『Fate/Apocrypha』の主人公である少年ジーク君の魅力とは

ランスロットさんの扱い…

ランスは完全にギャグ時空が本設定扱いだな…

そのランスさんもそうだが何というかやっぱ設定以上に描写って大切だな
ジークフリートはこの後本編中で何らかフォローがあるのか、それともランサー兄貴みたくがっつりマテでフォローされるのか
…それとも放置プレイで終わるのか

ジークフリート変態説

所詮ジークとジャンヌ叩いてる奴は古参のふりしたにわかか、ZEROから入ってきたにわかだろ？

型月の主人公としては普通に出来上がって来てると俺は思うわ
鈍感系じゃなくて、そうゆう感情をまだ知らないって方が正しいんだよなぁ…

ジークは主人公っぽい活躍しててすごく好きだけど最終的に死にそうで不安だ
一巻の冒頭はやっぱりジークなのだろうか？

助けてもらえて嬉しかった→だからこそ助けを求める声を無視できない
っていうのは子供っぽい単純さも含めて好き
空っぽの人間が経験や周囲の影響受けて成長していくの好きなんじゃあ～

ジークフリートの欠けた夢を埋める存在として、もっと頑張れって応援したくなるな、ジークは
心対話みたいな形でジークフリート(真)もまた出ないだろうか…。
今からアストルフォの退場時を思うと悲しくなってきた自分に吃驚

もしホムジークがスパルタクスさんの心臓もらってたら、力を発揮するために敵へ突撃してダメージを受けなければいけないというアストルフォが涙目な仕様になるぞ

>>23がTheガッツみたいなのになる未来しか見えない

ジークってギャグ時空だとどんな感じになるんだ？
プリズマジークかただのツッコミ役か

空っぽだった存在が濃いと思えるくらいに急激に変わっても逆に違和感がある
これくらいで丁度良いのでは

そして何故かランスロットさん飛び火…

※57194
そういう事言うのやめましょう

確かに奴隷のように扱われてるホムンクルス達を解放するのにピッタリな人物といえばスパさんですな
や、ネタだろうけどｗｗｗｗ
賢者モードなスパさんが見れるな……

というか黒陣営のサヴァって

ライダー：友人、後にサーヴァントに
アーチャー：かくまってくれた
キャスター：自我を持つに至った原因
セイバー：心臓くれた
バーサーカー：宝具の影響で生き返った
アサシン：仇敵

っとランサー以外大なり小なり直接関わっているんだよな

ブラド公ぇ…

そもそも士郎と比べるのがおかしい

※57206
そこはしゃーない
元祖Fateの主人公とその派生作品の主人公
作品自体が色々と被せてきてる要素も多いし、比べられるのはある意味当然

というか士郎と比べたらザビも無個性な方になる

これからに期待。ジークフリートの10人力透明マントも宝具で持って来れたらよかったのになぁ。

ザビやジークがむしろ王道主人公型

>>26のホムが可愛いんだけどというかなんというか微妙な可愛さで可愛い

※57214
アルツィアやね、日常ガッツリ書いたら案外いい感じにツッコミ担当になりそうな感じ

士郎＝切嗣＝白野＞ジーク

魅力は個人的にはこうかな。
けど、ジークの評価はまだ早いとも思う。
だってApoはまだ完結すらしてないじゃないかｗ

まあ、没個性に近いよね
式くらい内面描写を丹念に書いてくれるば魅力的に見えるんだが

※57216
自分的には主人公としてなら
士郎＞＞ザビ＞ジーク＞切嗣かな
というかジークは保留で、切嗣はキャラとしては好きだけど主人公って見方は余りしない

マジでいつも思うんだが四巻しか描かれない＋コトミネシロウ側とかジャック側とかその他諸々、書かなくちゃいけないこの限られた状況で原作とかextraとかと比べる奴は何がしたいの？
明らかにストーリー長くて描写多い方が評価されるのは当たり前。

東山がキャラ描ききれてないとか言ってる奴いるけど、むしろ今出てる三巻分だけでよく頑張ってる方だわ

没個性ってのが基本でそれからどう成長していくのがジークのテーマって感じだから没個性って思われるのはいいと思う。
三巻でだいぶ成長してきたなって感じ。今後も期待だな。
士郎が「人間になろうとしてるロボット」らしいけどそしたらジークは「人間になったロボット」って感じ

ザビエルの方が感情移入しやすいから好きだな

※57221
一応、四巻で行くって先に言ったのは東出

＞彼はまだ発展途上というか言うなれば作品が完結してないからまだこれからなんですよね。

まずこれだよね
既に物語が完結して描写しつくされた奴らと比べられるのでは土俵が違いすぎる
士郎で言うなら現時点ではFate√だけで見ればバーサーカー撃退した辺りか？

それでも何もない状態から徐々に色んな体験や物事を取り入れて、ジークという個体を確立させていこうとしている様は立派だと思う
自分よりまず仲間っていう行動理念は分かりやすく主人公気質だし、しばしば自身の消失を恐れる点は年相応の心の弱さが垣間見得るね
なんにせよ魅力は感じるし、更に物語が進めば見所もたくさん出てくるだろうから楽しみだ

※57221
あの数なら本気で10巻ぐらいはほしい

※57216
自分は士郎＞切嗣＞ジーク＞ザビかな
ザビはどうしても感情移入できないし、性格も納得できるようなバックボーンがないから
「お前どうしてそんなにするの？」って感じで理解できないんだ
士郎は火事でどこか壊れてる上でだから分かるし
切嗣はある意味行動理念が分かりやすい
ジークも生まれたばかりで何も知らない状態ゆえに仲間のためという一心が強く出てくるのがわかるんだがね

あとcccでやたらネタ路線に走ったのが個人的に萎えたのもある

とりあえずジークはもっとアストルフォちゃんを大切にするべき

カルナジーク「(ゴーレムの核になるのも)是非もなし」

※57230
必要ないのに睡眠と食事を謳歌し
自称「宝具が豊富なできるサーヴァント」なのにどれもイマイチ力不足な
マスター曰く「駄目サーヴァント」だからね、仕方ない

ジークはアストルフォとの男の友情(意味深)がどんどん強くなるんだろうな・・・ｗ

ジークとジャンヌとアストルフォの関係はどう纏めるんだろ
ベタにアスト死亡→何だかんだあってジャンヌ大勝利だと相当荒れそうだし

アストルフォちゃん受肉で２人で世界を駆け巡る、でいいよ

※57235
ジャンヌじゃなくてレティシアだろ
まあどっちでも大荒れししそうだが

ジークはともかくジークフリートはなあ、、シグルドといい世界的にも相っっ当な知名度の英雄なんだがなー
円卓の騎士よりかなり軽んじられてる印象。ランスロットは除外するとしてもガウェインより断然扱い悪い
出典元だってケルト神話よりは北欧神話のほうがメジャーと思う、さすがにギリシャ神話には及ばないとしても
小説やゲームや色んなメディアに登場したり引用頻度高いし、もしかしたらアーサー王伝説並みに知名度あるかも
（オーディン、トール、ロキ、フレイア、ヴァルキリー、ラグナロク、アスガルド、ヴァルハラ、ユグドラシルetc.）
映画CMやってるアメリカのマーベルヒーローのソーだってトールの英語読みだし
強さも強いけどなんか微妙感漂うというか、ガウェインやケルトの兄貴と戦って勝てるか微妙というか
ランサー不遇のはしりでもあるし扱い悪い的話は兄貴もそうかも知れないが、ガウェインと比べたらなー

アーサーなみの知名度は絶対ないと断言しておく←

※57243
アーサー王はどうかな ランスとガウェといった著名な騎士以外はジークフリードが著名だろね

神話ならいい勝負か 北欧神話とアーサー王伝説
アンケート取らない限りどちらが有名かわからないな
アーサー王より有名は仏陀とイスカンダルは許容範囲。ジークフリートはわからん

※57246
おk、個人の考えはそれぞれ
※57248
各登場人物の知名度比較だとどうだろうね
※57250
アーサー王ことアルトリアがヒロインで主要人物だし、どうしても円卓の騎士が関与しがちな設定なのはあるね

※57250
ヘラクレスさん「・・・・」

※57243
ジークフリートの事ならニーベルンゲンの歌じゃね
アポジークの回想読むとニーベルンゲンの歌をベースにしてるっぽいし

円卓モーさんと十二勇士アストルフォと救国の聖女ジャンヌさらにジークフリート…
でも主役に憑依だから、ビーム出せない円卓最強の騎士さんよりまだ扱いいいかもね
むしろ北欧神話の固有名詞よく目にするからアーサー王円卓主要人物設定は歓迎かな

※57258
確かにそれはあるかも
ヴラドさんが賛辞送ってたからちょっと不明か

ジークフリートは兄貴やガウェインなんかと較べ性格が少し残念というか多少華がないよな。

マスターゴルド 本来のステータス力量発揮してないんじゃ？
士郎に喚ばれたセイバーみたいな

ゴルドさんは無能でもスペックはそれなり以上だから…

そりゃあ士郎は感情移入させやすい無個性型じゃないんだから魅力は段違いだわな(その代わり賛否両論型でもある)

型月で感情移入系主人公とかいらん

ザビは……移入型ではあるんだが、移入しやすいように作ってあるだけでちゃんときのこ的な主人公だよな

ジークは立ち位置はゼロから積み上げる型の主人公ではあるんだが
内面の描写がいまいち濃くないのがうーんってなるとこかな
カウレスくらい内面描写に手をかけてくれればなー、もう少し印象が変わるんだけど

なんというかジークは好かれるのが早すぎるのがなー。アストルフォはまあ性格上納得できるがジャンヌはなあ。
士郎とかザビとかは、一緒にやってく内に信頼感高めていったりしてたからなあ。むしろ始めこの組は未熟なマスターってあまりいい関係じゃないところから後半の関係のギャップとかあるし。
人間的に好かれるのとマスターとしての信頼はまた別だからその辺で関係の変化を描写してほしいな。

※57259
fateは原典ではなく創作だしな
作者が主軸と決めたならそれが中心になるのは必然
まあ他の伝承ファンからすればもにょるだろうが割り切りは必要だな

湖の騎士さんの扱いは…うん、まあ今後何らかフォローがある事を祈るしか

※57293
それ以前にジャンヌが好く理由が不明
本体のレティシアだって男苦手だってのに

※57321
目の前に生まれたての赤ん坊がいます
彼は完全なる被害者でしたが、無力でありながら仲間のために必至になる強い志を持っています
ではあなたは彼に対して好意と嫌悪どちらの感情を抱くでしょう
と聞かれたら普通は好意の方だと思う（恋愛的な意味じゃなくてね）
ジャンヌのジークに対する感情は恋愛より保護欲って感じたな
それは別に不思議でもなんでもない

ジークに惚れてるのはレティシアっぽいが
彼女は男性経験0で最初は男性(ジーク)苦手だったけど、どういう風に触れ合えばいいかわからないって意味での苦手って事で
男性に嫌いって感情は抱いてなかっただろう
スペック高くイケメンで心が強いというのを見てしまうと、ただの一般人に過ぎないレティシアがコロっといっちゃうのも無理ないというか

聖杯戦争以外ではしょっちゅうレティシア出てくるとかならまだ

唐突すぎた

ジャンヌは恋愛感情じゃなくて保護欲だろ
読んでてそんなこともわからんのか

レティシアの影響もあるんだろうが、それでもジャンヌが微妙キャラになってるからなあ
保護にしたって、素直にアストルフォに任せりゃいいのに
まあジャンヌはアストルフォがジークを暴走させる方って思ってるのもあるんだろうけれど

ジークも男の娘にして女と間違えてよって来ちゃった設定とか…
流石に同作品に２人男の娘は無理だな、うん

個人的にはジャンヌが恋愛感情なのか保護欲なのかってのが正直あんまり分からない
ジャンヌ自身がハッキリしないからそれに釣られてるからかもしれないけど
一巻冒頭の謎空間の男女とかいきなり添い寝のシーン、孕ませたいんですか！？発言のせいってのもあるかな
レティシアの影響はあるにしても性格や本質がジャンヌとレティシアで変わらないって作中で言われてるせいでレティシアに恋愛感情があるとされるとジャンヌも実は……ってことなのかなと思ったりしたし

※57340
だからもし恋愛感情あっての同衾やデートだったとしたら
「聖処女と言われた存在としてどうなんよ？」って突っ込まれてるな

・・・って、もうジーク関係なくなってるな・・・

恋愛するぐらいいいだろ…そのくらいなら

BBライダーのぱちもんていうような気もするんだけど

ていうか2,3巻出てたんかい・・・

生後１歳未満に鈍感認定とかハーレムラノベに毒され過ぎ
無知が正しい
あ、ルーラーさんは４月馬鹿からずっとピンクにビビり過ぎです
可愛いしレティシアの影響＆庇護欲(母性愛？)って理由があるから問題ないけどね

※57401
ケイローン「彼は生まれながらにして完璧」
妊娠させる事の意味を知っている
雨に濡れたジャンヌを見ないようにしている

※57408
知識と精神はまた別だろう

型月でこれを下回る主人公はいないんじゃないかってくらい魅力が無い
尖った物が一切無い型月主人公とかある意味新しいが

地の文過ぎる無味乾燥な台詞が改善されれば悪くないキャラになりそうなもんなんだけどな

主人公だったのか(驚愕)

※57401
どうしてちょっとしたことですぐに鈍感認定するのかがわからない。
設定を見れば少しは考えるだろうに。

※57421
無個性を名乗るのならジーク見習うべきだよなザビw
いやザビはあの個性がいいんだけどさ

※57408
ケイローン先生はホムンクルスなのである意味生まれながらにして完璧って言ってるだけなんだよなぁ
アイリやラニ見てれば感情面について含まれてないのは分かると思うんだけどなぁ

※57411
精神も出来上がってるからコーヒー吹いたり濡れたジャンヌ極力見ないようにしてたんじゃないか
逆に言えば無知なら妊娠発言でもリアクション取らないし、濡れたジャンヌを意識もせず見れる

※57509
生まれながらに精神が完璧ならレティシアとかに精神的に成長しつつあるとか無垢とか言われないし妊娠するのか？なんて聞くやつが精神的に完成されてるとか思うのかね……
しかもそれ成長しつつあると言われた時点じゃねえか

そもそも生まれた時点で完成されてる精神てなんやねん

精神が完成されてなくてもリアクションや意識くらいはしたってええやろ本能的な気まずさだってあるだろうし(しかもそれも成長しつつあると言われた直後の話)

精神が出来上がってない＝心がないじゃねえんだぞ

（今まで獅子GOさんが主人公だと思ってただなんて言えねぇ・・・）

開き直って獅子GOさん主人公にしときゃよかったのにな
普通に良いキャラだし

モードレッド組が主人公だと思ってた
すごいまじめに聖杯戦争してるし、聖杯を望む理由ももっともなものだし

ジーク君主人公？　ちゃうやろ、、、、説がもっと多いと思ったのに、案外そこのツッコミ少ないのな。
もはやアポの展開は群像劇すぐるから、ジーク君を主人公としてみるのは無理だわ。
無個性なのは悪くはないと思うけど、それ以上でもそれ以下でもない。

ザ・ラノベ主人公。
そりゃ魅力感じませんわ。

とにかく最後はジークとアストルフォちゃんが２人きりで旅に出るなら文句は無い

ジークの魅力は素直さと成長だろ。いわゆる没個性のラノベ主人公っていうのはむしろ無意味に厭世的で成長の余地が少ない、対極にあるものだと思うんだが

やっぱザビこそ最高の主人公だよな
ジークよりザビ子出せば人気出たろうけど
それだとカリスマEXで全鯖デレさせてしまうからなぁ…
話としては微妙かな

ザビが蝉&カルナを取ったらシロウ涙目

ジークが覚醒して性別とか気にしなくなってアストルフォちゃんに迫るシーンと事後はよ

ジーク君美少年だなー
とりあえずは完結するまで結論は早いだろう

※58071
だからこそアストルフォちゃんとのセットは美しい
残念なのが、挿し絵ではまだ無い事

ジークめっちゃイイやん。

「人間へ成長していく」姿はザビやHF士郎を感じるわ。

竜告令呪はアーチャー腕を幻視するわ。

※60084
魅力ないって言う人の一部はそういう被ってきてる部分を比較してそう感じているのだと思う

※57948
激しく同意
ジークは鈍感じゃなくて無垢しね。何色にも染まってないからこそ、蘇生出来たみたいだし。
それと、ジークの魅力は｢悲しい律儀さ｣っていう本文中の評価が似合うと思う。
恩は決して忘れず報いようとする。仲間を助けようとする。それも自分を勘定に入れない危うさを持ってる。

こんな素直で真面目で危なっかしい少年がいたら、ジャンヌでなくとも助けてあげたくなると思う。

自己をある程度確立されてるザビと動力として使い潰されるために人格がフラットなジークを比較するのはちょっとねぇ

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成長成長言うけど、そういう君たちは成長してるのかね？

魅力なんかない
タヒね