『Fate/Zero』第39話感想　暴れ狂う大海魔と王の軍勢の戦いが少しだけ絵になった！

台本アイリくるー！？

ああ、この戦いが終わったらストーリーも終わりに向けて一気に加速するな

おっぱいおっぱい

懐に携帯を入れていたら確かにおっぱいぷるるんするに決まってる
この描写は、正しい

コクンセイバーなんかいいなｗ

王の軍勢のなかに明らかにやばそうな連中がいるよな
兄貴臭のする槍使いのオールバック男に大剣振り回している金髪の褐色男
ちょっと戦闘描写入れるだけでだいぶ王の軍勢の印象が変わった

※67426
そうそう、王の軍勢は大海魔には一方的にやられるみたいに言っちゃう人もいたし、王の軍勢が好きな俺としては残念に思ってたからこれは嬉しい追加シーンだ。滅することは出来ないが負けはしないってとこか。

>兄貴臭のする槍使いのオールバック男に大剣振り回している金髪の褐色男
こいつら結構目立つよね。誰をデザインしているんだろ。アレクサンドロス大王の臣下の中でもかなりの大物だよな？

※67406
輝ける、かの剣こそは
過去、現在、未来を通じ戦場に散っていく
全ての兵達が今際の際に抱く、悲しくも尊き夢
その意思を誇りと掲げその信義を貫けと正し
今、常勝の王は高らかに手に取る奇跡の真名を謳う

其は・・・

にしても大海魔王の軍勢ランスロットとよくこんなに書いて一月で間に合うな

そういや原作読んでるときは特に気にしてなかったけど
コートでも着てない限りあの服じゃしまえる所なんて・・・谷間しかないな

アイリって清純な人妻に見えて実は…
幻滅しました、イリヤのファンになります

※67444
修行時代のアシ先がアシ先だから、エルメロイ二世めいた指導効果を受けててもおかしくはない
けどすごいよな

兵士ＶＳタコのシーンかっこいいなあ。

アニメでもバルカン一式もぎ取ってセイバー撃とうとするシーンって合ったと思ったけど

※67437
負けはしないけど、結界展開時間の限界が来ると軍勢の負け

あの時結界がもたなかったのは軍勢がほぼ壊滅したのではなくて時間の問題だったということか

本当にちょっと補足があるだけで印象違うもんだな＞軍勢
こういうアニメは勿論の事小説でも欠けてた所を入れてくれるのは嬉しいな
今後もそう言うのあるだろうか

>>67426
そうなんだよね。王の軍勢って十把ひとからげのモブキャラじゃなくて、全員名前と伝説持ちだから
レベルとしては「大猿を仕留めた村一番の勇者」「その町では知らぬものなどいない賢者」
「小国ではあってもその武勇で常に最前線に立つ王」とか、そんな程度だとしても。
TRPG的に言うと、数＝HPのトループじゃなくて、全員が独立キャラ、それが数千人。

>67426
型月Wikiではアレクサンドロス大王の臣下の中で最も高名なのが、セレウコス、アンティゴノス、プトレマイオスの3人ってあったから、そのよく目立つキャラクターは3人の中の誰かかな。

ヒストリエに出てくる大体のキャラは王の軍勢に入ってるんだろうな

王の軍勢の英霊連中は自分の宝具を持ってこれないってのが痛いよな
もし宝具を持ってこれたら火力不足も補えるというのに…………

何だかんだ王の軍勢は皆が気に留めてるのかちょいちょい新情報出てくるな
ビジュアルガイドできのこから補足あったし今回もこうやって絵での補足があったし
EX宝具なのに微妙とか言われててあんまりな状況だからな…

※67518
アロンダイト「王の軍勢羨ましい……おのれぇぇぇぇぇぇぇ！！」

※67519
軍勢は盛り上がり所の一つで現実のイベントでもしょっちゅう盛り上げに使われる程の(然りってやつ)、
言わばある意味Zeroの顔の一つとも言える宝具だしなぁ
あと一応案がきのこと言うのもあってきのこ自身比較的触りやすいのかも知れん

軍勢みたくアロンダイトにもこの漫画で補足があれば良いが…ただあの対セイバーの主旨的に無理そうだなと思う
あの対決で見せたいのは戦闘シーンではなくランスの強さでもなくセイバーの挫折だから。絵面的にも一方的な少女苛めだしそんな場面で活躍させろってのはな

アロンダイトを漫画で少しフォローするなら、出して振り上げてセイバーに迫った瞬間にガス欠になって戦闘終了ぐらいかな？
アロンダイトを出して何度か打ち合っても、無抵抗なセイバーを倒せなかったのが汚点の一つだったし。

確かにフォローするならアロンダイトで攻撃する前に終了って展開にするくらいしか無いだろうな。
ランスロットがバーサーカーに堕ちた事、アルトリアに対し攻撃をしていた事
アルトリアを凹ませるにはこれだけあれば十分な訳だし。

それだとこれ以上株を下げない為だけの単なるその場凌ぎにしかならんしフォローとはまた違うような(株を下げられるよりかは全然良いけど)
今回の王の軍勢は戦っていた事実はあるもののどういう状況だったかは描かれていなかった、だからその部分を補完した形なんでそのままフィードバックできる
アロンダイトの場合は「アロンダイト抜いて数分間一方的に攻撃してとどめを刺す時に魔力切れ」と言う事実があるんであくまでこの枠組み内で行わんとフォローにならんと思う
コミック版に虚淵もしくはきのこが関わっていて許可を得て設定変えましたとかなら話は別だけど…

※67526
一番強い効果は「身体強化」だからな
フォローするなら、苦し紛れにセイバーが攻撃して当たったと思ったら残像だったとか、
天井まで駆使した三次元軌道で攻めてくるぐらいの外連味は欲しい
剣自体の強さはエクスカリバーと打ち合えるくらいで問題ないから

魔力消費の酷さの理由は騎士としての自分を棄てて獣みたいに狂いたかったからバーサーカーになったのに、騎士としての尊厳性の塊みたいなアロンダイトを使うとそういうデメリットが生じたとかで。しかし、これでは青眼の究極竜とマンモスの墓場を融合させたら、究極竜が腐って溶けるぐらい酷い理由かもしれんが(笑)

あと抜け道としては実は無窮が無効になっていた、くらいか？
相談室だと王に倒される事を望んでいたみたいな事言ってたし実際アニメはどう見たって力と怒り任せに振り回してたしそっち準拠って事にして。
無窮の説明文が「する(強制)」ではなく「できる(選択制)」となっている事を利用してさ。

やっぱりランスロットとアロンダイトって糞だわ

ランスのステと実際の活躍の釣り合わなさは異常

無窮さえなければ他のバサカみたくフォロー出来るし一発で解決するんだがな
本来ああいう類の能力はその物語中で完璧に描写しきらないと駄目。それが無理そうなら多少なりとも逃げ道作っておくものだ
突っ込まれるのは結局作者だから

しかしこの漫画はアニメだけでなく原作自体を補完してる形なのが良いな

＞無窮さえなければ他のバサカみたくフォロー出来るし一発で解決するんだがな

例えばどんな風に？

要は他のバサカみたく十全の戦闘能力を発揮できてませんでしたって設定なら良いって事だろ。
実質ランスはあの描写でももう天井に頭ぶつけててそれ以上どうにもならん状態なんで。

何が酷いって無窮のせいで技のキレが落ちていません。精神状態にも左右されません何てやらかしちまったせいで
技のキレそのままの状態でバーサーカーとなってスペック上昇しているのに、相性的にディルに不利(ディルに技量で負けてる)とかアロンダイト抜くより機関銃ぶっ放した方が強い円卓最強(笑)になっちまったことだよ

スペックの割にギルには勿論勝てないし、海魔キャスターや王の軍勢やセイバーやランサーに不利な上にアサシンにマスター倒される可能性も有るという悲しみを背負わなきゃいけないからな
下手すりゃ優勝と最も遠いレベル

>>67549
ステがクソ高くともただ闘争本能のままに振り回すだけじゃ見切られるだろ？他の作品でもその弱点つくやり方はある
怒りで太刀筋が鈍り聖者ガウェインが時間切れまで粘られたってのもその類だろうし

まずバーサーカーがハズレクラスって前提を忘れてる人大杉内
ヘラクレスや呂布みたいなのは例外中の例外ですよあれ

※67551
ディルに相性悪いのは技術で劣っているからじゃなくて、
「破魔の紅薔薇」の魔力キャンセルが「騎士は徒手にて死せず」の天敵だからじゃなかったっけ？

あと、君の言う「最強」というのは、
「無策で正面突撃させても全員に勝てる」というレベルの話なのかい？
ギルガメッシュやヘラクレスでも難しいかもしれないのに。

身体能力・技術・隠蔽能力は高いけど、対軍持っている相手には不利になるから、
ある程度戦況を見極めた上で投入する必要がある。

アルトリアも、生前はそのあたり考えて、
相手に応じて自分のエクスカリバー、ガウェインのガラティーン、ランスロットのアロンダイトを出し分けてたのかもしれん。

王の軍勢の英雄たちのなかには本来ならば対軍や対城宝具を持つ英雄もいるのかな？

※67558
不明だが居ないとも言い切れないだろうな
※67551
ぶっちゃけ何故ランスのフォローが出来ない？って問いがあったらそら大半が「無窮」って答えるわな
近代兵器使わせる事だけを考えたから虚淵は大満足だろうが後に残された型月ランスロットは酷い状況におかれる羽目になってしまってるんだなこれが

この漫画では一体どうするのやら

真じろうがアロンダイトをどう書くかは気になってる点だわｗ
超がつく程説明不足で虚淵もきのこも放置プレイ、アニメはただの黒い剣、ユーザーも勿論解らない、そんな剣をどう書くのか

まあ幾らコミカライズで王の軍勢やアロンダイトがフォローされようと原作のショボい設定が変わる訳じゃないし
むしろ漫画版の出来が良ければ良いほどその比較で原作の不出来が浮き彫りになるだけな気がするな

※67564
そういう叩きたいだけの意見は反対

※67559
エクスカリバーみたいな尋常じゃない最大捕捉ではなくても対城宝具持っていてもいいと思うんだよね。呂布が対城持ってるくらいだし、よく目立つ将帥とかは対城・対軍は持っていても見た目的には様になると思う。

※67567
ランスロットの場合、そういうのとはちょっと違う気がするんだよね
むしろ
ガウェイン「転輪するーーー（エクスカリバーーーー）」
ランスロット（一瞬で間合いを詰めて）「そんな隙だらけな大砲が出せるとでも？」
こんな感じのイメージ。

なぜ型月のランスロットはだめなこなのか？
他作品だと頑張ってるのに・・。

まあ、ダメな子ほどかわいいっていうしね。

と言うかランスはアロンダイトもそうだが回想部分も作家にとっては相当難しいんじゃないか。ディルみたくアニメ参考に出来ないし
アニメみたいな形で誤魔化すんじゃこんだけ他のキャラが丁寧に描かれてる作品で悪目立ちってレベルじゃないｗ大人の事情見え見えで台無しだ
あとアニメ以降(相談室・日記)と小説とで違う部分があるんでどっち準拠になるかも

本編のランスはアニメ以前準拠で番外編のランスは相談室・花札準拠になるんじゃないかな、と予想
真じろう氏の描くランスロットがおまけ漫画でどれだけぶっ壊れるかが今から楽しみだ…

アロンダイト（聖）ならビーム出せるようにしよう（無理難題）

俺は67567のコメント書いた者だけど誤解させてすまない、コメントは王の軍勢の英雄(セレウコスとかアンティゴノスとかプトレマイオス一世とか)が対城や対軍宝具持っていても様になるよねと書きたかったんだ。

※67564
王の軍勢はショボいとは思えないけどなあ。あれってさ、アーカードの死の河とかオーズのタトバコンボとかディケイドのコンプリートフォームみたいなもんだろ。作中では相性の悪い相手と連戦していただけで、ショボいってのは違うと思うな。

※67570
ランスロットは常に白兵戦に持ち込んで、相手の攻撃を受け流して防御するって感じかな。野球のバント処理みたいな。
ビーム撃とうにもいなされるし、真名解放する時間を与えないイメージ。

>>67574
つか割と真面目に虚淵設定壊さない前提で救済するなら唯一余地が残された聖剣版に賭けるしか無いんだよな
カードゲームでもそうだったが他の作家が弄るなら確実にそこ狙うだろうし

※67577
無策で突撃させるから最強とは一言も言ってないぞ？まあ煽るような書き方したのはこちらの責任だけど。あと紅薔薇の効果有るとはいえ、ただの業物でセイバーと打ち合えたアサ次郎と比べると、落ちていない技術も上位と見劣りするんだよなあ

そして四次でバーサーカー陣営が有利に立ち回れるのいなくないか？って話なんだよ
チートのギルを抜きにしても、ランサーは相性。アサシンはマスター狙いでいつでもやられる上にバーサーカーだから守ろうとしてくれる期待は薄い
セイバーも精神状態ヤバい時にトドメ刺せないし、対軍持ってないからライダーに超不利だからなあ

円卓最強なのにギル抜きでも優勝が難しいから長文書いちゃったんだよ

>67573
ランスロットはノーブルなジェントルマンを気取っておきながら城の中では不倫野郎！
モラルハラスメント！
まさかDVまで!?なんたる卑劣漢！
武将に例えるなら武田信玄のような…

イリアがマスターならアロンダイト抜きっぱなしに出来るだろうから、ランサーは倒せるだろうね。

無窮があるから頭打ちというけど、技量が十全でもバーサーカーだから戦術や戦略練れないとれないという弱みがあると思うんだけどな。
駆け引きとか、周りの状況を読むとか。

例えばバーサーカーでなかったなら、ランスは港でライダーにはねられはしなかったと思うんだよね。
バーサーカーだった（＋セイバーがいた）からライダー（もランサーも）眼中になく、ライダーにはねとばされた。
無窮の「十分な戦闘力」には状況判断とかは入ってないってことがここから明らかなわけで。

だから、バーサーカーでないランスにはまだ伸びしろあると思うんだけどなあ

※67580
その辺の伸び代を厳しくしているのがこの記事にある通りの周到さなんだよ
セイバー前にすると視野は狭くなるが対セイバーの時は一方的に攻撃してたんであまり関係無いし

…俺も本当は伸び代あって欲しいと願う派だが正直今の描写と設定じゃ…

※67579
イリアではない、イリヤだ。二度と間違えるな（切嗣並感）

アロンダイト装備状態のランスロットなら王の軍勢を蹴散らせるくらいの力を発揮できるんだよきっと！（暴論）

まぁ王の軍勢の兵隊全員が物語の主人公級で、宝具が無い状態であったとしても、きのこいわく化け物的な戦闘力を持つ英雄ばっか。それが数千人 波の如く押し寄せてくるとかアロンダイト装備のランスロットでも無理ゲーかなぁ………。
ひときわ目立ってる金髪褐色男やランサーみたいな人とかえらい有名そうな英雄っぽいし、あれがゴロゴロいるとか洒落にならん。アニメでは出なかったけど騎乗兵もいるし。

王の軍勢が戦ってるページの左上最初ギルかとおもっちゃったw

アルトリアちゃんをスパンキングしたい！

zero厨は脳内妄想がお好き？

考察せずして何がFateか

王の軍勢の中で対軍宝具を持ちそうなのはやっぱプトレマイオスかな。アレクサンドリア図書館とアレクサンドリアの大灯台を建設している。

伝説では大灯台には鏡がついてて、太陽の光を反射させ、強力な熱線で敵船を焼き払った、と言う伝説があるから、これは対軍宝具として使えると思う（但し昼、晴天のみか）。それとアレキサンドリア図書館でありとあらゆる情報を手にして戦う相手の分析が可能、とかぐらいはできそうね。

後はマハラジャとかかね。閻魔大王とかの原点はマハラジャのラージャとかから来てるから、その辺りとかと絡むと日本でもクソ強くなりそうだがね。インド系は大体チートなのが多い。

※67662
図書館の使い方が星の本棚みたいだな(笑)。城攻めが得意だった将軍とかだと対城宝具を持っていそうだ。

※67585
化物的（最高でもイスカより上程度の雑魚）

基本囲まれたら終わりだよなヘラクレスでもあの人数でなら押さえつけて動けなくするぐらいは頑張ればできそう

イスカンダルもその臣下たちも幻想種とか化け物との交戦経験がないわけがないんだよな。アルトリアは何度も幻想種と戦ったことがあるんだし、行動した範囲がアルトリアよりもずっと広いイスカンダルたちはアルトリア以上に幻想種と戦っているだろうな。
時間制限があっても、軍勢が大海魔にひけを取らなかったのも当然だな。

※67815
筋力Aランクの奴ら沢山ならあり得なくはないけど、じゃなかったら抑えることすら不可能
仮に筋力Aランク沢山でもあのヘラクレスはどうだろうか…

漫画での補完ってつまりはDEENでのかっこいいポーズと一緒だよね
つまりスパゲッティ先輩だっていいじゃない

てか、小説の方でもアロンダイトはセイバーの自己治癒力でも治りきらないダメージを与えてるわけで
放送コードとかの影響か、アニメのダメージ描写が極端に控えめだったのが印象悪くしてるだけじゃないかな
キャスター達の残忍プレイを描ききった漫画版だし、セイバーいじめ（物理）になっても不思議は……

セイバーの自己治癒能力は高いけど
黒セイバーほど魔力が無尽蔵にあっても致命傷からは１０分ほどかかるわけで