【Fate】カルナの宝具である「神々をも打ち倒す光の槍」と「黄金の鎧と耳輪」は後者のほうが上の扱いなのでランクはEXになる?

2014年06月03日 21:32 Fate/Apocryphaカルナ

99: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 00:21:00 ID:7Ep8B1xY0
ところで、鎧がEXランクだなんて公式では一度も言われてないってマジ?
でも槍がA++ランクだったのは確かだよね?


100: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 00:22:32 ID:tmuhGX9M0
>>99
槍がA++なのはたしか、でステの宝具ステがEXで作中では大体鎧>槍って扱い


33: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 22:57:58 ID:/3eMUvjI0
鎧のランクはこれまでは不明だった
伝承からカルナ最強の宝具はおそらく鎧なんで
ギルガメッシュに匹敵やらマテのパラメーター的にEXだろうと思われた
CCCでも最大の武具は鎧扱いだったし


37: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 23:04:51 ID:hsZzMj120
鎧に関しては槍がCCCでA++って判明したのも理由の一つかな


39: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 23:07:47 ID:Ghb73UNI0
実は鎧がEXだとは公式で書かれたことは一度もない
槍が微妙だったりムーンセルに抵抗したりしたせいでこれ以外EXがなさそうだっていうだけ


211: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 02:33:33 ID:m5yUqgTk0
読了

上の方で原典ではカルナのシャクティ(槍)より鎧のが上ってあったが
原典でもシャクティはシャクティ>最高神の化身>全世界って究極兵器扱いなので
原典ベースに考えた場合はランクEXのがむしろ納得いく


237: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 08:38:08 ID:IBGZ2Qa60
>>211
シャクティ>最高神の化身>全世界って究極兵器扱い
いや、そんな話にはなってないはずだけど


235: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 08:30:42 ID:A5521F420
>>211
正確には原典では
鎧+耳輪>シャクティ>最高神の化身>全世界
だけどな


240: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 08:53:41 ID:IBGZ2Qa60
>>237は、
クリシュナはアシュヴァッターマンとかに全身矢で貫かれて血まみれになったり普通に危機的状況になったりダメージ喰らったりしてるし、
アヴァターラは基本「人間として化身した場合人間としての機能に制限される」から
(クリシュナやラーマは全知全能なのになんで○○だったの?って問いかけの言い訳としてよく使われる)
シャクティでクリシュナを殺せるからといって
「シャクティ>最高神の化身>全世界」という不等号は成立しない、って話ね
あの世界の人達は基本的に設定を盛るので、「世界を破壊出来たとしてもクリシュナを殺すことは出来ない」とか一々本気にしてたら
ユディシュティラなんかは一瞥だけで三界を灰に出来る事になる


255: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 10:56:34 ID:m5yUqgTk0
>>235
そんな話は記憶にないが何かあったっけ
槍は一回しか使えないって制限がある分、当然使い勝手の意味では鎧が勝るが

>>240
とはいえ広域破壊のアグネアストラとかも無傷で切り抜ける原典中で基本最強キャラのクリシュナでも
まともに戦えば勝ち目がない最強兵器扱いなのは確か


263: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 11:16:29 ID:W9VtAq8A0
>>255
ブラフマーストラとかよりは強く扱われてるが、それでもそれ以上の武器が登場してるから最強武器って言われると…?
パーシュパタ>ブラフマシラス>シャクティ
と武器はひたすらインフレしてるし
シャクティはもとよりブラフマシラスもクリシュナじゃ止められないと言われてるしねえ


273: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 12:45:19 ID:A5521F420
>>255
言われてるね
どうせ上村版の日本語訳しか読んでないんだろうけど
サンスクリット語のカルカッタ版・ボンベイ版だと槍は鎧と到底釣り合わないって明言されてる。

>>263
マハーバーラタではそもそも武器自体比較対象になってないから将棋器水掛け論にしかならんぞ>最強武器
なんか勘違いしてるっぽいけどパーシュパタ=ブフラマシスだぜ
それぞれ意味はシヴァの武器・梵頭(ブラフマーの頭を一つ焼き尽くしたことから)。


274: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 12:47:46 ID:W9VtAq8A0
>>273
>パーシュパタ=ブフラマシス
あーやっぱりそうだったんだ……
いまいち明言に足る文章を見つけられなかったから分けたんだけど


278: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 13:00:21 ID:A5521F420
>>274
たしかこのエピソードはマハーバーラタじゃなくて
(たぶん)ダヌル・ヴェーダあたりにのってた気がする。
うろ覚えですまんな。


241: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 08:56:42 ID:aCGXYY3E0
クリシュナは完全装備カルナには勝てないけど、
運命操作で戦わずに鎧も槍もない状況に持っていけるので強さ議論は意味がないよなあ、
インド神話ではヴィシュヌはあくまでもトリックスター(ただし実力は最強クラス、転生による属性変化持ち)だしね


41: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 23:08:59 ID:e/7npFjM0
CCC本編でも神話でも鎧>>>>槍だったしな
なのにこれじゃAの鎧とEXの槍を交換する神様になっちゃった


42: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 23:10:40 ID:oNARFCW60
なんだインドラって良い奴じゃん


44: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 23:11:53 ID:e/7npFjM0
>>42
ただしAランクなのに破壊できないほどパワーがない神様になってしまった……


57: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 23:19:11 ID:OMR8pVQg0
>>44
「破壊は困難」だから出来ないとは言ってないし……(震え声)


50: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 23:15:50 ID:gDp3mWow0
>>44
ギリシャだってヘラクレスが戦った相手でBランクの12の試練を超えるやついないようだし
12の試練を得てから傷つけられたやついないようだから
毒はきくが


55: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 23:18:12 ID:2ozHNSJg0
>>50
毒最強説


54: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/30(金) 23:17:25 ID:/o2SCL/M0
むしろ、Bランクの防御専用宝具が「ランクに達してないなら一律無効な」って言ってるのに、
どんな攻撃でも1割は通ってしまう仕様でEXってのが高く見積もり過ぎだったとも

>>44
鎧自体は神でも壊せないほどだけど、鎧は無事でもダメージは入るから宝具としてはAランク、とかじゃね


536: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/01(日) 11:30:32 ID:rzSAMrjs0
まあEXの槍ならAランクのダメージ出すのは簡単だろうなあ


540: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/01(日) 11:37:24 ID:JEe2ZlJo0
>>536
よくよく考えたらシャクティの能力発動させてないとは言え、ジークフリートはそれの連撃を受け止めてたのか


267: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 11:21:20 ID:fWI1FjQ.0
ぶっちゃけ型月世界でのマハーバーラタがどうなってるのかわからん以上話してても意味無いような
EXTRAじゃカルナの槍自体使われなかったって話らしいし


275: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/31(土) 12:48:19 ID:WQ678jko0
原典を参考にしてるだけで原典通りの性能にするかは作者次第だろ


473: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/01(日) 04:29:30 ID:ivc7Zwx20
前々から思うがfateのキャラデザインで生前の姿漫画にすればそこそこ売れると思う


475: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/01(日) 04:57:15 ID:Emn.V.Yw0
>>473
それって型月世界のマハーバーラタとかギリシャ神話とかを漫画にってこと?
それともFateのキャラデザインで原典のマハーバーラタやギリシャ神話を、ってこと?


556: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/01(日) 12:21:08 ID:ivc7Zwx20
>>475
ジャンヌの生涯を漫画で
とか


559: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/01(日) 12:27:26 ID:g9U3EoAcO
>>556
型月世界での生涯でいいんか?
カルナなんかは現実伝承と違う部分があったりするし


474: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/01(日) 04:46:35 ID:e31KwxK60
V系のインド神話とかちょっと見てみたい


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1401452715/


カルナさん好きとしては4巻のステ表を見てなんでさと思うのが通過儀礼。
ってか保有スキル以降からの項目にAが乱舞してるのは納得の特A級サーヴァントっぷりでござる。
もう間をとって両方ともEXでいいんじゃないですかね。…冗談ですけどねw

槍はA++で鎧をEXとするのを前提として理由を考えるならやはり弱体化だろうか。
たとえば槍は本来は鎧と引き換えに顕現するらしいのでランク下げることで鎧と槍を両立させたとか
ほかには冬木聖杯では神霊は召喚できないわけで
その神々ですら破壊が困難だから完全再現することができなかったとか。
もしくはワンサイドゲームを防ぐための足枷としての聖杯さんの心配りとか。
…うむ、どれも無理やりすぎるかなー。

とまあいくらでも妄想できちゃいますけど本当のところはやはり明言を待つしかない。
最終巻でカルナさんが活躍するところで語られるかも知れないし
もしくは、ほぼ確実に出ると思われる「Fate/Apocrypha material(仮)」に期待しようじゃないか。

あと型月世界のマハーバーラタとか管理人はとても見たい。
ホロウのライダーさんみたいに一部のエピソードだけでも一向に構わんッ!

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コメント

87849. 電子の海から名無し様2014年06月03日 21:36:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

十二の試練は原初のランク詐欺宝具ですから

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87850. 電子の海から名無し様2014年06月03日 21:42:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具の価値はランクだけじゃ計れないって、
はっきりわかんだね

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87852. 電子の海から名無し様2014年06月03日 21:46:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87850
鮮血魔嬢「おっ!そうだな」

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87854. 電子の海から名無し様2014年06月03日 21:49:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

鎧+耳輪>>>槍っていうのを結構聞いてきたから鎧は当然の如くEXランクって思い込んでたな~

落ち着いて考えると、十二の試練がBランクだったから、効果的にもカルナの鎧がEXランクだと盛りすぎ感は否めないわな。

0 0
87855. 電子の海から名無し様2014年06月03日 21:56:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランク≠性能 だからなあ。
エリザベートの鮮血魔城、イスカンダルの王の軍勢がそれを分かりやすく証明してる。
ただ単に、ランク=性能という例に当てはまってる宝具もあるだけの話よ。

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87857. 電子の海から名無し様2014年06月03日 21:57:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

他の英霊の宝具と合わせて考えるとAは妥当
カルナの他の宝具と合わせて考えるとAは不当

難しいなぁ……

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87858. 電子の海から名無し様2014年06月03日 21:58:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろ十二の試練がおかしいレベル
あれって今の基準だと明らかにAランクオーバー

十二の難航って話の知名度も加味すりゃエクスカリバーに並びかねない大宝具だろw
むしろEXにしても違和感がないレベルの盛りっぷり

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87860. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:00:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

冬木の聖杯では再現できなかったんだよ(震え声)

今まで鎧のランク明かさなかったのはこの実はAランクでしたーと驚かすためだったのだろうか…いやでも槍…

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87861. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:01:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

実際ランクが高い低いよりも、どれだけ魅せるかで宝具の価値は決まる
カルナさんはCCCでの活躍のおかげで既に鎧の輝きがEX級だったのだった

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87862. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:01:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

最初、ゲーム内でのパラ画面とside materialの用語集で存在していた『十二の試練』の能力はあくまでも『Bランク以下無効』と『複数回蘇生』だけだったから(作品内のイリヤのセリフとして無効化あるいは耐性も書かれてはいたがいずれの宝具解説においてもそれはなかった)、カルナの鎧についても回復だとか太陽神由来の某かの能力が追加されてもおかしくはない。

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87863. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:02:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

毒最強説ってゆうか、神話系統は毒が原因で死ぬやつ意外と多いからな。ケイローン?だったか忘れたけど、死ねないのに死ぬほど苦しい思いを毒のせいで味わって不死性を神に返したりとか、色々と毒は活躍してる

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87864. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:02:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

ムーンセルにも耐えちゃうし槍もA++だから鎧はEXだろ

そう思ってた時期が私にもありました

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87865. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:02:58 ID:E0MTg4MjY ▼このコメントに返信

インドラは神々の王だから格付けでEXにしたとか
性能は別にして

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87866. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:03:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

驚いたには驚いたが、個人的にはランスロットの宝具分盗り能力がA++以上の衝撃ではなかった

…………いやエクスカリバーやアロンダイトとランクが同じって絶対設定ミスだと思うんだ

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87867. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:03:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギリシャ神話とか詳しくないからわからないんだけど
一二の試練ってヘラクレスの12の偉業という逸話からできた宝具じゃないの?
ルールブレイカーみたいに生前にはなかった宝具が死後英霊になるときに伝承の具現としてできたんじゃなかったんだっけ?

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87868. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:05:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87858
Bランク以下無効だから分かり易くBランクにした説

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87869. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:05:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

槍と鎧は同等でいいと思うなあ

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87870. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:07:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87867
確かに伝承の具現化ではあるが、宝具『十二の試練』は肉体を屈強な鎧に変え、と書かれていて、かつ作中の描写や伝説解説を読む限り、肉体の変容は試練を乗り越えた時点で獲得していたようなので必ずしも伝承のみの具現というわけではない

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87871. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:07:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

金羊の皮(アルゴンコイン)とか言うEXランクなのに全く使えない宝具がある模様。
なお使って竜召喚しても中堅止まりらしい

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87872. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:08:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87866
持てばどんな宝具でも自分のものになる事を考えたら問題ない気がする

表記的にはD~A++のほうがわかりやすいが

0 0
87873. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:08:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

あまりに神々の王がネタにされるもんだから槍の格を上げた…な訳無いか

※87866
だなw
ギルの宝具の大半を掴めるようにする為とか、作家の基準の都合とか理由はあるんだろうが、
せめてE~A++ならまだツッコミも減ってたろうに

0 0
87874. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:10:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

A++まで掴めるからA++ならEXは無理なんかね

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87875. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:10:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87873
掴めるようにするためではないぞ
掴むのはあくまで本人の技能なわけだし
迎撃も同様

あの宝具はあくまで"使う"ためのものに過ぎない

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87877. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:13:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87873
>あまりに神々の王がネタにされるもんだから槍の格を上げた…な訳無いか
もしそれが理由なら兄貴の槍もオーディンのためにランク上げたりして

0 0
87878. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:14:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87871
それはスキル

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87879. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:14:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、ランスロットの一逸話が、ギリシャ神話最大の英雄の十二の試練や、星が鍛えた聖剣カテゴリー最大のエクスカリバーを凌駕或いは匹敵するってのは、宝具が伝説を再現する神秘である以上大いに疑問ではある。

0 0
87881. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:16:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87867
いや型月的にはもともと持ってた宝具

12回の試練を成し遂げたから12回の蘇生能力与えるねって生前(12の試練後)から持ってた宝具

0 0
87883. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:17:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

「幻想はより高次の幻想の前では空想に堕ちる」
という型月原理があるから、Aランク未満無効の宝具が
Bランクだというのは、別に疑問でも何でもないがなぁ。

0 0
87885. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:20:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87883
その能力だけだったらそうだっただろうな

0 0
87886. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:20:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87871

「5次」で中堅なだけだし・・・
中堅止まりなのはセイバーとかランサーとかバーサーカーとか化け物退治が大得意な奴らのせいだし・・・

0 0
87887. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:23:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87885
複数の効果合わせもてば神秘としての格が高い、
という原理があるわけでもないし。

0 0
87888. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:25:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

十二の試練のランクは攻略面考えてのバランス調整もあると思う

ランスロットの宝具ランクは…うーん、言われてる通りランク表記形式は範囲形式だったらまだ納得できたかも。でも訂正とか無いんだよなぁ

0 0
87890. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:27:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87887
複数回数蘇生と攻撃への耐性付与、Bランク以下無効化ってのは個別の能力では無く『十二の試練』という一つの宝具の能力だぞ

なら総合して考えるのが普通だろう

0 0
87891. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:27:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

自己申請で幸運のランクだってDからA+に出来るカルナさんに
今更そんな程度の誤差なんて…

0 0
87892. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:27:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランクは神秘性じゃなかったっけ?
並行世界だからCCCのカルナとアポクリのカルナは性能が違うんじゃないか。
ヴラド三世も全然異なるんだし。
あるいは俺達が見たステータスも実は無冠の武芸のものだったとか。
いつからあのステータスをカルナの真のステータスだと錯覚していた?

0 0
87893. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:29:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87892
かつてあらゆるソースで神秘性だなんて基準が登場したこともなければ、それがランクだといわれたこともないな。

きのこがコンプのFate道場でパラの宝具ランクと個別の宝具のランクは基本的に同じものだといっていて、かつマテでパラの能力値(筋力、耐久、敏捷、魔力、幸運、宝具)は実績とそれを讃える人々の認識によるワールドランキングだって明言されている。

0 0
87894. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:33:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87890
だからそうやって「汎用性が高いから神秘としての格も高くなる」、
って原理は型月世界観には無いって。

まほよでも、魔法と魔術では魔術の方が汎用性が高い、
って事がハッキリ言われてるし。

0 0
87896. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:36:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87894
それいったら、十二の試練最大の能力がBランク以下無効だっていわれてもいないがな
神から与えられた不死性なんだから、蘇生の方がそうであってもおかしくはない

結局、ソース無しの主観だってのは同じことだな

0 0
87897. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:38:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんのステについては公式マテがでるまでは何とも言えんな
お前らも出るまではあんま熱くなるなよ
文句は情報が全部出てからだ

0 0
87898. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:38:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87897
まあ管理人さんがいっているように、まず間違いなくmaterialが出るだろうしな
Apocrypha単体ではなく、蒼銀とかも含めた外伝マテになるのかもしれないが

0 0
87899. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:41:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87893
凄い効果を持つ宝具なら高ランクになりやすいけど、
それが「凄い」ってことが知られてなければ頭打ちになる、
ということなのかねぇ。

0 0
87900. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:44:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87899
英霊の「強さ」も知られていればいるほど上がるし、知られていなければいないほど下がるが、元が強けりゃそれなりの力は維持できるっていっていたもんな
宝具も似たようなもんなのかもしれん

絶対値としてのランクに、認識が加味されて上下するっていう
時代ごとの変化とかはそれだろうな

0 0
87901. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:50:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ最近の派生作品のランクの付け方が微妙に作者によって違う気はする
きのこ著のSN、ホロウ、エクストラだけなら割とどれも納得のランクだと思うけど
スペルブックがA+だったり、アロンダイトがA++、クラレントの憎悪補正でのA+や空中庭園のEXは微妙に盛ってる感を感じないでもない。
どれも嫌いなわけではないけど、クラレントが許可なく奪ったものでCに落ちてるのが急に跳ね上がったりとかはどうなんだろうかと疑問に思わないでもない

あ、いや……正直きのこ産の宝具でも鮮血だけは何故宝具になったしと思います、ハイ

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87902. 名無し2014年06月03日 22:52:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

案外アヴァロンを基準に見てる可能性もあるんじゃない?あれは六次元までカットできる人々の願いの塊だし、あれ基準なら鎧がA なのも納得できる。鎧だから+つけるわけにもいかないだろうしな

0 0
87903. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:53:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊のパラメータって人々の認識が影響してる時点で超曖昧だよな
エミヤがあのステでランサーやバーサーカーとやりあえるのもうなずける

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87905. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:55:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここで新説を捻り出してみる
『カルナの鎧は対神用の別の使い方(EX)があり、その使い方をすると冬木ルールでは別枠の宝具として扱われる』説とかどうだろうか?
青タイツの兄貴のような本来の用法と本人の編みだした使い方で別枠になるんだしいけるんじゃないか?

0 0
87906. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:55:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87902
人々の願いの結晶なのは別にアヴァロン限定じゃなくて宝具全般だがな

>言うまでもないと思うけど、英雄ってのは人名だけじゃ伝説には残れない。
>彼らにはそれぞれトレードマークとなった武器がある。
>それが奇跡を願う人々の想いの結晶、『貴い幻想』とされる最上級の武装なワケ。

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87907. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:55:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87901
確かに作家によって基準が違うんだろうなと思う、特にzero
寧ろ好きな物もあるだけに、この辺認識合わせはしてほしかったかも。ランクで叩かれてるの見るといたたまれなくなる

アロンダイトのフォローはいつあるかな…

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87908. 電子の海から名無し様2014年06月03日 22:56:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87903
まあ元々が中身も外も全て人々の幻想で括られた存在だからな
振れ幅が大きいのは当然といえば当然ではある

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87909. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:04:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87902
ちなみに六次元は多次元からの交信の話な
だからなんだという話だが

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87910. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:14:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

何で皆そんなに原典に詳しいのか分からん…
メディアさんの竜が中堅止まりなのはあの怪物殺しばっかの5次鯖だからで…別の聖杯戦争なら十分上位位には食い込むはず…

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87911. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:15:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルジュナふくむパーンダヴァ五兄弟が見たい。ラフ画でもいいから見たい。

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87912. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:18:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ある意味「矛盾」だよね、この話題は。
神を殺せるほどの威力を持つ槍と装備した者を絶対に護る鎧(だったかなうろ覚えですみません)。

そんな鎧をジナコを護る為に躊躇無く使ったカルナさんマジ施しのAU

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87913. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:21:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直対国宝具の「梵天よ、我を呪え」がA+だったことのほうがショックです・・・
北朝鮮レベルの核兵器じゃないか

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87914. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:23:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

 ふとした疑問、英雄王の着ている黄金の鎧ってカルナの同じやつかな?インド由来の宝具をゼロでひっぱてきた所為もあって、ついこれをイメージしてしまう。

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87915. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:28:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87419
同じものだとしてもキャストオフするところまで同じにする必要ないじゃないですか、AUO。

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87916. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:33:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87901
鮮血魔嬢に関してはアレどー見ても生前の城から悲劇的ビフォーアフターしてるし、
本来の中世の城から現代技術の巨大スピーカーへと(エリザの好みによって)改造しちゃったことで、存在の質を自ら落としてるんじゃなかろうか
元々のランクも高くはないかもしれんがE-は流石にエリザベートの知名度とか考えると宝具として低すぎる
「宝具とか改造できるんかい!」ってツッコミは……ほら、月の裏だし、エリザだし、きのこだし……

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87917. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:44:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87913
A+って本来超凄いレベルのランクなはずだが

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87918. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:47:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87917
おそらく、Aランク宝具が大量に出過ぎたせいで認識がおかしくなってしまったのだと思われる
ZEROもアポもAランク宝具まみれだし……

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87919. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:58:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイボルクさんの謙虚さを見習うべき

効果は謙虚じゃないけど

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87920. 電子の海から名無し様2014年06月03日 23:58:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

本来ありふれた追尾効果付き投槍だったゲイボが
兄貴が使うと因果逆転、権能一歩手前の超宝具に!!
ただしBランク

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87921. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:01:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87917
Aで一流、A+で超一流、A++で規格外のはずなんだけどねえ

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87922. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:03:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナは企画時からきのこ設定だし
あの鎧や槍のアポでの設定にきのこが絡んでない筈がないんだよな
ヴラド除いて基本的には企画時通りにやってる感じがするし

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87923. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:05:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

一部強いのあるけどきのこ産のステや宝具は割と自重気味かもな
きのこ産鯖の数値は基本そこまで高く感じない

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87925. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:08:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87922
そのヴラドも知名度補正という理由があるからな だからステ高くできたわけで

他作者の設定下手にいじるわけにはいかないんだろうな

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87926. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:09:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87916
鮮血魔嬢はアイドルのコンサート会場(歌い手エリザ限定)と考えるのならば
アイドルのコンサート会場のワールドランクとしては底辺と納得できるんだけどね。

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87927. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:10:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87926
サラッと酷いこと書いててワロタ

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87929. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:12:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87926
赤王との(悪)夢のコラボで前人未到のFランク行けるな

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87930. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:14:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナのステータスってCCCだと最初から出てたっけ?
曖昧な記憶だが、出るのが戦闘後だったなら
BBのバックアップ付きジナコによるステって事になるんじゃないか?
BBより、優れたエネルギーソースなんてそうそう無いだろうし、
これならアポでステが下がってるのは、納得しやすいんだが……
赤ランサー?序盤だから手抜きしてたんだろう。後半のメルト時は上がってるし
鎧のランクは、まぁA++より価値のあるものなんだからEXに違いない!
という思い込みの働きとしか

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87938. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:31:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

アロンダイトがA++なのは別にいいんだ、効果はともかく設定上はエクスカリバーと同格設定だし
まあそれならガラティーンもA++にしてやれよと思わんでもないが

オーナーは…うん…

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87941. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:43:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

だから、いくらきのこ産でも、そもそも基本設定が違うEXTRAと比較しても…

極端な話、EXTRAサーヴァント、地上だとのきなみ高燃費で、一部マスター以外使えねーとか、能力限定されるとかになる可能性だってあるのに

…仮にそうなら、某4次バサカさんが意外と低燃費で再評価される可能性も?(妄想

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87944. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:48:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

鎧がある分、素の耐久は下がっているだけなのでは

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87946. 電子の海から名無し様2014年06月04日 00:59:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

CCCカルナの宝具ステがA++だったのは鎧を表のジナコに与えていたせいでシャクティ自体の本来ののランクがA++で評価されていたのであって、鎧がもしあれば鎧を犠牲にして鎧の神秘性とかなんかをシャクティに付加させてランクが上昇してEXになるとかならApoのシャクティのランクにも納得できるが・・・
うーん、よくわからんね。

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87948. 電子の海から名無し様2014年06月04日 01:04:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

恒常Aランクの宝具と一回使ったら終わりなEXだったら恒常的に使えるAの方が貴重、と思わなくもない

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87949. 電子の海から名無し様2014年06月04日 01:09:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスは鎧と槍を合わせて評価。
槍はEXだが火力的にはA++。
あとはCCCが神代環境でエヌマのように太陽神の権能を引き出しやすかったとかじゃね。

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87953. 電子の海から名無し様2014年06月04日 01:49:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87948
聖杯戦争では特にね

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87959. 電子の海から名無し様2014年06月04日 02:24:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分も両方ともEXランクでいいと思うんだけどなぁ…

EXランク宝具は1つしか所有できない縛りがあるわけでもないんだろうし

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87961. 電子の海から名無し様2014年06月04日 02:29:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

マテで、両方合わせて一つのEX宝具が追加されると妄想した。

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87969. 電子の海から名無し様2014年06月04日 04:04:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、ボクの好きなキャラの宝具がこんなランクなんてヤダヤダ、
と言っとるようにしか見えぬ。

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87970. 電子の海から名無し様2014年06月04日 04:06:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87946
エクマテの用語集ではシャクティって対神宝具じゃなくて対軍宝具としか書かれてないんだよな
ステ欄には対神・対軍って書かれてるのに
やっぱり初期設定のごとく鎧を槍に取り付けて対神性能の真シャクティになるんじゃなかろうか
対神兵装って数少ないとかいう話だからEX評価なのにも納得がいく

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87974. 電子の海から名無し様2014年06月04日 05:47:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87969
え、なにその妄想は…

矛盾の多いカルナのガバガバなランク設定にツッコミ入れてるだけなんだよなあ…

あと僕はカルナよりフランちゃんが好きです(憤怒)

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87979. 電子の海から名無し様2014年06月04日 06:45:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

耐久ランクは防御系宝具抜きのステータスだと思うけど、カルナさんの耐久はCで妥当なん?
原典読んでないけどカルナさん鎧抜きでもしぶとそう
ってここまで書いて兄貴の耐久もCだと気付いた

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87980. 電子の海から名無し様2014年06月04日 06:48:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

cccであれだけ鎧>槍を強調していて、槍のランクがA++だからな
鎧がEXだとみんな思うよなぁ

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87981. 電子の海から名無し様2014年06月04日 06:54:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87886
というか、中堅ならともかく上位サーヴァントなら竜や怪物退治なんてお手の物っぽいし
そういう意味でもやっぱ中堅止まりなのでは

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87982. 電子の海から名無し様2014年06月04日 07:04:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87969
実は一度も明言されてない鎧だけならともかく(A++の槍より上みたいに書かれりゃEXと思ってもおかしくはないが)槍のランクがハッキリと変わってるんだからその意見はおかしい

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87986. 電子の海から名無し様2014年06月04日 07:42:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバークラス:アヴァロン、プロトカリバー
アーチャークラス:エヌマエリシュ

三騎士のうちランサークラスだけEX宝具がなかったが
やっとランサークラスにもEX宝具が…
いやまだ不確定だけどね

さすが最強のランサーだカルナさん
あ、そこ、ランチャーとか言っちゃいけませんYO!

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87992. 電子の海から名無し様2014年06月04日 09:09:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87986
これで現状EX宝具持ちが一人もいないクラスはバーサーカーだけになったわけだな
まあ真名解放型の宝具がほぼ使えなくなるバーサーカーでEX宝具ってどんなんだよ
ってなるから今後も多分出ないとは思うが

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87995. 電子の海から名無し様2014年06月04日 09:44:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87992
エルキドゥくらいかなぁEX宝具持ってそうなバーサーカー

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87997. 電子の海から名無し様2014年06月04日 09:55:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87980
思うのは勝手だけど、EXじゃなきゃおかしいと言うのは、それこそおかしい。

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88022. 電子の海から名無し様2014年06月04日 12:47:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ確かに原典でも
・着ている限り不死身と銘打っておきながら天の使いの軍勢相手に重傷を負ってしまう鎧
・一度しか使えないとはいえクリシュナすら殺せるとされる槍
って感じだし、後者の方がランクが上でもおかしくないのかもしれない(錯乱)
確かに釣り合わないとは言われてるけどね?

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88030. 電子の海から名無し様2014年06月04日 13:11:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87992
スパルタクス「EX持ちのバーサーカーならここに居るが?」

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88058. 電子の海から名無し様2014年06月04日 15:31:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88030
いや、宝具でw

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88088. 電子の海から名無し様2014年06月04日 17:34:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういや王の財宝にシャクティの原典が入っているかもしれないが使われたことがないからどれが原典かわからない的なことギルが言ってたけど、シャクテイって元々インドラの武装だから神造兵装で入っていること自体ないかもしれないよね。それにEXランクにでもなったらエアと同等になってしまう。

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88092. 電子の海から名無し様2014年06月04日 17:50:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポの4巻読んで無いから何とも言えないんだけど。
CCC基準で考えると
ムーンセルの設定(ムーンセルのセキュリティがアヴァロン並)から考えてムーンセルのデリートに抗える鎧がA++では無いとも思う。幾ら太陽と月の相性補正があろうともA++じゃ安すぎる気がする。
そうであるのならば太陽神系統の宝具でA++以上のものならばムーンセルに対抗可能と言うことになってしまいそうだし。
太陽神の化身(そのもの?)ともいえるキャス弧は一尾で普通に耐えてたけど元々の存在の格から考えると当然の帰結ともいえるし、アルクが消されなかったように。

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88101. 電子の海から名無し様2014年06月04日 18:32:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88092
読んでないのに米すんなや、は言い過ぎにしても少なくとも、ネットに出回っているアポの情報くらいは読んできてくれ

Apocrypha4巻で出された設定はこうだ

日輪よ、具足となれ
ランク:A(!)
種別:対人(自身)宝具
レンジ:0
最大捕捉:1人

つまり鎧はA++ですらない
ランクA

ちなみに、比較用

梵天よ、我を呪え
ランク:A+
種別:対国宝具
レンジ:2~90
最大捕捉:600人

我が麗しき父への叛逆
ランク:A+
種別:対軍宝具
レンジ:1~50
最大捕捉:800人

幻想大剣・天魔失墜
ランク:A+
種別:対軍宝具
レンジ:1~50
最大捕捉:500人

輪転する勝利の剣
ランク:A+
種別:対軍宝具
レンジ:20~40
最大捕捉:300人

Apocryphaの宝具は盛ってる(確信)

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88106. 電子の海から名無し様2014年06月04日 18:53:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88088
神が作ったor持ってる≠神造兵装だぞ

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88109. 電子の海から名無し様2014年06月04日 18:56:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88088
型月の新造兵器は神が作ったとか神が扱った武器って意味じゃないから
この間違いしてる人結構いるよな……

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88110. 電子の海から名無し様2014年06月04日 18:57:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88101
ブラフマは盛ってるよりむしろ自重気味だと思う
もっと広範囲だと思ってた

カリバーと対になる魔剣の聖剣版であるバルムンクなら割と妥当 カリバーと同出力のガラティーンがむしろ控え目

明らかに盛ってるのはクラレントだよね…

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88112. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:00:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88092
ムーンセルの防壁とアヴァロンの効果は同じじゃないんだが……

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88116. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:03:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

CCCのカルナのステがジナ子だけでなくBBの補助入ってるっていつも見かけるけどソースってどこ?

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88120. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:06:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88110
クラレントはちょっと盛りすぎだよなあ
劇中でも令呪補正と範囲の関係でバルムンクに勝てた的な感じだったはずなのに補足数でもバルムンクより上だし

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88126. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:19:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87897
前提としてムーンセルは情報世界で神様とかが神話通りの力が振るえるみたいなのなかったっけ?
それならCCCにおいて神性Aで死後神と一体化してるカルナがより大きな力を使えてもおかしくない気がするな

まぁ何はともあれ早くマテが出て欲しい

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88127. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:21:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

百歩譲って鎧がEXじゃなかったっていうのはまあ分かる
確かに言われてみればそんなこと言われてなかったしダメージ十分の一&高速回復がex並かって言われると少し怪しいかもしれない

けどランクが鎧>槍になってるのはどう考えてもおかしいだろ…

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88130. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:24:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88116
(勿論ソースたりえないが)wikiによると、センチネルとなったジナコをBBがバックアップしていたためらしい
普段の彼女ではカルナをまともに戦わせられないのだとか

つまり、よくネタにされるジナコさんはAランクウィザードってのを否定するものってことだが……

優れた魔術回路(演算能力)が必須のセンチネルとして能力値不足だったのは事実
>凛とラニは基準値を満たしていたが、ジナコは基準値を満たしていなかった。
>彼女の迷宮の作りが簡素なのはその現れだろう。

魔力バカ食いするカルナの宝具を自在に行使させ、自身もコードキャストを使用するという魔力運用を行えているあたり、BBの『ジナコ』へのバックアップがあったと考えるのはまあ理解できる。

が、あっちこっちで勘違いしているのがいるように、カルナそのものにバックアップがいっているわけではなく、あくまでジナコが強化され、その結果そのサーヴァントであるカルナが自在に戦い得るようになっているだけの話。

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88133. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:28:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもapo小説に「きのこかかわってなさげだしCCCにカルナさんが燃費が悪い描写がない以上CCCでのカルナさんは燃費悪くないと考えるべきなんじゃね?

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88137. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:34:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87944
元々原典でもカルナは武器や鎧は凄い、それを使う技術も凄いみたいな感じだけど、そのカルナ自身の力の強さ、動きの速さ、鎧を抜いた素の耐久力なんかは碌に触れられてなかった覚えがあるしな
ステータス自体がそこまでパッとしなくても驚きはないかな

どっちかというとカルナは小次郎タイプと言うべきか数値で表すことのできるステータス以外のところに強みがある気がする
宝具は超性能だけど

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88144. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:47:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87979
たしか原典には特に無かった気がする>鎧抜きの素の耐久に関して
他にも桁違いに速かったり、力が強かったりってのもなかった気がするから筋力、敏捷、耐久に関しては別に違和感は感じないかな

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88150. 電子の海から名無し様2014年06月04日 19:59:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88127
鎧の効果に高速回復があるとは一度も言われて無いんだよなぁ、結構よく見るけど

原典でも鎧>槍の評価だけど、それは槍が一度きりしか使えないからじゃなかったっけかな
槍が何度でも使えりゃ槍の方が評価が上だと思う

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88154. 電子の海から名無し様2014年06月04日 20:16:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>88150
カルナさんCCCで鎧があれば傷治せたって言ってるし実際apoでもマスターの援護もなにもないのに傷が治ってるんですけお

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88161. 電子の海から名無し様2014年06月04日 20:49:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88154
鯖の治癒能力だ、なんていうのもいるけど、そもそも鯖には魔力で表面を繕ったりマスターからの治癒魔術を受けない限り、鯖であるが故の治癒能力なんてないもんな

アルトリアのように、特殊な要因がなければ鯖は治癒能力を発揮しない
その点、カルナは治癒が可能だっていっている以上、鎧にその要因があると考えるのが妥当だよな

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88162. 電子の海から名無し様2014年06月04日 20:52:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88154
回復はあるかもしれないが「高速」とは限らない可能性

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88167. 電子の海から名無し様2014年06月04日 21:09:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88154
マテ等には一度もそんなことは書いてないんだよねぇ

実際のところ、早く新しいマテを出して色々はっきりしてほしい

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88168. 電子の海から名無し様2014年06月04日 21:11:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88162
apo一巻でジーク(本物)との戦いでメッチャ高速で傷治ってるよ
少なくとも技量は一流のゴルドさんに片っ端から治癒魔術かけてもらってるジークと同等の速度で治ってる

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88169. 電子の海から名無し様2014年06月04日 21:15:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88167
バーサーカーの十二の試練も原作ゲームの宝具詳細や同時期発売のside materialの用語集においても"Bランク以下無効"、"複数回蘇生"しか書かれておらず、無効化なんかは後に追加されたものだからな

正確には、無効化ではなく耐性付与で、完全な無効化のためには見切り技能なんかが機能している必要があるってきのこが答えていたが

兎にも角にも、後々追加される可能性ってのはありうる
無効化も、イリヤが作中で語っていたことが、後にマテなんかで正式に追加されたわけだし

カルナについてもそこら辺捕捉したマテが出ると良いな

出来れば蒼銀あたりも一緒に出してくれるとなお(財布に)よし

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88175. 電子の海から名無し様2014年06月04日 21:42:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88168
問題はそれが鎧の効果なのかだな
CCCのカルナの自己申告だと鎧に回復ありそうだけど、fateの頃からキャラの自己申告ほどあてにならないものもないからなぁ

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88180. 電子の海から名無し様2014年06月04日 22:18:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88133
思いっきり関わってるだろ
企画段階のカルナ設定はきのこだし、最低でもプロット見て完成原稿見て誤字修正するくらいには関わってる
もしきのこ設定と明らかに食い違ってたら流石に修正入るはずだ

まあアポでもカルナの魔力消費のでかさは鎧と槍と魔力放出によるものと言われてるので
鎧(ジナコにあげたので装備してない)
槍(通常攻撃にわざわざ拳を混ぜる節約ぷり)
魔力放出(ヴラド戦みたく気前よくつかわない)
なCCCでは魔力消費がアポより少ないのは間違いないと思うけど

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88205. 電子の海から名無し様2014年06月04日 22:53:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんの鎧無しで技術抜いたスペックって、
大陸を持ちあげるだけのバカ力と軍隊を壊滅させる武器を素手でキャッチ・アンド・リリース、
無防備な状態でアルジュナに滅多撃ちにされても耐えられるタフさくらいかな?

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88207. 電子の海から名無し様2014年06月04日 22:54:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

一巻の時点で頑強さではジークフリートはカルナに勝るってって言われてるんだよな
耐久A&B+の宝具と耐久C&Aの宝具じゃ前者が上でもおかしくないか

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88217. 電子の海から名無し様2014年06月04日 23:15:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナもセイバーみたく素での自己治癒力が高い可能性だってあるだろ
少なくともそこをマテかなにかで触れられない限り鎧か自己治癒力かは不明

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88220. 電子の海から名無し様2014年06月04日 23:19:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88130
うーん、wikiだしなあ…
ジナ子マスターであのステータス、しかし魔力足りないからステータス通りの力発揮できないという場合もあるわけで
BBがいたからジナ子も十分戦えた可能性は高いかもだけどそのBBの補助が直接ステータスに補正かけたとは限らないのでは

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88269. 電子の海から名無し様2014年06月05日 06:16:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88220
だからまさにそうだと俺は書いているが?

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88279. 電子の海から名無し様2014年06月05日 08:27:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88269
「BBがジナ子を補助したからカルナがあのステータスになった」という意味で言ってると捉えてたわすまんな

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88300. 電子の海から名無し様2014年06月05日 11:22:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88279
BBの演算能力(魔力)補助がジナコに
ジナコに演算能力の余剰が生まれ、カルナを運用する際に十分な魔力を供給できるように
結果、カルナは本来の"強さ"を発揮できるように

って話だな
だから

>BBがジナ子を補助したからカルナがあのステータスになった

で間違いはないと思うが
ジナコの魔力不足でカルナは本来の"強さ"を発揮できず、パラも相応に弱体化していただろうし
パラってのは固定ではなく、魔力供給だとかによっても絶えず変動するからな

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88302. 電子の海から名無し様2014年06月05日 11:27:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88300
実質上のステータスは上がってるだろうな
ただ実質上は発揮できないだけで見かけ上はジナ子オンリーであのステータスであった可能性を否定するものじゃないそれは

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88308. 電子の海から名無し様2014年06月05日 11:53:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88302
そもそもマテで表記されるパラがどの時点のものかってのはCCCに限らず不明だもんな
エミヤなんて凛√では目も当てられないほど弱体化するけど、パラはそのままなわけだし

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88334. 電子の海から名無し様2014年06月05日 13:02:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88308
凛ルートって最終的なマスターがキャス子なわけだろ
キャス子殺した後はキャス子基準の鯖パラでマスター不在の単独行動だから
パラ自体はむしろ凛時より上がってないとアレなんだよな

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88357. 電子の海から名無し様2014年06月05日 14:24:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88334
最終的なマスターはなしだな

凛→キャスター→マスターなし

なわけだから
契約ってのは両者が存在していてこそ、だし

だから凛ステ、キャスターステ、マスターなしステの三つがあれば完璧だった

勿論パラは中、高、低が適当だと思うが

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88427. 電子の海から名無し様2014年06月05日 19:40:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88205
そんなんあるの?
前に自分で調べた時は力に関してそこまでデタラメな逸話は見なかったな

そうすると現在出てる鯖の原典におけるスペックだとヘラクレスとギルの間に入る位の怪力だな

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88496. 電子の海から名無し様2014年06月05日 22:51:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

クラレントの最大捕捉はガチで誤記か何かじゃないかと思えるな
直線型なのに場合によっては打ち負ける拡散型のバルムンクと同じレンジで捕捉人数が300人も上とかほぼ正方形の極太ビームでも撃ってることになるし
カルナのブラフマーストラ・クンダーラと数字取り違えてんじゃないかと思えてくんな

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89026. 電子の海から名無し様2014年06月08日 11:26:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんをゲイボウでチクチク削ったらどうなるんだろう…

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89338. 電子の海から名無し様2014年06月09日 19:47:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88022
それは不死身の解釈がちがう。原典での鎧の効果は何度殺されようと挽肉にされようと何度でも無限に蘇生できる、しかも欠損も目減りもせず完全に復元される、という意味での不死身
あの鎧はもともと原初の女神の系譜に連なる、神々の母たる女神アディティが作ったもので、息子の太陽神スーリヤに与え、スーリヤがカルナに与えたもの。
太陽神の力もあるが神々の母の力なのでインドラや最高神の化身でも奴があの鎧を着てる限り倒せないと言ってる。正確には倒せても即蘇生するので倒せない。
まあこれだとfateの世界観では絶対に倒せなくなるのでfateでの効果は変更されてるだろうけどな。
ちなみに日本神話でもこれと同じような話があって、大国主命が殺されたときに母である女神が生き返らせている。母の女神が息子を生き返らせるという話はいろんな神話にあるね。

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89340. 電子の海から名無し様2014年06月09日 19:55:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89338
ギリシャの不死も似た感じだな
たしかケイローンもヘラクレスが放った毒矢を喰らって死んで不死の力で元に戻って、でも毒は残ってるのでまた死んでの繰り返しに耐えれなくて不死を返還して完全に死んだし

インドもギリシャも神様は回数無制限の十二の試練を常時発動してる感じかもね

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89660. 電子の海から名無し様2014年06月11日 01:05:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

ということはだな…
鎧と槍は到底釣り合わないと明言されてる。
シャクティを一応A++と仮定すると、
A++以下の攻撃は無効。それを越える攻撃なら通る。ただし死んでも無限に蘇生できる。
原典での鎧の効果はこんな感じかもね

…うん、強すぎるから普通に変更だな

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89772. 電子の海から名無し様2014年06月11日 18:43:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89660
そして神霊クラスはみんなそんなスペックの可能性も…
CCCのキャス孤のエンディング見た後だとそんなデタラメでも違和感がない

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90084. 電子の海から名無し様2014年06月12日 19:53:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス狐は一応最高神の一角だし、あれを基準にしちゃいかん

ライダーの姉みたいな神霊もいるんやで。

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90233. 電子の海から名無し様2014年06月13日 09:02:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもEXTRAは情報世界だし

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90458. 電子の海から名無し様2014年06月14日 18:31:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※90084
その場合、最高神だと強いのかという疑問が出てくるな
ギリシャやインドあたりの最高神は戦いの逸話や強さを示すような逸話が十二分にあるが、天照さんはそんな逸話ないしな
弟と揉めた時、戦装束で待ち構えてたって逸話くらいかな、戦闘関係でわ
この場合も直接戦ってないし

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90801. 電子の海から名無し様2014年06月17日 01:15:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※90084
まあ、初期の時点で
「神霊レベルの現象起こせるなら、そいつは既に聖杯を越えて聖杯なんぞ不要なレベル」
「『約束された勝利の剣』で、神霊の"魔術"行使レベル(必殺技たる宝具ではない)」
という非常にイカれた高位精霊種だから、一部例外を除きバグったような能力持ちでもおかしくはない。

というより大体はそういう輩ばっかなんだろう

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90806. 電子の海から名無し様2014年06月17日 02:25:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88161
いや、青タイツの人が心臓ぶっこ抜かれた時のモノローグで
「霊格の高い高位の英霊なら自己治癒能力くらいは持っているものだが、
このアサシンはどうやら白い粉で痛みを消しているようで、霊格はしょぼいようだ」
という青タイツの考察が語られてるから、別に鎧は無くても相応の治癒力ってのは鯖は持ってる
程度差はあるが

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99990. 電子の海から名無し様2014年07月19日 18:10:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>273
>なんか勘違いしてるっぽいけどパーシュパタ=ブフラマシスだぜ
そうだっけ?
でも、アルジュナがブラフラマシス(ブラフマーストラ)を伝授されたのは確か師匠のドローナからで、そのドローナがアルジュナになにかと張り合うカルナを嫌って伝授しなかったんで、カルナはドローナのさらに師匠のパラシュラーマに嘘ついてまで師事しに行ったんじゃなかったか?
だとすると、その後、アルジュナがシヴァと出会って「パーシュパタ」を「使うなよ、絶対に使うなよ。三界が滅ぶからな」というドリフみたいな念押しとともに授かったというエピソードが謎になるから、やっぱりブラフラマシス(ブラフマーストラ)≠パーシュパタだと思う。
マハーバーラタではパーシュパタは最後まで使われないことに意味があるみたいな話を聞いた覚えがあるし。あと、パーシュパタの名称はシヴァの別名パシュパティの方に由来するんじゃない?
長文失礼

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104710. 電子の海から名無し様2014年08月03日 09:22:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99990
シヴァ神がアルジュナに伝授したという最強兵器が、「パーシュパタである」という話と「ブラフマーシラスである」という二つの話があるんだよね
で、ブラフマーストラと最終決戦で使用されたブラフマーシラスは=ではないし、カルナはブラフマーシラスは使えない
最終決戦時の会話でも今までどいつもこいつもバカスカブラフマーストラ撃ちまくって大量殺戮やりまくった癖に「今までこの兵器が人に向かって放たれたことはない」と聖仙がわざわざ止めに来たり、
「この兵器を使えるのはアルジュナとアシュヴァッターマンの二人だけ」って話があったりするから

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105037. 電子の海から名無し様2014年08月04日 23:47:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※104710
再度失礼
>この兵器を使えるのはアルジュナとアシュヴァッターマンの二人だけ

五王子が王国追放されてアルジュナが単独修行に出た際にシヴァと出会って、シヴァがアルジュナの振る舞いから、こいつならむやみやたらとぶっ放すことはすまいと納得して最強兵器を授けたエピは知ってるが、アシュヴァッターマンの方はどういう経緯で入手したん?
自分が持ってるやつ、両方ともアルジュナのみがパシュパタ持ってるというやつなんで、よかったら頼む。

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107448. 電子の海から名無し様2014年08月17日 11:48:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※105037
上村版と山際版(特に山際版)の訳書では、シヴァがアルジュナに武器を託すシーンでパーシュパタ=ブラフマシラスだと言われてる。

>「宇宙の主よ、わたしはあなたの愛用の武器、ブラフマシラス、またの名パーシュパタが頂きたいのです。神々も使い方を知らず、ましてや人間に知られたことのないその武器を何卒与えてください」(山際訳)

>「雄牛を旗標とする神よ、もし私に満足し、願望をかなえてくださるのなら、主よ、私はあの恐ろしいシヴァの(パーシュパタ)神聖な武器を望みます。それはブラフマシラスという凄まじい威光を持つ武器で、恐ろしい宇宙記の終末が到来した時、全世界を滅亡させるものです。」(上村訳)
>パーンダヴァの雄牛よ、あなたはあの勇士に武器を得よと命じた。アルジュナはルドラから、その無比なる偉大な武器を手に入れた。それは、苦行によりルドラに到来した、ブラフマシラスという武器である。(上村訳)

ただ、だからと言ってそのままストレートにパーシュパタ=ブラフマシラスと言って良いかというと違うんじゃないかと思う
理由としては、
・より正確な訳書である上村版での『シヴァの』の後に続く(パーシュパタ)の表記の仕方が単純に=と言っていいのか微妙というかおかしい書き方である点
・上村訳、山際訳ともにドローナがアルジュナに向かってパーシュパタを使用し、さらにアルジュナがソレを迎撃したシーンがあるので
 ストレートにブラフマシラス=パーシュパタだと最終決戦時に聖仙達が「今までこの兵器が使用されたことがない!」「この兵器が迎撃されればこの地が汚染される!」とブチギレたシーンと矛盾する点

>ドローナは神器の武器を呼び起し、アインドラ、パーシュパタ、アーシュトラ、ヴァーヤヴィヤ、ヴァルナを放つが、ことごとくアルジュナの繰り出す武器によって撃退され、ドローナはアルジュナの完璧無比な業に内心舌を巻き賞賛を惜しまなかった。(山際訳)
>ドローナはアルジュナを凌駕することが出来なかった時、武器の道に通達した彼は、インドラの武器、パーシュパタ(シヴァの武器)、トゥヴァシトリの武器、ヴァーユの武器、ヴァルナの武器を放った。アルジュナはドローナの弓から放たれたその一つ一つを破壊した。(上村訳)

個人的な考えとしては、「パーシュパタ」はシヴァの武器の総称であり、その中でも最強の武器の事をブラフマシラスと呼ぶんじゃないかな
そう考えればこの辺を矛盾無く読めるんじゃないかと思う

あと、アシュヴァッターマンはドローナからブラフマシラスを習ったようです

>アシュヴァッターマンは、世界を消滅させるブラフマシラスという恐るべき武器を父のドローナから授かっている。
>ドローナは昔、アルジュナを賞でその武器を授けたのだが、アシュヴァッターマンは父に同じものをねだった。ドローナは仕方なくその武器を伝授したのだが、気の短い彼の性格を熟知しているドローナはこう厳しく言い渡した。(略)
>――おお、クリシュナ殿、父ドローナが厳しい苦行の後、聖仙アガスティヤから授かったブラフマシラスという武器を私は持っています。(山際訳)

アルジュナはシヴァからブラフマシラスを習ったのかドローナからブラフマシラスを習ったのかどっちなんだって?
こまけぇこたぁいいんだよ! きっとアルジュナは物覚えが悪いからドローナの教えでは覚えられずシヴァからも習ったのでしょう(適当)
あとカルナがパラシュラーマから授かったのはブラフマーストラでブラフマシラスではないですね
最終決戦時でも呪いの効果で一瞬忘れますが、その数頁後には普通に思い出してアルジュナに向かってぶっ放したりしてますし

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107450. 1074482014年08月17日 12:02:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちょっとわかりづらかったかもしれないので補足しますが、
「パーシュパタ」をシヴァの武器の総称なんじゃないかと思った理由は、
より正確な訳書である上村訳では、
・「シヴァの神聖な武器」=パーシュパタと読める表記であった点
・ドローナが使用したシーンでは「パーシュパタ=シヴァの武器」という書き方であった点
・後の最終決戦での描写から、『パーシュパタ≒ブラフマシラス』と考えた方が矛盾が少ない点
この三点から、パーシュパタとはシヴァの武器の総称であり、
さらにその中でも最高の武器がブラフマシラスなんじゃないか、と思いました
まあ自分はサンスクリット語とか読めないですし、神話の学者でもないのでそこまで正確ではないとは思いますが

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202651. 電子の海から名無し様2015年05月30日 16:34:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※107448
一応言っとくとアルジュナがシヴァから貰った最強の武器ブラフマーシラスと最終決戦でアルジュナとアシュヴァッターマンが使用した武器ブラフマシラーストラは別物だよ
ソースは海外のWikipedia

Pashupatastra
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pashupatastra

Brahmashirsha astra
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Brahmashirsha_astra

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662626. 電子の海から名無し様2016年06月06日 08:06:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

WikipediaのソースならソースになるけどWikipedia自体はソースにならぬ

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1287921. 電子の海から名無し様2017年02月10日 22:07:20 ID:UyMDgwMjA ▼このコメントに返信

本編で、アルジュナがシヴァに貰った武器(ブラフマシラス)は「シヴァが苦行によってアムリタから生じさせた武器」、最終決戦で使われた武器は「ブラフマーのエネルギーそのものから生まれた武器」と解説されてる。
その起源が完全に別物である以上、二つは別物でしょう

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