『Fate/Apocrypha』4巻「熾天の杯」反応まとめ　発売日はなんとジャンヌ・ダルクの命日

第三魔法を使うってそういう意味だったのか。
てっきりシロウは聖杯を使って根源へとたどり着いて
誰もが幸せな世界を作る方法を知るのが目的だと思ってた。

どっちにしろ、ジャンヌが呼ばれたのは守護者として止めて
こいって意味か。

アストルフォちゃんの理性蒸発はすごい、改めてそう思った。

カルナさんの鎧がランクダウンしてたのがショックだったわ
誤植じゃないのならヴァサヴィ・シャクティのほうがEX扱いになるんだろうな～

もしそうなら、対神宝具のほうを見せ場に持っていきたいんだろうから、四郎さん神にでもなっちゃうのかしら？
まさかアキレウスやケイローン先生相手に使うとも思えんしな～

アタランテは予想外だ、初期プロットには無かったと聞いて納得
空気で終わるよりか良いが何だかえらい方向になっちゃったなぁ

カルナとジナコの相性が能力面でも良かったって点でびっくり

これ多分アタランテが最終的にジャンヌ殺すんだろうな。
四朗倒して全てが終わってジャンヌもジークと幸せそうに会話…、って時に後ろからズドン。

カルナとアキレウスのステが予想より低くてびっくり。まぁ妥当と言えば妥当なのかな？

※86861
最近のインフレになれきっているんじゃないか？
アキレウスとか盛りまくりだろう
特に白兵戦パラはちょっと尋常じゃないレベル

シロウに自分の悲劇を書くなと言われたシェイクスピアだけどまだジークにとっての喜劇は書けるよね

※86863
主に円卓がバランス良く高いしなぁ、モードもやっぱ強い強い(幸運はちょっと不安だが)

しかし何でカルナはジナコの時よりステ低いんだろう

話は進まない上に、設定は矛盾有りまくり…………
BLEACHかな？

こうして見ると日本の凛セイバーのステは異常だな
宝具以外の総合値でアキレと同値ってスゲー

あんまり考えたくないけど、ステータスを見てモードレッドとアルトリア選ぶならどっちがいいかな？まあ、ステータスだけで勝てるのが聖杯戦争だけど。

あんまり考えたくないけど、ステータスを見てモードレッドとアルトリア選ぶならどっちがいいかな？まあ、ステータスだけで勝てないのが聖杯戦争だけど。

脱ぐのおまえかよw
って噴いた。

※86869
すみません。間違ってしまいました。
あとに載せた方が正しいです。訂正します。

皆カルナが脱ぐと思ってたのに買ってから挿絵だけ先に見てたら真っ先にマリク出てきてワロタwww

ジャンヌはアサシンの最後に見せたみたいな一面をもっとはやくだしてほしかったな

後付けでキャラクターの能力が変わる事なんて型月だとよくある事じゃない、もしくは平行世界とか

※86867
何それ遠回しにapoは成田良悟に書かせろって言ってる？

カルナのステ宝具EXになってて鎧がAってことはシャクティがEXか
確かCCCだかでシャクティはA++って見た気がするんだが矛盾しないのかね
クンダーラと普通のブラフマーストラを分けてないみたいだしなんだかなー

カルナのステータスは前々から発表されてたまんまじゃないの

※86879
コンマテEX
筋力B耐久C敏捷A魔力B幸運D宝具EX

EXマテ
筋力B耐久A敏捷A魔力B幸運A+宝具A++

アポ4巻
筋力B耐久C敏捷A魔力B幸運D宝具EX

確かにマテと一緒だな
つまり、ジナコさん大勝利！

・廃人プレイとはいえ世界ランク1位
・カスタムアバター使用
・ムーンセルの一画を占拠
・魔力バカ食いのカルナを維持
・果てには大威力宝具すら発動

流石Aランクマスターってことだな(棒)

キャスター面を除けば、姐さんが今まで召喚された奇人変人武人揃いのアサシン枠の中じゃ一番普通の暗殺者っぽいな。

一応突っ込んどくとEXのはBBのバックアップ込みの数値やで。
まあスペック高いのは間違いないが

※86878
宝具やスキルは書籍では全て紹介したわけではないんじゃないか？
マテが出るまでどうなるかはわからんと思う

カルナさんはあれだ、知名度補正があまり効いていないとかそういうのだよ、うん

今巻は今までで一番面白かった
モードちゃんも可愛かったし、最終決戦前の雰囲気も出てたし

ジナコさんは、可愛い可愛いBBちゃんのブーストかけてるから…とマジレス蝉様は可愛かったけど話が進まなくてちょっと心配、アタランテちゃんは…うん、いいんじゃないかな？

※86883
それならBBのバックアップあってガウェインにマスター差で火力負けっておかしくないか？
ステは上がってるんだから魔力は十分だろうし、A+にA++ないしEXで火力負けって…

言いたかないけど、今回内容なくて話自体は大して進んでなくないか？
どっちかと言えば日常回だった気がするんだが？
日常回が一番面白いってFateモノじゃかなり駄目な気がする

カルナさんのステや宝具は知名度補正が関係してんじゃないかな。ムーンセルだとBB補正とか色々あるし。それにExtra世界だと槍の逸話がないけど、こっちの世界だと槍の逸話が残ってるっていう場合も考えられる。

※86856
鎧のランクが名言されたことがないからランクダウンも何もない

マスター差で火力負けってのは、BBのバックアップなしで、ジナコの魔力のみだった場合だろ

今さらだけどアポの聖杯はアンリ入りじゃないの？

アポだとアンリの代わりに天草四郎召喚だからアンリ聖杯じゃないよ

※86897
アインツベルンがアンリと天草四郎どっち召喚するか悩んでシロウ選んだ世界だからそもそもアンリマユが召喚されてない

カルナの鎧のランクは明言された事は無かったんで確かにアポは設定変更でも矛盾でも無い
…んだが、正直公式から提供されてた情報見れば殆んどの人はEXかA++だと考えてしまうんじゃないかねぇ
勝手に持ち上げてただけって反論も尤もなんだが、何でこうなった？って思う人の意見もまた尤もだと思う

どんだけカルナの能力値に不満があるんだよｗｗｗ
知名度補正は元々ほとんどないって言われてるんだからこんなもんでいいと思うけど
ヴラドがあんなに違う時点で色々違うんだろ
明確におかしな理由でもない限り、一々ステに文句付けてても仕方がない

※86902
＋は瞬間的に倍加の意味だから、安定発動タイプの宝具にはつけられないと思うよ。ランクA以上の宝具の性能値が曖昧なので議論の本になっちゃうんだよね。かくいう自分も、ステ表見るたび設定に首をひねっているのだけど。

カルナの鎧はゴッドハンドがランクBだったこと考えると納得だと思うけどな
防御型の宝具でEX叩き出すならアヴァロンレベルじゃないとダメってことかと

※86904
実際は、EXマテで槍がA++だってのが判明して、それでいてコンマテでパラの宝具がEXになっていたってのと、CCCのSGで黄金の鎧がカルナ最大の武具だっていわれていたことからの鎧EXだからソースがないとまでは言い切れないんじゃないかな
まあ核と鎧どっちがEXかって点は不明だったから一概に鎧EXだっていうのは確かに先走っているんだけどさ

その点、今回は(おそらく)槍がEXだってんで「なにいってんだ？」になっているわけだが
伝説でも槍は鎧に釣り合わないっていわれているわけだし

まあ実際問題、アレだけ機能を詰め込んだ十二の試練がBランクだし、黄金鎧がEXだっていう場合には他の機能を追加する必要があるとは思っていたから、これまでのあれこれがなければ鎧Aってのは割りと納得がいかなくもないんだが

WikiよりもCCCで言われてたのが勘違いの原因じゃね
槍よりも鎧の方が凄いって言われて
あのギルでさえ持ってない扱いだったし
元の伝承でも槍＜鎧だったし
伝承関係なくても、CCCで槍＜鎧らしい事は言われてたろ

一定以下のダメージを無効化と全ダメージ1/10は一長一短でどっちが上位互換ってわけでもないから前者がランクBなら後者Aでも特に不自然はないよなぁ

所詮いつものきのこラック型月ラックって思えばどうという事はない

ジークの再生力の正体が謎だよな。抑止力のバックアップなのかそれとも消えたはずの聖杯の中のユスティーツアの加護なのか？
最終巻であきらかになることを願う

※86909
種別の違う宝具のランク比べてもしょうがない
そうでないとA++のアロンダイトなんてほぼ全ての宝具より強いことになる
凄い＝ランクが高いってわけでもないだろうし

※86913
それでも、宝具のランクは人々の認識と知名度で決定されるワールドランキングだから、槍よりは鎧の方が上であるべきなんだよな
カルナっていやあ鎧だし
それは型月世界でも一緒なようだから

アヴァロンの全ての攻撃シャットダウンレベルまで行ってようやくEXってことを思うと1/10とはいえ確実にダメージもらう鎧でAは妥当なんじゃね

※86914
＞宝具ランクは知名度ワールドランキング
それならどう考えてもエクスカリバーがアヴァロンの下に来るわけ無いと思うんですけど

※86916
とはいえそこは公式だからなぁ
それに、伝説でもマーリンが剣より鞘が重要だっていっている(型月でも)から、鞘＞剣なのは問題ないかと

つまり、伝説ってのは人々の認識を表しているんだから

※86863
もし五巻のアキレウスのステがスキル女神の寵愛Ｂでランクアップしていると考えると素の能力が筋力Ｂ＋耐久Ｂ敏捷Ｂ＋魔力Ｃ幸運Ｄ宝具Ｂ＋となるからそのことを言ってるんじゃね？
まぁ流石に宝具には効果なしでＡ＋のままだと思うけど

カルナの鎧はEXの割にはダメージ1/10というのが微妙だったからなAで妥当だと思う
宝具の説明には書いてないけど9割型のダメージを無効化してるって記述あったから効果自体は同じだろうし

きのこの発言か何かは知らんけどランク＝知名度ワールドランキングってのは絶対無いよなぁ・・・
神話伝承における槍といえばこれって言えるくらいのゲイボルクがBで、A+もあるベルレフォーンに至っては誰が知ってるんだってくらいの知名度の上メドゥーサとも全く関係ないという

※86918
描写的に不自然だろうが公式なんだからそれが正しいって言うならカルナの鎧もAと明示されたんだからそれが答えよ

パリスとケイローン共に毒に弱いってどちらも致命傷与えた矢はヘラクレスのヒュドラの毒矢じゃねぇかｗ
そんなん耐えれる奴の方が少ないわ

しかし十二の試練後ヘラクレスに傷を負わせたものがいないって試練後ハデスとかと戦ってたような

アキレウスの不明な宝具2つの内名称判明してるのは槍として残り1つはなんだろうね
ランクはA+っぽく見えなくもないが

※86921

微妙に間違っていたわ
知名度じゃなくて認識で決定されるって話
つまり伝説準拠

コンプ2005年3月号無限の解析より
>Q.ステータス画面にあるサーヴァント能力の宝具ランクと、持ち物としての各宝具についているランクに違いってあるんですか？

>A.原則同じです。
>数値化も可能ですが、連中の能力はある意味言葉遊び的な「〜より強いが〜には負ける」みたいなものなので、数値よりも大まかな概念としてA〜Eのカテゴリーに分けてみました。
>ちなみに、+がつくものは一瞬だけ能力を倍加できる、とお考えください。

コンマテIII一問一答より
>サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランク付けの基準は？
>また、格付けを行っている主体は何か？
>大聖杯の意思なのですか？
>それともマスターの主観？

>召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業とそれを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。

コンマテIIIの能力値より
>筋力、耐久、敏捷、魔力、幸運、宝具の6種類のステータスをまとめて能力値と呼ぶ。

ヒュドラ毒→ケイローンとか
解体聖母→アタランテとか
フラグを露骨に外しに来るなぁ
結局獅子GOさんの毒は誰に向かうんだろうか

まさかのアルトリアちゃん参戦wwww

倍加はＴＲＰＧのフレーバーをそのまんま引っ張ってきただけで
実際二倍になったりするもんじゃないと思うがなぁ
東出はそのまんま筋力が二倍になるって解釈したみたいだけど

なんとなくナイフは使わない気がする
今回ヒュドラで別の道具作ってたし

ヒュドラの毒ならそれこそカルナやアキレウスでも殺せそうだしなぁ
バゼットのフラガみたいに人間が鯖を打倒できる秘密兵器として十分な力は持ってるな

当てることが出来れば、だけど

アポクリファにおいて厳密な設定考証を期待するだけ無駄

※86933
まあFate設定上は倍加で合ってるんだけどね
ただ当の設定作ったきのこ本人が作中でそれを順守することにあんまり拘ってないのに対して東出は頑張って描写に落とし込もうとしてる感じかな

アタランテちゃんちょっとキレすぎだよね

※86937
×アポにおいて
○型月シナリオにおいて

良くも悪くも大雑把というか
ここまで作品展開広がっちゃうとどっかしらで設定に齟齬が出るのはしょうがない
無理に整合性取ろうするとがんじがらめになっちゃうだろうし

EX：虚栄の空中庭園
A+：幻想大剣、我が麗しき父への栄光、鮮血の伝承、王冠：叡智の光、彗星走法、梵天よ我を呪え
A：疾風怒濤の不死戦車、疵獣の咆哮、日輪よ具足となれ
B+：この世ならざる幻馬、悪竜の血鎧
B：極刑王、訴状の矢文、勇者の不凋花、開演の刻は来たれり此処に万雷の喝采を
C：不貞隠しの兜、燦然と輝く王剣、恐慌呼び起こせし魔笛、魔術万能攻略所、暗黒霧都、乙女の貞節
D：触れれば転倒！
D～B：磔刑の雷樹、解体聖母

なお、未だモードはアストルフォの性別に気付いてない模様

※86941
そもそも最初に設定考えたきのこが結構あちこち適当だからなぁｗ
でもきのこに良い意味のいい加減さがなくてガチガチに設定にこだわる性格だったらSN以降のFate作品はなくなってたと思う

最後の方にちらっと書かれてたけど、ジャンヌはアタランテはともかくカルナさん抑えられるのか？
手心くらいは加えてくれそうだけど勝ちを譲ることはしてくれないらしいし。
これはジャンヌ絶体絶命でジークが駆け付ける展開か・・

>>999と>>1000の流れに吹いた
そしてアタランテ・・・・・ふぅ・・・・

※86939
たぶんＴＲＰＧからの流れの比喩的な表現だと思うんだよね＞倍加

だって普通に考えて一時的に筋力が倍になるとかおかしいし
stay night の時点でヘラクレスが筋力＋だったのに
筋力を倍加しながら戦ってるような描写が一切ないし
（あえて言えばイリヤの狂化補正をかけるかけ声ぐらいのもの）

※86941
そういう妥協してなぁなぁで進めようとする姿勢好きじゃないな

完全無欠にしろとは言わないさ、だけど
「少しぐらいいいじゃんｗ本家のＳＮにも適当な所が無いわけじゃ無いんだからｗ」
って言ってなんでもかんでも矛盾や変な所を許せってのは全然違う話

アポクリファには変なところがすげえ多いって俺は感じてる
多いってのは許容範囲を超えて多いってこった

ただ単に、Extraの月の聖杯戦争のステと冬木式の聖杯戦争のステータスや宝具のランクの付け方に微妙な差異があると考えればいいんじゃね？
ExtraのシステムだとAの上がEXなのが確定だけど、冬木式だとランク付けしにくいならとりあえずEXという場合もあるんだし

※86952
そこはもう好き好きだな
俺は多少の矛盾は気にせず好きに書いてくれって考え（これは明らかにおかしいってレベルはノーサンキューだが）
そこを妥協せずに絶対に他の作品と矛盾が出ないように作れって要求するとたぶんきのこ含めてもう誰もFateシナリオ書かなくなると思うし

ギルやエミヤもスキルや宝具のランクが微妙に違ってたりするもんな

アポを読みながら自分で気が付いたのは「ステータス欄を読んでから」物語を読んでしまうこと
SNの時はメニュー画面から見られたとはいえ、まず物語に没頭してるうちはステータス欄が更新されて直ぐに読もうとは思わなかった
だからちょっとした説明で出てくるランク描写がテイストとして効いていた
けどアポは逆にステータスを先に読んでしまって、他のサーヴァントと比較したうえで物語をどうにかそのステータスに合わせて読んでしまおうとしてた
だからSNの時の「エミヤはあのステータスでランサーやバサクレスと戦ってたのかよ！」というワクワク感よりも「Aランクのアタランテはケイローンより早くて、アキレと同じくらいなのか……」みたいな違和感が先行してしまったのかなと

※86957
そもそも敏捷＝速さじゃないのでは？

※86953
別にいいじゃんって言ってる人は単にそれが許容範囲に収まってるってだけの話だよ
誰も矛盾を全部許せなんて言ってないぞ
「俺は～が気になる」
「俺は特に気にならんな」
ってだけよ

※86956
変更の理由が明かされているものなら別に問題視しないが、アナウンスなく変更されると……ってことだろう
特にきのこが直接明言しない場合は

神々の王でも打ち破れない鎧→天地開闢の一撃を防げないであろうランクAの鎧
持ち続けてる限り傷つかず血を流す事がなくなる鞘→天地開闢の一撃を防ぎ心臓を潰されても次の瞬間蘇生するランクEX宝具

どこで差がついたのか…慢心、環境の違い

※86961
誰も触れないけどカルナさんはアポではアタランテの通常攻撃の矢で無傷では済まない言われたり、Cランク宝具を筋力A～A＋で計算すると耐久CではA＋宝具の一撃ですら危うかったりするんだぞ（単純計算だから実際は色々違うということは分かっているけど）
エヌマなんて最初から防げるとほとんどの人が思ってないだろ

※86962
そりゃまあ、無効化ではなく削減なんだからどんな攻撃であれ最低限『無傷では済まない』だろうよ

fate本編でもヘラクレスとかゴッドハンドはＢランクなのに宝具ステ欄はＡランクになってたり宝具に関してはよくわからんことが多いな

カルナに関しては鎧はカルナの最大の武具（宝具とは言っていない）ってことでいいかなｗ

そんなことよりレティシアちゃんのおっぱいについて話そうぜ！

作品が続きキャラや設定が増えていくにつれどんどん整合性取るハードル上がっていくからな…
逆に初期の筆者に関しても、例えば英雄でも縁キャラや比肩キャラが出るパターン増えてるが、その時点で出るかどうかも解らん設定の事考えて作れってのも無茶な話だし(最近の円卓と比較した時のランスロットの強さがよく槍玉に挙がるが)

シリーズ物の宿命ではあるんだが、難しいよな本当

というか改めてゴッドハンドがヤバい宝具だと思った
ライフゲージ十二本、一度殺された手段の無効化、ランクB以下の攻撃全て無効
これがランクBなんだもんね

※86964
それは誰でも分かってるんだから態々書く必要ないだろ
態々書くってことはかすり傷みたいな直ぐに回復できる傷以上の傷は受けるってことだと思うけど
これが逆にかすり傷で済む程度の攻撃を「無傷では済まない」と書いてたら驚きだよ
ちなみにP410のところな

※86968
コンマテでヘラクレスが「半端な英雄殺し」って言われてたけど一流以上の英雄でもＡランク以上の宝具を複数持ってる奴なんてそうそういないわな
Ａランクでも迎撃して無傷だったりするし、Ａ＋＋のカリバーでも単発じゃ殺しきれない

ヘラクレス自身のスペックもとんでもないけど、ゴッドハンドはホントにＢランクかと思うほどのチートだな
歴代fate有数のランク詐欺だわ

※86961
アヴァロンは妖精郷に身を置く宝具だし、エクスカリバーの鞘だけじゃなくてアヴァロン島の要素も込みで設定された宝具なんだろう

※86968
ゴッドハンドの無効化は「殺された攻撃」「一度受けた攻撃」じゃなかったっけ。
一度受けた攻撃が無効になるタイミングが「攻撃受けた瞬間」なのか「攻撃を受けた後（その攻撃でなくても）死亡し蘇生した瞬間」なのかはわからんけど

カルナよりもセミラミスの強さに驚いた
ルルブレ以外が完全にキャス子の上位互換になっちゃってる
魔女の代名詞が対魔力Aを抜けず、セミミラミスが自分が作ったわけではない空中庭園で対魔力Aを抜いて庭園内ならカルナを抑えるってのは強すぎる気がした

まあ準備が必要だし、宝具を使用状態だから強いというのも当たり前だけど毒特化の道具生成で竜牙兵まで使ってるから差別化できなくなってるな……

※86974
さらにいえば、完全に無効化するには宝具とスキルの見切りが合わさる必要があり、バーサーカーだと見切りが出来ないから宝具だけに頼っているらしい
実際、無効化ではなく、耐性付与とかかれていたからな、宝具オンリーは

アポの設定がいろいろアレなのは同意するが
いちいち「ＳＮにもアレなところがあるんだからええやんｗｗｗｗｗ」
ってどうなんだ

正直どうかと思うぞ
アポにおいて×
型月シナリオにおいて○
って・・・

セミラミスらしさってなんだろうね……

なーんで自分のレベルの低さを他を貶めて正当化していくんですかね
正直どうかと思う

連投すまぬ

※86975
つーか、なんでコルキスの秘儀である竜牙兵を造れるんだろうな

>竜の歯を依り代とした人型はコルキス王の魔術と聞く。
>その娘、王女メディアは稀代の魔女と謳われたそうだが？

※86975
つっても空中庭園の成立条件ってプロトセイバーのカリバーなんて比じゃない位厳しいぞ
なんだよバグダット近辺の遺跡から一定量の土と石を運びって、マスターがそれなりの権力なり準備なりしてないとまず発動できんな

※86975
セミラミスはヨーロッパだとかなり有名人みたいだから、知名度補正もけっこう効いてるんじゃね
オペラにもなってるし、昔のデンマーク女王とかロシア女帝が「北のセミラミス」の異名を得てたりしたそうだし
空中庭園も世界の七不思議（世界の七つの景観）にギザの大ピラミッドと並んで数えられていて、しかも７つの中ではピラミッドの次に古い

メディアが魔女の代名詞といっても、ぶっちゃけ日本だと知名度はお察しレベルなわけで

蝉様は「二重召喚」で二つのクラスを兼ねてるからこんなに強いのであって、
一つのクラスだけならキャス子の方が強いんちゃう？（NGワード：李先生）

モーちゃん父がしなかったことはこんなにも楽しいとか言ってるけど
その父も実は同じことして楽しんでるって教えてあげたい
というか大飯食らいといい願い叶った後の根本的なこと考えてなかったりホントそっくりだなお前ら親子

やっぱ内面描写が濃いと面白いわ

空中庭園については、本当に建造したネブカドネザルならわざわざ準備しなくても出せる可能性がある点が一番のポイントだと思うの
デカすぎるからやっぱり準備必須かもしれんが、それでもセミさんより簡単かもしれん

※86983
逆に考えるんだ
二重召喚スキルがないのにクラスを兼ねようとしたからああなったと考えるんだ

Q.なんでセミラミスは鳩を使い魔にするの？
A1.鳩に育てられたからじゃね？
A2.セミラミスって名前は「鳩から来た者」って意味だし
A3.死後に鳩になって昇天したそうな

Q.なんでセミラミスが竜牙兵使うの？
A1.知らん
A2.ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Kircher_oedipus_aegyptiacus_28_derceto.png　セミラミスのおかん（女神）の絵
A3.これがシードラゴン扱いになってんじゃね

※86988
竜の牙を手に入れられる環境にあったとしても、それを術式で括ることは出来なさそうだしマジで謎だよな
Apocrypha内でなんかフォローされていたっけか
それともまたしても東出さんの心遣いだろうか

※86965
Aなのはナインライブスでは？
バーサーカーだから使えないけど

セミラミスは魔術師としての逸話が全然無いのに盛り込み過ぎ
この物語を動かすのに必要な能力を後付けしました感は何とかならなかったのだろうか

セミラミスは空中庭園やバビロンの門作ったという逸話の他に
最後は庭園から飛び立って女神になったり、イシュタルやマザーハーロットと同一視されたりと割とチートなお方

※86989
単純に五次キャスターが竜牙兵を使い魔にしてたから
それのオマージュじゃないかな？

似たような例でアストルフォの怪力スキルとかも五次ライダーが怪力スキルあったから
それとカブせることでオマージュっていう

東出もインタビューで「fate往年のファンならわかるニヤリとくるネタをたくさんちりばめました」
って言ってたし

地味にクラレントがA+なことによって令呪ブーストかかったクラレントと引き分けたバルムンクの評価が凄いことに
まあ聖剣の中でもエクスカリバー程じゃなくてもバルムンクは結構メジャーだしA+の中でも強いほうだとしても違和感ない

※86952
そんなん言ってたらこういう類の小説や漫画なんか何も読めなくなるよ
クトゥルフだって設定の明らかな矛盾、いい加減な強さの描写なんか腐るほどある
なんだよ漁船の体当たりでビビる最高クラスの邪神様は

4巻はジャンヌ関連が特に良かった
そうだよこういうジャンヌが見たかったんだよ

※87003
ぶっちゃけクトゥルフそんな強くないし
具体的に言うとショゴスとかイス人と拮抗した戦争が起きてしまうレベル
将来的に倒せてしまうかもしれない次元だし

つかクトゥルフって相当下っ端神でしょ
アウターゴッド以外は全員ゴジラみたいな怪獣レベルよ旧支配者なんて

今回見るとカルナさんアルジュナとあったらホントに
カルナ「アルジュナァ……！」ﾌﾙﾌﾙﾆｨｨ
しそうな感じでアルジュナ意識してるっぽいな

ちょっと短編の時と比べて文章ひどくなりすぎてないか？
（一巻と二巻は特にひどい、三,四巻でちょっとマシになったけど）

変なオマージュ？だかなんだかよくわかんないやつもウェブ上にある
ＳＳ初心者みたいなネタと言わざるをえない
プロなんだからやるならもっと機知に富んだネタを使ってほしいな
ひねりがなさすぎ

一部のキャラの内面についてはもうあきらめたよ

我が麗しのアタランテちゃん生存やったー！

煩悩はさておきつつ
まあ文書は仕方ないよ
それは作家の腕もあるし、自分に合うとか合わないとかあるし

3巻表紙のアタランテ…今回のほうがよかったんじゃないのかと

モードレッドはアルトリアさんと同じスキル構成と踏んでいたが、戦闘続行が付いているとは予想外だった。

女性陣にやさしい巻だった
イラストも多くて・・・ふぅ

今回はキャラの掘り下げが中心だったが、全体的に見るとやっぱモードは掘り下げ具合が頭一つか二つ抜けてるな
今回願いについての鋭い問いかけもあったし(あれユーザーの間でも言われてた類の問い)、
このキャラについては描くべき点、また疑問に思われる点を予め最初に洗い出して一つ一つ丁寧に消化してる印象

※86966
そんなことよりアストルフォちゃんのおっぱいについて話そうぜ！

ジャンヌは良くなったというか駄目なとこはなかったかな
ただ分かってはいたけどやっぱりレティシア関連で恋愛描写がごちゃごちゃになってる気がした
それ以外だとジャックの終わりは割と好き

と言うか解体聖母…

やはりfateで即死技は決まらない運命なのか

そういや解体聖母も描写見る限り刺しボルクと同じように因果の逆転なんだよな

蝉様がこんなに可愛いとは！

まさかだと思うが人類救うって
人類補完計画みたいなやつじゃないよな

※87025
因果の逆転ではないだろう
因果への干渉なんて権能一歩手前の大異能だぞ

たんに、そういう呪いだってだけだろう

※86992
性格には鳩になって飛び立ったのを見て鳩の女神扱いされるようになったのであって
別に飛び降りて女神になった訳ではない

後イシュタルは実際に混同されているからいいとして
マザーハーロットって女神転生で悪魔として出てくる時の名前でしょ？
そこは大淫婦バビロンと言うべきだと思うよ

イシュタル＝大淫婦バビロンは正直強引すぎて女神転生の中だけの話だと思う

鎧がＡランクて…嘘だろ
ムーンセルはたかだがＡランクの宝具に打ち勝てないのかよっていうがこれこそ誤植じゃね？

ランク云々じゃなく太陽神由来の鎧だから月ではどうしようもないって理屈だったはず

※87029
ランクで言えば同じBだし普通にあり得ると思うが

※87033
ランクの問題じゃなくて、使い手の問題
片や半神半人で、かたやただの亡霊の集合体

>対人、かつ心臓に対してだけのものだが、これは運命を決定させる超抜能力だ。
>権能一歩手前の宝具だが、それもそのはず、この槍を扱うクーフーリンは神の子である。

というか、因果逆転疑惑ってどこでそんな描写があったっけ？

※87035
それっぽいのはこれじゃないかな

＞だが、いかに因果を歪めて事象を成立させると言っても。その成立のためには
＞必ず素、原料となるものが必要だ。
28ページより

あとは少し前に

＞"殺人"が最初に到着し、次に"死亡"が続く、最後に"理屈"が大幅に遅刻して
＞やってくるのだからまさに問答無用。迎撃も回避も抵抗も全てが無意味。
27ページより

これで因果逆転だったら本格的にきのこが関わっていない疑惑だよな
たかだか亡霊が神霊一歩手前とかｗ

※86990
仮に使用出来ない宝具のランクも含めるとすると今度は使えない宝具であるアルゴンコイン（ＥＸランク）を所持しているメディアさんの宝具ランクがおかしなことに

※87040
あれ宝具じゃなくてゲームとマテだと一貫してスキルですしおすし
どっかで明確に「本来は宝具です」とでも言われない限り宝具として考える必要はないだろう

※87037
どっかのNOUMINの亡霊だって第二魔法級の多重次元屈折現象を魔術無しでやるんだからヘーキヘーキ

※87037
正直、比較的近代の人間で剣技だけで魔法を再現する様なのもいるから亡霊が限定的とはいえ神霊一歩手前の事を出来ても全然おかしくない気がする

なんだかんだで膨大な量の子供たちの怨念の集合体なわけだし
というか数万以上とか言われてた気がするけど、どれだけ昔からの子供たちの怨念の集合体なんだろ？

※87041
もう一度冷静になってサイドマテリアルを読むんだ
用語集に”金羊の皮「宝具」”という項目があるだろう

※87046
もう一度冷静になって原作ゲームをやってみるんだ
スキル欄に"金羊の皮"というものがあるだろう
あるいはマテリアルIIIのサーヴァント個別の解説頁

そういやアタランテに敏捷で上回るケイローン先生が追いつけないみたいだけど、五次ライダー、ランサーみたいに敏捷と一言で言っても得意としてるものがあるんだろうか
単純な走力ではって書いてあったし

金羊の皮そのものは宝具かもしれないが、メディアの宝具ではなくあくまでスキル扱い
故に、メディアの宝具パラには影響しないってんでFAだろ

こう言っては何だけど、アポが引き延ばし戦術してないか？
最近のはじめの一歩レベルの引き延ばしを感じるんだが
今回って結局
ジャック退場
アタランテにジャック呪念憑依
決戦へ向けての空中要塞への移動準備の手配
天草大聖杯使用準備
これ位しかストーリー進行してない訳だけど後は宝具使った小競り合いだし
一巻使ってこれは流石に牛歩戦術
何か一歩の動いた動いてないでパンチ一発も放たずに１ヶ月連載してたの思い出した
話題も宝具関連か鯖の強さ比較位しかないし
東出もう少し頑張ってくれないかな？
次回クライマックスみたいな気がするけど、クライマックスで一番Fateシリーズで盛り上がってない気がする

まあ今回引き伸ばしたのは、ネットだとかでの評判があんまりだからテコ入れしたってことじゃないか？
もしも四巻目で終わっていたらそれこそ悲惨なことになっていただろうし

※87047
おお、本当だコンマテ３だとスキルになってんね
でもサイマテだと宝具だし、コンマテ３の説明読むとスキルなのに現物としての金羊の皮が存在するみたいに書いてある
モノとして存在してるのにスキルってのもよくわからんな、普通スキルって技能みたいな具体的な形の無いものだろうし

結局どっちなんだろ？

カルナさんＣＣＣとステ違いすぎだってばよ
どっちを基準にすればええんや

※87049
ＦＡとかいわれても流石に暴論じゃないか
それこそ想像に過ぎないわけだし

※87050
下準備ってものが物語にはあるだろう
今巻がそれで、キャラ達への掘り下げを一通り終わらせる必要がある
仮にアタランテの子供達への下りとかはしょってやったら悲惨なことになるぞ
クライマックスが一番盛り上がってないってそりゃまだクライマックス入ってないんだから当たり前だべ

※87052
当然、プレイしているから知っているだろうが原作でもスキル扱いだぞ

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1207497-1401539163.png

挿絵のシロウ見て何か額に第三の眼つけたらどこぞの第六天みたいだなと思いました（こなみ

竜召喚を可能とするスキルとしての『金羊の皮』
だが、キャスターには使用不能ってことじゃないかな

アタランテの黄金のりんごも、スキルの効果としては相手の注意を逸らすというものだし

問題は、あと1巻で完結するのかどうかだな

こういう粗探しっぽい叩きの流れだと皆のコメントが嬉々としてる気がする…
それとも同じ人達が何度も何度もコメントしてるとか？

シェイクスピアの自己保存使い方によっては最強だな。

※87057
波旬さんは月でオ◯ニーでもしていてくださいｗｗ

※87061
型月の話題はどこでも荒れやすいし、原作者以外が書いてるとなると尚更酷い
そもそも原作者からしてころころ設定いじくるタイプなのに整合性がーとか解釈がーとかハエのごとくうるさい

カルナの設定の統一感…

いろいろ設定出たのになぜかジャンヌの神の杖すら含めた軍事知識に一番ワロタ

※87056
原作最後にやったの何年も前だから助かるわ

しかし竜召喚技能無いのにスキルランクＥＸってのもまたよくわからんな
物として存在してるのにスキルで使えないのにランクＥＸって

なんかカルナの宝具のランクでどうこうあるみたいだけど、
別に鎧のランクが低くても「残念だ」で終わる話ではある。
ランクが強さに影響しないというのも通用する世界だしね。

問題は、apoの話を作る上で設定の摺合せが行われていない可能性の方だろ。
CCCの鎧を失ったカルナの宝具ランクがA++＝シャクティで、
スキル扱いになっているブラフマーストラ2種はランクでそれに劣るとされるのはいい。
それがいつのまにか「槍の方がExです」じゃ納得できないに決まってる。

ゴルド・ムジーク・ユグドミレニアさんの新たに判明した特技が嫌すぎる

なんでカルナの対国宝具の最大捕捉がモドの対軍宝具より少ないの？
界、国、城、軍、人の順番だよな？

※87069
まあそうだけど、アーチャーじゃないから飛び道具のブラフマーストラより、シャクティが上に来ている疑惑
それに連動して、本来弓として顕現すべきものが別の飛び道具になっているから種別は変わらないが、範囲が狭くなっている、とか
まあそれなら、マテで書いてあったように対軍の方にすりゃあよかったのにと思わなくもない

ブラフマーストラは対軍、対国宝具らしいし

※87069
そこは明言されたことはないはず
ただ対人と対軍は範囲の差でしかないけど対城は威力が桁違いになるってのはある

※87072
とはいえ、常識的に考えれば人、軍、城より国の方が範囲が広いってのはあるだろうな
国に収まらない個人、軍、城って最早なんのこっちゃだしｗｗ

軍と城の範囲については微妙だが
それは威力差らしいし

※87036
何だか直死の魔眼の理屈に似てるね解体聖母

※87067
実はエクマテのシャクティのランクが間違えてた説
ほらカルナにとって最高の武具は鎧だけど最高の宝具とは言ってないし

※87076

※87077はミスった

※87076
とはいえ、きのこが執筆したものと、東出が執筆したものじゃあな……
クラスの違いでランサーなら槍が、アーチャーなら弓が、それ以外なら鎧が最高宝具になる可能性も微レ存

というか、鎧がA++以下だとギルの蔵に入っていることになるんじゃなかろうか
あの蔵って、A++以下の宝物が収められているわけだし
しかも槍と違って、鎧の方はあまりにも伝説で語られているからランクがA++以下ならまず間違いなくその原典が入っているだろうし

※86991
まあそれはセミやアポに限った話ではない　主にエリザ

※87073
まぁ自分で言っといてなんだけど、常識的に考えればそうなるわなｗ
きっと対国で想定してる国がシーランド公国とかなんだよｗ

あと核に例えられてたけど戦術核みたいに味方の被害も想定し範囲を限定的にしたものだったのかもね

※87079
乖離剣「！？」

※87042
NOUMINはあまりにも特殊な奴だろ　あれを普通の例にしちゃアカン

※87082
あれは別枠の宝具として書かれているから
実際、『王の財宝』の解説にかかれているんだわさ

>ランクがE～A++となっているのは、ギルガメッシュがあらゆる宝具の原典を宝物庫に収めているため。
>つまり、E～A++というのは、宝物庫に入っている道具のランクである。

ゴルドさん優秀だなwwww

アストルフォちゃんここまで引っ張っておいて結局男ってのもつまらんな。

カリーの件考えるとそう思うのも仕方ないが、決して設定に準じまくるタイプではないのは確かだけど言うほど適当かきのこ？イマージュだとか仕方ない事情でもなければ風評ほどコロコロ設定変えるわけでもないと思うんだけど

※87087
むしろここまで引っ張ったからこそ男なんだろ
もはや大抵のやつがアストルフォを女として扱っているし

※87089
実際、適当にコロコロ設定変えてたらここまで世界観構築出来ないよな
追加はあるだろうけど、一度決めて公表したことは基本的に変えないし

※87081
古代なんかは都市国家は珍しくもないからホントにその規模ぐらいかもしれないよ

※87087
女だったら今頃暴動だぞ

ってか原作者のきのこの設定が時と共に変わったりするのと単なるapoの作者の東出の設定がきのこの設定と違っちゃってるっていうのは違う話なんじゃ…

※87079
神様から貰った鎧って括りの鎧の原典なら入っててもおかしくないと思うよ

ただカルナの鎧、肉体と一体化してるみたいだしゴッドハンドみたいな神からの祝福みたいな括りになってて入ってないことも十分考えられる

※87091
基本、都市国家として成立していたような場所は紀元前数千年の頃から数千、数万単位だからどうだろうね

※87095
それならああも価値あると評価して欲しがるかな…

きのこ作品の矛盾→
型月ファン「あっ大丈夫っす・・・」

他の作家の矛盾→
型月ファン「ゴラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
ワシを誰やとおもとんじゃ型月ファンやぞコラアアアアアアアアアアあああああアアアアアアアアア
ぶっ殺すぞあああああああああああああああああああああああああああああああ」

何故なのか

※87053
宝具じゃなけりゃステが変動するのは変なことではない
土地の知名度とマスターの性能が絡むから(まあ、ジナ子すげーってことになっちまうんだけどさ)

zeroやApoのこういうの見てると、ほんとひろやまさんうまいことやったなって思うわ
設定違うから別物だからって予防線はったことの話ね

獅子劫さんがヒュドラ使って作ったのって解毒剤的な何かかな……？
敵側のセミラミス気にかけてるみたいだし。
ヒュドラナイフでケイローン先生殺害役の一番手からケイローン先生救助役になりそうな気がしてワクワク。

個人的には四郎今回でやっと気に入っただけに「これわざわざ士郎フェイントせず初めからこの方向で押せばよかったんじゃね？」感が拭えない

※87099
EXTRAの舞台って情報世界で神様がより力を発揮しやすいみたいなの無かったっけ？
カルナは神性ＡだしBBだかのバックアップもあったみたいだし、そういうの込であのステとか

まぁジナコ自体あの世界でマスターに選ばれてる以上、優秀なはずなんだけどね

※87097
槍同様どれが原典かわからなかったんじゃね？

※87107
槍は使われていない(少なくとも型月では)からわからなかったけど、鎧が使われていないってことはないかと
というか鎧が使われていなかったらカルナという英雄が成立しなくなる

対国宝具は戦略兵器級の破壊力を持ってるって意味じゃなくて、
土地そのものに対してダメージを与えるから「対国」ってことなんじゃないかな
ぶっちゃけ範囲・補足人数ともに対軍宝具の規模でとても「国」というシステムに対してダメージを与えられる破壊規模ではないし
まあ核兵器っていっても0.3キロトン程度のしょぼい核兵器だってあるし

※87069
>界、国、城、軍、人の順番だよな？
そんな決まりはない
城・軍・人が規模の順番とは言われたが、界・国に対しては何も言われてない
我々が勝手に憶測で城の上に国があるんじゃないかと考えただけ

※87111
>城・軍・人が規模の順番とは言われたが、界・国に対しては何も言われてない
微妙に違うな

対人と対軍は範囲の違い
対軍と対城は威力の違いだっていう

まあいくら明言されてないとはいえ国と言われて城軍人より範囲で上とイメージで思っちゃう気持ちは分かる
俺もそうだし

※87116
国より広い(大きい)軍や城ってそれもうなんやねんっていうねｗｗ

城壁七つ分の守りのロー・アイアスを破る兄貴の投げボルク（対軍宝具）って何なんですかね…

カルナのステってＣＣＣと比べると下がってるけど、企画段階のステと同じなのか
一つの神話体系のトップクラスの英雄としては少し低い気もするけど兄貴の例もあるしこんなもんか

カルナって凄い宝具を持ってる、高い戦闘技術を体得してるってのは原典にあるけど、原典ギルやヘラクレスみたいにデタラメな身体能力を持ってるような逸話ってみたことないし

原典のカルナは鎧がチートだけど身体能力は同等かそれ以上の奴がちらほらいるしこんなもんじゃね

使い手：堅い防御力を持ち、敵に背中を見せないように気を付けつつ最前線に立つが一番向いてる。
→最前線から味方を巻き込まないように広範囲に撃つと、半円状に薙ぎ払う形に。

使い手：現在反乱中。自分より上の敵も控えていると痛いほど分かっている状態で自身は大将
→比較的安全な距離からぶっ放します。具体的には味方が避けやすい直線上に。
ただ敵に避けられてもあれなんで、ちょっと燃費悪くなるかもだけど範囲少し広げておくわ。

使い手：王に変わらぬ忠誠を誓い御身を守る騎士
→そもそも守るべき王がいるので広範囲にしすぎると巻き込むかも知れず使い勝手が悪化する。
→じゃあ範囲狭めて威力上げよう。王に近づける時点で強い奴しか残ってないからその対策な。
そもそも王が広範囲薙ぎ払えるしそこまで広範囲ぶっぱは必要ないはず。

こんな感じで考えれば、一応それぞれの剣の性能は使い手に合っていて比較的妥当だと思う。
……だから転輪さん、泣かんでええんやで

※87127
原典そこまで詳しくないんだが、インド系の身体能力ってどんな具合なの？
何か山を投げるみたいなの見た覚えはあるけど、それぐらいなら他の神話にもいるし

インドはぶっ飛んでるイメージがあるし、やっぱとんでもない規模の怪力とか速さを持ってる奴いるんかな

※87136
三歩で宇宙の端から端まで届くとかそんなレベル。
規格外過ぎて真面目に考えるのは無駄。

まぁ国という概念も結構狭かった時代はあるからなぁ
それこそイスカンダルたちの認識してた世界の広さと
現代の人が認識してる世界の広さはそれこそ天地の違いがある

ジークいいなぁ。一巻の時はここまでいいキャラだと思うようになるとは思わなかった
冒頭の異常な快復力は確かに抑止力の後押しを受けたのかもね
その辺が生きたいと願った意志とかと絡んでまた自問しそうだ。その時にアストルフォやかつて同じ様に抑止力の後押しを受けた(とらっきょで言われた)ジャンヌがどう応えるかとも想像すると楽しみ

もし鎧のランクAが本当で原典が蔵に入っているのだとすると鎧の元となっている光、もしくはアムリタが収められているとかか？

インドや中国の神話は宇宙レベルまで設定されてるし
数の単位が膨大なまでにあったからインフレがいくところまでいっちゃったんだよね

※87136
踊りで竜を殺す、目からビームで山が消し飛ぶ、それらと対等に渡り合う英雄達の戦い

勘違いしてる人居るけど古代インド神話の宇宙とか街一つとかそんな規模のレベルだぞ
宇宙ってか世界の概念が普通の人が想像してるのとは違う

王の財宝に初めから入ってるのは、あくまで人類が作った宝具の原典だけ。アヴァロンやエクスカリバー、それにカルナの鎧みたいな、人類以外の存在によって作られた宝具は当て嵌まらない。

モード筋力B＋で魔力放出Aって通常火力ではセイバーさんより上ってことかな
そこそこ強くね
まあ5巻でもがんばってねモーさん

よくよく考えると9割遮断と6次元まで完全遮断（+不老、超速再生）が同格って考える方がおかしいのか

アヴァロンさんマジチート

※87100
アポもそうすりゃ良かったんだがな。　良い意味での開き直りって奴で
あと、プリヤはあれで面白いし可愛かったり格好良かったりと表現が良く、思考の跡が分かる魔術面での書き込みや、それこそファンがくすりとするネタをちゃんと仕込むしな。　鋼の大地ネタ出してくるとかテンション上がったわ。　
宝具の使い方も分かってるし。　ペガサスには悪いが、フラガラックの相手に当てたのは非常に丁度良いなと感心したりと。
それに比べてアポは・・・あー、設定段階の時は面白かったね。　どんな活躍するのか期待してたよ

カルナの筋力Aじゃないのな、ApoカルナはAいってると一巻見て思ってたわ
筋力がA未満でも技量と武器で悪竜抜ける必要数値は満たせるってことか

カルナ：筋力B、物凄い槍と凄い技術とで鎧を突破(魔力放出はつかってなさそう)
アキレウス：筋力B＋、互いに千日手

解せぬ

カルナはルーラー側につくフラグもあるな・・
聖骸布に解毒能力があると判明したし、本来のマスター救出できたら寝返りそうだ。

ルーラーorマスターの令呪援護全力ブラフマーストラで空中庭園撃墜とかだったら燃えるｗ

※87190
カルナの魔力放出は2つの効果があって1つは武器に炎の能力を付加して火力を上げる。これは常時発動。2つ目は文字通り炎を放出する。体内に循環させたりしたあれ。CCCのシャクティ撃つときの炎の翼もこれの能力。だから武器を持つ＝常時発動の魔力放出は効果出てる。

※87177
６次元までの遮断じゃなく、６次元までの交信と、あらゆる物理・魔術的概念の完全遮断だな
言葉遊びみたいだけど微妙に違うので一応

そんなことより嫁を語ろうぜ！
アタランテちゃんがエロくて嬉しかったです

五月三十日がワラキアの誕生日であることも忘れないであげてください

※87004
世界に名を刻んだ英雄としての在り方が見られたよな
ただまあジャンヌがまさしく英雄という在り方を見せつけただけに
アタランテさんの逆恨み臭がなんだかパないが

カルナはまあ知名度補正得られていないし
アキレウスは知名度補正最高クラスだろうしな
ただやっぱり知名度も時代もそこまでフランケンシュタインと大差ない上に
正面からの戦闘に向いてないアサシンであるジャックのステの高さはちょい異常だと思う

シロウの救済方法が人類の感情を消すって言うのはないと思うんだよな
感情のままに生きたような男であるアキレウスがその方法なら
確かに人類救済はなるかもしれんって認めたわけだし

今回かなり良かったと思う
ただ前半退場キャラやあっさり退場したキャラもこれくらいじっくり掘り下げてれば良かったのに…とは思った
まあ尺があるし予め掘り下げるキャラとそうでないキャラを決めていたんだろうけど

あとモードレッドの描写は相変わらず丁寧で良いな
感想見てても評価高いし、後は結末さえ変な事にしなければ顔やコハエース補正が無くともかなりの人気キャラになりそう

14人も鯖もマスターもいるわけだから尺の都合上厳しいのはわかるけど、同時に前半死亡キャラが勿体無く感じる

※87216
でもこれ初めからジャンヌがこうであればよかったのに今になってルーラー的な行動を起こしてもねぇ。
ジーク（ジークフリート、黒陣営含む）にあれだけ肩入れしといて今更「私は中立です」みたいなことされても説得力皆無だよ。
ZEROのディルムッドの剣持ってこれないAAにも転用できそうなくらい。

ジークくん令呪がないから変身できなくなる？じゃあ令呪2画あげるね。
ジャック？もう助からないから無理無理諦めてください（真顔）

これじゃあねぇ・・・

アポより人数が少なかったzeroでも掘り下げが足りないなーと感じたキャラ居たからな、難しいのは解る

ただ物語中で心情含めてかたられるのとマテで文章だけで補足されるのとではやっぱ前者の方が理解も感情移入もしやすいし、
掘り下げが足りないまま終わったキャラについては勿体無いとも思う

外部作家執筆の小説だしSNやextraみたくFD(？)的な作品を出すのも無理だろうしなぁ

つかあと1巻しかないのにステータスが伏字だらけって大丈夫かよ…
宝具未発動とかよく分からん描写のまま終わる奴が出そう
ただでさえキャラが多すぎるのにどいつもこいつも2つも3つも宝具を持たせたのは失敗だったと思うな、欲張り過ぎた

※87236
それが心配だな

アロンダイトの悲劇は繰り返しちゃいかんよ
あの剣のような悲惨な状況にするのは…

大丈夫だ。どうせマテを出すこと前提なんだろ
でもそれなら初めからステはマテに任せて普通のカラー絵で戦闘シーンの絵を増やして欲しかった
日常でも良いけど割とそっちは挿絵多いし

ところでフィオレさん魔術師で有る事をやめて一般人として生きていくのは良いんだが
ケイローン先生とか言うあまりにも高すぎるハードルを越えてフィオレさんを
射止める事のできるような男性は果たして現れるんだろうか

※87177
忘れがちだがカルナの鎧にもアヴァロン張りの超速再生能力がついてるぞ

※87273
今まで鎧の回復能力について説明とかで触れられた事が一度もないので、
アルトリアのような自分で持ってる自己回復能力の可能性の方が高い気がする

鎧が太陽の護りを可視化したもの、と考えたらどうだろうか
「あらゆる攻撃を9割削減」というエンチャントが掛かってる時あの鎧が現出する、だからエンチャント自体をどうにかしないと鎧は壊れない、よって神々でも破壊は困難、みたいな
まあ上のは妄想だが、ジークの攻撃でちょっと削れてたりするのに神々でも壊せないというのはなあ、と思わざるをえない
9割削減エンチャントが本体とかでもない限り、本当に壊せないの？という疑問は拭えない

※87232
生きてるジークに延命措置するのと
既に死んでるジャックを成仏させるのはまた別だろう

※87284
それこそ逆じゃないか？
生きているならその先でまだ戦う可能性があるから干渉しない。
死んでいるのならその先戦うことはないから干渉しても特に問題はないんじゃないか？

カルナさんとセミ様の絡みに萌えた。

アタランテのスキルそのままやヴラドのスキルの少なさを見るに、カルナのステータスは単に初期設定そのまま載せたような気が
CCCでは強キャラ感出す為にランク上げたんかもしれんし

シャクティがEXだとするとジナコの落下もEXクラスの破壊力があるのか・・・

キャラクターの絵は好きなんだがな
やっぱキャラが薄い・・・というか
たくさん描写されてるジャンヌやジークがひどいってどうしちゃったの・・・

※87098
そりゃ説明がつくからな
それにそもそもストーリーやキャラクターも魅力的だから
アポにはそれがない

※87003
まぁそういう妥協のやり方もあるけど
あんまりにもひどすぎるんだよな
逆に言えば良いところがイラストぐらいしかないってところか
それに「優しさ」「思いやり」を持ちながら小説を読むのも大切だけどさ
面白くないんだよ、コレ、面白ければめちゃくちゃな所もスルーするが
面白くなさすぎるから無理だわ

言っちゃなんだけど、アポはシリーズでダントツにつまらないんだよな
擁護してる人には悪いんだがな……
残り巻数も僅かだろうし、だからこそ作者には頑張って欲しいし
何とか盛り上げて欲しい

※87305
でも４巻は３巻と比べれば遥かにマシだぞ
まあジャンヌの場合はマイナスTOPPAしてたのがやっとゼロぐらいに戻ったって感じだが

四巻でキャラ掘り下げがあったけど、これって構成逆じゃねと思ったな
何かもうある程度イメージできちゃってて、掘り下げられてもそこまで素直に入っていかないというか
後、普通ならスピンオフとかでやるネタが本編に挿入され過ぎてる気がする
今じゃセイバーの食べ物ネタが定着してるけど、SNだけだと自分の時代と比較して士郎の現代料理に感動してちょいと執着しるだけで
今みたいにネタ化はしてないし
三巻のデートで赤面妊娠発言とかアンソロとか、スピンオフとかそっち関連でやった方が良いネタを本編のシリアス時空でやってる感じ
そこら辺のさじ加減がちょいと残念だな

それにしてもどうもシロウの悲願達成にはシェイクスピアの宝具が必要みたいだし
元々他の層々たるサーヴァントに比べてなんでこいつをチョイスしたし枠だったが
（実態はまさかの大外れだったスパさんも逸話とか年代考えれば納得のチョイス）
時計塔側はシェイクスピア呼んだマスターの戦犯っぷりが酷いな

※87284
ジークは擁護のしようがないだろ
もともと黒陣営の魔力用ホムをゴルドがボコしてそれをジークフリートが心臓与えて命取り替えっこさせたものだったんだから死ぬのは黒陣営の自業自得
それなのにそれを擁護した挙句令呪与えて戦闘続行させてるんだから

※87320
呼んだも何も触媒用意したのは全部ブラムさんじゃん
時間がなくてキャスターの触媒だけは不満が残るって言ってたじゃん何言っとん

※86984
＞願い叶った後の根本的なこと考えてなかった

アルトリアは王が変わった後は自分は用済みで歴史から消えると思ってるから考える必要がないと思ってる

対してモードは目的が選定の剣を抜く事で停止してるからその後王になる事を漠然としか考えてない

アルトリアの場合は(汚染されてない聖杯で）願いが叶った後の結果（並行世界が出来るだけ？）を
勘違いしてる（わかってない）だけで、モードとは少し違う

最初から全六巻、もしくは九巻位の長さを目安に書いていれば…無理ですよね常識的に考えて
一冊で鯖が二人掘り下げられるとしても七巻は掛かる予定だし鯖十四人は流石に多すぎたかもしんない

※87316
キャラが定着しない内から崩壊ネタは危険…勿論アポはそこまで極端な例で無いにせよ、確かにちょっと無理に詰め込んでる印象はあるかも

ただSNやextra等のきのこ作品キャラならこれからも出るチャンスあるかも知れないが、他作家の物はそうもいかないだろうし、
SNとかのキャラと並べるよう、アポキャラも何とか色んな面を書ききろうとしているのかも知れない？

登場人物多いけどしっかり短く書ききってる山田風太郎氏とかも居るし
流石に人数多いから書ききれないは甘えじゃね
仮にもプロだし

構成順と大切なところの比率は間違えた感あるよな
ジャンヌも今回のジャックに対する考えとかはせめて二巻くらいには見せて、三巻以降でもっと独自展開していくべきだった
ぶっちゅけ今回のも独自色出てるかと言われると薄い気はする
ジャックに対するスタンスも割と普通……っていうのとも違うかもしれないが今までのFateで通ってきた道じゃないか？
むしろアタランテがちょいヤバいわって印象の方が強い

流石に鯖升14×2人四巻じゃプロでも厳しい…と擁護したくはなるが別に14人を強制されてたわけでも無さそうだし結局巻数増えたしなあ

今回レティシア出てきたが、今までのジークへの温情もレティシアが理由と言い訳しても今度はレティシアのぽっと出感が異常
レティシアに憑依とかジークとの感情入れるなら一巻とか初めからレティシア全面に押し出してよかった

※87344
apoの場合キャラが二重の意味で借り物なのが大変なんだと思う
山風さんはテンポよくキャラクター殺すけど言ってみれば一から自分で創作したキャラだし（魔界転生除く）
伝承が元ネタかつ他の作家が設定を考えた英雄を忍法帖シリーズ並にさくさく殺したら絶対不満が出ると思う
現に鯖が見せ場なくあっさり退場するとそれが理由で叩かれたりしてるから…某天の杯√とか

※87349
何となく赤側は大半のマスターをカットしたおかげで空いたリソースを使ってモードに力入れて描いてるって印象
扱いがシビアなモードも、ギリシャの大英雄ケイローンとアキレウスも東出チョイスだからなぁ

マスターとのやり取りはキャラを掘り下げる上でやっぱり重要な要素だと改めて思った

※87350
むしろ未だにレティシアの必要性を感じない
最初から憑依設定なんか無くてよかったと思う

※87353
いやApoでも現にあっさり退場してる鯖がいるわけで…
SNのように一ルートの話ならそれこそ他ルートで活躍できるんだが

早期退場でも見せ方次第でしょ
退場鯖がコイツやべぇって見せ方した後、カルナやアキレウスといったガチな大英雄がその退場鯖さえもあっさり倒したら
カルナやアキレウスとかの大英雄やべぇって見せ方も出来る

※87359
四巻でレティシアがジークに恋愛感情を抱いていることは認識しているのに、自分がジークに対してい抱いている感情がなんなのか分からない状態のジャンヌだから
レティシア居ないとジャンヌがジークに肩入れする理由が弱まって、完全に私情で行動していることになる（今でも私情を挟みまくっているが）
要はチョロイン化するための言い訳と滑った時の保険

やたら東出産のジャック、ケイローン、アキレウスが強く感じる

エクマテのアポ鯖はまだ企画倒れの時だったから、本編で設定変わってもそこまで違和感は無いなあ

そんなことよりアキレウスさんが全てのライダーを過去にしてるんですけどなにあれ
今までの時速５００キロとか言ってたライダー達が可哀想だと思わないの！

……インド系の鯖がライダー枠だとヴィマーナを担い手として持ってくるんだよな
英雄王が使ってすら宝具戦闘機を圧倒するスペックがあるのに、本気で４次５次ライダーが可哀想なことになりそうだ

今読んでて思うのだけど、文章中意味の重複した単語選びが多かったり、流れ上選択すべきでない表現選択が多すぎて集中出来ない。特に4巻227pの、アルトリアが道半ばで膝を屈したという表現、膝を屈するって、屈服するとか上位の者に恭順するとかいうときに使う単語だよね。道半ばで斃れるとか言い換え可能だろうに。アルトリアを表現する言葉としてはあり得ないと思う。一巻から通して読んできてるけれど、校正はどうなってるのかと真面目に問いたい。

ケイローンとアキレウスは格的に強くて当然
ジャックは強いというより戦い方がやたら上手いな
常に自身のスペックをフルに発揮してる

※87141
それは神様じゃなかったっけ？
そうじゃなくて一応英雄の括りの中でね

※87152
踊りで殺すのはよくわからんが眼からビームは身体能力じゃないでしょｗ
いやインドって宇宙規模の話ポンポン出てくるから、星を投げつけるような怪力みたいなのいるのかなと

※87155
ＣＣＣでカルナがギルに言ってた「人が幼き時代にのみ～」みたいなセリフはギルだけじゃなくてカルナ自身含めて過去の世界がまだ小さかった時代の英雄全てに対してのセリフでもあったわけか

そっかーアタランテちゃんはきらわれてるのかー
ならアタランテちゃんはもらっていきますね

※87373
むしろランクではアキレウスの方がイスカより下だから驚愕したわ(ベルレは手綱だから一概に比較できない)
てかアキレウスの戦車って具体的にどの位の速さって書いてあったっけ

※87373
いっちゃなんだが鯖の速度考えると今までのライダーがその数字上の速度で戦えてた方が不思議

※87376
z馬で通るような編集だから今更な気が、デバッグしてないゲームみたいなもんだと思ってる

※87368
ケイローン、アキレウスはまあ知名度も高いし、逸話的にも大英雄だから強くてもそこまで違和感ないけどなぁ
ジャックは知名度も時代もそこまで差がないはずのフランケンシュタインがあの様だった上に
マスターは巻き込まれ一般人（？）なのにステがえらい高め出し強い感じがするわ

※87382
インドの神ではなくて英雄だとサーヴァントとして例えるなら戦闘続行、耐久EXor不死身宝具、EX攻撃宝具を全員が持ってるようなもん。

弱小マスターだから魂喰いして能力強化してたんじゃね

うーんこの同人臭
地の文がひどすぎて3巻から買ってないわ
設定をちゃんと整合して別の人に書いてもらいたかった

※87376
最初のパッチ当たるまでエクスカリバーで地上を焼き払う杞憂がない
なんて言ってたアルトリアさんの悪口はそこまでだ

※87376
型月作品は誤字多いですし…

※87393
ほんの刹那の間に音速に到達する、って文があるな
その前の光速の云々は流石に比喩だろうけど

ガチで勝ちに行ってたダーニックが哀れになってくるほどの茶番な展開。
恋愛とか飯事みたいなことやってるの見たらどう思うんだろう。
それともダーニックが早々に退場したからこうなったのか？

※87515
きのこが誤字多いから同じレーベルで出してる東出の誤字の多さも許されるっつーのはなんか違わないか。めておはどうなるって話になるし

※87547
つってもきのこの誤字は許すけど東出の誤字は許さないってのもどうなんだ
俺も割ときのこ贔屓に考えちまうけどそこまでではない

※87540
ダーニックさんが健在の頃にもひたすら自鯖をｐｒｐｒしていただけのセレニケさんという方が……

※87551
そもそもセレニケ組をダーニック組が戦力として数えていたかどうかが怪しい。
アストルフォが真名うっかりばらすからヴラドも厄介者扱いしてたし。

※87554
セレニケはともかく、さすがに鯖のアストルフォすら戦力として見ないってことはないかと
あとセレニケも獅子go見て正しく評価してたし外から見る分には真っ当な戦力足りうる人材だったんじゃないかな

※87548
ああいや、表現が悪かった。
レーベルのせいにすんな自己責任だろうが、ってことが言いたかったのであってきのこの誤字は許すが東出の誤字は許さないって言いたいだけ

×言いたいだけ
○言いたいわけじゃない

だな。すまん。

別に誤字も設定にほつれがあっても構わないけどさぁ
面白くないんだよ、それが一番キツイ
具体的に言うとキャラとストーリーがひどすぎ

しかも口を開けば「ステイナイトにも変なところあるじゃんｗｗｗｗ」
こんな言い訳ばっかり
他を貶して正当化することしかできないんやな
典型的な嫌な人だわ

※87466
その例え見るに身体能力はずば抜けてるってほどでもないのかな？
力や速さについては触れられてないし

まぁブラフマーストラとかみたいな超兵器あればデタラメな筋力とかはいらんわな

文章がひどい、だったな
戦闘シーンもぜんぜんかっこよくない

※87604
うん、怪力とかそこらへんは神々の方が描写されているけど英雄たちは特にない。
ただ耐久力というか生存能力はMOB兵と比べるとべらぼうに高い。全身火だるまや血まみれ、矢が大量に突き刺ささってても不死身の加護とかで普通に生還してる。
超兵器がわんさか飛び交ってる中で戦ってるから耐久力に関してはお墨付きだよ。

※87611
なるほど、ためになる情報ありがとう
そうするとapoのカルナのステとかも結構適切な感じなのかな
耐久に関しては鎧の効果を考えればＥＸランクみたいなもんだろうし

※87614
あと地味にすごいのがマントラ。
クンティーのマントラでスーリヤが呼び出されてカルナが生まれたけど、このマントラは神でも逆らうことができない祈りとかだからFateで言えば令呪の超強化版みたいなもの。（しかもクンティーは普通の人間）
更にマントラでブラフマーストラなどの超兵器も呼び出すことも可能だから正直キャスタークラスに当てはめられても不思議じゃない。

※87619
インドって仙人だかバラモンだか記憶があやふやだけど、神様でもどうにもできない呪いみたいなのかけること出来たりするよね
純粋な人間ではないかもしれないけど、結構な特殊能力持ちの人いたりするよね

システムの改変って言ってたから新たな魔法で以て全人類を救うのかと思ったけど、そのまま第三魔法を使うっぽいのね。

ジャンヌ目当てでずっとよんできて３巻がひどかったから４巻買うの悩んでたけど買ってよかった

結局ジャンヌ自身がジークをかまう理由は抑止力からの天啓みたいなのを感じてるってことなのかな、もう一人のレティシアは一般女子らしい恋愛感情を抱いててそれがごっちゃになってる的な
５巻の活躍も期待してる

槍に関しては、元々　
神すら殺せる一発花火だろうと、所詮は一発花火。こんな使い難いものより利便性高い鎧のがマシじゃね？
って理屈だったから、まぁ神すら殺す槍がEXじゃないのはむしろおかしいくらいで。

鎧はまぁ、そもそも「神にも破壊不可能だが、あくまで鎧に限ったもので、中の人は挽肉です」
なんて仕様と化した以上、こんな程度なのかもな

アポは宝具が決まることが少ないうえに死亡フラグになってるのが残念
自爆系宝具が多いからしょうがないけど最後のあがきで宝具使用→数人でフルボッコ→被害なしっていう旦那みたいな展開が多すぎる
ストーリー展開から宝具の設定を決めたのではなく宝具設定ありきで話を作らなきゃいけないから無理やり感がでるのはしょうがないと思うけどオリジナルの黒キャスターや自滅宝具じゃないのに一人も殺せずにわざわざ霧を出して脱落した赤アサはもっとやりようがあったと思う

アポにお願いしたいことはただひとつ
とにかく他作品に響かないようにだけして欲しい
モードでアーサー王pgrとか
ラストにジャンヌとジークが英霊の座（他、簡単には辿りつけない場所）で再開してレアルタENDが奇跡でもなんでもなくなるとか
そういった他作品の感動を台無しにする展開以外なら後は何やっててもいいんで……

※87727
黒のアサシンな
能力ありきは仕方ない事前の鯖設定が多すぎるんだから
※87734
そこは作品の出来より必要以上に気にしてるようだから多作品への影響はないだろう
それにまあどの道Apoは完全な平行世界だし

※87734
アルトリアpgrには、もうどうやってもなりようがないかと

基本的にモードから見た（アポでの）アルトリアは
善政しいた理想の王でしかほとんど描写してないからな
モードもそれは認めてるし、悪いのは自分と認識してるしなぁ

今までのモードの描き方見るに先ず大丈夫だろう＞アルトリアへの影響
アポは既存設定も気にして描いてるみたいだし、中でもモードに関しては描写・能力設定共にかなり整合性により気を遣っている印象だし

※87667
きのこ作以外の作品で新しい魔法がでることは流石にあるまい

「冬木の」大聖杯と「ムーンセル」を一緒くたに考えてるやつら多すぎて目も当てられない
お前ら本当に信者か？

というか新しい魔法って第六法のことだけど
これはさすがに今出てる情報だけでもきのこ以外に扱えるような設定でないのがわかるからな

※87725
それでも鎧はランク以上の十分にチートな性能をしてるしね
ランク詐欺の代表格十二の試練ほどではないにしろ

モード丁寧に書こうって気は伝わってくるけど、チョロいせいでこの程度の奴も御せなかったのかアルトリアになってる気がする。

アルトリア叩きはないだろうけど、モードが結果として良い王様になりますみたいなＥＮＤだと王の器ではないと断言してしまったことで回りまわってファンに叩かれることはあるかもな……
その場合でも色々と言い訳のしようはあるのかもしれないが、そもそも言い訳しないといけない状態にはなって欲しくない

単純に面白くないわ
そんだけ誤字や設定のほつれなんてどうでもいい
文章はヒドイし、ネタはつまらん、キャラはテンプレと薄っぺらばかり

これだけならまだ許せるけど
設定はめちゃくちゃだわ
既存の作品のキャラと関わるキャラまで台無しにされたら
ちょっとやめてくれないか、って思う

なんか僕が嫌いなんだからお前らも嫌だろ？ほらほら、ここがおかしいよね！？ここも！ここも！
って一部の人達は必死に叫んでるみたいに見えるなぁ

一部そういう人も居るかもな。あからさまのは分かり易いし
ただ全員がそうとは限らないから決めつけは良くない

正直今回の挿し絵とか見たら、腐に媚び売ってんのかな？と思ってしまう
もう少し一般読者に受けるように頑張ってくれ作者

誤字と言うか、足が悪くて車いすのフィオレに「一歩下がった」という表現を使ったりとか、言葉選びが若干残念な印象はあるな。

茸とかはこういう表現は逆手に取って意味を持たせるタイプだし。

でも４巻は面白かったよ。アストルフォの人類愛とか、カウレス＆フィオレの姉弟愛とか。

ジークよりカウレス主人公の方が良かった気がする
英雄ジークフリートは小次郎か兄貴ポジ位で
何より、今回の最弱候補のフランで主人公との絆でラスボス撃破とか燃えるだろ

ケイローン先生は強くて性格よくて頭も良くてイケメンで
しかも超絶した指導者スキル持ちとかちょっと当たり鯖過ぎじゃありませんかね
チート戦闘能力のギルと比べても先生を選びたくなるレベル

※88128
コミュニケーションできるだけ他よりはマシだが会話できないバーサーカーが主人公鯖はちょっと

※88152
ケイローン関係無しにギルガメッシュとか選びたくないわ
強くても性格がアレすぎて殺されかねない

一巻、二巻とひどすぎたせいで
もう買ったはいいけど読んでない

※86919
いや「ライダー」だぞ、一応。「ライダー」のステは普通低いものなんだが。高すぎる。

※86903
文句つけてもしょうがないは道理だが、愛ある故に人は哀しむのだよ。
まあアキレウスはギリシャに近いから知名度補正も凄いでしょ。宝具一杯も当然。
日本じゃ逸話より靴の方が有名だけどな。

※86953
まあまあ。
それを言ったら原作の段階で色々おかしいから。
私もアポクリファはいまいち肌に合わない点があるけど、人による程度だと思う。

※87398
全く。特にライダーのペルレフォーンは酷いな。遅すぎる。

※87030
古代バビロニアで信仰された女神で有力な女神がイシュタルなわけだから、そこまで強引でもないとは思う。
熱心な信者の人には悪いが、「大淫婦バビロン」は時と場合によって、人だったり、場所だったり、敵性宗教だったりと実にテキトーだからなあ。

はよやっとけば良かったのに、って思う箇所は多かったが、
カウレスとフィオレのやりとりや、弱さに怖がるアストルフォちゃんとか、決戦前だから見れる良い所もあった

正直ジャンヌは主役じやなかった方が良かった
レティシアで誤魔化してる様な感じが嫌い

※88462
いうほど高いか？
五次ライダーだって筋力Ｂ耐久Ｄ敏捷Ａ魔力Ｂ幸運Ｅ宝具Ａ＋だぞ
本来戦闘に特化してるわけではない五次ライダーでＢやらＡが並んでる
アキレウスはさらに戦闘に特化してるんだし、コレより高いと考えればそんなもんじゃね

何気に見習いレベルのマスターなのに筋力B耐久A敏捷D魔力C幸運A+
のイスカンダルが一番基本能力が高い気がしないでもない

ルーラーって呼ばれているのは
ジャンヌの記憶を受け取ったレティシアが形成した別人格（つまりどっちもレティシア）で
それとは別に、表に出てきてない真ルーラーさんが存在するんじゃないかなあと思ってる

真ルーラーがジャンヌなのか聖杯の根本辺りに居るアンリマユ的なナニカなのかはわからないけど
妙な恋愛描写はその落差を出すための回りくどすぎる伏線なんじゃないかなー

今更一気読みした
だんだん面白くなってきてるけど
あと一巻しかないのか…

※86994
とは言うものの、怪力スキルは「魔獣か怪物のみ持つスキル」てのがあるから、そのせいで怪力持ってるアストルフォちゃんがおかしな事になってる
まあ型月世界には純粋な人間じゃなかったエリザって例もあるが

アキレウスにはメデューサの魔眼も効かなそうだな。エクスカリバーも宝具の設定からして効かないようだし、戦闘力も含めて五次で凛が彼をライダーで召喚したならば、ギルの乱入がなければヘラクレス倒して勝ち残る可能性も充分あるんだろうな。

カルナは幸運以外はAとA+だけってステータスの構成でも良かったと思うな。

黒陣営の計らいで元赤マスター達が正気に戻る
↓
黒陣営が事情を話して彼らを説得
↓
元赤マスター達が寝返る
↓
その内のカルナの元マスターが彼に赤陣営のサーヴァントを斃すよう命令
↓
元マスターの命令を聞き入れたカルナが赤陣営に反旗を翻す

他の鯖が見捨ててる中で唯一カルナだけが元マスターに仕えてる描写もあったし、
元マスターを何度も殺そうとしたアサシンの魔手から護ってるときた

ならば寝返りフラグもあるのではないかと思ったが
さすがに勘繰りすぎかな

ジーク←レティシアは確定でジャンヌも応援してる、ジーク←ジャンヌもほぼ確定だけど、ジャンヌはその気持ちを否定しててレティシアはそんなジャンヌが悲しい。これもうわかんねえな

※89317
本当のジャンヌさんは最初から出てなかったんやってか
それいいな