世界史上で最強の戦術家は誰だ

2014年04月20日 18:00 その他まとめ


無念 Name としあき 14/04/13(日)06:20:25 No.255612348

最強の戦術家は誰だ？

ナポレオン？アレクサンダー大王？ハンニバル？
チンギスハーン？諸葛孔明？尊師？アッティラ？
ウラド？織田信長？フリードリヒ大王？

ファッイ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:22:03 No.255612400
セソストリス1世

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:23:44 No.255612455
韓信だと思う
あれは本当に天才だわ…世渡り下手だけど

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:20:59 No.255612370
孫子がないとかニワカ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:25:20 No.255612515
たぶん尊師が孫子なんだろう

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:25:34 No.255612528
ヒミルコ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:27:04 No.255612585
徳川家康

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:30:43 No.255612732
日本の武将なら謙信かなあ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:33:57 No.255612867
日本は楠木正成じゃない？一応

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:46:07 No.255616506
>日本は楠木正成じゃない？一応
正成に勝ると謳われた山中幸盛と言う人がですね

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:56:25 No.255617018
>正成に勝ると謳われた山中幸盛と言う人がですね
七転び八起きの人だっけ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:36:35 No.255612986
確かに楠木正成は戦術の大家って感じはする
実際はともかく知名度的には…

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:34:08 No.255612878
物資と人海戦術でごり押ししてくるアメリカが一番かな
それが出来るだけ人間と物資動かせるのを戦術として見たらだけど

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:34:45 No.255612901
そりゃ戦略だ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:36:36 No.255612987
>物資と人海戦術でごり押ししてくるアメリカが一番かな
戦略なんやな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:40:35 No.255613176
>そりゃ戦略だ
>戦略なんやな
人海戦術と書いているのに戦略と言われる理不尽
まぁ、言われるだろうなとは思ってたが

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:37:52 No.255613051
秋山ちゃんの対露艦隊戦術とか好き

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:44:15 No.255613343
>秋山ちゃんの対露艦隊戦術とか好き
結構なギャンブルだがな
回頭中に先頭の艦が航行不能になったら玉突きで艦隊全滅してたろうし

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:29:30 No.255612692
みやもとむさし

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:38:45 No.255613083
>みやもとむさし
農民に負ける戦術家

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:43:25 No.255613309
日本は徳川家康だろ
世界中の評論家を集めても100%負けると言われた布陣で買った男
BBCでもその戦術は紹介された

…無念 Name
としあき 14/04/13(日)08:29:27 No.255618908
>世界中の評論家を集めても100%負けると言われた布陣で買った男
その番組見てないのだが
それって誰も裏切らないことが前提の評価なんじゃ無いの

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:42:19 No.255616283
>世界中の評論家を集めても100%負けると言われた布陣で買った男
>BBCでもその戦術は紹介された
あれは調略が主なので戦略なんだな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:43:50 No.255613325
沖縄防衛戦でゲリラ戦考案したおっさん

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:44:26 No.255613349
補給は部下に全フリな砂漠のキツネの人で

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:46:37 No.255613441
韓信が織田信長に勝てるとは思えない
戦いは武器だよ兄者

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:53:46 No.255613723
>韓信が織田信長に勝てるとは思えない
>戦いは武器だよ兄者
紀元前の人相手に無茶振り過ぎる…

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:56:58 No.255613849
考えてみれば紙すらねーよな
勉強も竹を削って文字書いてた本読んでたんだし…

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:32:23 No.255615717
大事な部下を殺されず本拠を荒らされず領地を広げていく
日本なら上杉謙信が戦術家として理想だわな
自領だけでなく味方も大勢増やしてるし

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:35:45 No.255615917
戦術なんだから寡兵で大軍を撃破できないとダメだよ
わずか二千の兵でトルコ軍三万を撃退したワラキア公国のヴラド公王が最強だよ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:56:32 No.255617027
>戦術なんだから寡兵で大軍を撃破できないとダメだよ
>わずか二千の兵でトルコ軍三万を撃退したワラキア公国のヴラド公王が最強だよ
七千の兵で十万の敵を撃破して洛陽を陥落させた陳慶之はどうかな
十万じゃなく二万という説もあるけど、一軍だけで敵国に攻め入って洛陽を奪ったのは確か
しかもそこまでの四十七戦全勝

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:45:51 No.255616493
源氏はどうなのよ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:57:43 No.255617092
最強の兵器などない、最良があるだけ
てのと同じことが指揮官にも言えるから
こういうのの一等賞決めるのって難しいなぁ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:58:00 No.255617109
馴れ合いでは先には進めない武将をチョイスしてるな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)07:58:26 No.255617130
本当に戦争が強い人は戦術じゃなく戦略で勝つ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:00:50 No.255617272
>本当に戦争が強い人は戦術じゃなく戦略で勝つ
戦略で勝つのは人ではなく組織

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:02:27 No.255617342
クラウゼヴィッツ「戦術も人じゃなく組織なんですけどねえニヤニヤ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:00:31 No.255617255
僅かな手勢で南米の世界帝国を滅亡させたピサロとコルテスが最強

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:01:48 No.255617315
ロシアのアレクサンドル・ズヴォーロフが生涯無敗だな
ただし超変人

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:05:33 No.255617512
革新的な戦術を完成させて歴史に名前を残した人なら「最強の戦術家」にエントリーできそうだけど
そんな人まじめに古今の歴史勉強してないと判らんしなぁ

ign="top">…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:22:00 No.255618430
>革新的な戦術を完成させて歴史に名前を残した人なら「最強の戦術家」にエントリーできそうだけど
スウェーデン王グスタフ2世やフランス皇帝ナポレオン1世は従来戦術を改良して完成させた人だから、
革新的な戦術を完成させた人ってのとは違うか

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:10:07 No.255617733
>革新的な戦術を完成させて歴史に名前を残した人なら「最強の戦術家」にエントリーできそうだけど
槌と金床
鎌とハンマー
あとなんだっけ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:14:33 No.255617979
鎌とハンマーは共産主義だろ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:05:35 No.255617514
戦術の大家といっても戦術ドクトリンを理論的に構築した人もいれば純粋に指揮センスに優れていた人まで様々だからねえ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:09:24 No.255617699
理論構築できても実践できなきゃハナで笑われちゃうよね

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:10:02 No.255617729
兵力差なんてのは幾らでも盛れるし
桶狭間や長篠だって見直されてるように真相は分からんわな
特に紀元前だの中国の話は信用出来ない
日本の中世、近世ほど碌な史料も残ってないだろうし

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:11:38 No.255617807
>日本の中世、近世ほど碌な史料も残ってないだろうし
ローマ「ちょっと表でろ」

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:16:51 No.255618106
>ローマ「ちょっと表でろ」
数字盛りすぎですよね
こんにち日本人が知る資料や史料は
数字自体は全て後世の編集受けた後のものですし

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:20:05 No.255618292
>>ローマ「ちょっと表でろ」
>数字盛りすぎですよね
むしろアレだけの大帝国の割には兵力しょぼい

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:25:00 No.255618613
>むしろアレだけの大帝国の割には兵力しょぼい
しかし二桁盛る

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:13:59 No.255617940
ヤン・ウェンリー

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:15:54 No.255618057
キングダム見てると
４０万人生き埋めとか
１００万人の軍とか胡散臭い

ヴィンランドサガの一国の王の兵力が１００人以下のほうがリアル

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:35:02 No.255619461
>ヴィンランドサガの一国の王の兵力が１００人以下のほうがリアル
知っているか
第二次大戦の時のソ連では兵士は畑から取れると言うぐらいだった
古代中国でも似たようなもんじゃないの
後のことを考えないなら１０万でも１００万でもいけるだろ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:41:06 No.255619977
>ヴィンランドサガの一国の王の兵力が１００人以下のほうがリアル
リアルというか人口が少ないからだろうそれは
欧州は王権も弱いことが多く動員力はアジアと比べるとかなり落ちるし数字はあまり比較しないほうがいいと思う

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:18:06 No.255618180
>キングダム見てると
>４０万人生き埋めとか
>１００万人の軍とか胡散臭い
奥州藤原「17万騎だ！」
頼朝「なんのこっちは28万騎だ」

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:24:30 No.255618590
>４０万人生き埋めとか
でも発掘したら本当に大量の人骨が出て来たんだよね

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:15:15 No.255618023
そもそも戦術の定義すら曖昧なのに

…無念 Name としあき 14/04/13
(日)08:18:04 No.255618177
>そもそも戦術の定義すら曖昧なのに
オルレアンを攻略してもシャルルが王様になるまでは勝ったことにならない
とかだとどこを戦術的勝利にしたらいいのか

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:18:22 No.255618189
パットン将軍はどうなの？
ノルマンディーで強かったらしいが

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:21:52 No.255618420


>ファッイ

現代風にアレンジ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:23:36 No.255618533
戦場を産み出すって父親は誰なんです？

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:24:27 No.255618589
>戦場を産み出すって父親は誰なんです？
経済やがな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:26:36 No.255618717
>戦場を産み出すって父親は誰なんです？
指揮官だろ？
なにが疑問なんだ？

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:23:41 No.255618541
第33代アメリカ合衆国大統領のトルーマン以外いない
スレ文にあるナポレオンやら信長やら孔明やらでも
原爆落とされたら戦術も糞もないだろ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:25:54 No.255618671
>第33代アメリカ合衆国大統領のトルーマン以外いない
>スレ文にあるナポレオンやら信長やら孔明やらでも
>原爆落とされたら戦術も糞もないだろ
原爆とか迎撃受けない状態だから使えた実戦テストにすぎないぞ
当時の状況で言うなら
ドイツ相手だと完成しても使えたかどうだか怪しい

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:23:41 No.255618542
陸戦の基本は囲んでころすってハンニバルが言ってた

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:25:28 No.255618645
ナポレオンは孫子の書からガッツリ兵法を学んでそれを時代に合わせて発展させてる
獅子の時代読んだから分かる

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:29:06 No.255618881
最強でもなんでもないだろし結構盛ってあるんだろうけどエピソードとして好きなのは真田絡みかなあ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:29:33 No.255618916
時代と技術によって有効な戦術も革新性も変わるから
好きな戦術家挙げるスレにしかならんよな
とりあえず中国は李靖で

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:30:16 No.255618986
じゃあ俺は竇憲さんで

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:30:16 No.255618987
ギュリッポス

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:33:16 No.255619278
遊牧民の大王１０人並べればそれがトップ１０であろう

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:34:01 No.255619366
>遊牧民の大王１０人並べればそれがトップ１０であろう
アッティラさんでも10以内に入れるだろうか

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:30:06 No.255618966
寡兵で大群をっていうシチュエーション自体は探せば結構あるよな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:33:36 No.255619314
>寡兵で大群をっていうシチュエーション自体は探せば結構あるよな
アレクサンダーの対ペルシャ戦はどれも大体兵力としてはかなりの劣勢スタートだよね
300万対30万でしたっけ？
公正で正確な数字を残したとされるギリシャローマの歴史家の史料によると（ゲハハ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:34:02 No.255619368
史実を見たらとても孫子に傾倒してたとは思えないナポレオン

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:37:36 No.255619682
孫子の兵法を忠実に採り入れてアフガンやイラクで大火傷してるアメリカさんの悪口はよせ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:40:30 No.255619929
>孫子の兵法を忠実に採り入れてアフガンやイラクで大火傷してるアメリカさんの悪口はよせ
兵糧現地調達してるのか

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:43:29 No.255620194
>兵糧現地調達してるのか
ちなみに現地で購入するのも現地調達に入るで
どちらかといえば現地の周辺国から買うので周辺国が潤う

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:44:50 No.255620303
>兵糧現地調達してるのか
食糧その他の必需品を全部アメリカ本土から運んでると思ってたのか
御目出度いな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)13:34:29 No.255660644
>食糧その他の必需品を全部アメリカ本土から運んでると思ってたのか
あいつらならそれくらいやる

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:41:20 No.255619996
>孫子の兵法を忠実に採り入れてアフガンやイラクで大火傷してるアメリカさんの悪口はよせ
心を攻めるを上計　城を攻めるを下計
を無視していますから

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:43:06 No.255620160
>を無視していますから
むしろそれを地でいって大失敗なんですけどね

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:43:56 No.255620237
>心を攻めるを上計　城を攻めるを下計
>を無視していますから
ま、攻められる心ないとな・・・

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:36:35 No.255619601
最低でも軍役帳っていう奴ね
お前は兵何人率いて来ましたねっていう当時の史料
軍編成する過程が支配力として残ってないと論外
そこらへん洗練された戦国大名は記録して具体的に把握してるけど
それ以前は丼勘定でどうしようもないな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:38:43 No.255619783
軍役帳は残っていればラッキー的な

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:36:45 No.255619615
なあに奥州征伐だって両軍合わせて40万以上だ問題ない

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:52:25 No.255620947
こんな時にベリサリウスの名前が出ないのが寂しい

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:00:41 No.255621786
>こんな時にベリサリウスの名前が出ないのが寂しい
あの人の忠誠心には泣けてくる

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:02:53 No.255622022
寡兵で大勢を倒すというならシモ・ヘイヘさんが一番かな
32人で4000人を撃退とか…

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:04:24 No.255622228
遮蔽物のなく雪が降り積もって歩きにくい河の上を突撃してくる人を薙ぎ払うお仕事だったしな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:09:04 No.255622738
レ・ミゼラブル読んでるとナポレオンもその相手もすげー有能に感じる

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:14:31 No.255623358
新城直衛
コミックしか読んだことないけど

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:46:33 No.255627199
>新城直衛
>コミックしか読んだことないけど
手段を選ばずなんでもやる直衛に煮え湯を飲まされて良いとこないように見えるけど
用兵家としてはユーリアの方が上かも知んないよ
縦隊を急展開させて一気意に皇国軍潰走させた手腕もそうだし
飛竜に爆弾持たせて空爆するて手段で攻城戦展開するし

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:19:43 No.
255623928
ハンニバルじゃね？
戦略家としては粗も目立つけど戦術家としてはキチガイ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:40:51 No.255626489
>ハンニバルじゃね？
>戦略家としては粗も目立つけど戦術家としてはキチガイ
大スキピオもいるでよ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:42:28 No.255626700
>大スキピオもいるでよ
大スキピオの勝利は圧倒的な戦略的優位によるもので
戦術家としてはハンニバルに劣る、が今も昔も一般的な見解じゃないかな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:24:56 No.255624567
ナポレオン
フリードリヒ大王
コルドバ
マウリッツ

あたりの新しい戦術運用を編み出した人が好き

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:41:02 No.255626524
>ナポレオン
>フリードリヒ大王
>コルドバ
>マウリッツ
>あたりの新しい戦術運用を編み出した人が好き
コルトバの戦術って基本古代ローマの引用な気がする

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:35:08 No.255625823
個人の武勇として好きなのは張遼。中華の水増し補正差し引いてもオモシロ功績だった

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:43:27 No.255626840
まあ勝者の余裕だな
私のほうがお前より強いからな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)09:45:55 No.255627125
光武帝がおらんな

…無念 Name としあき 14/04/13(日)10:03:07 No.255629372
ティムールを忘れてないか？

…無念 Name としあき 14/04/13(日)11:15:47 No.255639256
ナポレオンの起動戦術は、漫画かと思うくらい芸術的

…無念 Name としあき 14/04/13(日)13:18:38 No.255657999
ナポレオンの作戦室に始めて入ったジョミニが仰天したんだよな
ナポレオンが一人でコンパス片手に地図をグサグサ刺しまくって
矢継ぎ早に指令を下して側近たちはそれを書き留めるだけという
見るまでジョミニは作戦はベルティエが立てていると思ってた

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:19:21 No.255618245
せんじゅつとせんりゃくのちがいをわかりやすくおしえてください！

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:22:44 No.255618470
>せんじゅつとせんりゃくのちがいをわかりやすくおしえてください！
一戦場において現状戦力によって勝利（勝利条件は様々）する事を目的とするのが戦術
戦場を産み出すのが戦略

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:26:29 No.255618708
>せんじゅつとせんりゃくのちがいをわかりやすくおしえてください！
戦術＝ヤン
戦略＝ラインハルト

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:20:09 No.255618297
>せんじゅつとせんりゃくのちがいをわかりやすくおしえてください！
戦術＝レビル
戦略＝ギレン

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:21:41 No.255618410
>戦術＝レビル
>戦略＝ギレン
ギレンさん戦略らしいのって戦略兵器ソーラレイ使うくらいじゃないですか！

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:20:11 No.255618301
>せんじゅつとせんりゃくのちがいをわかりやすくおしえてください！
サッカーでたとえてください！

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:22:00 No.255618429
華麗にシュートを決めるのが戦術
ボールを手で持ってゴールを目指すのが戦略

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:38:17 No.255619744
戦略なくして戦術なし
ヤン提督の謙遜ではない重要なことだと思う


…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:42:14 No.255620071
>戦略なくして戦術なし
>ヤン提督の謙遜ではない重要なことだと思う
まあ言及されてた気もするがラインハルト個人を排除できた場合は状況がかなり混乱する
勝てるとはいわないが

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:41:04 No.255619971
戦略的に詰んでる状況を戦術的にひっくり返した事例もあるからねえ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)08:42:36 No.255620108
敵の指導者がラッキーパンチで消えるだけでその勢力の戦略が大変動することもあるしねえ

…無念 Name としあき 14/04/13(日)06:52:00 No.255613653
どこをどうみても戦術だけでは語れない
戦略的要素が絡む




一番を決めるのは難しい話題。
ベスト5を選べという条件ならFateにも英霊として登場したイスカンダルは入るハズ。
あとは孫子、ハンニバル、グスタフ2世アドルフ、クラウゼヴィッツ、ナポレオンとか。
ナポレオンは平野耕太先生がぼくのかんがえたサーヴァントでネタにしていましたねｗ
Fateからなら織田信長はどのくらいの位置になるのかな。
多くを選んでいいとなるとやはり定番ばかり思い浮かべてしまうという。
上位は定番になるけどその下は趣味がかなり出そうで面白そうだ。

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コメント

77333. 乗るか反るか ：2014年04月20日 18:05:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

アレキサンダーが軍略Bならaはどういう奴らなんだ

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77334. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:12:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

信長見てみたいな
え、コハエース？
それはノーカンで

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77335. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:13:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

もうナポレオンで良いんじゃね？
知らない人はいないって位に有名人だし。

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77337. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:18:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77335
有名なのと優秀なのはイコールじゃない
とマジレス

イスカで軍略Bだと信長は精々Dくらいか？
Aとか誰がなれるんだよ

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77338. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:19:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

三国志の諸葛孔明は？

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77339. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:20:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦術というか単なる無双だけど張遼

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77340. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:20:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

zeroのイスカンダルもすごい戦術を披露するシーンが欲しかった
なんかかっこよかったけど脳筋のイメージしか無い

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77342. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:29:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカでBだというのもあるが、
十二の会戦で無敗のはずのセイバーや
ジル・ド・レやヴラド三世が軍略スキルを持ってないことから考えるに
戦術史に冠たる名を残すレベルじゃないと、そもそも習得できないんじゃなかろうか

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77343. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:34:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77337
ハンニバルでいいんじゃね？

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77344. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:36:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

サラディンとか、優秀そうだけどなあ

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77345. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:37:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77333
そらもう孔明とかよ。

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77346. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:40:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

現状軍略スキル持ってんのはＺＥＲＯライダーと複合スキル込で姉御、皇帝特権で赤王の三人だけか。
ん～？こうして見るとライダーに軍略スキルが多い感じ？赤王も元はライダーらしいし。

日本だと軍略持ちそうなのは東郷平八郎かな～？いやでも兵器使ってるしどうなんだろそこら辺の基準。

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77347. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:44:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

そら直接剣振り回すより何かに乗ってた方が指揮しやすいだろうし

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77349. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:53:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

真田昌幸！
徳川殺しの昌幸に一票を！

あと西軍ネタで行けば大阪の陣で浅野長重・秋田実季・榊原康勝・安藤直次・六郷政乗・仙石忠政・諏訪忠恒・松下重綱・酒井家次・本多忠純軍を四千人で撃破した毛利勝永と、兵600人で1万5000人の小早川秀秋と渡り合って何度か押し返した大谷吉継も追加で

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77351. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 18:56:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦略を上手く活かしてるという点では、諸葛孔明かな。その名前を聞いただけで敵側の勢力が一斉に怯えた逸話もあるみたいだしね。もし、型月で孔明が出てきたらどんな感じになるんだろう…流石に女体化はないよな(震え声)
日本なら鉄砲を用いて敵を追い詰めた織田信長もいいけど、軍師といったら黒田官兵衛も中々なのではなかろうか。

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77352. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 19:00:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77343
ハンニバルが考えた包囲網って未だに破る策が無いんだってな。

大局を見据えるという考えでなら徳川家康だとおもうな。
指揮能力的なことを言ってるなら秀吉を押したいな

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77354. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 19:05:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

チートレベルの戦績（国家のレベル差、兵力差だけでも１万VS１５万）持ちのヴラド三世でも軍略持ててないんで日本史レベルだと軍略持ってる奴いないんじゃないか？

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77355. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 19:07:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77344
あの人軍略もだけどそれ以上に徳の高さで有名だから、いまいち軍略家というイメージがない
捕虜解放とか危ないこともしてるし、それで危機に陥ったこともある。まあそれも含めてこの英雄の魅力なんだけれども

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77356. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 19:09:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハンニバル、スキピオはｴじゃないと可笑しい判定
ナポレオン、チンギス・ハンはまあAだろうけど作者によってはBになるかもレベル
曹操とかイスカとかは高カリスマのBランク
項羽とかチョウリョウみたいなのは武勇系の対軍スキルが付くと予想
日本からなら家康がBかCランクになれる器と予想
上杉は小田原城を制圧してっつーか関東征伐を成功させて、信長は天下統一を成し遂げてから議論に入るレベル。武田さんもちょっと…

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77357. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 19:16:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

カエサル（大声）

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77358. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 19:21:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

上杉は戦国屈指だろう
戦略はともかく、戦術面は無双じゃなかったか？

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77360. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 19:30:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77358
勝率で言えば北条家の氏康とか元就が上だし、少数で圧倒的多数(信長とか氏康とか元就みたいに十倍級)を破ったという逸話も無いし、領土もそんなに拡張出来てないからなあ。
戦上手では有るけど、日本という島国で、そして戦国時代という一時代での話であって、世界史や日本史全体で見てのトップの連中と戦えるほどではないと思うよ

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77362. 名無し ：2014年04月20日 19:37:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ネルソン、毛沢東、林彪が、ボー・グエン・ザップが出ないとは…

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77365. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 19:50:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

陳宮ですら超軍師扱いの中華ヤバイ
孔明とか郭嘉になったらいったいどうなっちまうんだ

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77368. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:09:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

真っ先に浮かぶのはやっぱりハンニバルだな(ドリフターズで知ってWikipedia先生に教えてもらった程度の知識)

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77369. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:16:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハンニバルクラスでAか＋がつくレベルなんだろうな

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77370. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:18:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ファッイ

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77373. ななしなc ：2014年04月20日 20:41:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱり、知名度って重要ですね…私も大声出して…ユリウスカエサルに一票‼︎

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77374. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:41:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

これはバイバルスでしょうな

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77375. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:41:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

光武帝もチート
無双し過ぎて逆に地味という珍しい例
というか当時の優秀な人材のほとんどが光武帝の配下だった事から見てもカリスマもかなりパない

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77376. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:42:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍略スキルをつけるなら

Aハンニバル
Bスキピオ、ナポレオン
C真田昌幸、黒田勘兵衛
D織田信長、ヤン・ジシュカ
E土方歳三

なイメージがある

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77377. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:42:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

独りきりの軍隊-緑茶

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77378. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:44:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

信長は戦略方面であって戦術ではない気もするのだが
戦術方面がダメって訳ではないのであしからず

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77379. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:51:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77360
謙信の勝率は普通に氏康以上だし10倍の敵を倒した氏康が警戒して直接対決を避けてるよ。
初陣では5倍の敵を破ってる他に唐沢山、尻垂坂、手取川で数倍の敵を打ち破ってるし謙信は信玄氏康一揆集らを同時に相手してあれなわけだから頭おかしい。
晩年の領土は越後越中能登加賀その他で100万石以上いってるし十分凄いよ。

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77380. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 20:52:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

この前までハンニバルだったけど足利尊氏に鞍替え
天然最強ブラコン最強

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77381. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 21:05:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77338
史実だと内政寄りの人だけど
後世の逸話とか創作とか今ですとか孔明の罠とかで、鯖として出てきたらとんでもない宝具持ってそう
フラガラックの罠版みたいな

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77382. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 21:07:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここは内戦作戦最強のフリードリッヒ大王に一票
あと戦闘民族の島津四兄弟

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77383. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 21:18:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

現代のアメリカとかイギリスの情報機関のどいつかだろ
魔術じゃないんだから後世の人間のほうが優れているのは当然

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77385. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 21:54:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77378
逆
基本的に信長のやってることは戦術による窮地の打破と親子二代で蓄えた金（物資）によるゴリ押し
長篠なんかでの野戦における移動陣地の構築なんかは世界史的にもハイレベルな発想と戦術眼だぞ
むしろ戦略のほうが実は場当たり的でイマイチ

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77386. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 21:55:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦術って時代によって相当意味が異なるからな
グスタフ２世、信長みたいなんは砲兵、銃兵、歩兵が有機的連携とっての戦術開発の先駆だし
フリードリヒ大王も歩兵主体だった兵力に騎兵力を再検討した意味じゃあナポレオンの先駆だったわけで
モルトケみたいなんは産業革命と戦争の本当の意味での融合
実際、ルネサンス期には「カエサルやハンニバルもこの時代では城一つ落とすことも容易ではないだろう」と言われてたくらいに戦術の重きが違ってきてるから「型破り」したもん勝ちなんだよなあ
全時代共通の天才ならば政治家としても大成してたグスタフ、カエサル、ヴァレンシュタイン
純粋に腕っぷしなら岳飛、ベリサリウス、ヤン・ソビエスツキ、島津家

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77387. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 21:59:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦術と一口で言っても戦術を文章に起こして頭で捏ねくりまわして歴史を動かした人(ex孫子等）
実際に部隊を率いて寡兵で大軍を破りまくって歴史を動かした人(exアレキサンダー等)
戦術家でもこの二つの分類で分けられるだろう
海外だともうだいたい挙がってるので日本史の中で考えてみる
前者だと山岳ゲリラ戦術（パルチザン）を考案し、楠木流軍学を起こして日本での騎馬戦闘を駆逐してしまった楠木正成
後者は日本にはめっちゃ多いせいで難しいな……
義経、顕家、謙信、大村、秋山、山下なんかが時代別で言えば挙げられるかな

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77388. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 22:07:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

アレキサンダー大王、カエサル、ナポレオン。

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77389. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 22:18:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦術は軍人が考え戦略は政治家が考える。政治家のたてた戦略をもとに軍人は戦術を考える。これが基本だけど中世は君主や武将が戦術家と戦略家を兼ねてたから判断が難しい。例えばセイバーは十二の会戦で勝利したから戦術家としては優秀だったけど最終的に国を滅ぼしたから戦略家としてはいまいちだった。

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77391. 名無し ：2014年04月20日 22:31:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちぎりでハンニバルだと思うけどなあ
カンネーの戦いは未だに教科書に載るレベルだし
※77387みたいなのは時代を無視した極論でしかない

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77392. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 22:34:54 ID:Q4MTExNDg ▼このコメントに返信

フィールド戦は間違いなくアレクサンドロスとハンニバル
もっと広い範囲の戦略ならカエサル

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77394. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 22:35:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

じゃあハンニバルを破ったスキピオアフリカヌスこそ最強だな！ザマの戦いも有名だし。

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77398. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 22:42:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77394
ワシのカンナェのパクリじゃあーッ
ザマでッ
このガキャーッ！

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77399. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 22:48:37 ID:Q4MTExNDg ▼このコメントに返信

※77394
ローマ人乙

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77400. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 22:50:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

指揮官として名を馳せた方か、軍師として名を馳せた方かでまた変わるんだろうな。
知識皆無な自分でも解るのはとりあえず指揮官なら織田信長、軍師なら黒田官兵衛で。

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77401. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 22:51:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

77398
だかな、偽物が本物に敵わないなんて道理はない！

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77402. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 22:55:40 ID:Q4MTExNDg ▼このコメントに返信

ザマの戦いでのハンニバルは負けてはいるがどうもねぇ…
必殺技使えなくなってる状況で頑張ったけど、自分から学んだ(ただし教えた覚えはない)相手が自分の必殺技ぶっぱして来て負けてしまったようなもんだし

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77403. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 23:00:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

生涯無敗の将軍は割といるが、その戦術が明らかになってない人も多いので何とも

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77405. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 23:04:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

アレクサンドロスは軍略を練るよりも、
自ら陣頭に立って兵を指揮すれ能力が凄かったのだろう
もちろん軍略家としても優秀であるのは明らかだが

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77406. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 23:05:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

秦帝国の白起将軍。
生涯に殺した兵士は数百万、落とした城は数百を越える中国史上最高の名将。長平の合戦では6万の兵力で40万の趙軍を全滅させた。

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77407. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 23:07:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちゅ

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77408. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 23:08:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

本文にあった源氏の方々は頼信、頼義、頼朝が戦略家で頼光、義経辺りが戦術家になるのかな
義家や義親や為朝辺りは腕っ節でどうにかしちゃうタイプ
……戦わずに兄を葬った義光はどうなるのやら

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77409. 電子の海から名無し様 ：2014年04月20日 23:24:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

こういうのは古くなればなるほど情報が胡散臭くなっていくから同じ土俵で語れない

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77412. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 00:04:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

あんまり挙がってないけどベリサリウスやティムールやキュロスもええで
個人的にはイスカンダルさんは軍略よりもカリスマな名将のイメージで、
でもそのカリスマも土台が危うい感じ

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77414. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 00:09:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

キュロス、スキピオ、ハンニバル、カエサル、アレクサンダー

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77420. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 01:18:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍略スキルはAランクはハンニバル・バルカ、Bランクにスキピオ・アフリカヌス、ナポレオンは鉄板だろうな。
CとDが結構集まりそうだと思う。チンギス・ハン、ヤン・ジシュカ、真田昌幸、黒田勘兵衛、武田信玄、カエサル辺りが

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77426. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 01:39:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77343
残念ながら、ハンニバル自身のランキングが、アレクサンドロス三世＞ピュロス＞ハンニバルなんだな…

軍神・アレクサンドロス三世がＢなら、Ａなんてそれこそ神霊の権能クラスのチートの可能性がある
あと、人類が有史以来続けてきた「海戦は、飛び乗って白兵戦」の常識をひっくり返して太陽を撃ち落したフランシス・ドレークの立場もないな

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77427. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 02:12:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

アレクサンダーでＢなら、Ａなんてチンギスハンくらいしかおらんやん。
一国内で戦って勝つのと、複数の全く違う文化圏相手に戦って勝つのは、レベルが違いすぎると思うんだが
ナポレオンは、最後がなければ…

まあ、それでも、ハンニバルはＡな気はするが

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77428. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 02:24:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

メタ的なこと言うなら逸話とか過去の連中とのバランスとか関係なく孔明にA以外つけられる作者っていなさそう
知名度とイメージ的に。
参謀系は本人に武功がないから、他の能力でその分プラスにってのがしにくいし

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77429. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 02:31:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77426
実際、ハンニバルの戦術ってアレクサンドロス三世の戦術のバリエーションだしね
むしろ対抗戦術を発明したカエサルの方が、ハンニバルより上のイメージがある
⬇飽くまで個人的な印象だけど⬇
アレクサンドロス三世≧カエサル>ハンニバル

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77430. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 02:31:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあカリスマとかA＋だと神か悪魔かレベルの技能だし
軍略もそんな感じなのかな

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77431. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 02:34:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

てかウェイバー君のせいで下がってるって可能性はない？

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77432. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 02:53:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77427
チンギスハーンについては多少割り引いた方が良い気がする
当時の最強兵器は馬だし、騎馬遊牧民の場合、人口に対する動員可能な兵力が定住農耕民より一桁多い
※大体5倍から10倍
その上、家族や家畜と一緒に移動しているので、農地を荒らしたり非戦闘員を虐殺するといった戦略も効きにくい
実際、チンギスハーンに限らず優れた指導者が現れて大規模な部族連合を形成出来た時、騎馬遊牧民は度々大帝国を形成している
チンギスハーンが優れた指導者であった事に疑いの余地はないけれど、彼が史上空前の大帝国を築き上げたのは、戦術より寧ろゼロにおけるイスカンダルの様な幸運とカリスマ性に依るところが大きいと思う

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77433. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 03:06:42 ID:k0MTg1MTc ▼このコメントに返信

※77426
スキピオに「あなたに勝っていたら私がその二人を超えて1位だ」って言ったっていうあれだね
正直あの話は作者がスキピオ持ち上げたい意図が見え見えでどうかなと思うｗ
有名なアレクサンドロスはともかく、初期ローマが恐れる敵だったピュロスがランキングに入ってるのがいかにもって感じで
まあスキピオが優秀なのは確かだけど

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77440. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 09:17:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

さすがにFateと関係ないふ○ばの歴史スまで転載するのはちょっと(´・ω・｀)

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77441. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 09:49:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

チンギスは近代以降で言う軍政家として優秀なんだよな
勿論戦術も戦略も超一流だが
チート国家モンゴル帝国を作ったってのが凄すぎる
国家戦略・金融政策そしてなんと言っても戦時での非道さ
まんま世界最強のチート国家アメリカなんだもん中世にそんなオーパーツ生み出してる時点でヤバすぎ

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77447. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 11:18:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

確認してみたが、軍略スキルって対軍宝具の使用／対処に補正かけるスキルなんだな
対軍宝具への対処って具体的にどういうもので、ランクによりどう差が出るんだろう

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77456. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 12:51:59 ID:g0NjA5MjM ▼このコメントに返信

チンギスハンは騎馬遊牧民同士の争いでは結構、敗北しているし戦術家としてはそれほど傑出していないと思う
大帝国を築き上げた=軍事の天才じゃないしね

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77460. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 13:08:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

姉御と大王の場合 宝具が軍隊(艦隊)を操る？能力だからその補正になるんじゃないかな
詳しくないからわからんけど

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77463. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 13:53:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

チンギスを推してる人いるが、チンギスは軍略に優れてたわけじゃないから…て

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77469. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 17:07:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ロスチャイルドでしょ

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77470. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 17:07:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

史上最強となると現在のアメリカ軍の将校の誰かになるんじゃねーの？

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77489. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 21:09:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

諸葛孔明が凄いのはフィクションの世界に限る。実際は有能な政治家で後方司令官だが戦術レベルでは無能。南宋の李顕忠は800の兵で20000の敵を撃砕したりと、「彼に負けたくないのならば最初から戦わないことだ」とか言われてる。

「戦争を登山に例えたら、登るべき山を定めるのが政治。登山ルートを決めるのが戦略。与えられたルートを効率よく登るのが戦術」byトパロウル元帥

よって戦略は戦術に勝り、政略は戦略に勝る。

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77511. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 22:22:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、いろいろあるが世界史板の評価だと
A：ティムール、アレクサンドロス3世、チンギス・ハン
B：李靖、ベリサリウス、スヴォーロフ、冒頓単于、ナポレオン、ユリウス・カエサル
C：永楽帝、カール大帝、キュロス2世、ハンニバル、バイバルス、ハルジー 、徐達

アレクサンドロスは父親が偉大すぎて評価がsageられる傾向にあるんだよな
イスカ個人の軍略よりも宝具化した「王の軍勢」全体が評価された結果がイスカの軍略Bかなと思ってる

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77522. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 22:46:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77463
不快にさせてしまったなら大変申し訳ない
戦術家としてはのチンギスハンは最高レベルでは無いと言いたかった
先の二度の書き込みは、そう考える根拠を示したかったのだが、結論を先に書くべきだった
判り辛い表現をしてしまい反省している

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77531. 電子の海から名無し様 ：2014年04月21日 23:09:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

ところで、みんななんで政戦両略の才込みの人物評価なの？
お題は「最強の戦術家」だよね？

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77554. 電子の海から名無し様 ：2014年04月22日 00:39:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77489
幻想がばっこする型月世界では孔明が凄くないわけないと思うぞ。
特に大衆の大多数が思っていることが現実になってたりしてるし。
孔明の異名伏龍で龍がらみだし、出たらヤバそう。

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77557. 電子の海から名無し様 ：2014年04月22日 00:53:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

現代の軍隊の教科書にも乗ってる連中ってことでいいんでね？
あとは好みと言うことで

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77603. 名無し ：2014年04月22日 10:07:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルプス越えのハンニバルが奇才のイメージ

戦術家としての評価ポイントは何だろうな
そこを皆分かってないと割れるよね
そこから話すんのが楽しいんだけど

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77661. 電子の海から名無し様 ：2014年04月22日 18:18:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイローン先生(ボソ)

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77753. 電子の海から名無し様 ：2014年04月22日 23:49:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

並々ならぬ信仰を受けたという意味で北の将軍様のクラスは高いと思う

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77763. 電子の海から名無し様 ：2014年04月23日 00:44:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

純粋な戦術評価って、それこそ模擬選とかじゃないと算定できないんじゃないかなぁ。
そもそも、戦術を実行するための準備まで考えると戦略論になるし。
まぁ、重要な軍事革新を起こした人たちは、最強の戦術家のリストに名を連ねる資格はあるだろうね。

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77764. 名無しの日本人 ：2014年04月23日 00:58:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

近代ならドイツのマンシュタインじゃね？
戦術ならグデーリアンか

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78287. 電子の海から名無し様 ：2014年04月26日 02:37:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

史実として考えると記述が本当なのかって検証から始めないといけないから面倒だけど
鯖として考えるなら史実も虚構もごちゃ混ぜにできるから、その点では考えるの楽だな

まぁ総合的に一番を決めるのは無理だよね
寡兵で大軍を破るのは確かに強いし格好いいけど、
そもそもがそんな状態にならないようにするってのも戦術だし

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78937. 電子の海から名無し様 ：2014年04月29日 01:30:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

ナポレオンかなぁ、操兵量と機動戦術両方を勘案すると頭おかしいとしか言い様がない
戦略まで絡めてドクトリンに落としこんだ人なら大モルトケ

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82198. 電子の海から名無し様 ：2014年05月11日 20:00:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

　島津が大分スルーされてるな、耳川の戦いとか朝鮮出兵で活躍したんですがね島津義弘は、義久は政治的な面が強いイメージがあるな。まぁ、その島津を退却させた秀吉の九州征伐・・・。
　ペルシャ戦争の話も出てないな、戦術的な話もあると思うんだが。
　アレクサンドロスみたいな戦術家はハンニバルの戦術を参考にしてるはずだから、やっぱ、ハンニバルあってこそだよね、だから、軍略Aでも問題無いと思う。
　戦術戦略の話だと第一次ポエニ戦争は面白いね、戦略ではローマより勝ったカルタゴと、戦術ではカルタゴを圧倒したローマ、第一初めての海戦であれだけのことしたからやっぱローマ人頭使ってる、第二次のスキピオも言ってしまえば一回ハンニバル負けてたがゆえかも。なおその後のローマは・・・。
　チンギスは金と戦う前に死んでるんですが・・・それとも子どもたちはチンギスの残した遺産で戦っただけ？
　あとはこれはラッキーな面が強いと思うけど、砂鉄が採れたから鉄製武器使ってその軍事機密を国が潰れるまで隠し通したヒッタイトは評価されんのか？

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82468. 電子の海から名無し様 ：2014年05月12日 23:17:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

>アレクサンドロスみたいな戦術家はハンニバルの戦術を参考にして

おもしろい冗談だ

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85858. 電子の海から名無し様 ：2014年05月27日 18:34:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハンニバルとスキピオ

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98591. 神喰い＠名無し ：2014年07月14日 01:32:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

(‘仄’)ﾊﾟｲﾊﾟｲ

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151757. 電子の海から名無し様 ：2015年01月13日 23:12:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本代表は立見尚文か矢野桂二
立見尚文は桑名藩出身で、所謂賊軍の指揮官で薩長軍を幾度となく窮地に追い込んだ
日清戦争では平壌攻略戦で武功を上げ、日露戦争では分水嶺となった黒溝台の戦いで日本軍を勝利に導いた(=日露戦争の趨勢を決定した)
矢野桂二は陸軍少佐で派手な戦勝はないが、3度に渡り殿部隊を指揮し、いずれも撤退に成功した。特にガダルカナル撤退戦では訓練不足の予備役1個大隊で、米海兵第1師団を1か月に渡り拘束し、ガダルカナル撤退作戦を成功に導いた

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225188. 電子の海から名無し様 ：2015年07月13日 23:59:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分は東洋史は詳しくないから、西洋史で有名な無敗の武将を挙げると、
アレクサンダー大王、スキピオ・アフリカヌス、マールバラ公ジョンチャーチル、スヴォーロフ。

この中なら、複数の文化圏を相手に勝利を重ねたアレクサンダーが1位かな。

残りの三人だが、
スキピオはザマの戦いのみに着目されがちだが、ハンニバルの弟達と対戦したスペイン戦線、
カルタゴ・ヌミディア連合軍と対戦したアフリカ戦線ともに寡兵で勝利している。
マールバラはスペイン継承戦争でルイ十四世時代のフランス相手に無敗。彼の盟友で欧州で屈指の名将のオイゲン公や、
他のフランスの武将、例えばヴィラールやヴィルロワなどと比較して、頭一つ抜けている人物。
スヴォーロフは1742-1800の長い軍歴で不敗だった。露土戦争からナポレオン戦争初期のイタリア戦線まで戦い抜いている。ナポレオンとの直接対決がなかったのが残念。ただ、マッセナに撤退に追い込まれているから、
さすがにナポレオンには及ばないだろう。

正直、三人とも甲乙つけがたい。三人とも政治的には不遇であったという共通点がある。

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241666. ゆとりある名無し ：2015年08月12日 00:20:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

陳慶之ヤバイだろ。
いくら衰退していてもたかが７千の兵に何十万という大軍が何度もフルボッコに
されて、洛陽に近づいてきただけで皇帝が裸足で逃げ出すとか異常。

光武帝のは戦術というか自棄っぱちだろ。４２万の大軍に３千で突入とか正気じゃない。
そのまま大将の首とって生還するとか正気じゃない。

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2183009. 電子の海から名無し様 ：2018年02月18日 10:14:37 ID:Q4NTA3ODg ▼このコメントに返信

前線の指揮官なら源義経。
味方の士気を上げて、敵の動きを読んで、敵の弱点を見つけて、何ができたら勝ちかを判断して、ここぞの瞬間に突撃の号令を下して、味方を死地に駆り立てて、敵を殲滅する。
この辺は今も昔も訓練云々より個人の資質だものね。
今の中東とかティトー後のユーゴに生まれても英雄になったと思うよ。

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2226562. 電子の海から名無し様 ：2018年03月09日 03:17:38 ID:k5NjQwOTA ▼このコメントに返信

エルヴィン・ロンメルとハインツ・グデーリアンはどうした

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2276252. 電子の海から名無し様 ：2018年04月01日 23:37:28 ID:I4NjM0NDI ▼このコメントに返信

ここまでトハチェフスキーなし

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3663588. 電子の海から名無し様 ：2019年09月21日 08:40:55 ID:UwOTY4MDg ▼このコメントに返信

fate坊湧きすぎてて草
スキル()ランク()

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