『Fate/Zero』第42話感想　アニメや原作を上回る！？ディルムッドさんのすごい形相！

デビルマン（漫画版）かな？

下手なバーサーカーよりも怖ェッスよ、この輝いてた貌(過去形)さん……

絶句。

zeroでの本当のバーサーカーさんの顔も楽しみだなー(棒)

ベルセルクかな？

それでも、師匠とぜっちゃんなら何とかしてくれる———！！

光があれば闇もあるというように
爽やかな輝く貌があれば憎悪に満ちたドス黒い貌もあるというわけか

どう見てもソラウのほうには愛がないのにケイネスさんかっけーっす

完全にヘラクレスフェイス

ケイネス先生にとってのソラウさんについての話で漫画一冊になりそうな勢いだな
つか、最終的にケイネス先生にとって、自分＜ソラウなんだなと改めて思った
アニメじゃモノローグ省略されちゃってたしな
自分の全てといってもいい魔術捨ててソラウの安否気に掛けるって、普通の人じゃできない
もうちょっとソラウを思いやる部分を、ソラウの見える場所でやってりゃ少しは結果は変わったんじゃないかな

こんな顔するなら相談室で記憶喪失もやむなし
…アニメの顔芸は驚きのマイルドさだったのね…

何このケイネスさんの試合で燃え尽きた高校球児みたいな顔

ヘラクレスかと思ったわw

ケイネス先生よライダー呼び出してた方が無理ゲーだったぞ☆

※88021
ソラウもろとも征服される可能性があるんだっけか？
それはそれですさまじいがｗｗｗ
ウェイバーの性格矯正ができてた分とチャリオットでソラウもろとも移動できるメリットがとんでもなくでかい

凄い貌のディルムッド

※輝く貌と称されるほどのイケメンです

アホ毛だけ出てるセイバーがシュールでワロタ

ケイネス「ますます薄くなった（前頭部が）」

※88013
愛とは求めるものではない。与えるものなのだ。　(ﾄﾞﾔｯ

ラストの切嗣のゴミを見るような目が堪りませんな
何て言うか、真じろう先生の描く漫画版zeroは他の媒体に比べてキャラが感情表現豊かな気がする

切嗣がウシジマ君のキャラのようだｗｗ

まぁ相手にしてみたらわざわざ正々堂々戦う義理なんてないし
騙し騙されのバトルロワイヤルに騎士道を求めるのはナンセンスというか
ランサーはセイバーと出会うべきじゃなかったしケイネスは切嗣と出会うべきじゃなかったね

ケイネス先生もヤバいwww

最後の絶望顔のケイネスがなんだかステキ

＞結局同じ過ちを繰り返すことになったディルムッド。

そうなんだよなー結局「同じ過ち」を繰り返しちゃったんだよな…
人はそう簡単に変われないっていう事だな

※88026
言われるまで気付かなかったのに……
笑いが止まらなくなったじゃないかどうしてくれる

切嗣とセイバーの違いが際立つシリアスなシーンなのに
「え～何そのアホ毛マジあり得な～い」とドン引きしつつガン見しているようにしか…

輝く変貌のディルムッド

※88037
同じ過ちどころか、今回の場合「愛する女性のために苦渋の決断をした主」の真意にも「切嗣の真意に気づかずあくまでも正々堂々と戦おうとしていた好敵手」の誠意にも気づかず呪うという生前より遙かにひどい醜態を晒しちゃってるという……

※88044
確かに　もういいわとにかくお前ら全員呪う！！！っての完全逆切れだ
顔も怖いし

今のところ登場したランサーがディル以外はほぼ全員当たりなのが辛いよね…
本当に顔と声くらいしか良い所が無いから「何でよりにもよってこいつを呼び出したんだ」感が否めない…

※88046
ディルムッドの場合、槍＋剣が最強装備なわけで
それ持ってこれなかったってのも(マスターとサーヴァント双方のメンタル的にも)かなりでかいと思うんだ
知名度も低いし

妙にリアルな画風だから血涙顔のカラーもこれまたきつい
ま、まあアンコや相談室があるしそっちで何とか…

ランサーさんおつかれさんっしたー

―――期待を大きく上回ったディルムッドさんの最期でしたわ（褒め言葉）

フェイトcccにこの断末魔状態でそれこそ、エクストラ参戦すると思っていたのに

兄貴が愉悦とコンビで復帰しただけっていう、あの最後は今後にフラグしてくるの?

それとも別作のフェイトで回収されたのかな

※88051
座にいる本体が記録見て「俺またこの終わり方したんか」って赤面しただけだけと思うよ

某エロ本 「ねぇ…湖の騎士殿の件もそうだけどさぁ…こういうのって
　　　　　 3人で仲良くナニしちゃえば何の問題もなかったんじゃない？」

※88046
ディルも本来なら大概チートだぞ
エクスカリバーのモデル説もある一撃必殺の魔剣モラルタを持っていて
ゲイ・ジャルグは本来、特殊な力でモラルタをガードしてくる奴対策
ガチの二段構えなら初見殺しにも程があるレベル

Fateのオルタ戦で喩えると、ペルレにアイアスかけて突っ込ませたら
アイアス掻き消されてカリバーでカウンターされましたって感じ

※88056
そういう事を言いたいならまず型月で剣2本持ったディルが出て
公式にキャラが確定してから言おう、な？

※88051
誰得

※88060
とりあえずいつものAA張っておきますね

　　　_,rｰく´＼　 , –､　　　／⌒　　⌒ ＼　　　　　ああ、ギルガメッシュさん？　あなたアーチャーね。
　,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 ／（●）　 （●）　＼　　　 武器射出して攻撃できるから。
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ 　 ／ 　 　（__人__）　　　 ＼　　 あ、他の財宝も全部持って行っていいよ。
　ヽ　ﾞｰ’´ ヽ　　/　 　|　 　 　. `Y⌒y’´　　　 　|　　 アーチャーだけど剣も使いたい？　どうぞどうぞ持ってって。
　　ゝ、　　ﾉ_ イ　　　 ＼ 　 　 ゛ー ′　　　,／
　　　 ヽ　　 　 |　　　 　/　　　　ー‐ 　 　 ヽ

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　 ／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　　イスカンダルさん？　あなたライダーね。
　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　 戦車持ってるし。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼ 　　 　 `ー’´ 　 　 ／　　　　　　 ん？　ライダーだけど固有結界も使えるから使っていいかって？
　　　　　 >　　　　　　　　　<　　　　　　　　 どうぞどうぞ、ご自由に使ってくれ。
　　　　　（　|　　　　　　　 / ）

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　／ 　　　　＼
　　　　　　　　 ／　-‐”　 ｀ﾞ’ｰ　＼　　　　　　　ディルムッド？　あんたランサーね。
　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　 持って行っていいのはゲイボウとゲイジャルグだけだから。
　　／￣￣ |　 　 　 （__人__）　　　　| ._ｒ､　　 　 　 　 _ｒ､
_／　　　　　＼　　　´ヽ＿/ `　　 ／ｒﾄ､ヽ＼　　　　ｒﾄ､ヽ＼　　モラルタとベガルタも持っていきたい？
　　　　　　　　　　　　 ー‐　　　　　 ヽ ヽ ヽ ＼ 三 ヽ ヽ ヽ ＼　ダメに決まってんでしょ。あんたランサーなんだから。
　　 ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ヽ ヽ　〉　　 ヽ ヽ ヽ　〉
　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├　　　/　三　├　　　/
　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　 　 <　　　　 （　 　 <
　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ　　 ヽ　　　　ゝ　　 ヽ

※88056
本編のディルムッドさんの弱さと神話のディルムッドさんはあまり関係ないから（震え声）

ていうかウロブチのコメントで「ディルムッドはランサーだから自分の強い武器（剣）もって来なかった」
というの見て、ああ、こいつ真面目なキャラじゃなくて馬鹿キャラなんだと理解した
きのこに書かれていたらもっとさわやかなディルムッドだったろうに…

※88051
本体には反映されないからなー
仮にあの状態で出演されても正直反応に困るｗ余計悪い印象与えるだけかと

救済って事なら一応アンコがそれにあたるのではと思う

※88060
型月関係ない原典での話だと思うが
「よりにもよってこいつを」と言われるような弱い英霊じゃないってだけのこと
実際槍二本でもセイバー相手にここまで善戦した訳だし少し貶しすぎだろう

※88051
フェイトCCCって何？

※88055
ニトロに帰れ

※88051
いや別世界な上にムーンセルは英霊の座からじゃないからムーンセルディルがzeroの顛末知りようがない
てか同じ世界でまた召喚されたとしてもzeroの顛末は記憶ではなく記録になるからやっぱり関係なくなる

ああやって恨みの言葉残して消えた。終わり。ってだけ
あれがオチ

ディルムッド「■■■■■■■■■■■■■■■!!!!!!!!!!!」

※88073
CCCのVSアーチャーwith凛みたいな感じでってことじゃね

まあディルムッド的には正々堂々云々を騙って自分を騙して足止めしている間に
マスターと共謀して自分を自害させたって思ったんだろうな………
とはいえそこら辺も元をただせば代理マスターであるソラウを攫われた責任なので自業自得ではある。

この顔は間違いなく輝いてますわ

きのこが担当したランサーは青兄貴が自害自害ネタにされているけどなんだかんだで
クー・フーリンもカルナさんも英雄に相応しいカッコよさを見せてくれたけど
ディルムッドにヴラド公と他作者のランサーはなんかただただ悲惨な死に方をする気がする

※88065
これ良くネタにされているけどギルガメッシュ叙事詩にアレクサンダー大王と
世界史の教科書にも載っている有名人二人に比べればzero以前の知名度がカスみたいだった
ディルムッドとの間に差が出て当然だよね。
むしろクー・フーリンですらゲイボルグ一本だったんだから、二本持ってこれた時点で優遇されているレベル

兄貴は自害させられても尚言峰をコロコロしてワカメぶっ飛ばし凛助けて恨み言一つ言わずに消えていったもんな
最高のランサーですわ

※88080
なおHFでは

いやー愛されてるなケイネスとディルムッド(棒読み)

※88081
HFはそれまで強かった英霊連中がなんかどんどん瞬殺されてやべーってルートなんだからしょうがないやろ！！！

Zeroはアニメしか観ていないからよく知らないんだけどさ、ケイネス先生の魔術回路って何本あるの？ 凜のメイン40本がかなりヤバいってのは分かるけど

上級宝具すら防ぎ切るルーンの力すら打ち破る影だからね
まあサーヴァントである以上アレには敵わないし

※88081
ＨＦでの兄貴も好きな俺がここに。
そりゃやられちゃったのは悔しいんだけど、兄貴らしさはちゃんと出てたし他のルートとは違う対戦相手で違う戦い方は好きなんだよなー
ＨＦでの散り方でもったいないなと思ったのはメディアぐらいだわ。

よく剣の宝具があればって言われてるけど、正直カルナの鎧でさえあの性能だから仮にモラルタ持って来たとしても弱体化されてそう

きのこが書いたアンコの勝利セリフだと
「いずれ戦場に果てるなら、せめて散り際は潔くありたいものだ。そうは思わんか？」って言ってるんだよな。
きのこが書いたらもうちょいマシな最後だったのかね

※88079
イスカンダルはともかくギルガメッシュにその説明はおかしいｗ
「ギルガメッシュ叙事詩」が教科書に載ってる程度でGOBがOKになるなら
覇業について詳しく触れられてるイスカンダルはもっと色んな宝具持てるよ
具体的にギルガメッシュが何した人かなんて兄貴やディルと同レベルで知られてないし

ギルはラスボスだしイスカはアルトリアやギルとの対比で手が入ったってだけでしょ
そんなガチガチに詰めて考えるところじゃない

HFの兄貴はハサン先生の中で生き続けてるから…

※88069
原典ではチート級の英雄って言われても…
公式で「個体としての能力は高くない」「戦闘能力より悲恋の逸話メインの英雄」って言われてる訳ですし
本編に出てない鯖も入れれば中堅かもしれないけど、正直既存鯖の中だと最弱ですよね？

※88090
ディルは曰く地元でもかなりマイナーな英雄らしいから、きのこがzero書いてたら
きのこ「はぁ？ディルムッド・オディナ？知らねーよそんな英雄」
となって、普通にもっとメジャーな英雄が選ばれて終わりじゃないだろうか

ランサーのサーヴァントって何気にチートばっかりだからなあ・・・
そいつらと比較されると、確かにディルは肩身の狭いところではあるか・・・

※88091
オリジナルの差がギル>>>イスカであるだろうことを考えると
鯖になる時の劣化度合いがギル>>>イスカでもギルは強力な宝具を持ってこれたのではないだろうか

まじめに考えても仕方ないけどな！
個人的には兄貴はEXTRA仕様を考えると相当やばいと思うんだけどなあ
筋力B耐久A敏捷Aとか白兵戦だとマジで凛セイバー相手でも引けをとらないっていう

最後のアホ毛で草

※88097
ぶっちゃけ見た目地味だけど宝具の効力は結構やっかいだし
戦闘スタイルというかマスターの方針上やらなかっただけで
乱戦乱入嘘裏切り不意打ちなんでもござれのやり方になると
魔法防御無効＆回復不可の傷を与える槍持ちだから地味に怖い。槍投げることもできるみたいだし。
マスター補正もあるだろうから白兵戦ってだけなら４次でもtop3には入れるんじゃないかな。
ぶっちゃけおかしいのは他のランサーであってディルも十分強いと思うんだよね、幸運以外・・・・

ランサー押されているように見えるのは
やっぱ地力の差なのかね
元々二槍流という奇妙な闘い方がセイバーを翻弄していたようだし
押されているのに撤退しないなら先生からすれば確かに歯痒いんだろうな

※88079
忘れてはいけない
下手すればその二人より知名度が高いヘラクレスさんは象徴たる棍棒、獅子の毛皮、弓矢（ヒュドラの毒矢）の全てを奪われてることを

バーサーカーでも他のバーサーカー連中見るに棍棒と獅子の毛皮くらい持ってこれるよね
そこを漢らしくパンイチだぜ

※88081
ホロウでもエクストラでもカッコ良かったし、花札やアンコは鬼畜性能だし、
やっぱ兄貴は格好良い。

あとケイネスはカルナさん呼べば良かったんや・・・もしくはエリちゃん。

※88093
作中描写で言えば、最優のサーヴァントであるアルトリアと好勝負を演じられて
鯖級の連中を軍勢で従えるイスカンダルから配下に望まれている
なら十分に優れた英霊なんだろうなと思うけど

公式のそれにしたって原典でも大体そんなもんよ
個体能力勝負の鯖じゃないからこそ剣もあればって話が出てくる

前のzero漫画記事でもそうだっがディルムッド関連は地味に伸びるな

ディルムッドはextraなら…って声多いな

※88105
正直ケイネスとカルナは相性悪いと思うわ
俺達は色々な面のカルナを知ってるけどケイネスはほぼ知らんわけだし、そもそもカルナは言われたくないことをズバズバ言って嫌われる設定だからサーヴァントを道具扱いするケイネスとは絶対そりが合わないだろうし

エリザベートなんて言わずもがな

※88105
ディル燃費いいからソラウあんまプラスじゃないしな
エリザ選ぶなら流石にディルの方がケイネス向きだが、まあ一番いいのはカルナだろうな
カルナの発言に耐えられれば燃費も改善され隙がない

原典で一番好きな英霊はディルムッドだぜ

なおzero

zero読んだ当初はなんだこの面倒臭い騎士道厨はって思ったけど原典読んでからはマジで好きになった
まあfateのディルと言うよりはディルムッドという英雄が、だけど

※88114
ディルは逆にあまりコミュニケーション取らないから誤解された感もあるよね

先生と相性の良い鯖って難しいというか
正統派魔術師って基本的に英霊と相性悪い気がしてきた
鯖を道具扱いして嫌われたり、思考回路が全然違うから分かり合えなかったり
仮に思考回路が合ってて鯖に敬意払えても、魔術師と思考回路の合う鯖は危険
ってアヴィケブロン先生とパラケルスス先生が教えてくれたし

そもそもエリザなんて普通は呼ばんだろ伝承で見れば戦闘力皆無、精神汚染は間違いなく持ってそうだし
ディスっているわけではない

※88114
でもなんだかんだ言って先生が何言っても従ってくれるカルナさんはディルよりは向いてるんじゃなかろうか

つか既存の中でケイネスに理想的な鯖ってなんだろうな
それなりに真面目で、ソラウに惚れられなくて、騎士道等に拘泥しなくて、かつ派手に強いと良いんだよな
かといってイスカくらい豪快だとそれはそれで微妙なことになりそうだし

ケイローン先生でいいか　とりあえず誰の鯖になっても上手くやってけるだろうし

ディルムッドも2巻くらいまでは「正統派武人キャラかっけー！」って意見が無い訳でもなかったんだよ
無い訳でもなかったんだよ…

※88104
個人的には、ゲーム的に考えてこんな計算式があるイメージ。あくまで個人的イメージだが

　クラスの器の許容量ＭＡＸ値×知名度補正≧再現したサーヴァントの容量×狂化補正＋一度に具現化させられる宝具の容量合計値

ヘラクレスはただでさえ強いサーヴァントに狂化をかけたから宝具の分の余裕がなくなって十二の試練だけ
知名度補正込みでも十二の試練自体の容量がデカすぎて他のが入らなくなった
ランスロットは最強宝具を出すときはそれ以外封印で容量節約する仕様（カルナもこのタイプ）
呂布は万能宝具の機能を減らすことで容量削減。あと赤兎馬置いてきた
フランケンシュタインは本体性能が低いので逆に宝具は万全
スパルタカスは最初から宝具がアレしかないか、もしくは最大でEXまでいくトンデモ宝具だから容量食い過ぎてアレだけ

※88105
エリちゃんは可愛いけど今まで出たランサーの中では、
一番呼びたくないなー

※88129
ソラウへの一方通行っぷりを容赦なく指摘して恨みを買う未来しかみえない

※88129
うーん、ソラウが惚れる可能性があるとなると男性は危険かね
モードレッドはどうだろう？
無関係のもの犠牲にするレベルのあまりに度が過ぎた行いは駄目だがそこまで行かなければ他の騎と比べると型破りだし

ところで、ケイネス先生のこの､燃え尽きた顔って･･･

「FXで有り金全部溶かした人の顔」に似てるよね（笑）

※88122
先生は「英霊が何の見返りもなしに、人間にしたがう筈がない」
という思いもあるから、黙って従う奴よりは寧ろ、
目的を明確にし、かつ、許容出来ることと譲れない事を
ハッキリ言う奴が合ってるかも。

(黒く)輝く貌のバーサーカー

※88051ﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ

「うおおおおおぁあああ、貴様等はニワカコメを囲んで消すのがそんなに愉しいノカぁぁあ!!」

CCCでは別世界のアーチャ、リンが隠しで出てきたので別枠参戦も可能かと思った次第にゴザイマス

「ufoフェイトのアニメではフォイとなったウェイバー卿と遠坂凛がお茶を濁すシーンがゴザイマス
臓硯が公園に追い詰められオタマジャクシに変体します最終回付近には一仕事終えたウェイバーキュンが
　チョロっと出てきます、後期は他戯に別れたトゥルー、グッドEDを含めたアマガミ方式にナリマス
　
　フハハハハハハハこの時間の型月ファンにネタバレの報復在れぇ！

※88139
つまりクー・フーリンの兄貴だな
強い奴と戦いたいから呼ばれた、以上。で話が終わる

※88143
兄貴は、合わないのはマスターの性格に問題がある、
って断言出来るレベルのぐう聖鯖やしなぁw

ケイネス先生にはクーの兄貴がガチで合うんじゃないかな。

二次創作でなんだけど、４次と５次のサーバントを総取替えしたやつで、

〇　どちらも戦いの名誉を求めての参戦なんで、なんだかんだ気が合う
〇　結構優秀な魔術師でもある兄貴とそれを戦略上に組み込める先生
〇　実は初心な先生に女食いの秘訣を教える兄貴の図

ってのがあったけど。最後には負けちゃうけど、すごい男気みせながら散って行ったし。

※88141
……まじめな話、ディルの場合は出したければわざわざCG、スキル＆宝具（下手したらそれ用の状態異常も）、モーション（あと顔グラ）をつくる手間がかかるのよ。赤弓狐はいわずもがな、兄貴は無印に出ているからキャス狐や凛は新衣装用意しておけばあとはHPや行動パターンいじればいいのだもの。
…………いくらなんでも無印の式と同じ扱いを彼には期待できないよ
スキルキャンセルは強いし回復不可ダメージもボスクラスならマジで強力だとは思うけどね

それはマジで読んでみたい。なんだかんだで兄貴とは相性悪くなさそうだし

エミヤも相性悪くない・・・かな？

アルトリアさんでも、言うほど悪く無い感。

あからさまに相性悪そうなのはジークフリートとか。
取り敢えず、マスターに意見しない奴は逆に良くないと思う。

というか、「あくまで魔術師戦の範疇でならケイネス自身も戦える」ことを考えると、
なにかしら召喚能力を持った鯖が良いと思うんだよなぁ(性格面は一旦置いておいて)

マスター(キャスト)→　鯖　VS　鯖　←マスター(キャスト)

という戦闘になると、どうしてもソラウがフリーになる

マスター(キャスト)→　鯖　VS　鯖　←ケイネス(キャスト)　～～　召喚獣(護衛)→ソラウ

パス分割によりケイネスはMPが潤沢なこと考えるなら、こういう方が強みを活かせると思う

※88146
雁屋と龍之介が死ぬ未来しか浮かばないな＞総入れ替え
あ、ウェイバーは爆ぜ失せて、どうぞ

※88141
この人の日本語読みにくい

このすさまじい顔見た後にスパルタクスさん見たら笑顔が眩しすぎる
バーサーカーでも笑っていられるスパルタクスさんは流石だな

王手かけられた所ケイネスだけを見ると、ソラウに見られたくない所見られたみたいだ

コミカライズのケイネス先生はホント表情豊かだな

※88143
クー・フーリンさんは公式カマセだからどうせ負ける
というか、ケルト英霊は絶対優勝できない凛のようなポジションがきのこによって運命つけられてると思われ
型月的に

※88129
そうなるとビジネスライクなライダー（五次）さんかな。美人だけど仕事は仕事と割り切る人だし、そこそこ強いし。
アポクリファ版ならヴラド公も良さそうだけど。

エクストラ版のライダー姐御とケイネスはある意味見てみたいな。

※88056
よし、二重召喚しよう

なお宝具枠が足りなくなる模様

まぁランサー組は切嗣のかませの為に作られたチームだからな、しゃーない
ディルも正々堂々戦って散れれば小次郎ぐらいの評価を受けたかもしれないのに最期が酷過ぎなのが不憫

Extraといやぁイケメンマスターダーリンの鯖がディルで
ハニーとの対決時にめでたく自害せよランサーさせられた説ってか妄想を聞いたことが

※88131
アニメでも7話でセイバー助けに来た時のイケメンウィンク辺りは「ランサーかっけええ」って声が結構あったんだけどな

しゃーない
所詮死者は運命を変えられんのや
ほとんど全力で戦えなかった兄貴しかり、ディルムッドしかり

結局、鯖は相性を前提に考えて呼ぶのが最良。

影の付け方がすごいだけで表情そのものはそんなすごくない

ザイード「然り」

ケイネスは好きでも嫌いでもないんだけど、ソラウに対しての想いはもう少し報われてほしかったと思うわ
あの終わりだからこそのケイネスって気もするけどさ

相談室で記憶が戻ったあとにアイリに八つ当たりしないディルさんまじ紳士

※88146
ああ、アレ好きでいつも読んでた
その組み合わせの唯一の欠点は、ソラウが最後のほうまでまっっっったくデレなかったことくらいかｗ

クー・フーリンはランサーなのにルーン魔術B持ってるし、アルトリアはハイレベルの騎乗スキルを持ってる。ランスロットの欺瞞宝具もアサシンとかがもってそうなもの
他のクラスの領分を侵すようなことはできないかって言うと別にそんなルールはなさそうだし、ディルがモラルタ持ってこれなかったのは本当にメタ的な抑止力が働いたとしか思えん。

※88196
ランサーだから槍優先して持たせたら知名度キャパが足りなくて剣持たせられなかったのではないだろうか
兄貴はディルよか知名度あるから魔術とかも持ってこれたし、ランスロットやアーサー王は言わずもがな
つまり何が言いたいかって言うと聖杯戦争において地味は罪なんだなあと

どこだかで英霊っていうのは生前成し遂げた事が人々の信仰の対象にすらなっている存在なのに
その生前の行いを覆そうとしてもそりゃあ上手くいくわきゃないよねっていうのを見て
ナルホドナーと思った。

※88196
まあカルナさんなんて神話両方所持状態が有り得なかった槍と鎧両方持っているし
一方でクー・フーリンはゲイボルグ一本で戦車や剣持ってこれてないし結局作者の匙加減だろうなー

※88196
いや騎乗スキルはセイバークラスは普通持ってる
アルトリアが騎乗スキル高かったのは切嗣がマスターの時しかないから切嗣の適正なんだろ多分

※88196
頭の中にあるものや習得したものを持ってくる分にはまったく問題ないんだろう
不眠の加護みたいに常時発動しているものとか、戦車や槍みたいに持って歩くものだときつそうだけど

コートの中には銃器(まもの)が棲むもの
頼れる仲間はみんな目が死んでる
聖杯にかけた騎士道(せいしゅん)

でも、みんな目が死んでる

※88196
できる限り基本装備についてはメタ的な抑止力かけなくて良い英雄の方が良いんだけどなｗ何で使えないんじゃって不満出てくるし
やっぱディルムッドと言えば剣槍スタイルだから(ゴッドハンドみたくチート宝具あるなら話は別だっただろうけど)

でも槍使う英雄が中々見つからなくて漸く見つかったのがディルムッドって話だったっけか

HP上限そのものを削る攻撃とかEXTRAじゃ鬼畜以外の何物でもないよなｗ
探索パートで猛威をふるって決戦前ではやっぱり折れてそうだけど
赤の方はエンチャントスキル打消しとかになるんかな

カラー絵がもう完全にゾンビかなんかにしか見えない

※88147
いちいち新しいキャラとモーションをつくるんだったら
士郎＆セイバーのほうがいいな
金ぴかと赤マッチョの固有会話ありそうだし

綺礼のコードキャストが新モーション？
・・・知らんな

※88131
代理マスターであるソラウを攫われるっていう弁明しようのない失態やって
怨み言いまくるあの最期だったからね。同情の余地はあれどまあカッコよさは感じられんわな

※88172
まあその場合だと納得ずくで恋人のために死を選んだマスターへの敬服と共に死ぬんじゃないかな
zeroのアレは「駄目だ俺の忠誠は主にはわかってもらえねぇ！セイバー最高だよセイバー！！！」
と思ったら「こいつ尋常な決着とか言ってたくせにマスターと共謀してソラウ様さらってやがったああああ俺を嘲笑ってやがったあああああ」って全てを裏切られたみたいな気分だったからな

※88232
赤王にもありそう固有会話

※88225

西洋縛りで槍使う英雄を探してたんならディルムッドより前にフィン・マックールの方がヒットしそうだけどな･･･案外、フィンさんを調べていくうちにディルさんの事知って、話作りやすかったからそっちにしたのかも。

いや、実際どうだったか知らんけどね。

※88241
おかげで色恋沙汰で破滅する陣営が2つになってしまったぜ

まあ確かに身近と言えば身近だし話が作りやすかったのかも知れんね

真じろうさすがだなって言葉しか出てこない
褒めるしかないなこれは

ディルムッドに剣持たせたら完全に剣が主力になっちゃうから持たせてもらえなかったんだと思う

ここのコメ欄とか見ても思うけど
終りよければすべてよし、って本当だな

ランサーは終わりがあんなんだったせいでこんなボロクソ言われるとは・・・

サーヴァントを礼装としか見てないケイネスもあれだけど、マスターを忠義を果たす器としか見てないディルも大問題。
互いが相手を物としか見てないのにこんなんでうまくいくわけがない。
つーか、主君のことを理解せずに忠義を果たせると思ってたディルは傲慢というか浅はかというか・・・。

zeroはどんなに優秀な人材でも相手との相互理解を怠れば大失敗するということを教えてくれる作品だね。

※88186
ソラウはデレなくてこそソラウだし、ケイネス先生も兄貴も満足の最後だったし。
あとは教会にさえ、教会にさえ逃げ込めていれば良かったんや！！

当初の予定通りイスカンダルを召喚してたら
そこそこは行けたんだろうか（２人とも掘られるという代償があるけど）
ケイネスは単体でも戦える魔術師だし、ソラウはまあウェイバーよろしく戦車乗せとけば安全だろうし

42話って不吉な数字と思ったら・・・

※88209
錬鉄の弓兵「全く以て貴殿の言う通りだ。私はとある理由から知名度補正がゼロでね。
弓どころか攻撃手段はランクC-の魔術でやりくりするだけと来ている」

※88270
実際英霊個人の宝具持ってないしな

宝具クラスの魔術を持ってるだけだな

※88270
固有結界がC-の魔術…

※88281
違うぞ
C-の魔術はあくまで「オーソドックスな魔術」
無限の剣製は別枠でカウントされてる(分類上は宝具扱い)

ディルの残念な所は一番のage要素がセイバー相手に互角だった事しか無い所だと思う。
SN含めてセイバーは苦戦してるかやられてるイメージが根強いからそんなのと
互角どころか少し押されてるとか・・・っていう感想しか持たれないからね。
イメージって大事。

※88327
士郎セイバーとパパンセイバーじゃ、
ステータスにすごい開きがあるがな

一行目と視点の持ち方と、二行目以降のイメージしか捉えてない視点の持ち方がぜんぜん違うのに
それを同一に語る時点でアレ

※88327
苦戦といってもセイバーが宝具抜きで苦戦したのヘラクレス(GHはあるけど)と小次郎くらいだが
宝具込みなら苦戦しないわけにもいくまい

※88327
ちゃんと設定押さえてるなら十分なage要素だと分かりそうなもんだが……
SN序盤はパス不完全な状態で、しかも相手は兄貴やヘラクレス
凛マスターで万全になってからは人類最強クラスの剣技と言われた小次郎とも渡り合う

前の小次郎の記事でも変に言い張る人いたけど、もう一度SNをプレイし直したら？
変なイメージを前提にセイバー弱い→そんなセイバーに押されるディルムッドも弱い
と言われましても

※88327は分かってないが大したage要素じゃないのは同意
ディルは元々白兵戦に優れた鯖だしマスターがケイネスwithソラウタンクだし
長所である白兵戦で互角だと残りは厄介だが決定打になりにくい宝具二つくらいじゃな…

士郎セイバーは実はまともにやりあっても言峰兄貴（令呪縛り無し）より強い可能性がある（BADEND12参照）
ディルはその士郎セイバーより1ランク強い切嗣セイバーと互角に戦えてるから
白兵戦だとディルが兄貴に火力で勝るって公式設定もあながち間違いじゃないのかもね

設定がどうであれセイバー→サンドバックってイメージがあるのは事実じゃない？
勿論設定上や結果だけ見れば強いのは重々承知しているが実際強い鯖は？って話でセイバーがすぐ挙がってるの見た事無いし。
だからイメージって大事って言った訳なんだけど・・・。

（そんなイメージ）ないです
セイバーは基本どのルートでも……BAD以外なら……強いです！

※88343
なんか冒頭の結論とそれ以外が全然繋がってないな
良いマスター持って得意分野でなら戦えるってほど甘い相手じゃないだろ
そんな理屈が罷り通ったらヘラクレスの立つ瀬がねーよ

宝具に決定力がないってのも、別に一発で勝負を決めるための宝具じゃないし
両方とも白兵戦主体の鯖にとっては大きな強みになる効果持ち
むしろかすめただけで宝具を封じるとか地味だが反則レベル

セイバーがなすすべもなく叩かれ続けて終わったのってZeroだけだからなあ
SNでは最終的に勝つか、あるいは最凶の敵として立ちはだかるから、サンドバッグの印象ないよ

今はそのZeroから入った人間が一番声デカいからなのかね。比較の話でもセイバーと互角orを追い込んだから強い、
じゃなくてセイバーと互角orに押されるから弱いって風にしか語られないよね。

zeroは綺麗に片付いた戦闘自体が少ないし

※88365
ZEROだけにしたってセイバーが弱いと感じるかね？
大海魔inキャスターやイスカの戦車を消し飛ばしてるんだし
対ランスロットは別に力負けでああなった訳ではない

ちゃんと追っていればむしろ序盤にヘラクレスに苦戦し
Fateルートじゃ初見ギルに吹き飛ばされたSNより安定感があるくらいなんだが

毛イネス先生まさに尽きたって感じの横顔だった　今月も良いZeroでした

ハンデありでの戦闘はSNでも多いが確かに何故かzeroはあまり評価に繋がってないよな
それなりまともな状態同士での戦闘がギル対イスカとセイバー(両手時)対ディルくらいしか無いから、
「全力出してない(出せない)相手に対し全力出して互角or負けてるのかよ」みたくなってるからなのかね
ランスロットなんて悲惨な評価になってるし

ディルムッドは多分誤解上等みたいな内容のビジュアルガイドの対セイバー時の補足も大きいと思う

ランサーが弱い弱い言われてるのは、セイバーさんがうんぬんより

ケイネス「弱いのだ、あのサーヴァント（ランサー）は…！」（本文より）

こう言われちゃってるのが原因かな…

※88379
とりわけ弱いわけでもない（むしろ英霊全体からみれば優秀）なんだけど、上がたくさんいてどうしても相対的な評価が下がるのがな・・・・。

これで、性格が柔軟で扱いやすかったならともかく、融通が利かないところがあったせいでさらに評価を落としてる印象。

あれだけマスターと馬が合わなくて罵倒されまくったのに最期まで裏切らなかった事は評価されてもいい
多分あんなにマスターに忠実な英雄他には兄貴とカルナさんくらいしか居ないんじゃないかな

あとゼロマテの「基本能力はさほど高くない」も足引っ張ってる感あるな

結末ありきの1本道シナリオだから本編描写は仕方無いとしてもせめて兄貴のように「他には・本来ならこう言う事が出来る」みたいな補足があれば良かったんだけどな
そう言った補足どころか更にマイナス方面に追い討ちをかけられてるのが痛い。ランスロットもそんな感じ

※88384
意外と能力の底が見えてないというのもあるかも
ジャルグでどこまで打ち消せるのかがよく分からないし
ほとんどセイバーとしか戦ってないからタイマン白兵戦以外での実力も今一つ不明
この辺は一本道の小説・アニメ発キャラの不利なところだね

※88286
しまったな。無限の剣製に依る投影魔術がC-の魔術スキルなんだと今の今まで思ってた。
投影魔術は使い手の数はともかくそこまで珍しくはない物だし

※88391
＞あれだけマスターと馬が合わなくて罵倒されまくったのに最期まで裏切らなかった事は評価されてもいい

最期でマスター含め周囲に怨嗟撒き散らしちゃったから評価されてないのでは…

※88395
ジャルグあればアポのセミ様神殿とかアダムとかジャンヌ旗とか一撃霧散の可能性も……？

※88400
あれ霊核破壊されてどう足掻こうが助からない状況だからねぇ
最期まで裏切らなかった事実は評価されても良いんじゃない？

セイバールート最初らへんのBADで聖杯戦争参加しないっていうのを貫いた時のセイバーさんは割合粛々と消えてったからなあ。それこそ、誰も呪わずに
それと比べるとね。ちょっとね

※88395
まぁだからと言ってセイバー弱いイメージだからディル弱い
にはならん罠
上の人は、ディルを前面にしながら
セイバー弱いイメージあるよーと吹聴してる風にしか見えない

あんまり批判すると煽ってると言われかねないのでこの辺で

※88415
そのBAD士郎を死なない程度にぶっ叩く→「他に魔術師居るかもしれないんで探します」だった気が
まあ運が悪かったと士郎を恨まなかったし魔術師探すって言うのも気を遣った嘘だったんだろうけど

※88415
この場合、桜ルートのセイバーオルタと比較する方が正しい気がする
黒化して、かつてのマスターに自らの胸を刺されても恨み言ひとつ言わずに消えたぞ
まあ、オルタ自身が、半ばあの最後を望んでた節もあるけど

※88420
士郎はすぐ近くに居る遠坂の鯖になってくれる事を望んでたけど結局どうなったんだろうな
まあ始まったばかりだしガチで聖杯取りに全力出してるから実際他の魔術師探した可能性の方が高いかも

いきなりセイバーさんに両足砕かれて「そんならお前殺して魂貰うけどいい？」とか言われたの怖かったです

ディルもケイネスもあんな最後を迎えるほど悪い事してないからやっぱモヤモヤするんだよなー…文句なくクズなキャスター組が本人大満足な死に方だし
SNはなんだかんだほぼ全キャラに見せ場あって
悪役のギルやマーボーが凡人相手に負けたり捨駒扱いしてた兄貴に殺されたり酷い最後迎えるからスッキリするんだけど

そもそもサーヴァントは人よりはるか格上の英霊で生前は英雄としてチヤホヤされてた存在なのに物扱いできること自体がすごいわ
あっちがその気になればいつ殺されてもおかしくないじゃん
聖杯に望みが無いっていうなら猶更
俺がマスターならぜったい時臣みたいな態度とっちゃうわ

※88471
英霊自体はそうかもしれないけど、『サーヴァント』は魔術師が自分の魔力こめて（呼び出した【コピー】だからそれはなんともいえない

ディルの評価を下げてる一因に魔術師としては第4次最強のケイネス先生がマスターであのステータスってのも大きい
もしウェイバーと契約してたらハサンより弱いんじゃないかという低さ

※88502
エミヤ「せやな」

※88500
まぁそこら辺は魔術師側の意識（と鯖側の意識）の違いでしかないんじゃない
もしくは性格

あくまで使い魔として接するケイネスみたいな奴もいれば
とりあえず丁寧に接しておこうっていうトッキーみたいな奴もいる
憧れの英霊が来たからドキドキしながら微妙な距離感で接するバゼットみたいな奴もいれば
長年連れ添ったコンビのような感じに落ち着く凛ｱﾁｬｰみたいな感じになるマスターと鯖もいる

人間（鯖）関係なんて千差万別なんだし

※88460
何を今更。Zeroは悪い奴胸糞悪い奴が良い扱いを受けて真面目な奴や別段悪くない奴が
勝手にバカして惨めったらしく滅ぶ様をプギャーするリアルで至高のハードボイルド()ですよ？

※88460
ケイネスは言峰リセイ殺してるけど
教会は不正してるようなろくでなしだからいいね
ケイネスはそのこと知らんが

※88546
士郎みたいにサーヴァントを人間と同じに扱う奴もいるしね
まあ、士郎は純粋な魔術師じゃないけど

他にもウェイバーみたいに最初は使い魔として扱おうとして、最終的に主従が逆転したり、「友」になったりな奴もいるし

※88502
あれ？でも魔力供給はソラウがやってるから、ケイネス先生はあまり関係ないんじゃなかったけ？
だから個人的に、先生だけ参戦して普通に魔力供給受ければよかったのになって考えてたけど…

※88615
変則パスでソラウが魔力提供ってだけでマスターはケイネスだからな
あのステータスはケイネスによる補正なんだろう

まぁ虚淵ってキャラに課せられた役割以上のモノを与えないからな。ディルに課せられた役割は
・セイバーのカリバー封じ
・切嗣の非道を消化する為の犠牲者要員
・騎士道がどれだけ馬鹿で愚かな思想かを体現するピエロ
強く設定する理由が無い。

※88442
あの正気じゃないオルタは苦手だわ
桜の味方なのか士郎の味方なのか中途半端なので
またヒゲでもある

士郎だって桜を救いたいのかセイバーと戦いたいのかで揺れてるから仕方ないね

※88688
アレは騎士道が愚かというよりは、ディルが色々と中途半端だったからの因果応報だと思うが
基本的に虚淵ワールドでは、キリツグやディルみたいに中途半端に自分に嘘をついている奴は不幸になって、
龍之介みたいに善悪構わずアクセル踏み込む奴が笑いながら幸福に死ぬことになっているのは確かだが

士郎はアレだから
桜救うための最後の投影を使いきる決意して鶴翼読み取った時点で脳みそぐちゃぐちゃだから……

セイバーと会わないで騎士道精神がハッスルしなければもうちょっとマシだったんだろうが
忠実なのはいいけど妙に我を通そうとするからなぁ
まあサーヴァントなんて基本我が強いもんではあるが

基本ディルもセイバーもマスターと意見合わないわ癇に障る敵がいるわでイライラしっぱなしで
お互いに戦っている時だけが唯一憩いの時だったからね、しょうがないね
前にもどこかで言われてたけど士郎か凛がマスターなら上手くやっていけてたんじゃないかな

ところで虚淵の作風が～世界が～って言ってる人は
ちゃんとファントムからジャンゴまで大まかにでもプレイした上で言ってるんですよね？
まさかzeroとまどか見ただけで語ってたりしませんよね？

※88037
生前と同じ過ちっていうけど、生前の場合はグラニアがゲッシュを盾にとるくらい行動的で、晩年のフィンが全盛期からは考えられないほど心が狭くなってたのが原因でディルの過ちって別にないんだけどな

※88834
願いが願いだから、自分に言い聞かせて忠義は通そうとはしてるんだろうけど、心からの信頼がおけるほどケイネスを信頼しているわけじゃないから生前と同じように騎士として恥ずかしくない行動をしようってなるんだろう。何気に命令事態に逆らったのはバーサーカーと共にセイバーを討てって言われた命令だけだから

※88950
＞＞何気に命令事態に逆らったのはバーサーカーと共にセイバーを討てって言われた命令だけだから

ここが気になった
普通、口で忠誠誓います！って言ってる奴が早々に命令違反したら、もう信用できなくね…？！

※88969
命令違反って言っても、初めての戦闘で自分はこういう主義なんでこうしてくれませんか？って主張みたいなもんだし、むしろこれが作中最初で最後のお互いの方針を照らし合わせて理解する機会だったという……ケイネスが怒りに任せた説教ともいえない説教しただけで終わったけど
それに、英雄がただ忠誠誓うわけがないって思いがあって疑い持ってんのに、鯖が我を出して命令に異を唱えたら怒りの方が先に立って、その我の方の追及しないっていうのはちょっと……

うわー…

※88785
普通に見るなら騎士道で共通してるセイバーにミソを付ける為の物でしょ。
まぁセイバーが元々必ずしも騎士道を最優先するキャラじゃないとか
そもそもZeroの騎士道はうろぶちのかんがえたおとしめやすいきしどうだからとかあるけど。
Zeroは当時の虚淵の精神状態のせいか何時もに増して良い思いする奴と悲惨な目に遭う奴の差が激しいからね。
そんな事を同人外伝とはいえ他人の作品でやらかした行為の是非は別として。

zero関係のコメント欄は本当気持ち悪い

※88973
>初めての戦闘で自分はこういう主義なんでこうしてくれませんか？って主張みたいなもんだし
戦う前から方針言いなよ…
そうでなくても戦った後しっかりケイネスのお怒りに対し自分の騎士道主張するとかさ

>ケイネスが怒りに任せた説教ともいえない説教しただけで終わったけど
その説教黙って聞くだけならそりゃ説教しただけで終わって当然

※88973
命令違反にしては重すぎる　令呪一つ使うような事態
ケイネスはウェイバーの論文目の前で破るような奴だし
ケイネスのふるまいを良しとはしないが
それより以前も小説でケイネス視点で召喚直後から何度も聖杯を手に入れたい動機を尋ねたとあるぞ
※89041
ソラウが仲裁に入った後はビルドンだから両者ともなにか語る暇ないんじゃね
とりあえずビルから移動してからだな

※88392
「基本能力はさほど高くない」って設定は別にいらなかったよな

生前戦力的に劣る状況での戦いが多かったから格上の相手の隙を突くのが得意でも良かったと思う

つまり、ヘラクレスがバーサーカーじゃなかったらディルムッドっぽい顔に？

※89164
その発想はなかった

漫画Zeroは武内絵には全然似てないけど表情とか迫力あってこれはこれで好きよ

真じろう先生は、顔芸に関しては漫画界でナンバーワンだと思うな

※88688
んなバカな、ディルとアルトリアがキッチリ騎士道精神で戦いあえば
戦場：迷惑の掛からない郊外
方法：古式決闘
誰にも知られず迷惑もかけず、かつ神秘の秘匿も守られる理想の戦いだったんだぞ？
ンマー、マスター二人とも騎士道を見守るようなタマじゃなかったけどね！

セイバーはもう1人の自分の末路のように思って自信を無くしたんだろうなあ
切嗣が自分の人生を間違いだったと断じて、士郎がそれを昇華・再肯定する構造と同じように
zeroで否定されたセイバーの騎士道もstay nightで救われている

まあ、いくら同情できる理由があったとしても、命より大事な思想を踏みにじられたディルが怒るのはごく普通の反応だと思うよ
理由を探したくなるのは後味が悪いからだろうね

ところでイケメン？な人がイケメンと呼ばれてると叩きたくなるよね

※90451
stay　nightはセイバーの騎士道は救っていないと思うぞ
剣を隠すのも戦術としてセイバーは認めてるが五次ランサーには非難されたし

stay　nightが救ったのはセイバーの王道だよね

そもそもstay　nightのセイバーは騎士道とかあんまり拘ってない
せいぜい小次郎に真名を名乗られた時に名乗り返そうとしたくらい
ランサーにもアーチャーにも不意打ち同然の攻撃を仕掛けてるし、
敵マスターである凛や葛木に直接攻撃も仕掛けてる

zeroのセイバーは仮マスターが騎士の自分と相性の良いお姫様＝アイリだったのと
初戦が武人らしい騎士のディルムッドだった相乗でああいう振る舞いになったんだと思ってる

ケイネス先生ホテル爆破前にソラウが頬を赤らめた場面で既にワインが旨くなる顔をしていたが、そこから起源弾→「右腕ごと切り落とすことになるけど？」→今回としっかりグレードアップさせてくれたのが凄い！

正直ケイネスの末路かけては自業自得だと思う、とゆうかランサー陣営が負けたは９割方彼の責任
ただディルムットの最後が可哀想だったな、

※88153
　ウェイバー君はメデューサとラブラブという正に爆ぜろな状態でした、その二次創作。その代りメディアとメデューサの女の戦い（舌戦）でビビりまくってましたが。

なんかこういうの見ると
SN本編でセイバーの性格が若干歪んでたり
猜疑心の塊になってるのが理解できるわ

※88988
お前みたいのが湧くからねー

※88136

ソラウがあんなにディルムッドに入れ込んだのって、今まで何も感じなかったのに
ディルムッドの魅了の呪いのおかげ（せい？）で初めて感情が揺れ動いたから
余計ディルムッドにどハマりしたとかいう流れじゃなかったっけ……

べつにソラウは男だったら誰にでも惚れるわけじゃないと思うぞ