【Fate】万全の状態のパッションリップとメルトリリスに勝てるサーヴァントって誰かな

9尾キャス子か禁断の仏状態セイヴァーさんならイケるだろうな。もう鯖の範疇じゃねーけど。
逆に言えば何らかの理由で弱体化とかさせないと二人同時かつ万全は1体の鯖だと相当キツイ
上で言うネィキッドギルやアチャクレス、完全カルナクラスで可能性が出るくらい

ちょこちょこ｢頑張って勝ったけどデッドエンドになったー！？｣って人は見るしちょっと頑張ったことはあるけどできたことはない。でも5ターン以上延ばすとずっとハァハァされて無理ゲーっぽい。

増えるメルトちゃんを一人いただきたいのですがよろしいですね！？

チートしてる相手に正面から戦うのが間違ってるというか
激中通りこっちも何かしらしないとね

チートを使っていいんなら、ファニーヴァンプさんで殺れるな

ゲームでなら一応無敵ナシでなら９９９メルトをＡＵＯ６１レベでメルト５ターンキルできるんだがな・・・
まあまず無敵がどうしようもないな

つーかトラッシュ＆クラッシュの対策を可能にしたラニと言うかアトラス院の科学が改めて考えると頭おかしいレベル。
流石ブラックバレル作っただけの組織ではあるわ。

記事とは一切関係ないけど、二人の衣装着て士郎に迫る桜とか見てみたい

※88188
ｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰ

999メルトに1vs1の直接対決じゃ鯖じゃ無理ゲー
ネイキッドギルでも無理だろう、多分

リップの方は割とどうにでもなりそう
書文やアキレ辺りなら余裕だろ

Lv.999のメルトリリスってどんなんや
対城宝具を正面から受けても無傷だったり一撃で山を穿ったりそんなジャックラカンレベル？

CCCやったこと無いからよく分からないんだけど確かザビ子の場合、アーチャーに惚れてるんだっけ？
愛の告白で撃沈とかは？

解体聖母持ってるジャックが割とマジでワンチャンって感じか？＞レベル100メルト
対抗するには呪いの耐性だが両方共持って無さそうだし

リップ相手なら鞘あり青ニートさんならいけるんじゃね。（負けるとしたらアヴァの入り口クラッシュされて妖精の国から出れないくらい）メルトはそもそも当たり判定がないので鯖の範囲外れた連中連れてこないと無理

※88195
その後ノリノリで溶解（融合）しようとしてくるだろうから戦闘不可避

メルトリリスをどうにかするには、鯖じゃないけどキングプロテアを連れてくる手もあるな
あいつオートで経験値稼げる上にレベルキャップが存在しないから、メルトリリスが吸っても吸っても
「レベル９９９？ずいぶんちっちゃいね、君」状態になる
実際、公式で天敵扱いされてるし

結局アーチャーも別鯖時のはくのんらと同様どうにかする気満々だったし、
メルトの性格上告白とかむしろ調子に乗らせるだけになりそう。

実際のところ999みたいなチート相手には劇中通り運営からのペナルティか、
或いはエヌマエリシュみたいな問答無用デスしかなさそうな気はする

キャス孤のはマテリアルのみでのネタまで拾ってくれる良い漫画

それでもアイアス（extra仕様）なら何とかしてくれる……

999メルトは確か紅茶でレベル50弱でギリギリ倒せた
倒しても負けたことになって話進むけどな
でもザビ子殺されて怨念たっぷりに叫ぶ紅茶の意外な姿見れたから少し得した気分だった
他の組み合わせだと鯖からやられるがあのコンビだけ逆なのな

メルトは告白断られても
「だから何？　あなたの意思はどうでもいい」という
歪な恋愛感情の持ち主だから、ありえんのよなぁ……＜愛の告白で撃沈

リップのほうは、英雄王とかヘラクレスとかカルナとか、最強クラスのサーヴァントなら
太刀打ちできるだろう。トラクラは反則じみた能力だが、本体はノロいし対策できなくはない

問題はリリス。まずクライムバレエをどうにかしないと話にならない。それをクリアしても
Ｌｖ999の壁が立ち塞がる。素の強さはリップと大差ないんだろうけど、ＢＢから授かった
チートを惜しみなく使ってくるもんだからタチが悪い

※88212
孔明だったっけ、人を悪口で憤死させたのって
当たり判定なくても声は聞こえるだろうから、そういうのが使えるならあるいは

みんな999Lvのことばかり挙げてるけど、それ以上に問題なのは万全メルトには当たり判定がないことだろ。

どうすんのコレ…

リップは遠距離トラクラを何らかの手段で防げる(即近距離戦に持ち込めて使わせなかったり、瞬時に視界外に離脱できたり、そもそも見つからなかったり)なら、結構なんとかできそう

チート状態のメルトはムリゲー。
運命をねじ曲げたり上位次元にアクセスする手段があって、やっとワンチャンあるかどうかって感じじゃね
それでもチートを無効化できるかは怪しいし、無効化できてもステータスが違いすぎるから絶望的だけど

リップ対策のためのアトラスが緑茶に刺さる刺さるwww

※88216
声でどうにか出来るんだったらエリザでもどうにかなるって事だろ

※88218
無敵状態のは権能クラスでもないとまず無理だから鯖レベルでは考えるだけ無駄だからかな
いや実際あれは無理でしょ

いや、「無敵」って言っても、単純に「当たり判定がない」というだけだろ？要するにアヴァロンと同じ。
目の前で黒板かきむしったりAUOキャストオフしたりしてもまったく影響を与えられないわけじゃない。
だったら、発狂死するようなことを言ったらそのまま発狂して死ぬんじゃない？当たり判定がなくても、レベルが９９９でも。

※88185
増えるメルト、つまりワカメルトか
・・・ハッ、もしや慎二と桜を掛け合わせるとメルトが生まれる可能性が微レ存！！？

ネイキッドギル、アキレウス、バサカエルキ、アチャクレス、青セイバー、李先生、槍鎧弓戦車有りのカルナさん、空中庭園にいるセミラミスで倒せると思う？
(メルトのチートは無し)

対メルトならジルドレやセミラミスみたいな大型兵器持ちなら可能性あるかも
或いは筋肉さんで相討ちか

リップは逆にタイマンが強い青ランサーかランスとかが有利かも

メルトリリスはレベル999でも、瞬殺されずに一応白野達が逃げ切ることが出来るくらいの速度しか出せないんだよな。他の能力はギルガメッシュでも逃げるしかないくらいに高いんだけど。
サーヴァントじゃギルガメッシュでも無理じゃないかな……セイヴァーや九尾玉藻前とか神霊クラスじゃないと。
リップは最上級クラスのサーヴァントならやりようによっちゃイケルかもな。トラッシュ＆クラッシュから逃げられるかが問題。

レベル999だろうとハイサーヴァントだろうと当たりさえすれば殺せるのがゲイボルク
なお、当たらない模様

本気我様ならまた何かレベルドレイン宝具とかの便利道具だして勝てるんじゃないかな・・・

※88226
邪神製造するか目の前でメルトのフィギュアをクラッシュ&トラッシュすれば心折れるかな

レベル999のメルトにはレベル−999のワカメをぶつけよう（提案）

いくらLv.999でも白面キャス狐には勝てる気がしないと思うのは俺だけ？

※88244
当たり判定無しでも瞬殺しそう

※88244
白面キャス狐は鯖じゃないじゃん
鯖なんかよりはるかに格上で権能も自在に使えるだろうし、所詮は鯖でしかないメルトが勝てる方がおかしい

舞台が月だからまだいいけど地上だったらそもそも真正面から戦う状況に持っていくのが難しそうだな。
まあアルターエゴが地上の聖杯戦争に出る事自体があり得ないが。

生前基準なら、キャス狐以外にもメルトやリップに匹敵するやついるんだろうか
とは言え青セイバーや書文なんかは生前でも時期によってスペック違うようだけど

狩りゲー４楽しいさんの「貴方のための物語」ならあるいは。
無理か

スペックを直接上回って倒すは難しそうだけど、二人とも精神が不安定そうだから、精神攻撃しまくれば案外隙を多く作り出せそう（リスクもその分相当でかいけどｗ）。
実力もそこそこあって、心理フェイズに長けている英霊ならいけるかも？

リップはスペック高くてもなんか精神的に色々と付け入る隙が多い印象
メルトの精神的な弱点は獲物をいたぶりがちな所かな？

CCCは本人達の実力関係なしにチート（聖杯）でいくらでも強くなれるからな
FateSNではキャス子優勝ルートがあるのでキャス子の強さには聖杯も含まれるから最強です
とか言ってるようなもの・・・なんだかなー

ゲームじゃシステム的にできないけど、
AUOが999メルト（クラムバレエ）に開幕エアぶっ放したらどうなるの？
エアならワンチャンありそうなんだが

シンジの重要性がよくわかる

キングプロテアも強いしな

ドレイクさんなら或いは…

※88268
弱体化状態のギルがエヌマ全力ぶっぱして正面から押し負けた例もあるし
（魔法ステッキ×２+イリヤの全魔力放出+主人公補正はあったけど）
エア自体の威力がすごくても本体がレベル落ちてると厳しいんじゃないか？
マスターザビだから上限まで上がってもそこそこだろうし

アルク：相手個体能力より少し上になれる
ドレイク：不可能な難行が不可能なまま可能になる
キアラ：説明不要
ブッダ：説明不要
本気キャス狐：チートスペック+神の権能
アルトリア：きのこも認めたアヴァロン引き籠りなら勝ちはしないが負けもしない
BB：強制的にメルトのチート権限を奪えるほどの上位権限

999メルト相手だとこの辺りしか相手にならないよなぁ…

※88276
まああれ無限エーテル砲(しかもイリヤの神経全て魔術回路化)だし…

神霊の複合体だけど神性スキル持ってないから

アキレウスさんならチャンスが……
頓着状態になりそうだが

青タイツなら倒せるんじゃないかな？
リップ相手なら敏捷で回避出来そうだし、
メルト相手ならゲイボルグで倒せそうだし。

メルト999はアーチャーでワカメとエリちゃんの中ボス無限沸き道場でLv60にして
攻撃力さげて黄金剣にエリクサー毎ターンでごり押ししたらいけた

※88277
サーヴァントがほとんどいないっすね……

※88282
当たり判定が無いから刺しようが無い件について

※88277
アルクは相手の個体能力より少し上になれるけど、実際レベル上げしてるその分上がるかな？
まあ、アルクがやられてドレインされる瞬間に中にいるアレが出てきて終わらせるから問題ないかもだがな。

あと式とかどう？サーヴァントじゃないけど、一応あそこをさ迷ってたし、スピードが足りないけど何らかのバックアップでスピード上げれば行けそうな気がしないでもない

※88287
必中の槍で当たったから放ったってものだから当たり判定も何も無いと思うんだが。

※88218
それを考慮すると本気で英霊じゃ無理
神霊クラス（少なくとも権能級の力持ってる奴）連れてこいになるからなぁ

鯖が、って前提なら相手の自滅を狙えるくらいの精神攻撃スキルor宝具が必要だろメルト。
まあ上限を越えれない設定を利用するならワカメウォールっぽく無限増殖の能力あれば足止めくらいは出来そうだけど。
相手の存在に干渉してレベル下げる奴も居そうだけど、斬りつけた相手をみたいな感じで当たり判定がネックすぎる。

てかメルトが本気出せば999Lvや当たり判定無し以外にもいろいろチートスキル付けられると思うし、本編でもチートだけどそれ以上になる可能性が無限大

いやマジチートキャラだな…

増えるメルトちゃんっていうとちっちゃいメルトがいっぱい現れて
生意気な表情してそうで可愛い

なぜ3文字変えるだけでワカメとここまで差が出るのか
いやワカメウォールは良い増えるワカメだけどもさ

※88289
当たり判定がない＝対象がその場にいない扱いだろうから、必中効果が不発で終わるんじゃないか？

ボルクも権能の手前だからあり得なくはないかもしれんな

※88294
それならもうチートとか神様レベルとかで議論できない無敵状態だね。
対戦相手がいない状態で対戦相手を倒せなんて矛盾しているし、どんな宝具や攻撃もあくまで対象を捕捉することで攻撃ないし効果を発揮するから捕捉不可能な敵なんて倒せるわけ無いな。

マジチートだよ、メルトリリス。

「メルトに傷を付けられない」が世界のルールだからな
世界のルールの上でしか戦えん英霊じゃ無理

まあメルトの能力ではないんだがな

あの状態のメルトを相手にするのはメルトを倒せるかというよりムーンセルという世界に反逆できるかって感じだわ

レーヴァテインみたいな話だな。
ムーンセルという世界を倒さないとメルトリリスは倒せないけどムーンセルを倒したら自分が存在できないし倒そうとしたらメルトリリスが邪魔をする。堂々巡りだもんな。

※88296
あれこそ運でどうにでもなる宝具の代名詞ですし
というか権能一歩手前じゃ廃鯖のイデスに対抗出来ないのは自明かと

だからムーンセルのルール無視or改変して戦える面子じゃないとな
精神攻撃なんてどこまでできるか不明(透化みたく精神攻撃も無効かもしれんし)だしハッキングだかでムーンセルの設定変えない限り権能がやっぱいるわ

※88303
あれイデスじゃない

※88190
アトラス院ががんばれば蔵の財が増えてくAUO

間違ってたらごめん

※88190
アトラス院の科学は世界一ィィィィィィィ！！

※88296
というか、まず幸運もカンストのメルトに当たるかどうかで
更に上回る防壁程度で防げてしまうゲイが、ルール上書きしてるメルトに通じるかどうか

多分まず無理
権能クラスなら可能かもしれないが、権能一歩手前程度の槍じゃ…

神話礼装ぐらいまで格上げればなんとかなりそうだが
少なくともデータじゃ穴を突くような方法じゃないと無理だろうね

エアなら対界宝具だし大丈夫だろ。まあ、本気出さないと思うけどな

※88318
(上回る防壁ってなんだっけ)

※88338
横からだが多分ロー・アイアスの事じゃね？

ゲームでチートしてる相手に勝てる奴なんて同じくチートしてる奴くらいしかいないんだよなー

速い硬い運が良いってのがLv999

この際、「当たり判定」の部分のみを省こう
単純に「Lv.999」のみの状態として考えてみないか？＞対鯖
「チート状態では無理ゲー」って､いい加減既に結論も出てる事だし

「万全」の定義からは､幾らか離れていってしまうが…（妥協）
矛盾は自覚してます

※88305
ルール無視or改変つーと創造神クラスになるのかな？

ゼウス
シヴァ
イザナミ・イザナギ

こんなところかな？いずれにせよ、世界のルールそのものに直接介入した逸話を持つ英霊（神霊）じゃなきゃ無理そうだな。

クラムバレエって固有結界で世界を上書きしたらどうなるんだ？

※88338
アヴァロン辺りの防壁用意されるとゲイボルクに勝ち目無しだと思う
投影アイアスでも投げは防げるっぽいが

※88385
「当たり判定」を省く意味が分からない

強さの比較をする時に、
自分好みの意見が出ないからって、都合の悪い部分を省く意味が分からない

いやチート状態は無理と言ってるじゃん※88385はそれを認めた上で言ってるからべつにいいんじゃないの？

そもそもクライムバレエはムーンセルへ干渉した不正行為だしメルト自身の能力じゃない
メルトを倒せるか？という問いにクライムバレエ入れるのは果たして適切なのだろうか

※88387
ゼウスは創造神じゃない…
ギリシャ関係の史料だと全知全能の神とも言われたりするけどハッタリだしな

ムーンセル以外では使えない力だし「メルトが持ってる力」ではないしなそもそも
確実に言えるのは基本能力ではないということ

ディルの黒子で惚れさせればいいじゃん。

※88188
新入り扱きにモンスターさんも呼ぼう(提案)

ヒュージスケールEXとグロウアップグロウEXのおかげでメルトと相性がいい
キングプロテアなら普通にLvカンストメルトに勝てそう

※88438
鯖でもなく本格的な魔術が使える訳でもないアイリ程度に効果を打ち消された黒子が何だって？

※88461
あーキングプロテアちゃんがいたな
メルト999までしか強くなれないが、プロちゃんはその「上限設定」を改変できるんだっけ？

ここまでチートな能力を付加するくらいなら、「対戦が始まると同時に自分は勝利する。このスキルは無効化されない。」ぐらいのチートスキルを与えてあげてもよかったんじゃないですかね？（ゲス顔）

結果より過程が大事なんだろう

※88624
勝負どころかストーリーにならないんだよなあ

※88624
その能力では対戦が始まる前の不意打ち即死によって敗北する可能性がある
またムーンセルを完全掌握していない以上はやりすぎると異物として感知され消去されかねない
おそらくギリギリのチートなのだろう

とりあえずネイキッドギルは確定だろ

なんでもありだし
何より公式で全サーヴァント最強だと公言されてる

※88983
あくまで全「サーヴァント」の中だからなぁ
あいつらサーヴァントの枠に収まる強さなのか？

実力で倒すのは諦めて
ナーサリーライムの名無しの森ならどうだ

999メルトは神話礼装皆勤した鯖じゃないと太刀打ちできんわ
本気ギル様以外は

※90218
メルト「グッドスマイル！」

※90230
本気の金ぴかでも、バカみたいな性能を前にして手におえないから一時離脱したがな

メルトとリップは
英霊の上位にあたる神をいくつも取り込んだ規格外の化け物であって
メルトはさらに地道なレベルドレインでスペックを限界まで引き上げてるんだから
正面対決じゃ本気ギルでもまず勝ち目はない

女神素材にしてるのは二人とも共通だからSN凛ルートでバサカにやった天の鎖→エヌマは効くだろう

※90971
神霊は神霊でも規格的にはそこまでぶっ飛んでないんだろ天照のようには

※90987
天の鎖は狭い場所でクーフーリンが半日以上粘れたように神性があれば必ず相手を捕えれるものではないよ
あくまで神性に応じて硬度が増す鎖だから、神性持ち相手に必中って効果はなかったはず

ヘラクレスもイリヤがいなければ避けたり捌いたりしてたかもね

※91052
と言うか、現に鎧の無いカルナにも苦戦してたしな

そもそも、　身動きを縛る　ものでしかないから、魔眼やらロケットパンチやら
特殊能力の使用までは防げないっていう

※91057
捕えることが出来れば、かなり強力なはずなんだけどね

確かヘラクレスを捕えた時に「天の牡牛を絞め殺したこの鎖でも～」みたいなこと言ってた気がするから、相手の神性ランクによっては捕えることが出来れば絞め殺す位は余裕で出来ると思う

ＣＣＣで出た天の牡牛って結構とんでもなかったよね

おそらくはステータスが全部EXの化け物をどう捕まえるのか

CCCの鎖はゲーム仕様だと考えなよ…

メルトのカンストはチートとはいえ
BBがいってるように「私と同じ能力」をレベルとして表現してるだけであって
最終的にBBと同列で戦えるようになった神話礼装状態のccc鯖達には普通にボコられると思う

９９９メルトだが、レベル９９の我様とかなら普通に倒せたような？

ギルが勝てるのはBBが無敵チート外したからだろ
アレな話だがあの状態だとPAR使っても負けた扱いで話が進むし
「万全状態」と「勝てるサーヴァント」という文字が読めない奴が多いのか？