【Fate/Apocrypha】完結してない作品のキャラがギャグ時空で活躍するのは時期尚早？

アポに隠れているけど、実はプロトも…
考えようによっては、あっちは開始すらしていない？

面白ければＯＫ

モードレッドはコハエースの印象がドンドン強くなっていく……

ジークフリートやケイローンやアヴィケブロンや天草四郎時貞ってコミカルなところがあったか？天草四郎時貞以外の三人は葛木先生と同じく常にシリアスなのが持ち味の芸風だと思ってたんだけど？

カルナさんやEXTRAヴラドの真名看破は聖杯から前もって知識を得たからこそ、観察して看破出来たってことでいいんだよね？しかし名無しの権兵衛の無銘の正体も何もないと思うけど、彼の真名も看破しちゃったんだろ？

※73343
プロトさんは花札とコンプ付録ドラマCDでいじられてたらしい…
というのを何かで読んだけど、どっちも未体験ですわ

カプセルさーばんとに出るんだっけ？＜アポ勢

ランスの悲劇て

※73348
冬木では英霊は座で文化圏違いや未来の英霊も知ってる
EXTRAだと座とか知識とかその辺どうなってんだっけ

それまではモードレッドは根暗な少年ってイメージだったけど
なんかいつの間にか根暗キャラはランスロットに取られちゃった印象で、
そして気が付けば正式に女の子になってて「モーさん」に。

だいたいコハエースのせい

スパさんが麻雀できるという脅威

貧者の見識を持ってるカルナとはゲームをやりたくねえな…

※73349
主人公の綾香は出てたから多分出る。どの程度キャラが出るかは未確定だがな。

アポはぶっちゃけ完結とか考える前に知名度が他作品と比べて低すぎるんだよ、だからこそもっとガシガシ出てかないと埋もれるのは確実だし知名度上げとかないとアカン。有名所のジャンヌ・モード・アストルフォ・ジーク以外ほぼメディア展開もしてないしキャラの性格・能力自体把握してない人も正直多いだろう。と言うか上記のキャラ達ですら完全に把握してる人は多いとは言えないんじゃない？勿論他作品と比べてだが。一番有名なカルナさんはＣＣＣの方の影響が現状デカ過ぎるし完全アポ側とは言えないし

ジナコがマスターじゃないカルナさんの魅力は半減なんてもんじゃないと思うが…

用務員室にはジナコ＆カルナさんの漫才目当てで通いまくったさ

旦那がダンチに見えたよ哲也さん

※73358
そう言われてみれば綾香(すっかり忘れてた)

ということはカプさばは未完組(？)ではプロトとアポ出るんだな～
アポ鯖出るのは過去記事で確かめてきたよ

アポさんはタイプムーンレーベルの小説終わってから
普通の文庫小説化＆ドラマCD展開や
漫画展開すれば知名度上がるのかな
派生小説繋がりでfakeも読みたいです…。

※73352
EXTRAの聖杯はそもそも英霊の座とはあんま関係ない
だいたい冬木のやり方を真似てるだけで、鯖も聖杯が作ってる

モードはセイバーっていうでっかい土台があるからそれだけで有利すぎるわな
アポ完結して２～３年したらモード以外のアポキャラ息してるかね…

※73359
同感
カルナがお祭りギャグ時空物に出るならジナコとの漫才が見たいからCCC陣営で出てほしいな

あえてアポカルナ対CCCカルナというネタを……
アポ側のネタ要素少ないなあ

全員真じろう先生にいじられてみてはいかがだろうか

どきっ☆サーヴァントだらけのだついまぁじゃん(仮題)
あのサーヴァントたちとどっきどき☆の脱衣麻雀が出来るよ。相手をハコテンにしてセクシーなCGをゲットだ！
プレイアブルキャラ
スパルタクス、ヘラクレス、イスカンダル(軍勢の部下数名)、病、無銘(CCC衣装固定)、アヴィケブロン、アストルフォ、呂布、李書文、が参戦予定！
※スパルタクスは負かされても反逆するので着衣麻雀となります

※73359
それってカルナ本人に魅力がないって言ってるようなもんじゃ…

まあアポのカルナにEXTRACCCほどの魅力がないっていうなら理解できるよ。

※73368
あれだ、ジナコと絡んでないカルナは死なないSNの兄貴ランサーみたいなもので
ジナコと絡んだランサーはホロウの兄貴ランサーみたいなもの

SNの兄貴ランサーは戦士としての魅力があるけど
ホロウの時の兄貴ランサーは非戦闘時の考え方とかみたいな兄貴的な魅力があるみたいな感じ

アポ読んだことなくて名前くらいしか知らんから楽しく顔と名前と特徴が一致できるようになればそれってお得なんじゃない的なやつ……

※73368
＞カルナ本人に魅力がない

NON！！断じてそのようなことはない！！
カルナさんにあそこまでボケ倒させることができるマスターはジナコしかいない！と言いたかったんだ！ジナコからネットの知識を中途半端に吸収したことで、更にカルナさんの天然ボケキャラも加速されただろうし！

むしろAPのようにKONJOUとISHIで無双フィーバーで、神の子とか納得だわなぐう聖武人なカルナさんがジナコと一緒だと漫才の相方になるところがいいんだ

APのカルナさんが英霊として魅力的であればあるほど、ジナコと一緒にいる時のカルナさんの天然ボケとお父さんっぷりが輝くんだ

Apoのカルナはお仕事モードだから面白みのある言動はなし
CCCのカルナはプライベートモードだからところどころに素の面白みが出てる

こんな具合だと思ってるから、カルナジナコApoキャラで絡ませてApoキャラの反応が見たい

※73373

とりあえずお前がカルナ愛に満ち溢れていることだけはわかった

麻雀と言えばジナコとラニの勝負はまさに根比べだったな

言われて見れば確かにいい傾向じゃないかもしれんなぁ
ランスとかいやそもそもバーサーカーそのものが原作でキャラが薄いから（ほぼしゃべらんし）
どうもギャグ時空行きにすると内容をいきなり充填したような違和感を感じるんだよなぁ

キャラが薄いうちからギャグ時空行きはやめたほうがよいと思う

スパルタクスさんは初登場の時点でマッスルだからマッスルなのでマッスルらしくマッスルでマッスルとして既に完結してるからなマッスル

※73385

考えてみたら何でイロモノに向いてそうなアストが出ないで
そこまではっちゃけてないジャンヌがイロモノやってんだろうな
ギャップ萌えでも狙ってるのか？

※73383
いやしかしランスに限った話ではないが
キャラが薄い奴が薄いまま放置されたら、薄い通り越して空気になる危険性ガガガ……

姉のキャラが濃すぎな上、武内のお気に入りというポジションもセイバーに奪われ
ご新規の型月ファンにはサファイヤ（ステッキ）のイメージの方が強いんじゃね？とか思わなくもなく
リメイクやメルブラの話でも話題に上がることがトンとなくなってしまった翡翠ちゃんの様に！翡翠ちゃんの様に！！

※73391
大体コハエースのせい

カルナはそもそもマスターとの絡みあってこそのキャラなのに、Apoは赤側マスター全排除（シロウはカウントしない）なんてことやってしまってるからな。もろに弊害受けてる。そりゃただの嘘発見器と化しますわ。
そしてそれ以上に弊害受けてるのがシェイク。設定とか宝具とかマスター絡みのものがほとんどなのにマスター不在という。

※73383
しかし、もう終盤も終盤なのにキャラ薄いとか言われててそのキャラは果たしてあと1巻足らずで濃くなるのか？

※73358
ジャンヌもぶっちゃけZeroでちらっと出てきた絵だけのキャラとしての方が知名度高いしな

※73390
いやいや、これ以上ピンクのキャラ濃くしちゃ不味いでしょ
ジャンヌの(ヒロインとしての)立場的に

というか作中じゃ結局よくどういうキャラかわからなかったのはランスみたくマテとか無視でネタキャラ路線一直線化すんのが目に見えてるから出ないでいいよ

マッスルは崩れようがないから別として
確かにネタ路線が基本になるようではいかんのだよな、ランスのように

とはいえケイローン先生とヘラクレスの邂逅とかジャンヌと錯乱した旦那、アキレウスとイスカンダル
みたいな出会いは凄く見たいしカプ鯖にはそういうシナリオ的なものは期待できそうにないから花札を希望する気持ちもある
難しいところよね

ＡＰの、特に赤側のキャラが薄いって言われることが多いのって、知名度もだけどマスターとの絡みが無いのが原因だと思う

赤側はバサカは例外として、マスターいる二人除くと、残るのは嘘発見器と、リアクション担当二人と特に何もしない外野やからな
特にリアクション担当はひどい

※73406
なんかケイローン先生ってバサクレスみても笑顔で爽やかに挨拶しそう
バサクレスの反応が超見たい
隣にイリヤがいるとなお良い

apo勢をキャラ崩壊連発のギャグ界隈に出すのは個人的にはありなんだけど、せめてzeroみたいに本編が無事に完結してからだな。
まだ、ジャンヌやカルナ以外のキャラクターの詳細が完全には理解出 来てないから未完の内にその他を出しちゃうとギャグの際に使われる濃厚な個性の印象の方が強すぎて本編を読んでもギャグでの扱いが一番最初に浮かんできてそのキャラクターの魅力が半減する可能性があるからな。
でも、カプ鯖でapoのマスターは微妙だけどサーバントは出演するんだよね？もしかして、きのこ的には早く崩して遊びたいのか？

カプ鯖って、サーヴァントはあくまでおまけみたいな気がする。あくまでバトルの時だけ出てシナリオ自体はマスターだけで進みそう
まあ、そういうあくまでゲスト登場するだけ、てのも全然アリなのだが。そもそもがホロウのオマケだしね

個人的にシロウとエミヤ、衛宮士郎の絡みが見たい。

未完だけど花札出てるしカプさばにも出そうだったり、アンソロやＣＤドラマが出てたりするプロト勢が特に言われないのは、旧Fateベースだから一応の筋が見えてたりある程度キャラをSNを元に補完できるってのが大きいのかね。
あとは花札できのこが直々に脚本書いてたり、ひむてんで綾香が活躍してるからキャラの濃さを感じるとか。

※73418
そこにアンリも入れよう

花札に関して言えば連載中のプリズマ☆イリヤ、まだフラグメンツが始まってなかったプロト勢が出てたのだからアポクリファ勢が出ても問題ないと思うんだが

プリヤは元々ギャグ混じり。
プロトは始める前やし。始める前なら性別すら違っても問題ないし。

なんかコメ欄見てると「変なキャラでイメージ固まるのが怖い」って感じの意見が多いね
そこはきのこ他作家陣を信じようぜ
いくらギャグ空間でも本編での性格を崩しかねないような崩壊はさせないって

え？ランスロット？知らんなぁ

プリヤは無印とツヴァイはもう終わってた頃だから無印終了時点とかツヴァイ終了時点とか言えるし
一区切りのついた状態ではあるよ。
プロトは設定二転三転してるからなあ

※73444
てかそのランスの件が原因なんじゃ
今設定変更の如く広がってるランスネタは間違いなく相談室が発端だし、つまりfate原作者が発端

今まではシリアスで描いてからキャラ崩壊、バーサーカーみたく露出が少ないキャラは背景の根幹に影響及ぼさない当たり障りの無いネタに留めてたが
ランスの件は完全に崩壊してるし、やり方変えたのかみたいな？

別にアポ勢出してもいいと思うんだけどな
イメージ云々というなら琥珀さんはどうなるんだよって話だし

今となっては全体の分母的に月姫プレイした事ある人の方が少数派なのに
最早、琥珀さんのイメージはメルブラやコハエースのそれで固まってるんだぞ

ギャグはもう何ともな
基本的にキャラ崩壊も面白いからいいけど、それはあくまでネタとして扱う事をファンも求められる
琥珀さんやランスは言わずもがな、セイバー顔を滅ぼそうとしたヒロインＸやみんなを幸せにしたいとのたまう士郎、サーヴァントにすら問答無用で先制する首切りバニーとかもネタとして割り切ってしまわないと

個人的にはまほよの笑ってはいけないみたいなネタが一番好き

※73455
だよね
ギャグ時空の話はあくまでその場限りのものであって、本編にまで持ち込むものじゃない
その区別を付けているファンがほとんどだろうし、この話題は杞憂としか思えない

※73469
キャラがしっかりしてるなら杞憂なんだろうけど、例えばランスロットみたいにキャラが分からない状態でやっちゃうとその印象が強くなって区別つけられなくなる状態になるってのはあるだろう
ヒロインXみたいなもうキャラ付けしっかりできてる上でのあれなら区別はほとんどのファンがつけてるだろうけど、ランスロットのシリアスとギャグの区別をほとんどのファンがちゃんと区別できてるかというと、そうは思えない

モーさんもコハエースが先行した所為かアポでもコハエースのイメージがチラつく

※73413
上でもカルナはジナコといたほうがとかそれってカルナ本人に魅力が云々ってあるけど、そりゃあそうなんだよね
サーヴァントってマスターとサーヴァントというコンビありきのところがあるから、カルナに限らずマスターいないってのはサーヴァントには結構な魅力削減だよね

特にカルナは戦いたいとか聖杯で何かをかなえたいっていうのじゃなくて乞われたから力を貸す施しの英雄で相手があってこそそれらしさが垣間見えやすくなるのだからよりマスターの存在は大きい

ランスの場合はシリアスを混ぜて展開してくる形なんで境目が異様に判りづらい印象はあるな、相談室とか
多分あれってアルトリアフォローを同時に行おうとしたから混乱招く構成になったんじゃないかと思う
実際相談室のシリアス部分って全部アルトリアについての語りだったし、日記はアルトリアの境遇説明を軸にして文章が展開されてる

だからシリアス部分＝あくまでアルトリアの補足、ランスロットについての部分＝あくまでギャグネタ と切り分けて考えても問題無いのではと思う

※73481
生前のキャラが分からないとかそういう話以前に
「ギャグ時空での発言は本来のキャラと関係ありません」というだけの話だろ

本気でランスロットの生前がギャグ時空でのアレだと思う人なんていくらなんでもいないｗ

相談室云々の前にランスロさんは本編での過去カットが痛い

なんつーか小説でのランスロさんとギネヴィアの関係が好きだったんで
ちょっともにょる部分はあるなー……
というかギネヴィア映像化しねーのかよ！

何だか主人公とかヒロインとか宿敵とか置いといて
イロモノはスパルタクスさん推しでいくのが一番平和な気がしてきた

※73393
やっぱアポというか聖杯大戦の７×２×２+ルーラーの１or２名のキャラクターを描写するのは難しいってことだよな。
だから赤陣営はばっさり切っちゃってるわけだし、それでも現状キャラ描写の差が結構激しいしね。

※73452
元々型月がファンディスクとかでキャラ弄りしだすのはよくあるし代表格の琥珀さんとランスの決定的な違いは
前者はあくまで本家の設定抱えた上でのおふざけキャラとしてのイロモノ化
後者は本編でほぼ何も語られずその後マテで設定だけ語られるもその辺を完全に無視した形でのイロモノ化
大抵の人が恐れてるのは後者扱いくらうこと

ギャグだと否定できる、キャラを擁護出来る後ろ楯があるのと無いのとでは全然違うからな
バーサーカーについてはそれに乏しい

あとアポキャラについてはまだそれが揃ってない
仮に宣伝として先にキャラ崩壊させるなら、その後にそのイメージが定着しないように、それを覆せるくらいの描写でしっかりと軌道修正はしてほしいところ

※73512
そしてその割にはメインも言うほど立ってないという
単純に設定段階より情報量が増えてるのモードくらいやろ
大戦自体もトラブル発生でgdgdになって言うほど大戦してないし
この大戦の設定自体は完全に失敗だったんじゃね？

※73515
そうはいっても月姫の琥珀さんをちゃんと知ってる人が全体でどれだけいるんだよって話
「そういう設定」があることだけ知ってて、実際に知ってるのは現在のキャライメージのみなら
実質ランスと何ら変わりねーよ

ランスの解釈がややこしい事になってるのは設定を公開してるのがSNのきのことzeroの虚淵の図である、と言うのがあるんじゃね
日記でもきのこは「SNでは」と前置きして説明してるし
この二人の場合背景に「SNとzeroのセイバーの違い」と言うのが絡んでるからさ、ユーザー間の解釈も多分それと同じような事になってるんじゃないのかね
zero+マテの設定と(アニメの豪快カットからの)相談室+日記の設定は異なる物だがどちらもランスロット。でもfateとしての基準はやはりきのこだと考えてる人Twitterでちょいちょい見かけたし

相談室ランスのあれはランス声優さんが
バサカゆえに本編で叫んでばかりだったんで
人間らしく長い台詞喋られるようにきのこアレンジしたんじゃないかなーと
個人的にさらっと流してたは…
そんな深く考えてなかった

モードレッドもSN(キャラマテ)とアポは別人だと考えてる人も結構居るしなぁ
色んな作家が携わり外伝が増えた故の難しい問題だのう

んなことやってる余裕あんなら本編にその分力入れろよ、とどうしても思ってしまうな

※73525
置鮎さんは大幅カットだったり、終始叫んでるだけのキャラだったり、型月だと散々やな

※73528
アポモードが嫌いというわけじゃないが、それでもやっぱりＳＮの息子のほうのモードレッドが好きだ

※73525
でもそれはヘラクレスとか他のバーサーカーの声優さんだってそうだしそこはなぁ
少なくともキャラにとって危険なアレンジしてまでやる事では…
まあカットされたのは確かに気の毒だが

※73455
そう、キャラが崩壊しなきゃならないんだよ
桜の腹黒キャラだってＨＦという洒落にならない下地があってこそのもので
それが崩壊した結果があのラスボス系ヒロインなわけで
ギャグ時空で崩壊させるには、まず崩壊させるだけの下地が必要なんだよ

ランスとか下手に騎士ランスロットに拘らないで、本編の狂犬キャラを崩壊させたような形にしたほうがよかったんじゃないかね
紳士のバーサーカー（五次）とかジャスティスハサン先生とかもそうだが
本編の何かが崩壊したって言うより、本編にはない別の何かで補填したって感じがしてどうもな
この際ハッキリ言うが、やはりそういう経緯で発生した個性はキャラとして劣る、個人的な感想だがな
後、これだけは言っておくが俺は真アサシン大好きだからな（重要）

無論ヘラクレスとかランスロットとかの逸話鑑みるに、そういう側面があっても不自然ではないが
本編では語られなかった別の側面をギャグ時空でやってしまうってのは、なんつーか……勿体無くないかね？

※73580
ああ何か解るなそれ
確かに勿体無さすぎる
落ち着いた状態での正気ランスを出すなら先ずシリアスでやってほしかった
まあ上でも言われてるが内容見るにセイバーのフォローを語らせたい意図があったっぽいしどうしても正気にする(＝語らせる内容に説得力持たせる)必要があったんだろうけど…

※73580
※73584
でも正味な話
これから先、シリアスで正気ランスなんて出す機会あんの？
って聞かれたら、正直な所……もにょるだろ

もしあったとして、
SNアニメ化、ホロウフルボイス化、プリヤアニメ二期、まほよ続編、月姫リメイク、DDD続刊、CDコミック等EXTRAのメディア展開、月姫2……etc.
実現するまでに何年、いや十何年、下手したら何十年かかると思う

それまで待つのか、たとえギャグ時空でも蔵出しして日の目をみるか、それならいっそいらねーよと思うのか
どれがいいと思うかは、まあ……人それぞれだと思うが

豪快なキャラ崩壊ネタ使うのはOKだがそれやるなら同話内はその状態のままにしておくべきだと思う
ランスロットの場合は同時に本来の正気の姿で真面目に語らせたもんだから結果としてギャグにしきれてない、中途半端になってしまった
この辺りは確か当時zeroスレでも指摘されてたな

あと、ランスに限らず見たかった姿をギャグ機会に無理に捩じ込んで語られても複雑だわ
それならいつになってもいいからちゃんと語る機会を設けて欲しいし無理ならそのまま眠らせてくれてた方が良い
個人的にはこんな感じだな

※73537
そのヘラクレスさんも履いてない紳士とかやってますし……

※73521
まあfate以降の人で月姫関連はアーケード版のメルブラから入ったのが大半だろうから奮発して月箱買うなり、今後のリメイクの月姫で琥珀さん知ったら大分衝撃は受けるだろうな（リメイクの際にＨＦみたく改変等がされる可能性があるとしても）
ただランスの場合は琥珀と違ってビフォーアフターで設定にまで矛盾が生じまくってるのが問題なんだよ。
琥珀のは月姫時代の知っても「何故こうなった？」で済む内容。
同じイロモノ化でも根本的にその後のキャラへの影響の形が違う

ランスロットを正気にして語らせるならショートエピソードとかじゃなくてメインストーリーほどの分量になりそうな悪寒
それか型月モードレッドくらい画期的な設定がないとランスロットは難しいんじゃないかな
原典のイメージからして理想の騎士というより理想の間男だし
というわけで星海社あたりの文庫で一冊出してくれ

つかランスはネタ考えて弄ったり日記書いたりする暇あるなら先に説明不足(説明されてない部分もある)なアロンダイトどうにかしろよｗ
ビジュアルガイドで軍勢の新情報だしたり相談室で宝具の説明してたりするのに何でそこは綺麗にスルーするんや
特にアニメ視聴者からすれば説明が足りないどころか「ない」状態だったんだし

※73592
個人的にはいっそいらん型の人間だが
見るに現状のギャグ主体のキャラにも一定のファンが付いているようだし
すでにそういうキャラとして成立してしまった以上
ギャグキャラとしてランスロットが登場しなかった場合のランスロットなんつー妄想の産物を対抗馬に出しても無意味だろうし
ランスロットに関しては現状のファンを尊重する、変える必要はない（そもそも無理だしな）

ただギャグ時空でキャラクターの中身を補填するというスタイルにはやはり苦言を呈しておく
個人的には下手な形で表にでるよりは、蔵にしまっておいたほうが良いと思う
少なくとも小遣い稼ぎのノリでの安売りはやめるべきだ

真面目ランスについてはもうufo版アニメSNのセイバーの生前エピソードで出すしか無くね？セイバーの過去はぜひ円卓フルキャスト、ガウェインはextra、モーさんはapoデザインで２、３話くらいかけてシリアス且つ壮大にやって欲しい。

※73797
いや、真面目にそれは要らない
それなら、そのスペースにステイナイトの要素をもっと詰め込んでほしい

ギルが赤セイバーの真名を見抜けたのはスキルの神眼のおかげなんだよね
確か真実を見極める目だったか、だからギルに対して偽装とか通じない

ギルにそんなスキルねえよ
いや見抜く能力高いのは確かだが

あと偽装通じないのはカルナの方

コハエースが頑張ればいいじゃない。

この頃の俺らはジークフリートがあんなことになるなんて想像もできなかったなぁ……

すまない、想像力が足りなくてすまない