけだったら
終始優勢だったけど悪化スイッチ押しまくってしまったスパさん戦が全盛期に…


524: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/11(土) 10:09:38 ID:uuZw.cW.0
アタランテ宝具出してるし退場ありえるな


525: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/11(土) 10:30:27 ID:TbPjFFx.0
暇つぶしに偵察に行こうとかフラグ過ぎて……


526: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/11(土) 10:37:39 ID:ZsOjFxZ.0
マスター失ったジャックが暴走して、それ見つけたアタランテが近寄ったところで解体聖母→
即死級ダメージ負いつつ子供への想いで消滅しないアタランテがジャック抱きつつ心中
とか


527: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/11(土) 10:42:05 ID:TbPjFFx.0
何かありそうでワロタ


529: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/11(土) 10:47:43 ID:1.YRPpzg0
どうしてシロウはアタランテの私服を用意しないの?
可愛い服用意してセラ様がそわそわするの見たい


引用元
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1388564297/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389020434/


むしろ個人的にこの地味な活躍というか縁の下っぽさが弓兵っぽいと思います。
そして活躍というよりも英霊としての彼女の矜持みたいなものも見たい管理人。

黒の陣営の退場者続出したので次は赤の陣営も…ってなるとアタランテさんがってなりますよね。
ほかのメンバーは早々に死にそうにないというのもありますが
単独で斥候してきたところではジャックが全域に霧発動していてアタランテの子供が好き設定ですよ。
読者のみんなの予想通りになるのか
それともジャックのように予想外な活躍を見せてくれるのか
アタランテちゃんの未来はどっちだ。



ちなみに私服ではありませんが「ちびちゅき」では
学生服でリンゴに反応する可愛いアタランテちゃんが見れますよ。

【関連】
子ども好きのアタランテ、彼女の獣耳と尻尾はライオンのもの?
『ちびちゅき!』第4話感想 円卓も集合!次々キャラが増えて面白くなってくる気配!

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コメント

56155. 電子の海から名無し様2014年01月18日 14:29:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

間違いなくハイスペックな英雄だけど、特技が分散しちゃってるのが痛いんだよなぁ
脚の速さが自慢だけど、その面ではアキレウスに上を行かれ、
弓の腕も一級品だけど、その面ではケイローンに上を行かれ・・・

いっそバーサーカーで召喚して猪皮かぶってパンクラチオンしたほうがよかったかもしれない

0 0
56156. 電子の海から名無し様2014年01月18日 14:33:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイローン先生も敏捷高いよな…

セレニケみたく見せ場無しで退場は嫌だな

0 0
56157. 電子の海から名無し様2014年01月18日 14:35:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

設定段階であったカリュドンのINOSHISHIの力を得る宝具が残っていれば…
特技の足と弓がどちらも世界一の奴らが同じ戦場にいるのが辛いな
ただスパさん相手の接近戦で充分強いところは見せたし
小説前の1キャラに過ぎないなと思ってたころより大分優遇されてると思う

2巻で近衛絵のイラストが公開された時からの手の平返しには驚いた
いや、可愛いから仕方ないね

0 0
56159. 電子の海から名無し様2014年01月18日 14:39:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

現在判明している宝具も“矢の雨を降らせる”という、雑魚殲滅は兎も角
鯖相手には火力不足な代物。
???「アーチャーさんの宝具って、
見た目だけで役に立ちません、よね?」
ま、まだ、他にも宝具あるだろうし…

0 0
56160. 電子の海から名無し様2014年01月18日 14:42:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

>ジャックに止めをさすが解体聖母でモツ蟹にされる

あー、あり得そう……。私的には『母親に「理由はともかく」望まれて生まれた(そして父にかえりみられることはなかった)子』であるモードレッドが『母親に棄てられ続けた子』のジャックにクラレントどーんするなイメージだったが構図の皮肉度ではそっちのが上だよな。

0 0
56161. 電子の海から名無し様2014年01月18日 14:44:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

リンゴで思ったけどウィリアムテルもそのうちFateに出てきそう

0 0
56162. 電子の海から名無し様2014年01月18日 14:52:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

「矢をたくさん降らす」っていう時点で雑魚用のかませ宝具不可避なんだよなぁ…

0 0
56164. 電子の海から名無し様2014年01月18日 15:04:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

純潔を誓った女神の神殿で処女を散らされたってエピソードには興奮してしまいましてね……

0 0
56166. 電子の海から名無し様2014年01月18日 15:09:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

同じアーチャーで比べてもね…
アーチャーで緑茶しょぼいといわれていたけど破壊工作と毒の結界、ムーンセルの運営NPCでもなおせない毒とかよく考えたらやばいよね

0 0
56167. 電子の海から名無し様2014年01月18日 15:18:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56162
矢を沢山降らす→もしかして:全投影連続層写(ソードバレルフルオープン)
紅い人「雑魚用のかませとか訴訟も辞さない」

0 0
56168. 電子の海から名無し様2014年01月18日 15:20:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポの初期案だと、ケイローンもアキレウスもいなかったんだよな
東出さん、何考えて既存メンバーをかませにするような連中を投入したんだか・・・

0 0
56170. 電子の海から名無し様2014年01月18日 15:34:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポに残りのアーチャー誰だっけ?
ダビデぐらいしか覚えてないな
後、カルナもアーチャー枠だったな

0 0
56171. 電子の海から名無し様2014年01月18日 15:40:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56168
東出がキャラ描き切れないのはいつものことだと思うんだ

0 0
56174. 電子の海から名無し様2014年01月18日 15:59:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>806
さすがに真の最優のサーヴァント、ケイローン先生と比べるのは酷かと
というかそんな触媒を手に入れられたフィオレ姉さんのコネクションがパネェよ

0 0
56175. 2014年01月18日 16:09:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ち、違うんだ!アタランテを生かしきれないシロウに責任があるんだよ!!

四巻でジャックの援護に回りそうだけどな逆に←

0 0
56176. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:11:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカがApoにいたらかなり活躍出来たかもな。光の矢で王の軍勢殲滅とかして。
しっかしアタランテに限らず、キャラをきちんと描写出来てないよな東出。

0 0
56177. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:14:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56168
追加のキャラ選出は何が基準なんだろうな
ギリシャトップレベル×2に色んな意味で扱いがシビアなモードレッド
既存アポキャラ生かす上ではドMにも程がある人選だが

0 0
56178. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:18:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんつーか鯖と言う材料は一級品なのにキチンとそれを生かす料理出来て無い感じがする。

0 0
56179. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:24:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャラとか凄く一級品なのにそれを活かし切れてないよなぁ

今ではお前らカルナさん最高って言えるがそれもCCCがあったからで、CCCに出てなかったらそれほど印象に残らずに消えてっただろうし

そう考えると本当に勿体無いな

0 0
56180. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:26:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

あんたの本領はチート宝具と壊れた幻想じゃないですかー
エミヤが剣降らしてもそこまで厄介なものじゃないってきのこが言ってるからなぁ

0 0
56181. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:30:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56179
いやあんだけ暴れといて印象残らんは無いだろカルナはwww設定だけの時でもギルと比較されてアポ勢の中で名前たまに出るレベルなのに。
確かにCCCの方が色々キャラ立ってたのは認めるが

0 0
56182. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:38:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

CCCのおかげで変なことにならなければしょぼく終わっても(現時点でも割と暴れてるが)問題なくなったカルナは救われた

0 0
56184. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:42:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

あ、変なことというのは「もしアポでこれから変な描写が入りさえしなければ」CCCがあるから全く問題ないなという意味です 現時点で変な描写あると言ってる訳じゃないので

0 0
56185. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:46:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56177
初期案のままだとアピールするに何か足りない状態だったとか?
いやでも金さん抜きにしても、主役はれるジークフリートやチートオブチートのカルナ、それにジャンヌだって居た訳で他の英雄含めて十分注目されてた訳だしなぁ
本当よく解らん

0 0
56187. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:55:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

まさかあの初期案の上でアキレウスとケイローンというチートが追加されるとは思わなかった

0 0
56188. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:55:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

東京バベルでも材料よかったのに生かし切れてなかったからなぁ東出さん

0 0
56190. 電子の海から名無し様2014年01月18日 16:56:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャックの宝具は女性と間違えたアストルフォに使って発動して不発。その事態に一瞬呆けたジャックを、ケイローン先生がジャックをヘッドショット!って展開にして、アタランテの死亡フラグを取り除いて欲しいな。

なんというか、今までの女鯖の中でもアタランテって、あくがないからコンビが組みやすそうなイメージがあるな。

0 0
56191. 電子の海から名無し様2014年01月18日 17:00:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードレッドを追加した理由は何となく解るw(色々美味しいからね)
ただギリシャは解らん…と言うか何でギリシャから二人もw

0 0
56193. 電子の海から名無し様2014年01月18日 17:07:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんでこの英霊なんだってSNの頃から言われてるネタだよな
要は難癖

0 0
56195. 電子の海から名無し様2014年01月18日 17:08:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケルト組と印象が被るな
逸話通りの実力ならかなり強いだろ
当然ヘラクレス、アキレウスといったトップクラスには劣るだろうけど

ただ強力な宝具になりそうなものがないな
猪宝具オミットが惜しまれる
あの猪、ヘラクレス以外の当時のギリシャのトップクラスが集まって、それでも犠牲者でしてようやく倒せた化け物だからなぁ

0 0
56196. 電子の海から名無し様2014年01月18日 17:20:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56155
アタランテをバーサーカー、スパさんをセイバー、カルナをアーチャー(、ついでにアキレウスをランサー)で喚ぼうとした可能性が微レ存……?
円卓だったらライダーでもランサーでも適正あるやついるだろうし

0 0
56198. 電子の海から名無し様2014年01月18日 17:43:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

レスリング強いはずなのに旗振るのがメインのジャンヌより
筋力が低いのはなぜなのか

0 0
56201. 電子の海から名無し様2014年01月18日 17:55:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56198
旗振るのって筋力めっちゃいるぞ
それも前線に出て味方を鼓舞してたなら、敵の攻撃かわしつつとかだろうし
…それでも神話出身のアタランテがジャンヌ以下なのは…
マスター相性が悪かったとか、アーチャー枠に収めた場合のステダウンとかじゃないかな

0 0
56202. 電子の海から名無し様2014年01月18日 18:24:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ルーラーなら立場上かなり強いクラス補正あっても不思議じゃないからな

0 0
56204. 電子の海から名無し様2014年01月18日 18:35:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56179
カルナさんの印象や強さがアポでも輝いてるのは正直CCCのおかげというのはあるな
まあ全体的にサーヴァントの印象はアポでは薄いよね
アポはサーヴァント個人より大戦という環境を重視したからかもしれないけど

0 0
56205. 電子の海から名無し様2014年01月18日 19:04:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

アタランテ影薄いよねホント、初の女性アーチャーなのに

0 0
56210. 電子の海から名無し様2014年01月18日 19:50:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

アタランテに限らずシロウの楽しい仲間たちはキャラ描写で割食ってる奴が多いわ
カルナさんとかCCCで良さがいかんなく発揮されてるだけに残念
アキレウスも超大物な鯖なのに今の所あんま目立ってない

0 0
56212. 電子の海から名無し様2014年01月18日 19:56:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

漫画版extraでも不遇だしなあ

0 0
56213. 電子の海から名無し様2014年01月18日 20:03:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56210
良いキャラしてると思うがなぁアキレウス
要所要所でいい感じに他のキャラとからんで反応したりさせたりで

0 0
56217. 電子の海から名無し様2014年01月18日 20:47:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれだ、シロウに「ここは我らに任されよ」とか言って天から無数の矢を降らせて道を作るんだよ
……あれ、パンモロ?

0 0
56221. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:07:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56217
ゴーレム製造者がいなくなった上に、ホムンクルスもああなったから、そのシーン自体がないな
あのポーズで追魂奪命剣やったら、あきれられるだろうし

0 0
56223. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:10:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56213
俺もアキレウスはいいキャラしていると思うよ。四郎一味でもなかなか味のあるキャラだと思うんだよね。
アキレウスはキャラ濃度はセミラミスやシェイクスピアにも負けてないと思うよ。その点、アタランテが薄いんだよなぁ。
カルナさんはCCCと違い関わる相手が違うとこんな風な一面もありますよ、っていう程度しか出番とかないけど、CCCがある分、他に描写を後回しにされてるのかな。

0 0
56226. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:25:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナはcccがあったから後回しにされてる可能性はあるな
それでも見せ場がまだ来てないこの段階でもカルナの性格はよくわかるし、描写不足は感じんが

アキレウスも気前のいい兄貴キャラだし
数少ないリアクション要員としてもいいキャラだと思う
これまたケイローン戦あたりが最大の見せ場だろうし

0 0
56233. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:39:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスは兄貴系キャラでも、クーフーリンとうまく差別化されていると思うな。アキレウスは兄貴っぽいキャラでも、クーフーリンよりも、別作品だが相楽左之助がそれに近い気がする。

0 0
56238. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:50:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

最初から三巻にかけて兄貴との違いを大きく感じる

(いい意味で)差別化できてるなあと

0 0
56243. 電子の海から名無し様2014年01月18日 21:54:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56233
うまい例えだなぁ。

0 0
56250. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:12:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56180
厄介なものじゃない(並のサーヴァントなら当たれば即死クラス

アーチャークラスのほかがチートなだけになー
アタランテのスキル公開が待ち遠しいな

緑茶? アサシンだろうあれは

0 0
56254. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:22:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

アタランテの子供のパルテノパイオスって居るけど、父親が誰かちょくちょく変わってたり、何時頃産んだかも不明だったりするんだよな。
そもそも、アタランテは初夜を神殿の前でやって罰食らってるから産むタイミングが無いし

0 0
56255. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:23:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

緑茶も冬木ルールなら無茶苦茶チートやで
主人公戦ではステダウンしてたし実はダンとの相性悪かったらしいし

0 0
56257. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:25:24 ID:MzODU1ODk ▼このコメントに返信

ギリシャ神話好きとしてはアポの人選はうれしいけど…いまのところなんか惜しいよな
アキレウスもいいキャラしてるとは思うがもっとこう「すげぇ!」ってなる展開がほしい
ギリシャ組女鯖でいちばんキャラ立ってるのってやはりSNのライダーさんとキャス子だったりする

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56258. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:28:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーか、メディアさんとアタランテは舟で一緒に冒険してるよな

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56260. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:31:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

見せ場が来てないとか言っても、あのヴラドさんを宝具使わずに互角以上に、むしろ徐々に押してた時点でめちゃんこヤバさが伝わってきたんですけど(カルナさん)
どうでもいいけどアポクリファのベストバウトはヴラドvsカルナ&アタランテです

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56262. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:33:28 ID:MzODU1ODk ▼このコメントに返信

アタランテかわいいのになぁ
ギリシャ組女鯖でいちばんキャラ立ってるのってやはりSNのライダーさんとキャス子だったりする

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56264. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:34:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56250
並(フランとか?)はホントどうなんだろうね
一流(セイバーや兄貴?)になら実際厄介じゃない程度らしいが
てか一流というより超一流だなこの二人

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56266. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:42:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

『知名度補正最高のあのステに理性残したまま狂化A相当の上昇と範囲全体でホムのおかげで魔力無制限の無限槍(しかもピンポイントでカルナの弱点である内部を突いた)』程度のアドバンテージで『宝具使わず燃費最悪故の全力発揮してない』位しかハンデがないカルナさんを倒そうというのが間違いだったんだよ(白目)

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56267. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:42:46 ID:MzODU1ODk ▼このコメントに返信

え?アタランテが神殿で夫と交わったのが初夜だってどこから出てる話なの?
パルテノパイオスって父親がバージョンによって違うだけで普通にアタランテの息子なんじゃ?

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56268. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:46:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

並の英霊ってどんな英雄が該当するんだろう。
円卓で言うと誰だろう。アグラヴェインとかかな。

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56271. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:56:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

たかがひたすら最強と言われまくったヴラドを全力ださずに圧倒する程度、カルナさんにとっては見せ場でも何でもなかった……?

カルナさん天然部分が発揮されずギャグも無いだけで後はよく書けてるなあと感じた
アポでも圧倒的な戦力も英霊の格も人を見抜くところも台詞も忠義心も自己評価の低さも、カルナらしいと思う

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56272. 電子の海から名無し様2014年01月18日 22:58:44 ID:MzODU1ODk ▼このコメントに返信

アタランテは処女を失うと悲惨な運命を迎えるって予言があったらしいのに結局あんなだまされたような形で結婚せざるを得なかったってのがもうね
なんか生前に男関係で不幸だった女鯖多いな

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56273. 電子の海から名無し様2014年01月18日 23:05:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56266
い、一応チート宝具の鎧は使ってるから

そもそも接近戦になったのがまちがいなんだよなぁ
カルナに接近戦で確実に上回れるの現状ヘラクレスだけだろ

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56275. 電子の海から名無し様2014年01月18日 23:09:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか女の英雄で悲劇を迎えない方が少ないからな
アタランテも旦那のヒポメネスのことは「立派な人なのにこのレースに勝ったらこの人死ぬんだよなー惜しいなー」と思ってギリギリまで舐めプしたくらいだし、リンゴの罠なんて小賢しい真似せずに正々堂々と駆けっこに勝てば喜んで嫁に行っただろうに(無理だけど)

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56279. 電子の海から名無し様2014年01月18日 23:17:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか男の英雄も女の悲劇ばかりだろ(それだけということはないが)
英雄なんて最期に悲劇は付き物
英雄であっても人間(生き物)である以上逃れられない死という終わりが必ず描かれているのさ

だからこそ死後聖杯で無念を晴らせるかもしれない、Fateの設定が活きる

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56285. 電子の海から名無し様2014年01月18日 23:41:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56273
ヘラクレスだって、カルナさんを白兵戦で確実に上回るとは言えないだろ。例えヘラクレスに理性があっても、カルナさんに勝てるかって考えたらどうかなぁ、と思う。

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56286. 電子の海から名無し様2014年01月18日 23:45:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56264
一応、赤い人の名誉に関わるので訂正しておくが、多少厄介な程度だからな!
厄介じゃない程度とか最早なんの意味もねーじゃねーかwww

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56287. 電子の海から名無し様2014年01月18日 23:47:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウス、ケイローン、アタランテ、メディア、ヘラクレス、メデューサだっけか?ギリシャ神話系英雄。
こいつらが共演するカニファンとか見てみたいのう。

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56290. 電子の海から名無し様2014年01月18日 23:56:57 ID:MzODU1ODk ▼このコメントに返信

※56262
うわっ何でこれだけ前※と別々にあがってんのww誤爆すんませんwww

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56294. 電子の海から名無し様2014年01月19日 00:06:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56285
一応カルナはランサー、ヘラクレスはバーサーカーで考えた上で、ここでは接近戦に限定してるからお互いに使える宝具は十二の試練と鎧だけだろうし、そうなると十分の一とはいえダメージ受けるカルナと数回殺されることはあってもそれ以降はノーダメージのヘラクレスならヘラクレスの方が上でしょ
ただし勝てるとは言っていない

あとコンマテのどれかだったと思うけど、単純な殴り合いなら全サーヴァント中間違いなく最強みたいなことは書かれてた
まぁその頃はカルナの設定はなかったと思うけど

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56296. 電子の海から名無し様2014年01月19日 00:13:12 ID:c5OTI5NTg ▼このコメントに返信

そういやメデューサが化け物になった原因もアテナ神殿でポセイドンと交わった(もしくは犯された)せいでアテナの怒りを買ったって説があるし男問題といえるかな?

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56298. 電子の海から名無し様2014年01月19日 00:15:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56294の追記で
”ヘラクレスは”単純な殴り合いなら全サーヴァント中間違いなく最強みたいなことは書かれてた

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56304. 電子の海から名無し様2014年01月19日 00:33:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56296
よく「アテナは外道」みたいなの見るし、実際その通りな逸話もあるけどこの件はアテナは怒っていいと思うw
わざわざ自分の家を自分の伯父さんが愛人とホテル代わりに使ってたようなものだからなぁ
ホントに古代ギリシャの性に対する情熱はおかしい

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56306. 電子の海から名無し様2014年01月19日 00:45:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56285
流石にカルナ強く見積もり過ぎだろ。
理性戻したヘラクレスは十二の試練と元々の身体能力に加えて
ナインライブス解禁+一度使われた攻撃は二度と通用しない(少し変えた程度の攻撃でも無駄)聖闘士張りの対応能力と言った戦闘技術が復活するんだぞ。
バサカ状態ですらセイバーを凌駕するレベルの技術だったのに

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56311. 電子の海から名無し様2014年01月19日 01:12:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

言っとくけどアポのカルナさん全く本気じゃないからな

槍も瞬間的にしかだしてないし、魔力放出も連続で出せば十数秒で終わるし

カルナもイリヤ並のマスターがついたら十分ヘラクレスとも張り合えると思うがな

それに伝承見る限りカルナさんアーチャーとかライダークラスの方が強そうだし

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56312. 電子の海から名無し様2014年01月19日 01:14:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56306
ヘラクレスは過大評価されがちだと思うけどな。カルナさんもヘラクレス同様に宝具を存分に使う条件下ならば、カルナさんのほうが分があると思うがな。鎧を犠牲にする槍を使わずとも、討ち取れる可能性は充分にあるだろうさ。

赤のアーチャーにアタランテではなく、トリスタンが参戦していたらどうなっていたんだろうね?原典でも型月でもトリスタンのモードレットやアーサー王との関わり方とかがわからないけど。

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56321. 電子の海から名無し様2014年01月19日 02:02:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56306 ※56312
お互い全力と仮定して、たぶん白兵戦ならヘラクレスでしょ、一応コンマテで白兵戦なら全鯖で最強みたいなこと言われてたし
カルナはそんなこと言われてないしね

ただカルナはギル級とも言われてるし、実際EXランクの鎧持ちで高レベルの回復能力持ち
シャクティは鎧捨てないと使えないから対神持ちでヘラクレスに特功だけど使うのは難しいと思う
ブラフマーストラ2種類のランク次第でってところかなぁ

ヘラクレス側も白兵戦で上回ってもただそれだけじゃ鎧+回復持ちのカルナ相手に決め手に欠ける
射殺す百頭もヒュドラの毒矢も詳細なランクはわかってないし、カルナを殺しきれるか未知数

現在の情報だとお互い千日手ってところじゃない?

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56322. 電子の海から名無し様2014年01月19日 02:07:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさん確かに強いけど、伝承だと色々な呪いあるらしいんでアーチャーライダーで喚ばれるといざという時に呪い発動して実力発揮できない可能性が高いぞ

兄貴といいカルナさんといい、ペナルティありすぎだろ…

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56325. 電子の海から名無し様2014年01月19日 02:22:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56322
ランサーになった不幸を呪え(涙

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56334. 電子の海から名無し様2014年01月19日 03:44:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーだと窮地に奥義を忘れる、ライダーだと戦車が壊れるんだっけ

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56338. 電子の海から名無し様2014年01月19日 06:45:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく耐性がつくって言うけど通常攻撃はどこからどこまでが耐性になるのか分かんねえんだよ…宝具なら分かりやすいんだが

例えば槍の突きでも、一回やったら同じ場所だけ効かなくなるのかそれとも『突き』自体もう通じなくなるのか
そもそも突きと払いとかも違う判定になるのか
魔力放出使ったらまた別カウントか
槍で一回攻撃に成功したらもう槍では駄目なのか

この辺どうなってんのさ

というか白兵戦縛りならカルナもヘラクレスも倒しきれるわけ無いだろ 不死身系は殴り合いはだいたい千日手

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56340. 電子の海から名無し様2014年01月19日 08:52:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

そうだよ厄介程度だよ厄介じゃない程度とか何言ってんだよ自分…

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56341. 電子の海から名無し様2014年01月19日 09:26:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

耐久がAかつライフゲージが十二倍で一度喰らった攻撃は効かず一撃が即死級の攻撃を9連発出来るヘラクレスさんはマジキチだと思う(確信)
カルナと比べても普通に見劣りすることはない

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56345. 電子の海から名無し様2014年01月19日 11:17:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナの宝具一覧
日輪よ、具足となれ あらゆる攻撃を10分の一に抑えるマジキチ鎧 ただし内部からの攻撃をきく
梵天よ 地を覆え 対軍 対国宝具
超火力追尾ミサイル ただし実力が上な奴には使えない
梵天よ 我を呪え
カルナの奥の手 核爆弾
日輪よ 死に随え
神をもぶっ殺す一撃を放てる
ただし、一度しか使えない上に格上の奴には使えない

さすがにヘラクレスさんでも勝てないんじゃない?

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56346. 電子の海から名無し様2014年01月19日 11:18:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

↑ついでに鎧には回復する効果もある

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56347. 電子の海から名無し様2014年01月19日 11:23:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56341
射殺す百頭は宝具のランクも対何用なのか(対幻想種用のみなのか?)もわかってないけど、単純にヘラクレスの筋力(A+=宝具C+相当)を用いた高速九連撃と仮定して数字だけ見ると、宝具C+相当×9で約束された勝利の剣の3.6倍の数が出るんだよねw
場合によってはこれにスキル勇猛の格闘ダメージアップがのる

強い、勝てない(涙目)

まぁ仮定に仮定を重ねて、さらに対城用とか対人用とかも考えず数字だけ見た単純で馬鹿な考えだから何の参考にもならないけどねw

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56349. 電子の海から名無し様2014年01月19日 11:30:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56345
格上に使えない宝具がどうなるかはヘラクレス次第だけど仮に使えるとして(ヘラクレスを格下と言ってるわけではないが)、理性ありヘラクレスがどうなるかが分からない限りはどうしようもないか……
ヘラクレスも他のクラスなら持っていそうな宝具やスキルを没収されすぎて分け分からん
ただし天の鎖を引き千切ったヘラクレスさんはマジ大英雄(確信)

一度で良いから作中で大英雄扱いされてる鯖たちに何の制限もない状態で戦って欲しいな
アーサー王、クーフーリン、ヘラクレス、ギルガメッシュ、イスカンダル、カルナ、呂布、アキレス、ケイローン、ジークフリード辺りが作中で大英雄扱いされてるっけか?
正直、全部覚えてるわけじゃないからイメージだけど
実力的にはランスとガウェイン。ク、クラスによってはディルムットもワンチャン(震え声)

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56351. 電子の海から名無し様2014年01月19日 11:46:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56345
梵天よ 我を呪えが核爆弾じゃなくなったというのはエクマテでいわれてるよ
で切り札である梵天よ 我を呪えが変化した上、CCC見るに梵天よ 地を覆えが対軍 対国宝具というのも変わってそうなんだよなぁ
さらに二つとも宝具のランクは出てないけど、日輪よ 死に随えがA++な以上それより上ってことはないと思う
あと日輪よ 死に随えはチート鎧と引き換えにしないと使えないから、遠距離から不意打ちでブッパとかカルナに一方的に有利な状況じゃないと、ヘラクレス相手だとデメリットの方が大きいと思うよ、当たれば対神用でもあるから即死させられるだろうけどね

カルナの回復能力は鎧の効果ではなくカルナ自身の力じゃなかったっけ?

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56353. 電子の海から名無し様2014年01月19日 12:12:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの設定変更はEXTRA仕様という可能性も考えられるが
宝具一人につき一つということで変えただけかもよ

兄貴とか投げボルク使わなかったけど消えてるとは思えんし

ルーラー戦で明らかに宝具で大きな一撃加えようとしてた
まさかあの時点で鎧捨てるとも思えんし

あとヴラド戦では「止めの一撃を加えるため、黄金の鎧と並ぶ宝具、即ち『ブラフマーストラ・クンダーラ』を解放する機会を窺い始めた」とある

明らかにEXTRA仕様のブラフマは止めの一撃じゃなくて嫌がらせ用だしアポでは核爆弾だろう
ついでに『黄金の鎧と並ぶ』とあるから鎧と同じEXランクである可能性も十分に考えられる

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56354. 電子の海から名無し様2014年01月19日 12:15:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56347
いやさすがに九連撃全てで○ランクとかじゃないの
カリバー三倍とか下手すりゃ地の理エヌマすら越えかねないし不自然

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56356. 電子の海から名無し様2014年01月19日 12:33:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56354
もちろん、何の参考にもならないと書いてある通りもの凄い不自然だよw
ただよく言われるAランク=50と考えるとカリバーは150でエヌマはギルの筋力(B=40)×20で800
それに他の要因でさらに上がることもあるらしいんで、エヌマ越えは無理だよ

当然九連撃全てで○ランクなのは間違いないだろうけど、そうなるとかなり高ランクか特殊な効果でもないと、ヘラクレスの場合数回通常攻撃当てた方がダメージ数値は大きくなるんだよなぁ
ぶっちゃけ理性があれば、隙があるであろう宝具使うより普通に攻撃してた方がはるかに強いことになりかねない

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56358. 電子の海から名無し様2014年01月19日 12:44:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

カリバーの150は宝具ランクな
エヌマの最低800は筋力換算だからそもそも数字の種類が違う

一応単純威力系Cランク宝具=筋力A~A+相当だからこの基準ならカリバーは250~500

でもエリザの例で明らかなように宝具ランクは神秘性の問題でもあるから宝具のランクは威力と結びつくとは限らない(個人的には最低限エヌマと僅かに拮抗したし700~750くらいありそうだと思ってる 根拠はない)

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56359. 電子の海から名無し様2014年01月19日 12:46:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56356
横レス失礼するが、宝具ランクでの150とエアの説明にあるダメージ数値は同じにしない方が良いよ
エアの方が上なのは間違いないけどそれでも本当に150と800もの違いがあったら、同説明文で「エクスカリバーと同等かそれ以上」なんて言い回しが不自然になる
まあ宝具の威力とかベルレ防げる可能性があるアイアスが投げボルクに貫通されてる時点で真面目な計算とか難しいけどw

別作者だがアポのアダム戦でもそれに拍車が掛かってる

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56360. 電子の海から名無し様2014年01月19日 12:56:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもこんなチート軍団に勝てる
ギルってやっぱ、最強なんだな

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56363. 電子の海から名無し様2014年01月19日 13:13:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56353
一応、公式のエクマテで言われてることを否定するのはどうかと思うよ
そっちの話は単なる推測にすぎないわけだし
エクマテは矛盾点も多いけどねw

あと宝具の設定がコンマテApo使用の場合、あの場でわざわざ、ただでさえ効果範囲の広いブラフマーストラより威力、範囲ともに格段に上のクンダーラを使うってことは、ブラフマーストラは対国宝具なのに耐久Bに狂化A相当のステアップを得たヴラドを殺しきれない程度の威力か、ヴラドよりカルナは実力が下ってことになるよ(流石に実力が下ってことはないと思うけど)
マスターの事を考えて燃費抑えて戦ってるカルナがブラフマーストラで倒せるなら、より消費の大きいであろうクンダーラを使うことはないだろうしね

さらにホントに核爆弾でEXランクなら、あの場にいた全て自分以外敵味方問わずけし飛ぶだろうけど、そのことについて疑問はないの?

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56364. 電子の海から名無し様2014年01月19日 13:16:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

理性アリのヘラクレスの一番チート臭いのはやっぱ見切り技術だなあ、心眼だけで生半可なフェイントは通じないってのに更に加えてだし
見切り無効スキルもあるにはあるけど、現状唯一の保有者な農民はゴッドハンドの壁を越えられんし

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56367. 電子の海から名無し様2014年01月19日 13:23:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56358 ※56359
あら基準となる数字に間違いがあったのか、失礼しました
この場合射殺す百頭はスキル勇猛が乗らなければ270~540位だから約束された勝利の剣を少し上回る位の数字になるのかな?

まぁ前提となる、射殺す百頭が筋力×9という仮定がすでにおかしいんだけどねw

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56374. 電子の海から名無し様2014年01月19日 13:48:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56363
エクマテでの変更についての記述に『アポカルナも含め』と書いてあるのなら無視できないが、書いてない以上無視してもいいかと

ブラフマーストラ・クンダーラはブラフマーストラに炎熱加えた物だから普通に『我を呪え』にも『格上禁止』入ってるんじゃね?書いてないからどっちともとれるが
『地を覆え』に炎熱加えただけで呪い消えるというのも変だろ

別に『地を覆え』じゃなくて『呪え』使ったっていいだろ 『覆え』よりも威力あるんだから確実性は上なわけだし
『覆え』でも仕留められるだろうけど万が一凌げるようなのあったらなんだし始めから『呪え』にしておこうという考えもありだと思うが
燃費考えるならそれこそ無駄撃ち避けたいから一撃の確実性を優先しそうだが

対国ともあるが対軍ともあるのでクラスによって制限とかあるいは対軍用と対国の使い分けでもあるんじゃないのわざわざ二つ書いてるんだし

EXは可能性として挙げただけ EXのエヌマだってカリバーに相殺されて威力落ちたりしたんだから全員に撃ったら凌がれて魔力大量消費しただけだったとかもあり得ると考えられるだろうし(黒陣営にそんなこと出来る奴いないという読者視点無しな)

燃費考えるなら確実に相手を倒せるときにのみ凌げそうもない一撃を入れるという戦術的な考えはおかしくないと思うけどなあ

それにEXTRA仕様だとやっぱりヴラドに限らずジャンヌのシーンおかしいでしょ

『手加減する余裕はない。手向ける一撃、只それのみで勝負をつけさせて貰う(『我を呪え』でじわじわ攻めるか)』

『悪いが~貰う(鎧無くなってもいいから槍で)』
になる

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56378. 電子の海から名無し様2014年01月19日 14:02:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56367
ヘラクレスの筋力100だぞ
だから九連撃で900(白目)

まあつっても総ダメージが900なだけで一回辺りの威力は100だから撃ち合いではカリバーとかに負けるんだよ…な?
それに敵にダメージ削減50とかあったらカリバーなら50ダメしか減らないけど射殺すなら450ダメも減る

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56385. 電子の海から名無し様2014年01月19日 14:33:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56374
兄貴の刺しボルグがムーンセル時と五次時で効果が変わってないこと考えると、カルナの宝具も変わってないでしょ
そもそもエクマテの方が後に出てて、そこで核爆弾ではなくなったと書かれてるんだしね
まぁこの後Apoで核爆弾のクンダーラがでて、自分が土下座する羽目になるのも否定しないけどねw

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56421. 電子の海から名無し様2014年01月19日 18:47:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56385
一巻出たのは確かCCC出る前だし元設定採用している可能性はある(事前に聞いてたから変えたという可能性もあるが)

兄貴だと投げが消えてることが気になるんだよね…言及も無いし
こう言っては何だが、梵天の仕様変更はゲームシステムというメタの問題なんじゃ…(兄貴の投げオミットも含め)
梵天に関する発言も割とテストプレイとかメタっぽかったし

まあどちらが正しいか判明するのはこれからだね

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56479. 電子の海から名無し様2014年01月19日 22:23:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56421
>まあどちらが正しいか判明するのはこれからだね
ホントにね
Apoはこれから話や設定がどうなってくるのかが、怖くもあり楽しみでもある

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56482. 電子の海から名無し様2014年01月19日 22:29:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月は設定語りも楽しみの一つ故仕方なし

特に英霊沢山のアポではなおさら

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56561. 電子の海から名無し様2014年01月20日 13:30:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

妄想と願望がだいぶ混ざってるけどな

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151328. 電子の海から名無し様2015年01月12日 13:57:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

こんなにかわいいのに活躍が少ないのが惜しまれる

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