【FGO】インフェルノさんの思い出の中のあのお方がいい人すぎる

管理人インフェルノでました？

あっ（察し）

頼朝め…許せん、許せんぞぉ

義仲「止まるんじゃねぇぞ……」

一つだけ私怨混じってて笑う

団長…？何やってんだよ団長！？

なぜか義仲様のセリフが俵さんで再生された

間が悪かったのだ…管理人さん、間が悪かったのだ

管理人…？それはどういう……あっ（察し）

気の良い兄ちゃん的なイメージを持った。
二人の仲も愛情と一緒に相棒的に生きてきたんだろうなーとかも。

管理人が止まらねぇ限り道は続く…

源から始まる武将の名前未だに全員覚えているか怪しいわ。日本史で唯一90点以下になった範囲だわ。

お前らのせいで義仲様のCV細谷で固定されちまったじゃねえか…
この落とし前どうつけてくれるんだ？

義仲様は英霊になれるほど逸話ってあるのだろうか？

お萌さんは数少ない女傑ってのがあるけど

義仲「でも風呂は覗きたい」

リア充め・・・爆発すれば良いのに。

何やってんだよ！インフェルノさん！
（ゲームで夜ふかし）

time after time 君と

コヤンスカヤ
「何者ですか!?貴方は!?」

「木曽義仲…ライダーだ!!」

(ガチャを引くのを)止めるんじゃねぇぞ…

※2140253
湯けむり爆殺事件かな？

マテⅣのせいで「。うむ」の喋り方から義仲様のイメージが俵卿になったよぅ…

止まるんじゃねえぞ

>>526
団長、って単語だけで鉄華団じゃなくて幻影旅団かと一瞬思った

巴のお兄ちゃんの子孫が直江兼続なのよね
ぶっちゃけお兄ちゃん達も炎に関するエピソードあるから、中原氏の三兄妹は皆鬼種かと思ってた

※2140239
牛若丸「兄上の話ですか！？」

管理人には呪いをかけた。
セミ様ピックアップでインフェルノさんがすり抜けてくる呪いをな！！

なお頼朝は義高が死んで大姫が病んだ件で政子にガチギレされた模様

なんだよ……結構当たんじゃねぇか。（インフェルノ宝具レベル最大）

ストーリー召喚を止めねぇ限り、その先にお萌は居るぞぉ！
だからよ……止まるんじゃねぇぞ……

たまに義仲様がチンピライメージだからお萌さんはこんなのに惚れてるの？みたいな言葉聞くけど、人間恋に関しては理屈じゃないよな

むしろ乱暴したり皇族の問題に変に口出したせいで陰険な扱い受けるようになった感じもする

いつか頼朝がキーパーソンとして登場する特異点が来て欲しい。
そこで義仲様も出てくれたらknpk。

fateだと味方側のサーヴァントが魅力的なキャラとして描かれた結果敵役にしわ寄せがくることがちょくちょくあるからな

※2140258
従業員のタイキックさんがダイイングメッセージを・・・！？

(ガチャが)回り回ってさぁ今 (石が)ゼロに戻った未来
悲しむなって今日は (爆死した)昨日より悪くないよ
(ガチャが)回り回ってさぁ今 (インフェルノお迎えに)霧がかかった未来
we are 最期の survivor！

※2140249

天草
「大丈夫ですって!!私がピックアップしましょう!!」

義仲様は敗者だからボロクソに書かれてるんだよね
だから後世に残る物も大体乱暴者って技術が多いわけで

義仲様「◼️◼️◼️◼️◼️ーー！！」（口からビーム）

ホワイトデーに義仲様実装されないかなぁ

今朝インフェルノを諦めきれなくて単発4回したら頼光がすり抜けて来た。悲しい

そりゃ宝具が好き好きアローになるよなって

※2140240
何気に細谷鯖ってまだ居ないよな？

義仲様の正妻は誰なんだっけ？
なんならその人に先に実装されて欲しい(愉悦

※2140262
幻影旅団は型月的には円卓というかシャルルマーニュ十二勇士というかそっちのイメージ

※2140272
爆殺して残せるのだろうかボ訝

※2140248
藤原さんと源さん、北条さんあたりは多すぎんよ～(トラウマ)

やはり義仲様にはイケメンボイスが良いなぁ

良し！ 中村悠一に相談だ！

？？？「なぁ巴に子供の名前決めといてねって言われたのだが、何がいいと思うよ？」

※2140272

ギルタブリル
「誉めてもらいたかっただけやねん…初恋の相手にな…」

思い出補正という言葉があってだな––––––––––––––

頼朝や義仲のイメージが悪いというかあの時代そのものがフルタイム修羅道過ぎるのが悪いだけというか・・・

※2140276
従士「こらー、勝手にビームうたなーい！」

太陽みたいな人…
オルガ母さんってそういう…

なんだよ、結構当たんじゃねーか……(すり抜けでアタランテ宝具5

※2140255
ちなみに何のゲームです？

お萌さんは側室で義仲様の性質はお萌さんの姉妹だったけ？(うろ覚え)

ガチャはまだ残ってる。ここでセミラミスを一発引きしたら2月7日までは御前ピックアップを回せるんだから！！

史実とインフェルノさんの惚れ方から考えると…駄目なカエサルっぽいイメージかなぁ俺は。

※2140243
※2140259
分かる。FGOマテリアルⅣで関連人物の方で全部うむで締めるからな。

義仲様と頼朝兄さんはどっちがいいとか悪いとかじゃなく、普通に政治の椅子取りゲームに勝った側と負けた側って事でいいんじゃないだろうか。

頼朝って平家に大恩なんてあったっけ？
戦して親兄弟殺されて、自分の命は助命されたのは恩とは呼べないだろ。

※2140285

おい、首おいてけまんまなんだけど…

義仲VSギルタブリル見たいです。

※2140281
カエサルとクレオパトラを見て「自分の知る夫婦の事を思い出した」とか言ってたし多分バカップルなんだろうなあ

巴御前の召喚に失敗しました！

男性事情シリーズは最高ですねぇ

※2140251
てかお萌さんの方が知名度高いので？
女武将といえばこの人と言えるだけのネームバリューだし

義仲にカミナイメージがついた

※2140289

生温いことをすると報復されるという…引くに引けない

インフェルノさんは可愛いけど
義仲様とイチャイチャしてるのを眺めたい気分になる。

頼朝さんのイメージが悪いのは源氏の中でも義経が屈指の知名度で義経の最期に関わってるってのもあるかも

今回のイベントが切っ掛けで久しぶりに木曽殿最期読んだけどやっぱり最高だわ
幼馴染み2人が実の兄妹で、後に妹は嫁になり兄は最期の時まで一緒に戦うとかいう激熱王道展開もほんと狂おしいほど好き

義仲様は褒めて伸ばすタイプですね
覚えました

源平討魔伝とナムコクロスカプコンの義仲の印象が強すぎていい奴として見れなくてすまない…

賢王｢夫を殺した相手とに共同戦線させた我の苦労･･･｣

※2140265
幼い頃から仲良くしていた婚約者を父親が殺した政情の都合で殺したとあってはなぁ…

インフェルノさんの焦がれる様を見て、義仲さまを実装して出会ってほしいという気持ちと
実装されてしまえば関係に変化が起きて、今のインフェルノさんが見れなくなるんじゃないかいう気持ちが俺の中で戦っている
これから先に何が起ころうとも、今この時の輝きが消えることはないと、それはよく分かってる
義仲さまも、義仲様と一緒にいるインフェルノさんも魅力的だとわかってる…わかってるんだ…(葛藤)

※2140265
巴さんの子供説を採用してたら敵の子に加えて反転衝動で大姫を食らう可能性があるから始末したってこともありそう

※2140240
刀語やらヒロアカの常闇やら普通に良いアニメで役もやってるのに、遊戯王や鉄血、あと最近は覇窮封神演義の飛虎みたいに個人的に外れなアニメの声優って印象が強くて辛い
細谷さんの声は独特だし、良い声の声優さんなのに

CV:細谷佳正な義仲様だって？(難視)
でも実際そんな義仲様も見てみたい…。というかお萌さんと仲睦まじくしてるとこ見たい…

※2140281
正妻について特に伝わってないんだなこれが
藤原氏の娘とも言われてるし、巴の姉妹とも言われているし、
何なら巴の姉妹と伝わる人物自体が、巴御前伝説の源流となった女傑とも言われる。

何故かって言えば、当時はまだ平安の女系相続の名残があって妻問婚的なものも残ってたから。

あんまり愉悦愉悦言われるのも不愉快。

※2140307
あの戦い…敵もかっこよくて良かった…だからこそ悲しいんだけどねこのジレンマ

頼朝のイメージを語る時、また義経の事も語らねばならぬ

この兄弟、正直どっちもどっちだよ

義仲様の話を嬉しそうに話す巴さんをニヤニヤと見るのがしゅきなの

頼朝｢討伐を依頼した京の大天狗も悪いだろ｣

※2140272
くろひげ、あずらいーる　ﾃﾞﾃﾞｰﾝ

「頼朝は弟や部下達に戦わせて自分は動かなかった」って批判されることがあるけど、それむしろ御家人達が望んだ結果なんだよな。

あの時代の坂東には戦する人間は山ほどいたけど、恩賞配分や京都との折衝、土地裁判とかできる人間は他にいなかったから。

※2140276
頼朝「お前殺されたのに恨み薄すぎだろう…。俺とか未練たらたらだぞ。あと現代のネット面白すぎる」

※2140268
たとえチンピラ気質であっても旭将軍とまで言われた男がただのチンピラなはずもないしな
人間的な魅力に満ち溢れたチンピラだっているだろう

頼朝が悪いとか義仲が悪いとかどっちかを悪にしたら荒れそうだし、政治の方向とか色々な事情でやむなく争うことになった設定にでもするのかね。
昔読んだ歴史マンガとかだと義仲軍(主に部下だが)が平氏追い出した後の京で略奪やなんやをやりまくったから頼朝が範頼とか義経を派遣したって描かれ方してたけど、fgo の義仲はそんなことしそうな雰囲気じゃないよなぁ

※2140274
一人でも多くの自分のを聖杯の元へ送ろうとする人類救済を掲げる聖人の鑑
なおその際のマスターの出費は考えないものとする

※2140249
別にいいじゃん

まあ頼朝は既に兄上大好きな人がいるからあまり悪くは書かれないと思う

※2140251
平家物語の中でも「木曽の最期」は中学でやるから、真面目に授業受けてない人を差し引いても（日本では）それなりの知名度はあるはず
刑部姫や清姫がいけるなら多分英霊扱いだと思う

あちいぶめんと、というものでございましょうか、ぽこん。←はいかわいい、というか今回追加されたセリフ全部かわいい、ボイス再生機能でいつか無限再生したいな！

※2140251
倶利伽羅峠の戦いとか色々逸話あるけど・・・日本史について勉強してらっしゃらない？

※2140298
義仲「あの時代修羅道みたいなもんだしなあ！アッハッハ！！」（バシバシ
頼朝「恨まれるの恐れて改革出来ねえし……っていてぇ！明らかに怒ってるだろおい！」
ぐらいだといいなあ（願望

細谷さんはオルガ以外にも膝丸燈とか檎とか黄飛虎やってるからよろしくな

※2140320
あと家系図にただ｢女｣としか書いてないパターンもあるよね

巴さん現代を謳歌してて楽しそうだし、ほんとかわいいんだよな
ただ薄い本みたいに酔わせたりしてから襲おうとすると、抵抗の折に首ねじ切られそうだけど

※2140237
ばっ・・・！？本人が言うまでそこに触れたらアカンって・・・

CV.ほそやんな義仲様強そう、って思ったけど、頼朝はCV.若本さんの可能性があるからもっと強そうだった

※2140324 わりとそうよね。あの人マジ邪悪

※2140314
向き合わせてきちんと飲み込ませたのか、対面して問題にならないように手を回し続けてたのかで評価が変わるが大変なのは変わらんなって

※2140328
最期の時も部下が駆けつけてるし人望はあったんだと思う
現場の人に好かれて上からは嫌われるタイプなんじゃないかな

頼朝は、善の頼朝と悪の頼朝の二人が出てきそうな気がする。
善の頼朝(頼朝本人)を途中から悪の頼朝が殺して成り代わった展開。
北条政子が殺したのは夫の仇です。になりそう。

巴さんが酔っ払ったらどうなるのやら。個人的には気に入った人を甘やかす感じと予想する

※2140249
ワシは一向に構わん

義仲「さあ来るなら来いよ！」
巴「行くぞ逃げるなよ！」
「「異聞帯ども！！」」

※2140298
当時は藤原･平･源の同じ一族同士の争いも激しかったしな

※2140241
個人的に義朝と清盛も実装されて欲しいなぉ

大河ドラマ清盛でこの2人のライバル関係気に入ってるから、清盛を、単純な悪役とは思えないんだよな

※2140323
好きな人、大事な人のことを嬉しそうに話す女性ってなんであんなに可愛らしいんだろうな

※2140237
ジャンヌオルタガチャ結果記事もない・・・理由を察しよう・・・

あんま関係ないけど、クロスボーンガンダムゴーストのラスボス夫妻のキゾとトモエのモチーフの一つにもなってたな。
作者は名前だけ使わせてもらったと言及してたけど、苛烈な野心家というキャラクター性は多少は義仲の生涯からも影響を受けてたのかもしれない。

※2140281
ぶっちゃけあの時代って正妻も側室も大して変わりなかったんじゃなかったっけ？

※2140318
七花のだんだん人間味が出てくるの好き

※2140352
聴いてるうちにこっちまで幸せになる

義仲「現世の流行は『げえむ』か！！これは面白いな！！堪能したら次は座でりちゃーどが教えてくれた『動画でびゅー』とやらもやるぞ！巴！着いて参れ！！」

※2140318
あの独特な声は信彦さんに次ぐ気性の荒いキャラ及び主人公向きな声だと思う

※2140336
言うて小さな島国日本での武将の1人でしかないわけだし、そうホイホイ英霊化出来るのも違和感あるわ
信長クラスの知名度ならともかく

まぁ清姫とか刑部姫とか英霊化してる時点で何も言えないんだけど

そういえばお酒に弱い設定って途中で全然効いてない！根性！って言ってたあたり酒呑が塔に招く際に巴さんにだけ最弱に設定してたんだろうな

※2140265
娘が弱っていくのは打ち取った部下が悪いって、どう考えてもおかしいよな・・・。
当時7歳の女の子が仲良かった男の子（１２歳）が死んで平気でいられるわけないよ。
しかも実行犯は父親なんだし・・・。

ぶっちゃけ史実でのイメージとかfateにおいて殆ど意味を為さないしなぁ
ていうかそもそも史実自体が大してアテにならない

猫殿もっと食らえガハハ！

※2140358
夫婦でゲーム実況か・・・微笑ましいな・・・

※2140322
戦略レベルでしか、弟を見れなかった者と戦術レベルでしか兄を理解出来なかった者って感じ。

※2140346
悪い事に現場レベルで通用した事がさらに上の立場だと通用しない事が世の中には多い
貴族用の礼儀作法に疎かったり食料供給が間に合わず徴用したのがまずかった

インフェルノなどみたいな人妻キャラをランスロットしたがるマスターが多いんだよな。
そんなにランスロットものが好きなのかね。

※2140358
もうやめて！魔術教会のライフはもうゼロよ！

※2140332
むしろ狂犬な妹と恐妻との間で板挟みの苦労人なイメージ> FGO頼朝

※2140306

現代においてはそうかもだけど史学的には

旭将軍の勇名(法皇幽閉や京紊乱なその悪名もあるが)
に後世の人々が物語性見出したがり

巴も存在自体が付加された解釈の方が有力なはず

巴が淵の龍の化身=龍神・武神の加護
(トータこと秀郷公とも通じる)

茨木ちゃんと同じ根元が黒くて先端が赤い二本角
茨木ちゃんと同じ炎の力
父母も祖父母も知らない鬼の血
茨木ちゃんとお萌さんのいた時代は200年ほど違う
綱の家で腕を取り返してから何処へと消えた茨木ちゃん

ここから導き出される答えは…

※2140361
まあ酒呑の目的考えれば巴さんが上がってこれなければ意味ないし

以前の記事のコメントで出てた○○さんちの家庭事情を読んだら変な性癖付きそうになったぞ！どうしてくれるんだ！！

※2140248
朝長、義平他「俺たちも覚えてくれたんですね！」
…義経の兄貴全員言える人どれくらいいるんだろ

※2140339
役職名や〇〇の娘で伝わっていてそもそも名前が解っている女性が少ない、歴史上に登場しても結婚後とかで生まれ育ちがはっきりしない事が多いのが女性史だから
名前や経歴を調べようとしても資料からして見つからないという

そしてdisられる兄上。親バカエピソードとかワイはすきやで……

※2140376
違う男性事情だ、あと内容は良かったです

インフェルノさん可愛い。今回のバレンタインイベントの礼装でも可愛い。弊カルデアにはいらっしゃらないけど。
あと義仲様がCV:細谷佳正だったら団長とアトラが夫婦になっちまうぞ・・・

※2140249
落とし前をつける頃にはあんたは八つ裂きになってるだろうけどな

※2140338
テラフォ再開まだかな…

※2140289
頼朝とかいう身内殺しのプロ。あ、牛若君は残当です
あの時代はなんで頻繁に族滅って言葉が出てきてしまうのか。後腐れなくてスッキリとかいうレベルじゃねぇぞ！

まあ、正直。ノッブから江戸時代あたりにかけてゆっくり茶とかで大人しく落ち着けていっただけで、その以前の時代の武士は基本死狂いというか狂犬というか、勢力のデカイ山賊というかだから、やむなしなのやもしれない

※2140363
女体化当たり前の他に節分大将の鬼との混血とか薄幸巫女忍者が甲賀忍者なのも独自設定だしね
まぁ大将に限っては「素手で人間の首捩じ切る女がただの人間なわけない」というのがあるが

怪力女は悪くないぞ。懐かしきデュエマの黄昏ミミを思い出す

※2140350
源氏(氏族)と平家(閨閥)の戦いって言うけど
源氏も十分源家(閨閥)なのよね

頼朝軍の主力坂東平氏やん定期

※2140343
なら型月源平争乱のキャストは平清盛cv江原正士、白河院cv大塚芳忠、崇徳院cv三ツ矢雄二、北条政子cv日高のり子、源義朝cv古川登志夫、梶原景時cv千葉繁、後白河院cv中尾隆聖、北条時政cv神谷明、本物の弁慶cv玄田哲章でどうですか？

(意味深)とかうすい本とかなんも関係ないスレで言うのやめてほしい

※2140356
からの最終回の兵器感な。トドメで一気に感情が溢れでたのもいい。

※2140352
キアラ｢恋は女性を綺麗にするんです！｣
アンデルセン｢じゃあ生涯独身のオレの書いた童話に夢中な誰かさんは不細工のままだな｣

※2140370
NTRをランスロット言うのやめろ。
少なくとも、このサイトでは流行らねえからな。

※2140366
夫婦でMHWの実況してほしい

※2140388
何故的確に再放送ポプテピピック出演声優だけ選んだ！言え！

※2140386
そこら辺ぶっちゃけこの世界観で今更感は無くもない。

※2140370 こいつ、アッ君じゃね？

正当性と利益の双方を充足しないとどうにもならないってのがあの時代
朝廷と明確に敵対せず、権威を利用しながら権利を奪い取る具体的なプランを持ってたのが頼朝だけ
清盛も持ってたかもしれんが色々雁字搦めで動けなかったし

※2140384
もうすぐだぞ

脳内でトータに変換された…
「うむ。」のせいであろうか

※2140251　※2140306

源平時代の騒乱自体が琵琶法師等の大人気題材で国民的な民族叙事詩になったからってのもあるが

長野の木曽路や江戸期の講談でも義仲巴は大人気題材だったからこそポピュラーに名が残ってる

創作的には御前の方が日本のジャンヌ・ダルク相当のイメージ付加があるからだが

日本史有数の大ダヌキ法皇との対立や
史実かは怪しいが田単に倣ったような火牛の計とか。

※2140240
それ粟津で巴さんと別れる時に言ってたらいいセリフになるよ

※2140358
あのお馬鹿なに教えてんだ

※2140378
濃姫なんて最たる例だよな。あの「織田信長の正室」になった女性なのに実在性まで疑われてるってスゲーよ ＞経歴不明瞭

そういや聞いた話だが頼光、牛若、義仲、頼朝は全員ヤマトタケル、蘇我馬子、坂上田村麻呂、藤原鎌足、後者3人だけ平貞盛の血を引いてるって聞いたが本当かな？

てか蘇我氏の血って滅んでなかったんだ、しかも源氏と平氏の血が混ざってだとか知らなかったわ

※2140264
なんと悪辣な…この人でなし！（よくってよ）

※2140299
本来は殺されるはずだったんだけど平清盛の御母堂の懇願によって流罪ですんだわけで。
はっきり言って立派な大恩だよ。

遮那王義経の義仲のイメージ強いからあまり型月義仲に違和感を覚えない

これで義仲様の声が河西健吾だったら吹く

※2140360

オタク系の創作界隈での知名度と

実際の日本の歴代の講談や民衆の人気を混同してはいけない定期。

毀誉褒貶は激しいが個人的には史実の義仲も嫌いじゃないので
旭将軍という大仰な称号付加されたのは何故か考えてみて欲しい

※2140253
おや､リア充を爆発させたいと？ならばサービスでうってつけの物をプレゼントしましょう！
つスパイダーメモリ

※2140251 ごめん、なんでさ押しちゃった

※2140402　※2140411

弓の清水という、義仲が弘法大師みたいな湧水の恩恵与えた伝承もあるのだ

民衆の人気が無きゃそんな逸話付加や伝説が成立するはずはない。

※2140239
頼朝が全部悪いみたいな風潮嫌い

※2140265
信長｢信忠と信玄の娘の縁談破棄した時は息子にかなり憎まれた｣

木曾義仲とお萌さんの話というとうしおととらの外伝｢雷の舞｣を思い出すな
あのお萌さんも良い女武者であった

※2140374
(衝撃を受けた顔で硬直している)

※2140360

悪名に近いものはあるが当時の公家に

ここまで皇室や公卿・高位の聖職者に真っ向から弓ひいて幽閉などの
実害与えたやつは居なかったと言われたりしてるぞ

強引にだが征東代将軍にまでなったし

旭将軍、倶利伽羅峠の火牛の計、愛馬の鬼葦毛、弓の清水、曽我物語に出た三つの武器、
この辺から宝具を考えるのは出来そう
あとは何度も参拝した不動明王の加護とか？

※2140356
わざと無機質にするために原作を読ませなかった監督まじGJ

義仲様は地元の英雄だからなぁ、実装したら出るまで課金するだろうな

※2140417
二人は結構文通はしてたらしいけど、結局一度も顔を合わせてないんだよな
ちょっとロマンチック感じてしまう

エロ目線ではなんか見れないわ
仲良くしてくれる親戚の優しいお姉さんって感じ

鬼と人との二択できっちり人を選び、鬼を狩る側になった頼光サンや金時と違って
彼女がどちらでもありどちらでもない道を選べたのはやっぱ「お前はお前でいいんだ」と言ってくれた人がいたからなんだろうなぁ
ええ話やでホンマ

■は力持ちなのだなあ！俺は強い者は好きだぞ。うむ
うん？鬼の血？それがどうしたというのだ？
……そなたは、そなたではないか

義仲様ぁ！

※2140417
苦労人だよね…、奇妙丸くん…。

※2140298
あと、少なくとも最初は頼朝は義仲を自分の仲間にしようとしてた。
数少ない実の娘を義仲嫡男と結婚させたのもその一環だし、自分より血筋や官位が劣っていて取って代わられる危険がなく、勢力圏も坂東と北信濃で被らない同族というのは同盟者として理想的だった。

※2140281　※2140303

というか自分は社会的な正妻じゃないことに

折り合い付けてるからこそ「貴人が側室を持たずに世が回るのですか？」

と言ってるんじゃないの？

※2140249
実装して塗り替えてもらうしかないな

※2140275
敗北者…？

孤酔い「あなた」と朝日までここぞと想え午前まで

※2140298
後白河法皇とかいう仏門入ってる癖に稀代の畜生

※2140416

義経が主役の漫画とかだと扱いがひどい…

いや西洋で云う処のマキャベリストに近い処はあったと思うが

かわぐちかいじのジパング深蒼海流は
兄弟どちらにも感情移入できる書き方で　流石だと思った。

義仲のイメージ悪いの平家物語が大きいよなぁ
あれ筆者が武士の悪い部分を負けた義仲に被せたのもあると思うぞ

※2140311
巴ちゃんのお兄ちゃん今井兼平と義仲様のやり取り、泣けるよなあ
俺はお前と討死したいと言う義仲に対して、有象無象に討ち取られて貴方の名が辱められるのが耐えられないと自刃を促す兼平のシーンに何度涙したか

※2140247
(貯金残高的に)止まった方がいいぞ

※2140242
なんだ……結構当たんじゃねぇか……

※2140253
つチクタク・ボム

※2140265
ちなみに大姫本人は義高が抹殺されそうな事を知ってどうにか逃がそうと手を回していた模様
結局バレて親父は激怒していたが

※2140362
それこそ現代の価値観で、呪術とかが本当に信じられていた時代の病気なんて十中八九呪い扱いよ。
殺し方が悪かったから娘が呪われた、部下を殺せば満足するだろう。当時としては論理的な解決法だったんやで

※2140324
源平合戦はだいたいコレ

※2140249
頼朝は櫻井孝宏氏になるのか、今は休養中だが大川透氏になるのか

※2140286
？？？「性別がどちらにせよ、子供が苦労しなくて愛着が湧くような名前がいいと思う」

※2140338
春からノッブとコンビで竜と戦う美丈夫な達人級剣士もやるしな
なお、ちょくちょくノッブが演じる方のキャラを冥土に送りたがる(物理)

喜怒哀楽分かりやすい情の人で謀と政治が苦手って印象
京での狼藉は直接の配下じゃない奴らが好き勝手してそれの責任押し付けられたって聞いたことがある

※2140268

高位の坊さん相手に『だからどうした』と首刎ねて川に捨てた逸話とかもあるが

京都の治安紊乱に関しては義経や、義仲に先立って京都を支配してた平氏はじめ

あの時代の源平合戦勢の双方が乱行や略奪・焼き討ちやってる記録残ってて

研究が進んだ結果義仲に対するネガティブなイメージはかなり不当ないし
誇張されたものだと言われてる。

ここも時期にオルフェンズに沈む…

※2140251
新井白石なんかが「平家の都落ちはだいたい義仲の功績じゃない？」って言うくらいの武将だぞ

※2140406
>>そういや聞いた話だが頼光、牛若、義仲、頼朝は全員ヤマトタケル、蘇我馬子、坂上田村麻呂、藤原鎌足、後者3人だけ平貞盛の血を引いてるって聞いたが本当かな？

頼光や牛若の先祖に当たる清和天皇は元をたどると仲哀天皇って人に行き着くんだがその父親がヤマトタケルなんだよね
そんで清和天皇は外祖父が藤原氏でその先祖は藤原鎌足、その息子の不比等の妻が蘇我馬子の子孫ってわけよ

田村麻呂の場合その娘の系譜が後々清和天皇の皇后となり貞純親王を生む、貞盛は頼光の弟の孫である源義家の母の高祖父が貞盛になるわけ

※2140281
逸話も知名度もないから無理では？

※2140293
1.米国名誉勲章
2.義務の呼び声
3.戦場
4.星間戦争:最前線

さあどれだ

義仲が後白河院派を殲滅したの朝廷権威を武力でへし折るという覆い隠せ無いほどの失着ではあるのだけど、後世の人間として見ると「正直言って後白河の自業自得だろ、天台座主が戦死なんて前代未聞だよ」とも思う

※2140326
宇治川以降戦場に出てないのに全然ナメられてない頼朝ってスゲーと思う
世界を見渡してもレアかと

※2140251
むしろ義仲が先に実装されないのがおかしいレベルだぞ？

※2140332

政子さまとセットでならロマンス溢れる感じで物語られても来たので

そっちの路線で行って欲しい

静御前はぽんぽこの性別で扱い変わらざるを得ないが。

※2140252
なぜかそのネタよく書かれてるけどあれ覗きじゃなくて洗濯してた時に偶然遭遇しただけだぞ？

※2140362
※2140448
藤内光澄「仕事しただけなのに……」

※2140459
まじかよ、てか先祖が初代将軍田村麻呂って頼朝、義仲、尊氏、家康はなるべくして征夷大将軍になったんだな、運命だったんだな

※2140268
恋をすると人は盲目になるからね。他人からその人物の欠点を指摘されてあれこれ言われようと、自分にとっては痘痕も笑窪で寧ろ自分の知らないその人の人物像が浮き彫りにされたらますます魅力的に映って恋に拍車がかかるんだよ。

木曽義仲の所業は悪印象でもインフェルノちゃんからするとそれは義仲の一部だけで全部ではなく、この方だって仲間や自分達のことを心配したり楽しいことがあったら気遣いつつも笑ってくれるような人間らしいところもある素敵な男性だったんじゃないかな。
まだ分からないけど、型月の木曽義仲は寛大な心構えや接し方からするとまるで太陽のように眩しく感じるな。

※2140257
止めてやれよw

※2140417
ノッブのシェフで今まさにそれやってますね・・・

ケンって家臣から「どこに放り込んでもなんか生還してるド幸運な異能生命体」扱いしてる節があるけど、他ならぬノッブが一番そう思ってる気がする

※2140408
だからこそ清盛が頼朝に対してブチ切れた訳だしな！
「あの恩知らずが！」て。

勝者が歴史を作るから敗者は不当な扱いされることも多い

まぁ勢力争いに破れて滅ぼされた側に対し滅ぼした側が己の正当性強調するために貶めるなんて今でもあることじゃしの

※2140427
あのわざわざ館まで作って資料館建ててるのにほぼおっちゃん一人で蒐集してそうなとこほんと好き
どんだけ今でも地元の方々に敬われ愛されてるんだって思う

※2140417
それだけじゃなくて能の道具をとりあげた件もあるでしょノッブ！
見なよ、奇妙君武田戦で鬼武蔵と一緒にヒャッハーしちゃってるから！

※2140438　※2140438

まさにこれだが　後白河法皇という第三極の存在が無視できない…

全ての元凶みたいに扱うのも間違いだが

頼朝や義仲も『悪いのは彼』とプロパガンダ混じりながら糾弾してる

そして牛若を間接的に袋小路に導いた
(魔獣戦線でチラッと語られたあれ)

※2140274
そういやウルクで一緒に召喚されてましたね…

義仲と頼朝ばかり話題になるが
ぽんぽこな義経の妻である静御前の登場を俺は待ってる

口からビー…すいません

※2140478
むしろそれが2部のテーマになりそうだよね

※2140345 状況を全部話した上で向き合わせたんじゃないかな。仮にも二人は英霊だし状況を理解すれば恨みを飲み込む度量くらいはあるでしょ？…バーサーカーで呼ばれてなければ

※2140455
古今東西、敵を破って首都に入るのはヘイトフラグ
120％略奪が始まる
覇上で留まった劉邦（に指示した張良）は目線がおかしい

※2140482
帝王学を修めないまま、あれよあれよという内に最高権力者に収まった今様狂いの大天狗だからなあ

※2140485
正室で、最期まで連れ添ったのは郷御前なんです……

平家の略奪とかの方が酷いんだよなぁ

※2140242
何だよ。結構当たんじゃ…当たらねえじゃねぇかよ

好き勝手キャラ付けされてるFateで史実のイメージなんか当てになるわけねえだろ

※2140417
そもそも幼名の時点で恨まれてそう…

いつか大姫と義高さまにちょっと触れてくれると嬉しい
とある漫画でこの二人の恋物語を読んでからずっと好きなんだ…

※2140433
義高と大姫の婚姻による和議を申し出たのって義仲側からじゃないの？
行家とかの庇護で頼朝がぶちぎれたからって聞いたような

巴板額こと板額御前さんもチラッと登場しないかな

※2140497
藤野もやむの「あの日見た桜」だね、わかるとも！

疫病神の行家を忘れるな

※2140451
個人的には頼朝はぽんぽことの関係から中村悠一さんがいい
再臨でダースベーダーみたいになりそうだけど

※2140492
軍事行動と略奪は切り離せないから
どこから略奪するかがセンスと統率力になる
有り体に言えば有力者の私領をヒャッハーしちゃだめ

※2140324 ※2140344 ※2140450

天狗「だってわし哀しくも皇族やしー治天の君やしー。政権奪おうとしてるテロリスト一歩手前な輩なんぞ共喰いさせるのが賢明じゃろ？わしだって歌とか詠んで遊んで暮らしたかったわ」

※2140447
大姫も大姫で「義高様以外の人といっしょになるくらいなら死にます」と頼朝に啖呵きってるんだよな
そしてマジでそれを有言実行して死んでるという

※2140302
インフェルノがなぜか乱入して一人勝ちしそう

源平討魔伝のイメージが強くて……

ﾖｸｿﾞｺｺﾏﾃﾞ

※2140500
わかる方がいるとは！
ひとさきの花もよいですぞ！

あの時代頼朝が異常に有能だっただけであとは割とどっこいどっこいだと思うけどな
後白河と渡り合って武士まとめるとか頼朝じゃなかったら無理

※2140378
婚姻が同盟とか、手打ち、家の権威上昇などの政治的外交手段だった時代だからなぁ。誰と結婚したよりどの家と縁戚になったかが重大だった時代だから、○○家と縁結びたいから適当な娘を養子にして嫁にだすとかもザラだし

※2140378
女性が名前を明かす＝結婚OKっていう考えもあったしね
それに本名がバレる＝強力な呪いをかけられてしまうっていうのもあったし
女性の名前は男性以上に表に出すとヤバかったんじゃないかな
血筋的な問題でわざと残さなかったのも多いだろうけど

※2140408
でもそれって、「あの人は自分の親兄弟を殺したけど自分だけは殺さないでくれたから敵討ちとかしない」ってことだよね。

※2140436
エースのネタのふりか？

※2140293
今ならCOD:ww2かな？
DLCがでたからゾンビの全実績解除中だと思う

※2140485
アーサーさんのところに続いてまーた女同士の夫婦になるのか（困惑）

※2140402
年代的には巴の方がジャンヌより前なんだな

※2140512
清盛が晩年にしようとして為せなかった
政治経済権威の中心地である京都から距離を取るという決断を早期にしたのが賢いところ
頼朝は損切りが上手いなって思う。義経は結構ギリギリまで切らなかったけど

でも偽装結婚や偽装恋愛なんでしょ？

※2140433
平家物語だと義仲も「頼朝と一緒に日本に2人の将軍と呼ばれたい」みたいなこと言ってるからお互い最初は協力するつもりだったんだろう

義仲は頼朝を恨んでるのか水に流してるのか気になるな

※2140328
なんかアルテミスやインフェルノさんに、良いとこの箱入り娘が初めてチンピラを見て興奮しているイメージがガッツリかみ合ってしまったのだが・・・

※2140518
まああの時代は男同士も普通だったし女同士でもそこまで不思議ではないはず…

今回のイベント真名隠す気ないよねw
義仲様の名前出して真名解放後の宝具名も出しちゃってるし

※2140485 この場合静は男の娘になるのか…股ぐらが熱くなるな

※2140476
あの鬼武蔵の上司なんだよなぁ…信忠。

※2140403
しかも粟津(遭わず)だよ！絶対泣くわこんなん

※2140515
「父や兄達を殺された！母は仇の女にされた！畜生早く殺せ！はあ？俺だけ助命だと？ふざけるな！理由なんか知るか！貴様に復讐してやる！」ってなるのは何もおかしくないよな

※2140257
結構当たんじゃねえか…（100回回してインフェルノさん一人）

※2140521
形は偽りでも抱いた思いは本物だっておかしくない

※2140363
立場に厳格な人がフランクになったり勝敗すら逆転したりするし、もう名前以外何が参考になるのやら

※2140275
歴史って大体勝者が創るものだからね。

義仲「巴は力強いなぁ」(結婚しよ)

※2140536
たまに名前すらも違う時があるから歴史はワカラナイ

実装されなくてもいいからキャラデザだけでも見たいな
もしそうなった時はしらびさんが描いてくれたら嬉しい

※2140358
数日後、えへ顔ダブルピースで動画に映る夫婦の姿が！(そして対戦相手に、ロンドン⭐スターの文字が！！)

所謂清和源氏の初代に近い方で癖がなくていい人そうな話があるの頼光さん、源頼政、源頼信、源頼朝多田行綱ぐらいで他は良くも悪くも血気盛んな人ばかりで頼信、頼朝、多田行綱はいい人ではあるけど源氏全体の為なら非情な決断が出来るイメージ

※2140497
おっけー！刻だまりの姫！！

※2140504
義仲の場合「大臣家や皇族の家には押し入ってないし別にええやん」と開き直ってるってことは逆説的にそれ以下の貴族からは普通に掠奪があったってことだろうしなぁ

※2140540
さすがにそれはダメだ・・・巴の配慮を台無しにしてしまう

義仲さまが鬼子に理解あるのって大らかなのもあるだろうが
源氏もその血統でたまに先祖返りが出るからってのもあるよな
頼光は言わずとしれてるが、鎮西八郎とか間違いなく鬼の血統でしょw

※2140539
妊婦の腹を割いたとかいう悪逆天皇のテンプレ
継体天皇の前あたりにやたら多いから、神武からの万世一系の建前を揺るがす話になりそうなんだよなぁ下手したら

※2140455

『平家物語』の一応の主役である平家を倒したいわば仇であるのと同時に、
後世の支配者である頼朝側の義経に討たれた敗者だから悪く描きやすかったんだろうな

つーか義仲がどんな人間だろうと巴さんがベタ惚れしてる事実は揺るがないんだから
あれこれ突いて何を言いたいの？としか

※2140507
シータちゃんの同類か

義仲様は創作含め色々悪く書かれすぎてる感が否めないのがなんとも…平家物語も正当性はないようなもんだし真実はわからんよ
ただ戦の才能はあるけど政治の才能はないよね
褒められてるのはあと顔くらい？

※2140406
元々天皇を始めとして皇族方に娘を嫁がせて子を生させるのが外戚の権力の基盤だから
マッマバッバが蘇我氏藤原氏出身っていう皇子皇女は山ほどいて
蘇我氏を滅ぼした中大兄皇子だって何人か蘇我氏出身の妃がいて、子を儲けてて
そのうちの１人は持統天皇になってるからね
蘇我氏の血を完全に絶やすなんて無理げー
まあヤマトタケルまでいったら眉唾だろうけど
源氏だって平氏だって臣籍降下した皇族が元だから、
蘇我も藤原も入ってて当然と言えば当然だよね

※2140311
もう1人の兄のことも思い出したげて…

ラスボス後白河法皇

※2140553
正義が悪賊を討った方が物語が映えるしな

※2140543
兄貴の嫁さんといいデザインが気になってしょうがないキャラって多いよね

※2140447
なお、頼朝に人質に出された義高に随行した面子に
海野幸氏と望月重隆という人物が居る……と書けばその辺に詳しい方はもうお分かりですね
海野さんの子孫（を名乗る一派）には真田氏が、
望月さんとこの子孫はもうお馴染みのモッチーんとこです

※2140524
幼馴染だから下手したらインフェルノが生まれた時から横に義仲いるぞ

※2140525
大内義隆｢男同士の恋こそ真実の恋だよな！｣
ちなみにこの人戦国時代でおそらく唯一嫁から離縁された人

※2140556
なんだよ…まんまオルガじゃねぇか…

※2140307
確かに言われてみるとカミナっぽいな

※2140566
部屋で遊ぶのが好きなお萌さんに付き合ってあげたり外に引っ張って遊びに行くような幼少時代だったりして

※2140561
悪とされて討たれた人間にも物語がある！という事で悪として討たれた人間を物語化してみたらクッソ受けて一大ジャンルにまでなってことわざにすらなった源九郎判官義経さんはいったい何が当時の人に受けたのだろうか

※2140336
地歴公民とか色々選択あるから許して(世界史勢

※2140237
某実況者「こういう、星４を狙ってガチャ回したときに星５がすり抜けることって自分以外にもあるんじゃないか？」
とりあえずゲーム売って金を工面するのはやめろ

※2140318
ある意味遊戯王で病んだおかげでライナーの演技が最高にぴったりになったし…

範頼「あの…私の存在忘れてませんか？」

正直範頼さんは源氏の良心なイメージ

※2140374
血の濃さが違うとは言え、酒呑が小太郎ではなくてお萌さんの出自に興味持ったのってそういう事だよなぁ……

※2140385
あの時代の研究者から「鎌倉武士とは揉めた相手の一族まるごと滅ぼすことが最高の問題解決法と信じて疑わない人々」と言う恐ろしい評価をされてるからな……。

まぁ室町も大概酷く、打ち切りになったけどバンデットとか見ると分かるが「ご先祖様達メッチャ蛮族ーー！！」ってなる。
牛若丸のあのキャラ造形は割りとデフォな世界。
やべぇな！！

※2140575
京育ちって部分
鎌倉は東国の野蛮人だからね

※2140578
水着ネロ欲しさにswitch売って今回は酒呑が宝具3になったあの人のことか

※2140427
歴史書や軍記物語にどう書かれようが、地元にはしっかり英雄として残ってるという事実に胸を打たれる

※2140251
刑部姫・清姫定期
それに義仲様は日本の歴史的に普通に影響与えているし普通に日本では偉人だと思うよ

※2140585
剣豪に関しては見事に管理人と引きが一致してるのはなんだろうね。円卓と凛は真逆なのに

※2140447
激怒する裏で一枚噛んでたんじゃねえかなと思う、甲斐源氏調略の手際の良さ
むしろアッチが本命だった迄ある

※2140496
幼名自体は攫われない為にへんてこな名前つけることがあるから…

※2140581
「範頼、義経、そして頼朝公……。そのような方々ともし見えたなら、巴は自らを律せられる自信がありませぬ。おそらくは……そこには鬼がおりましょう」

※2140464
正直読んでてあそこでザマァと思いました

※2140310
そんな様子を表す四字熟語「判官贔屓」の判官って、そもそも九郎判官こと義経のことだからね…

※2140252
？？？「僕も綾香の為ならばこの聖剣を使ってでも…！」

※2140507
これは雅子の血が流れてますわ

頼朝が全部悪いみたいな展開やめてくれ…第二第三のイアソンを生み出さないでくれ…

※2140248
数学物理化学は95点以下取った事なかったけど、日本史(というか歴史と地理関連)とか40点以上取った事なかったよ(理系感
47都道府県言えるかいまだにちょっと怪しい(位置は完全に覚えてない)し、県庁所在地なんて半分もわからねぇ……

※2140504
そもそも略奪どころか現地調達すら前提にしない侵攻作戦とか、現代の極々一部の軍隊でもないとほぼほぼ不可能な話だからなぁ
だからこそ『どう集めるか』の手腕が問われるわけだが

本格的に武士の時代になる前に死んじゃったから‥。性格や振る舞いが当時の都にそぐわないからって邪険にされた感はある。これが戦国時代とかだったら人気になってたんじゃないかなぁ。

義仲と猫間殿の話はちょっと義仲かわいそうだとは思う。まぁ現代とは感覚が違うだろうし、異郷のよく分からない料理は確かにちょっと怖いだろうけども

※2140454
当時って率いる全てが身内なわけじゃないんだろ？立場が近いと一軍の将には制御出来ん部分もあるよなぁ

頼朝さんと義仲さんどっちもカルデアに来てほしい
そんで二人が割と仲良くやってるのを関係者たちが悶々と見守っててほしい
だからあんまりどっちかが悪みたいな書き方じゃないといいな

※2140309
義仲様に寄り添って幸せそうな巴さんを見ていたい

※2140601
これも後白河法皇って奴の仕業なんだ

※2140520
戦術においては間違いなく傑物で、自分に取って代わる気の見られない血族という逸材だったからね……残念ながらそれ以上の視野を持ち合わせていなかったから、損切り対象になっちゃったけど

※2140583
天皇家が自ら割れて権威落としたのはあるが、天皇に対する敬意も他の時代と比べてめちゃくちゃ薄いからな
南北朝時代が長引いてたら日本の象徴としての天皇家が消えてたであろう

なんか頼朝達の事悪く言ってるのおるが
嫁に優しかったらいい人なんぞ幻想だ
悪鬼の様なヤツだって家に帰れば最高のパパ、理想の夫になる事もある
最高の例がカルデアにいるだろ、コロンブスっていう
まぁコレは極端な例だ
とりあえず
巴さんの回想で最高の男だったからってその相手がみんなクズ
って考えは賛同しかねるって事を言いたい
型月な感じに味付けされてるだろうが可哀想な被害者って感じではないはず

今まで敵を投げ飛ばして炎上させる豪快な技だとばかり思っていたけど、
今回のイベントエピローグで、お萌さんの宝具の真骨頂は
想い人の象徴である朝陽に向かって矢を放つ（＝心を伝える）ことなのだと
今更ながらに理解した。
お萌さんの死してなお変わらない愛に心打たれるとともに、
これからどんな顔をして宝具カードを切ればいいのかわからない。

>>380
　チンピラっていうか、基本当時の義仲評は『都の常識知らない田舎者』って感じで、まぁ、その通りで車の乗り方ひとつ知らないという、上と付き合うには向かないレベル。
　ただ、それを除けば豪快で実直という好ましい人物ではあるんだよ。ただ、カリスマとか政治能力とか将として必要な部分が致命的に欠落してる。
　Fateキャラで言うなら、『主人公補正のない主人公』と評されている巽みたいに、『人間性や志は立派だが、その地位に必要な才や素質が致命的に欠けた善人』ってタイプの人。

※2140601
諸々の描写を見ると『胃痛枠の現実主義者』っぽい予感

※2140442
巴さんには「お前は女だから逃げろ」って絶対に連れていかなかったってのも対比になってて良いんだよなあ。漢過ぎる。

なお巴将、その直後義仲様の目の前で敵兵の首を引きちぎる模様

※2140552
正直「継体」なんて名そのものが事実を表してる気がせんでもない

インフェルノさん曰く「義仲様とぐだは親子のように仲良くなれる」とのこと。
つまりインフェルノさんはママのようなもの！！

※2140612
後白河法皇とかいう邪悪。
巴さんは源氏よりもあっちのほうを嫌ってそう。

※2140385
でも、敵一族滅ぼさなかった結果、源氏はあわや滅亡の危機だったんだよね。それで、兄弟が7，8割がた死んでるし。頼朝は確か天皇家の祝い事だったか昔の伝手か何かか別の理由だったかで時期よく見逃されて、義経は小さいから寺に入れられて、他兄弟姉妹はほとんど殺されたか、先走って自害したかだったはず。

※2140320
正妻がもし実装じゃなくとも何かしらのカタチでお話に出てくるとしても、あの時代では正妻側室は当たり前だろうしインフェルノは自分は側室だと割りきってるところあるし(そのうえで義仲好きなのは素直に分かるし)、義仲含めて３人が平和に和やかに会話してるのならそれで良いなって思う。

※2140578
ガチャ動画でパチ○コと競馬で軍資金を集めた人もいましたね…
パチ○コNGワードに引っかかる…

※2140613
コロンブスって「没落貴族の女性」と「農家の女性」っていう一文にもならない人達と結婚してるんだよね、最盛期の彼ならいくらでも寄ってくる金持ちはいただろうに
しかも息子との関係も良好そのもの、しっかりとした教育を受けさせ「仕事でなかなか会えなくてごめんな」という絆を感じさせる手紙を送ったり
下手すりゃカルデアで1番ちゃんとしたパパやってるの草

※2140454
まあ朝廷側からすると「あんな数の武士をぞろぞろ連れてきたのはお前だろ。お前が何とかしろよ」って感じなんだろうな
もう少し軍の肥大化を抑えたり他の大将と一緒に任命受けてたら違ったのかもしれない

※2140624
後白河院はやり方はともかく目指した目標に失敗しながら遠流もなく無事に天寿全うしたし
頼朝には多少やり込められたが関東の自治権を与えただけだしかなり有能な部類ではあるよ
喧嘩吹っ掛けて負け、関西にも進出された後鳥羽院とか
一時的には全国支配を回復したが結果は天皇家を叩き割った後醍醐天皇とか後白河院が見たら頭抱える逸材は割とおるで

※2140604
小田原までの遠征軍の兵糧を全て管理し、飢えさせなかった
長塚正家とかいうオーパーツ

なお、五奉行の最強計算機というイメージは三成に奪われてる模様

※2140336
中学の時は歴史(一括)で、高校では世界史(選択)だったから詳しい日本史の内容は曖昧にしか覚えていない自分みたいなのもいますからすいませんッス。

※2140506
なまじてめーが中途半端に武家を掌で転がす事に成功したから、
イキった後鳥羽や後醍醐が「俺らでも出来る」って
調子こいてやらかしてんじゃねえか！　とツッコミたい

※2140620
酒呑が普通の人間は首引きちぎるほどの力は無いって言ってたが、fateだと過半数の人ができそう

このシーンでうしおととらの短編の巴さん出てくる話の義仲様思い出した
「巴は舞など舞わんでよい」って言ってあげてる人

※2140601
むしろ、結果的にそうするしかなくなった→胃痛の苦労人イメージが。運とかが悪かっただけで本人は悪い奴じゃない感じ。

※2140601
イアソンはプリヤイベやfakeのお陰で大分名誉回復したよね

頼朝さんは大丈夫だろうか…
インフェさんの夫を殺し
女体化した義経を殺し
もう型月が悪役としてデザインしてるのではと…

三章のイアソンのアレは、もう駄目なキャラ解釈の典型みたいになってんなぁ

※2140711
牛若丸のアレさ加減は散々描写してるので、今の所「コイツだけが悪い」って感じではなさそうだが…

※2140382
その理論だと義仲＝河西さん、藤原伊子＝寺崎さんの可能性が・・・

横山光輝のマンガでしか知らないけど振り回されてた印象が強いなぁ、義仲

※2140247
〜●次回の振込時間は午後5時からとなります〜

※2140265
義高と大姫の悲恋を描いた「あの日見た桜」ていう、漫画があるのだが、本当に泣ける。幼い二人が政情に飲み込まれながらもお互いを真摯に思い合う姿が切ない。

※2140711
終局特異点でも腹括ってやる時はやるとこ見せてくれたしね。
挽回のチャンスが与えられてる分他の同タイプキャラより恵まれてるよね。

※2140550
頼光さんの時代から清和源氏は碓井貞光、坂田金時、、安部晴明、満仲に裏切られる前の土蜘蛛、闇落ちする前の秋葉(呉葉)八重桐、八瀬童子見たいな半妖、半鬼、純粋な鬼でも人間と共生出来てるから源氏系はあんまり気にしてないぞ

※2140645
順然たる史実において、あそこまで偉人とクサレ外道を両立させてる男もそうはいないよな

※2140711
今のところ苦労人イメージの方が強いけどなー

※2140268
人間というのは例外なく、物事を理解するときに自分の知っている型に当てはめ、効率よく簡略化して平易に理解しようとする。
でもそれは大雑把に浅くしか物事を捉えていないため、ある程度経験を積んだ人間なら「たかだか個人の常識に照らし合わせて属性だけぱっと見て、それで勝手に人間性まで決めつけられるのは不快だよな」という配慮を挟んで相手をもっとよく見ようと目をこらす。
まあ、それがまだ身についていない人間も世の中には当然多いということで。

※2140268
そもそもあの時代の武士はほぼ例外一切無く全員ヤンキー。頼朝と清盛しか政治家っぽいのはいなかったんじゃないかな。

※2140294
（義仲様にまさかのエンチャント・シスターなんです？）

※2140416
短絡的に悪人を一人作りそれに全てを押し付けるのはあまり好ましいとは言えないゾ…

マイナーであまり知られてなくて悲しいが「ますらお秘本義経記」と義仲や巴絡みで「ますらお大姫哀相歌」をおすすめしたい

※2140329
そもそも史実の義仲だって負けたから勝った方に好き勝手あることないこと書かれたわけであって、本当の悪党や小物だとしたらあんなに善人が着いていって仲良くしてる訳がないしな

※2140601
むしろイアソンはなんやかんや心配されたが、結局は言われてたとおり慎二と同じで公式での扱いは良い方のキャラじゃないか？

※2140655
実は最近家康ら北条討伐軍がものすごい奮闘してさっさと片付けたから破綻しなかっただけで
超長期戦に持ち込まれてたらどうなったか知れたものではないという説がですね

清水義範の小説のせいか「バカな田舎者」イメージが強くて…なぁ

藤原光隆「いい人…？」

※2140645
英雄なんてたいてい野蛮なことしてるし
ちゃんとしたパパやってるなら英雄の中ではまともな方かも！？

義仲が序列を無視した皇位継承介入を行って朝廷を激怒させたし、
治安回復に失敗して部下が乱暴狼藉を働いたのも事実。
何せ、義経退去の際に「義仲の様に荒らしながら京都から出ていくかと思ったら、整然と退去して素晴らしいい」
って言われたくらいだからな。

※2140403
「お前は行け！行って生きろ！俺の姿が見えなくなっても止まるんじゃねえぞ……」
って感じ？

※2140374
いう程角似てるかな…
と思ったら結構似てるわ…

※2140552
妊婦の腹裂くという東アジア暴君テンプレ…

※2140558
あの人って直江兼続の先祖っていう説があるよね・・・

※2140525
鎌倉時代成立の『わが身にたどる姫君』とかな

※2140377
坊門姫「姉である私の名前を知っている人は何人いるんだ・・・」

※2140438
清盛も義仲も義経も後白河に嵌められて殺された
平家と源氏を共食いさせて最後に天皇家が漁夫の利を取る戦法

軍を持たない権力だけの法王が狡兎死して走狗烹らるをやってのける
そこがある意味魅力的ではあるんだけど

※2140613
頼朝、私人としては”政子が妊娠してる時期以外は”マイホームパパだしな！
義経もだけど、あの下半身事情はどう描くのやら

※2140585
……ペルソナ5、DQ11、PS3売って蝉様引いてたよあの人

※2140251
英雄であるのは間違いない。
が、聖杯戦争で戦えるほどなのか、ビームソードや魔法の域の剣技に対抗できる宝具はあるのかと問われると微妙よな。
巴みたく鬼の血引いてるわけでなければ、牛若みたいに大天狗から剣技を習ったわけでないし

※2140473
家康は自称で信憑性も薄いぞ？

※2140550
型月の頼光は丑御前が頼光を名乗ってるだけで先祖返りしてるわけじゃないよ

※2140489
「俺たちは解放軍だぞ！だからお礼に掠奪させろよ！」

この思考パターン入って自滅する人類史で何度もみた光景
入京の手前で一旦停まることで戦勝気分を引き締めるのと同時に
疲弊した軍用を綺麗にすることで都人にナメられないようにする
それができる奴が天下を取れる
信長も上洛の前に時間置いてる

※2140622
自分が母親とは言ってないんだよなぁ

※2141341
徳川の清和源氏は嘘だろうなぁ

※2141391
たぶんあの人母役は正妻さんを置いてるわ
妾であることを弁え、それでいて誇りに思ってるんじゃないかと

※2141341
清和源氏である世良田次郎三郎は家康の別名義でなくて影武者だったと見たことがある。
確か北斗の拳ぽい絵面の漫画で

※2140898
「ますらお」いいよね～。
戦いの狂気がますごとに義経は美しく描かれていく。
あの有り様は、ＦＧＯの牛若に通じるものがある。

※2140408
清盛は頼朝殺したかったのに、利権やら血縁やらのゴタゴタで殺し損ねて、それが平氏の致命傷になったんじゃなかったっけ？

※2140578
でもセミ様は当ててやがったな
クソゥあの人運良すぎじゃね・・・

さすがに頼朝に対して「大恩ある平家を裏切り」はないわ。一族郎党を殺され、都からヒルが棲むど田舎に流されたんだから、恨みしかないだろう。それを父や兄達は殺したのに自分を助けてくれた！ありがとう！って言い出したら、サイコパスを超えた何かだわ。

※2140318
遊戯王はⅣはすごく良かっただろうが

そもそも酒に弱いってのはメイヴとのルーム台詞で言及されてました(全ギレ)

当時「討った相手の遺族の内、非戦闘員については面倒を見てやるのが美徳」って風習はあった(牛若丸はコレ)。頼朝は平治の乱で従軍してるので借りと言えば借りではある

ただそもそも頼朝が掲げていた大義は「以仁王の挙兵に呼応した打倒平家」であって仇討ちじゃないし、
途中で清盛が倒れたので有耶無耶になったが
遺族については生かすにしろ斬首するにしろ丁重に扱った上で裁定を下している
内面はわからんが、ヤるのヤらないので周囲に対して面目が潰れるってことはない

思いっきりFGOの影響を受けた見方って感じの史実義仲感が溢れてる

※2141556
花の慶次と同じく原作隆慶一郎・漫画原哲夫の『影武者 徳川家康』やで
慶次の連載終了直後に始まったから、それまで典型的狸親父のビジュアルだった家康が主人公ということで突然イケメンになってくっそ笑った記憶がある

※2142343
義仲はもともと人によって毀誉褒貶が分かれる武将だぞ
FGO関係ない

そら、頼朝なんて、北条が伊豆から出て天下とるための神輿だぜ？　鎌倉だって水と砂鉄の湧き出るいいところは先住民に取られてて、鶴岡八幡宮だって、最初は近づけなかったから遠くから拝むことしかできなかったんだし。割と好色なのに、嫁が怖くて、ちょっと綺麗所に手をだしたら、上へ下への大混乱。
本人の才覚はもちろんあったんだろうし、そういうチャンスをつかむのも実力のうちなんだけど、やっぱりこう、なんか、残念な印象がぬぐえない。

木曾義仲はもっと印象が薄いなぁ。
平将門公の下位互換って感じ。なんとなく。

※2140621
そもそも正当後継者なら、「体制を継ぐ」なんて当たり前の事より、もっと大事な個性を諱にするしなぁ。

義仲といえば
松尾芭蕉が超ファンだったな
「死んだら骨は義仲様の隣に埋めてね」だし

>>403
義仲は先陣切って戦うけどオルガは戦わないで指揮しかとってないじゃん。
全然オルガに似てないし。
巴は三日月みたいに機械みたいな奴じゃないけど。
オルガが流行っているからって義仲を巻き込むなよ。