TYPE-MOONのキャラでかませについて語る

ランサーは最初かませかと思ってたけど、
セイバールートも凛ルートもhollowも散り際がカッコ良すぎて燃えた。

かませって聞いて真っ先にランサーが浮かんだけど彼はかませじゃないヨ、うん。
まーでもネロとかは直死の噛ませ的ポジションだった気がしなくもない

あと晴海のコミケ会場がーってのはやっぱみんな思ったかｗｗｗ

ケイネスはむしろ十分活躍した方じゃね
後々のフォローもあったし

兄貴はまさか、天から直々にかませという言葉を賜るとは思わなかった
全部アンコで強すぎたのが悪いんや！

プロトのキャラは全員が全員噛ませ臭がする。
どうしようもないかませ臭は……型月作品とはいえないが、プリマのエインズなんとか連中からはそういうのが感じられる。まだわからないけど。

白純、ハルオ、慎二からどことなく漂う同類臭

本来の意味での噛ませは兄貴やバーサーカーみたいな実力と経験を併せ持った人じゃないとなれないんだよね

バーサーカーはたしかにサンドバック的な扱いが多いような・・・
カリバーンとか天の鎖とか是射殺す百頭とか

まあ試金石にふさわしい実力を備えてるってことでいいのかな
倒すことで「こいつすげー」って思わせるだけの強さがあるわけだし

UBWルートのライダーは…うん……
あまりにあっけなさすぎてこれ生きてるだろ？ってずっと思いながらプレイしてた

プロトのライダー、ラムセス二世だと父親(ラー)の舟を貰ったってことになるのかな。

ケイネス以上に大した見せ場もなかった赤雑魚とかどうなるんだよ！

プロトはアーサー最強だからなあ
ヘラクレスより強いとかいうびっくりレベルの強さだし

プロトはsn以上にアーサー王が強すぎて他がちょっとあれに見えちゃうのはわかる

※60039
当人は有頂天なのに全然大したことないパティーンだからね

あれ、このくくりだと赤ザコさんも入るな……

プロトライダーの神獣は書き方的に竜種よりかは弱そうな感じだったな
竜殺しが出来る英雄なら互角以上に戦えても不思議ではないだろう

※60067
対竜属性は、
「その逸話の中で、竜種に対して強かった」⇒「この英雄の武器は竜の括りに強いものだ」
みたいな変換がされてる気がするんだよなぁ…

だから、対竜属性持ってても「他の幻想種にも強い」とは感じられない
いや、それなりの竜種殺せる実力あるなら、大抵の幻想種とはやりあえるとは思うけど

逆に「怪物退治逸話持ち(5次ランサー)」なら、竜に限らず広範囲に対応可能な印象
まぁ「怪物退治逸話」に関しては、属性というカテゴリで語られたわけじゃないけど

個人的には、
・対竜(主に武器の付与効果)…「竜種カテゴリ」の相手に対し、攻撃時ダメージ+50%
・対怪物(主に英雄個人の力)…「怪物カテゴリ」の相手に対し、有利に戦況を進める能力がある
みたいに読めたかなぁ

※60061
あれプロトアーサーってヘラクレスに負けるんじゃなかったっけ？
プロトのゴッドハンドが１２回絶対負けないとかいうチート宝具にパワーアップしてて
んでプロトギルが試合に負けて勝負に勝ったみたいな感じでヘラクレスを倒すんだったような

※60071
アーサーは、SNでのアルトリアVSヘラクレスと比べると相性は悪くなってるが、
宝具スペックは全Fateシリーズの英雄の中でもぶっちぎり

封印状態の聖剣でアルトリアカリバーを上回ってるってなんなんだよ…
しかも円卓の会議形式で順次条件を満たし制限が解放されていくというロマン仕様
多分旧Fateの時点で既にあった構想だろうから、
最終的にはフルスペックカリバー使ってセイヴァー打ち破る、みたいなプロットとかだったんだろうな

プロトセイバーは最優の鑑、鞘まであったらどうなるんやろ

※60079
Prototypeではアヴァロンは常備

ガウェインはCCCでかませだったけど、無印で活躍してたからまだいい方か

プロトセイバーの設定は酷いな。まさに最強厨だ。
きのこがプロトを黒歴史作品とか言ったのも頷ける。

まぁラスボスも、それに見合うくらいの厨設定だからいいんじゃないかｗ

※60082
後付けだけど令呪の天使の羽根とか中二臭がすごいよなｗ

Hfの金ぴかは素晴らしいほどのかませ

アルバのような『常識を語ってくれる』奴はありがたいわ。

アルバが常識を語るから橙子の非常識が冴えぎ立つ。

プロトのアヴァロンは流石にSNのチート仕様ではないんだろ？

『かませ（犬）』という言葉が広く使われるようになったのはC翼の若島津がきっかけかな？

※60073
いやアーサー普通にヘラクレスに負けるんじゃなかった？
それでヘラクレスより強いとか言われても…
まぁマスターのミスで負けるのか、正面から叩き潰されるのかはわからないけど
蒼銀だと設定変わったのかな？
旧ゴッドハンドがさらにチートになってたのはコンマテに載ってたはず

一応序列では一位だけど、明らかにヘラクレス二位っておかしいよなｗ
というかあの能力じゃ最早武勇とかステとか関係無くなるな

※60103
俺は「アーサーが最強」だなんて一言も言ってないよ
※60061の意見を擁護したんじゃなく、
「プロトカリバーは登場済み宝具の中でも最強格」と言っただけ

十二の試練(旧)には相性悪いから勝ち目は薄いだろうが、
あんなもん持ってりゃ「鯖の位階として上」なのは納得できるってこと

きのこのことだし、
「クライマックスでは円卓全承認のフルカリバーぶっぱしたんだろうなぁ」って想像できる

※60081
まあ理想的なかませな扱いだったからなあ
無印で最強を誇ったガウェインが瞬殺されるチートな敵ＢＢって感じで
そこから絶望展開で覚醒と王道的な流れだったし

※60102
オールドなオタから言わせると、『あしたのジョー』のコミックスやアニメでも使われていたと思う；；かませ犬。
まあ元からある慣用句だし。
バトルとかの、そういうシチュエーションが生じやすいって意味では、映画アニメ漫画で割と使われやすい概念だと思うが。

赤ザコはかませ以外の何者でもないよね

なんか竜殺しといえばジークフリートみたいな風潮あるけど
あいつが倒した竜(ファーフナーだかファフニールだか)って
小人だか巨人だかが変身した胡散臭い竜だよな

*60127
それ、シグルドだよ。型月では分離してたり混同してたり、滅茶苦茶だが、
伝承の話で言えば、ジークフリードが殺した竜には名前すら無い。
ただ、血が固まると鉄みたいになるって性質があって、それを知ったジークフリートが
全裸で血を塗りたくってできたのが不死身の肉体。背中に葉っぱくっついて、弱点できたけど
ファフニールはエッダやヴォルスング・サガだと小人、ニーベルングの指輪だと巨人
つっても北欧神話の小人って神を平気で何とかするからなぁ
ファフニールも竜になる前に親父と一緒にオーディンふんじばったりするし

※60130
グングニルとかミョルニルとかの神様が使ってる武器を作ったのも小人だっけ？
小人とはいったい…

KOBITOなんだよきっと。
にしても、何で自分達用のチート武器作らないんだろね？

使用者によって発揮するレベルが変わるんじゃね？
バゼットとかさ

作品違うが禁書でもわりかし凄い設定だったしなあ＞小人

※60132
北欧神話の小人は強欲で見栄っ張りな奴らが多かったような・・・

グングニルはロキの頼みで黄金の髪を作った時に「火がもったいないから他にもなんか作ろうぜ」って作ったもので
ミョルニルはグングニル自慢してきたロキに「俺のほうがもっとすごいの作れるし」って他の小人が対向して作ったものだったはず

※60132
北欧神話の「小人」って要するにドワーフのことで、
種族的には妖精とか精霊とかに近い

「妖精による武器」という意味では原典でのエクスカリバーなんかと同じカテゴリだよ
型月世界でも準神造兵器くらいの格はあるんじゃないか？

ハサン先生ほど扱いがいいのか悪いのかよくわからん人はいまい

でも、蒼銀のプロトセイバーはマスターが愛歌だから、今までのセイバーの中で一番マスター保定高いよ

アポ3巻読んだけど、ハサンサッバーハは泣いてもいいレベル。

19人全員の能力と対策が知れ渡っている暗殺者ェ…

※60146
暗殺者が手口知られたらおしまいってのがよく分かるな

※60144
歴代セイバーの縛り

アルトリア：霊体化不能、マスターと不仲（四次）マスターがへっぽこ（五次）、鞘が使えない
ネロ：初期ステータスオールE
ジーク：マスターがダメダメ、死亡後ホムンクルスと融合するも戦闘に時間制限あり

ガウェイン、モード：特になし

…円卓二人が特に縛りないのはアルトリアさんが一手に引き受けている体と思うの

か、活躍しすぎた結果だから…＞アポハサン

セイバーというより主人公だからだろ縛りは

あれだけの縛りがあっても善戦出来てた事を評価してあげよう
でもアヴァロンあるとカリバー三回ぶっぱしても大丈夫だからやっぱシロウがナンバーワン

※60144
やっぱそうだよな
個人的に愛歌マスターの時のステータス気になるわ
綾香でどんだけ劣化してるのだろうか比較してみたいｗ

あと魔術師の才能なくて努力でがんばった士郎以下な予感がする

綾香は確か元素変換なら才能あったような

「TYPE-MOONのかませ」というタイトルに引き寄せられてきたら、
ネロ教授のことなんて微塵も触れられてなかった
これがジェネレーションギャップか

綾香はウィッチクラフトに徹すればお姉さんほどの超天才ではないけど
まあけっこうイケるクラスの達人になるまで育つってきのこが言ってたので
士郎以下って事は絶対にないよ普通に魔力の供給もちゃんと出来てるだろうしね

ちなみにウィッチクラフトに徹した綾香は氷室の天地で見れるよ！

まほよと基準同じかは分からんが回路の質・量ともにCだから程々なんじゃない？

※60201
あれってウェイバーが指導にあたったからああなったんだよな

なんとなくかませはたいした活躍も出来ずにやられるキャラをイメージしてたからsn鯖はセイバーとアーチャー以外はみんなかませだろと思ってた

実力に反してやられやくだったという意味ではSN一のかませはヘラクレスかな
次点で兄貴

他はルート次第ではしっかり実力を発揮していたからなあ

プロトは全員小物臭くてなぁ

※60197
逆に考えるんだ
教授はかませなんかじゃなかったんだって
そう思うんだ

※60103
特定回数までは絶対に負けないって能力だから強さとは関係ない
負けたのも確定してるのは勝利で生死ではないって能力の穴を突かれただけだし

※60201
そこそこ凄い止まりなら士郎以下でしか無いんじゃ
士郎は魔術の技量は最後まで半人前だが戦闘力とか含めた総合的な評価ならアインツベルンが自分達の思想を曲げてまで仲間にした切嗣と同じになるし

※60328
サーヴァントのステータスの劣化具合の事だ

それこそ現状の能力以外は関係ないんじゃ……
伸び代が有ろうが今が普通以下なら一緒だし

まったく才能の無い魔術を延々やってたのなら士郎と似たようなもんだろう
でもそういうわけじゃないなら士郎以下はないだろうって事だ
あくまで比較対象が聖杯戦争開始時の士郎の場合な
いくら黒魔術の技量が低くても魔術師としてその時の士郎以下って流石に……

※60332
言うて綾香マスター時のプロトのセイバーのステータスもあんまりいい方ではないと思うで(宝具などの一部はすごいが)
覚醒後は分からんが物語の開始時点では士郎(男)の方が戦闘力とか含めまだ上なんじゃないかと思っただけっすね

綾香は女主人公だし肉弾戦キャラじゃなさそうでセイバー(男)がそれを補う形になってるようだし

作中序盤でも凛に魔術に関してはショボい桜より士郎の方が確実に強いとか言われてるしね

※60326
強さとは能力や宝具込みでいわないか？
そしてその力を使って勝ったなら勝った方が強いでしょ
そうじゃないとギルは弱い鯖ってことになる

いや魔術師やマスターとしての能力と戦闘能力は一致しないんですが…

士郎は魔術師としては将来も三流だよ
魔術使いとしては化物レベルだろうけど

(…なんで士郎以下？発言はマスターの性能によるサーヴァントステータスの話なのに戦闘力の話が出てくるんだ？)

戦闘力関係ねぇ！！

※60040
宝具の一つが「十二の試練」の時点でこの扱いはほぼ確定されていたな…

『光の巨人』が出てくる前の噛ませ犬

小林

管理人の犬から兄貴への流れにワロタ

※60108
＞「プロトカリバーは登場済み宝具の中でも最強格」と言っただけ

最低最悪宝具の方が最強だろう…

type-moonの噛ませ犬や中ボスはときどきラスボスより強かったりするんで油断ならない。

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