【型月】橙子さんの年齢と処女と魂ってどうなってるのかな

2014年06月09日 22:28 型月総合

480: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 17:30:35 ID:SRNnOgaY0
橙子さんって何歳だっけ?


481: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:10:35 ID:wppgKQfc0
>>480
いや貴方は今こそが確実に美しいのだ
って言葉がある


483: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:22:51 ID:hhl8WVbc0
>>481
おう解答になってるようでなってない話題そらしやめーや
そんなに命が惜しいか


482: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:22:47 ID:rZ0vl/V.0
旦那イケメン


484: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:25:06 ID:0Q/4EBP60
まほよでの描写見る限り。青子の年齢+3~6ぐらい?
まぁ人形だから年齢なんざ在って無いようなもんではあるんだが


485: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:27:14 ID:hhl8WVbc0
>>484
でも完璧な人形なら加齢もするんだよな……?


489: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:52:04 ID:cxmnavjM0
>>485
全部が全部ずれ込んでたり魔術師あるあるな老化誤魔化しやってなければ
蒼崎姉妹は2032年でも今と変わらない外見してるよ


486: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:29:38 ID:jnKqCJ820
>>484
まほよだと青子より4歳上


487: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:30:20 ID:0Q/4EBP60
>>486
ありがと、それ見逃してたわ


494: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 19:09:57 ID:rZ0vl/V.0
人形が自分と寸分違わず作られてるって言うけど人形も保管されてる間経年劣化してるのかな


495: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 19:15:17 ID:csV.9njw0
確かに最新の状態に作り直してるのか、人形が勝手に最新の状態になるのかは気になる


496: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:05:51 ID:wVIm14320
魂は素体と接続された時に素体を作り直すらしいし、蒼崎橙子の魂が完全に合致する素体ってんで、接続された瞬間に正しい姿になるんじゃない?
肉体年齢とか諸々


497: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:08:16 ID:HXce6r5U0
別に魂を移動してるわけじゃないだろ


498: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:12:20 ID:kbg5r3Q20
魂はロアとかの領域だしな。
橙子のは死んだら代わりの全く持って同じの人形が起動するだけや。


499: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:13:39 ID:wVIm14320
肉体を乗り換えるって、つまり魂を移しているんじゃないのか?
魂の複製なんてそれこそ魔法の域だろうし、かといって魂を持たずに稼働するならそれもうただの機械だし
何より、人形にいくつかの魔術を組み込むならまだしも、魔術師として十全に魔術回路を使うのならその大本である魂がないとダメじゃないかな

あくまで十全に全く同一の肉体というのなら、魂だけは移動は必須だと思うが


504: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:21:58 ID:HXce6r5U0
>>499
アンコのホムンクルスENDでもあったけど、魂ってのは素体が生命活動始めれば勝手に「宿る」ものだぜ


505: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:24:10 ID:wVIm14320
それは新たな生命として誕生した場合だろう
あの新生リズは同じ型を元に新たに鋳造されたものだし


507: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:25:11 ID:HXce6r5U0
>>505
新しい人形橙子が目覚めるのも新しいホムンクルスのリズが目覚めるのも一緒だろ


500: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:16:28 ID:cX/6PmCQ0
元々の魂が渡り歩いてるだけなら
アルバが恐れるような異常性なんか何一つ無いんじゃないか


501: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:18:21 ID:kbg5r3Q20
橙子さんの橙子さんたる所以は全てにおいて同一の人形があれば別に私自身じゃ無くても大丈夫じゃね?をマジで実現してるキチっぷりなんだぜ?
赤ザコが橙子が復活した時あんだけ取り乱しなのは何でだと思ってるんだ。むしろ本当に魂を移し替えてたらあんなに動揺したりせん


502: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:18:55 ID:hhl8WVbc0
魂無しでも観測結果として同じ挙動をすれば問題無いとか?


503: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:20:42 ID:wVIm14320
とはいえ、魂の移動ではなく、精神だけの移動って割りと普通の魔術師もやっているみたいなんだよな
魂のない肉体に意識を移して安全に魔術の探求を行うっていうのは

>そんな訳だから、転移は攻撃には向いてない。
>自分にかける自己保身のための魔術なの。
>自分の意識』の転移先を『使い魔』や『身動きできる人形』にしてしまえば、その体を動かして、安全に魔道の探求を行えるでしょ。
>つまり、敵にリモコンロボットである使い魔を倒されたところで、自分の意識は本体に戻るだけって事か?
>ええ。
>意識を転移させる、なんて事をする魔術師は、自分を絶対安全な場所に隠すものよ。


橙子さんのは魂がどっかにしまわれている本体にあって、精神だけが蒼崎橙子という完璧な形に転移しているって方法なのかね
普通、肉体が破壊されたら本体に戻るものだけど、完全に同一の肉体が複数あるから最も近くになる他の肉体に移るっていう


506: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:24:22 ID:HXce6r5U0
>>503
本人が「魂がつなぎとめている核たる頭部を潰された」って言ってるんだからそれはないだろ


508: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:28:12 ID:wVIm14320
というかFateで明らかに橙子のものと矛盾しない転移の話が出ているのだし、それのことだろうよ
橙子の狂気ってのはその技術じゃあなくて、その精神性にあるわけだから

普通、本体を絶対とし、人形で安全に研究をつづけるところを、本体と人形を同列に扱って善しとするその精神性こそが……っていう


512: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:32:52 ID:HXce6r5U0
>>508
Fateの転移はオリジナルが明確に残るってことで、橙子の話とは明確に違うよ
橙子が異常なのはコピーがオリジナルと入れ替わっても良しとする点なので

そもそも橙子自身、いつオリジナルと入れ替わったかもわからないって言ってるじゃないか


509: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:31:45 ID:4/8Pxt0o0
人間止めた奴は作中腐るほどいるし文字通り腐った奴もいるけど
何だかんだで自分という個は重視してたわけだしな


511: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 20:32:22 ID:kbg5r3Q20
肉体本体を気にして無い奴なんざごまんといるだろ。死徒27祖で有名なロアだってそうじゃねーか。
少なくともある程度魔術知識があるアルバがロアの事知らないとは到底思えんし


521: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 23:10:19 ID:rc8uOkzE0
赤色さんはクラウドみたいなものに自分の記憶を保存してて
今の肉体が破壊された時に次の人形が起動して
クラウドから記憶をダウンロードしてるみたいなものだと思ってる
PC壊れて別なPC買ってもデータが同じなら問題無い、みたいな


248: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/06(金) 00:13:47 ID:s3hcnv1U0
どうでもいいことだが
傷んだ赤色よりも
居たんだ、赤色
の方が精神的ダメージはデカい


250: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/06(金) 00:18:15 ID:uD/fNErg0
>>248
無茶しやがって……


249: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/06(金) 00:15:38 ID:PDi/1n820
>>248…お前、なんで死に急いだんだ


488: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:51:00 ID:SRNnOgaY0
橙子さんは処女
俺には分かる


492: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:52:53 ID:2erkzxP.0
バゼットさんですら非処女であるというのにか


491: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:52:30 ID:ry4EbP4I0
処女膜は何かしらの魔術用具に使ってそう


490: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/08(日) 18:52:07 ID:cX/6PmCQ0
乙女(自称)



引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1401620242/


乙女を自称するからには処女に違いない

年齢云々は魂で説明できると思う。
ちなみにまほよだと青子の4歳上だけど、らっきょの妹が高校に上がるとき(20歳そこら)
に祖父の元を飛びだした という話から考えるともっと近くなっている。
ファンのあいだではらっきょでは2歳上と認識されているのだ。
となると疑問なのは人形にスイッチが入り切り替わるときって魂はどうなってるのという話になる。
自分とまったく同じものを作り上げられるから魂も同じようにできちゃったよーということだろうか?
ロンドン時代のアルバは頻繁に橙子の研究室に足を運んでいたそうだから
ある程度は橙子のことを知っていたと仮定してアルバが驚いた理由を根拠に考えるのは面白いですね。

>Q. アルバって、橙子さんが好きだったんですか?
>武:かなりのヤンデレですから、彼。
>奈:それ以前に、まず認めてほしかったのかも知れぬのう。
>  ロンドン時代のアルバは頻繁に橙子の研究室に足を運んでは与太話・自慢話をしていました。
>武:なんというウザさ……!


第五章「矛盾螺旋」DVDの「きのことたかしの一問一答」より。
なんか橙子さんの処女も狙ってたかもしんないよねこの人。
その橙子さんに悪くなかったと言われる貴重な男だったのにあの結末とは全く悲しいね!

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コメント

89365. 電子の海から名無し様2014年06月09日 22:37:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子の本体はどっかに眠っているらしいし、>>512がいっているのは違うような……
本体が眠っているなら転移なんじゃないか?
普通は人形が破壊されたら精神は本体に戻るが、橙子の人形はどれもがオリジナルと同位(魂だけはオリジナルに宿っている)だから、精神は最も近い人形に飛んでいき、起動するっていう

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89366. 電子の海から名無し様2014年06月09日 22:40:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルバ、トコちゃん、マンションさんの三人の時計塔学園ラブコメはよ

月一くらいで準レギュラーキャラが消えたり死んだりで入れ替わりそう

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89367. 電子の海から名無し様2014年06月09日 22:43:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんで橙子さんの話題になると必ず死に急ぐ奴が出てくるんだ…?

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89368. 電子の海から名無し様2014年06月09日 22:44:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

傷んだ赤色ってなんか処女奪われたみたいで興奮する

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89369. 電子の海から名無し様2014年06月09日 22:44:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89367
こう、押すな!押すなよ!っていわれると押したくなるアレと一緒だよ(笑)

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89370. 電子の海から名無し様2014年06月09日 22:46:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

全く同一の肉体作ったら魂も似たようなモンが宿るから大丈夫だよね!
なんて理屈じゃないかなあとは思う。橙子さん的には

っていうかそもそも型月世界における魂って何だろう
記憶?霊?純粋なエネルギーの塊?この辺りの定義からしてよくわからん
第三魔法の魂の物質化って、具体的に何を扱えるようになったんだ
ufoアニメで『教えてタイガーせんせー』的な解説コーナー来ないかなあ
(HFルートって決まった訳じゃ無いけど

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89371. 電子の海から名無し様2014年06月09日 22:52:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんの男性関係って濃いよな
そりゃ草の字も欲しがりますわ

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89372. 電子の海から名無し様2014年06月09日 22:52:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか橙子さんと寝たら下手だとか小さいだとかズケズケ言われそうで怖い

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89373. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:00:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89370
魂の物質化ってのは、魂の出力先の変更らしい(CCCマテ曰く)
つまり、本来は肉体に固定されている魂を、別のモノに移し替えるもの

霊子世界の電脳体に出力先を移すのは電脳空間における魂の物質化になるのだとか
ただ、物質界の場合だと、確固とした出力先は肉体以外に在り得ないから、魂を変革し、肉体がなくとも物質界に意識を出力出来るようにするのがFateにおける魂の物質化になる。

魂こそが個を特定する唯一絶対のものだから、"似たような魂"が宿ったらそれは全く別の存在に成ってしまう

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89374. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:01:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

最終的に臓硯さんみたいになっちゃうんじゃないかと心配なんだがどうなんだろう

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89375. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:05:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89374
そりゃあ、何百年と生きていれば間違いなく魂は腐敗するだろうな
橙子はそこまで生きようと思っているか疑問だけれども

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89376. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:09:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

>なんか橙子さんの処女も狙ってたかもしんないよねこの人。
つまり荒耶に対してアルバが怒ってたのはボディを台無しにされたからってわけか

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89378. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:11:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

らっきょの青子先生は月姫の志貴と同い年(17歳)って聞いたけどどうもソースが分からない

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89379. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:13:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんが処○なのは勘弁だわ~

あそこまで大人で美しいお姉様キャラとしてはむしろ百戦錬磨であってほしい!
初心な橙子さんなんて見たくないよw

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89380. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:15:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

ボロクソに罵られながらリードされたいです

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89381. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:19:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

JC鮮花と橙子さんと何故かいる鳶丸が謎を追う猟奇殺人事件ってのを早く読みたいんですが何時見れるんですかねぇ…
てか鳶丸、有珠とは面識あったけど橙子さんとも面識あったっけ?この時の鳶丸、イケメン度に磨きがかかってもっといい男になってそうだな

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89382. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:20:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89374
間桐さんちのおじいちゃんとは違うんじゃないかな。
あの人はもともと強い信念があって、そのために魂を保持しながら生きながらえた人でしょ?
一方とこちゃんさんは目的意識はあるかもしらんけど、魂と肉体の唯一性にはこだわってないから大丈夫なんじゃなかろうか。

スレで出てたPCの比喩を使うなら、おじいちゃんはPCのガワだけ変えてHDとかの中身部分はそっくりそのままだった、見たいな。

あとは生きながらえてる(えてた)人といえば魔術教会の院長とダーニックさんあたりかな?
ダーニックさんの場合は魂が腐敗というよりは薄まってたみたいだけど。いや、薄めて腐敗をごまかしてたのか?

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89383. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:20:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ん?まてよ

膜破れる→治癒→治る^P^

完璧じゃなイカ?

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89385. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:25:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89367
おいこいつのコメントを早く、なんでさを押すんだ。傷んだ赤色が見る前に
――――あ

0 0
89386. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:27:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>処女膜は何かしらの魔術用具に使ってそう

そういや桜を最初に犯した蟲って結構強力な物になったんだっけ?
あれって桜だからかね? それとも処女だから? はたまた両方かね?

0 0
89387. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:29:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺いっつも思うんだけど、橙子さん「傷んだ赤色と呼んだ人間は例外なくブチ殺してる」って言ってたけど、橙子さん自身がキーワード言っちゃってね? 

自分は例外なのか、呼ぶ時だけ殺すんであって、ただの単語として言った場合はOKなんだろうか。

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89388. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:32:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89382
肉体の唯一性にはこだわっていないが、魂の唯一性は拘る拘らないの問題じゃあないんだよな
橙子さんが肉体の唯一性に拘らないのはあくまで、"自分と同一であるのなら、自分である必要がない"からって理由だし

魂だけは遥かな高次に在る、存在を規定する唯一絶対のものだから、それだけは唯一性が絶対なのよね

まあ、橙子がEXTRAに登場した時は、あのアバターが消去(死亡)することで地上に戻るっていっていたし、ムーンセルに潜るには魂を霊子化する必要があるから、本当に魂のコピー化に成功している可能性もあるにはあるが

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89389. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:34:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういやアルバさんは橙子さんがルーン習う前にルーン習ってたってどっかで読んだ覚えがあるけど、それが本当だとしたらあれかなぁ。

アルバ「ふふ、橙子より先に、マスターして享受してやろう」
橙子「ルーンはもうマスターした」

って感じだったら笑える。

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89390. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:36:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイネスと赤ザコはどっちが強いんかねぇ?

魔術師としての格も含めた上だとして

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89391. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:36:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89389
空の境界本編だな
アルバもそれなりに優秀で評価されていたのに、後から学び始めた橙子に評価全部持って行かれたっていうww

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89392. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:36:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

とあるのミサカネットワークみたいなものだと思っていたけどやっぱり違うのかな?

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89393. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:44:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89390
力量は同等
ケイネスは20代でアルバは50代だけど
魔術勝負なら炎のアルバは風水のケイネスには不利
地位ではシュポンハイムの次期院長になるアルバの方が上じゃないかね
まあ年齢の差もあるし

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89394. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:46:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89387
元々その呼び名を嫌ってる最大の理由が、本当は「赤」の称号が欲しかったのに、
貰った称号が「橙」だったせいなんだよね

だから、「傷んだなんとやら」=「赤のできそこない」呼ばわりされたら爆破スイッチになるんじゃないかと
自分で名前を口にする程度なら問題ないんじゃないか?

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89395. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:46:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89393
同等だなんて一度もいわれていないがな

0 0
89398. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:51:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術師の力量の話題は結局シエル先輩とキャス子やべーって結論に行き着くから…やめようね!

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89399. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:51:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえずみんな橙子さんのこと好きなことだけはわかった

0 0
89400. 電子の海から名無し様2014年06月09日 23:55:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

読んでてそういえばと疑問に思ったんだけど、死んだ橙子を蘇生させたとしたら、新しく起動してきた新しい橙子はどうなるんだろう

0 0
89401. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:01:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89393
※89395
……?
力量的には若干劣ってるが格(家というか名前の?)はアルバが上と?

でも良く考えたら相性が合わないならアルバさんは勝てないか。
数秒で火炎を出せるって聞いたけどケイネスの水銀には火炎は通用しなさそうだしね。

0 0
89402. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:01:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89395
一問一答にはアルバの魔術はケイネスの水銀相手には不利って書いてあった(様な気がする)けど、
それ即ち相性で勝敗が左右されるくらには拮抗してるってことじゃないのん
いや知らんけど

0 0
89403. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:01:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89392
あれはクローン&電気系能力者ってことで物理的につながって全体で一つの個として存在してるけど、こっとは記憶の継続以外繋がりないから全然違うと思う。

0 0
89404. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:06:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分でもオリジナルなのか人形なのか忘れちゃったくらいだからなあ・・・

0 0
89405. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:10:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89402
一問一答にはなかったはず
ZeroのAnimeVisualGuideにも

0 0
89406. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:18:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

矛盾螺旋の一問一答だと、アルバは単純な攻撃力ならタイプムーン伝奇に
登場する魔術師の中でも上位。格闘ゲームで例えるならば超必殺技打ち放題
ただし、ケイネスには相性が悪い、という風に描かれてたな

0 0
89407. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:23:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか赤色さんって目的とかなさそうだから現世とかに飽きたらあっさりと死んじゃいそう

0 0
89409. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:32:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺は黒桐幹也×燈子さんルートが見たいんです!(異端)

話を戻すけど、そもそも型月世界において魂の複製ってそこまで難しいことなのか?
あの世界の魂の定義がわからないとどうとも言えないんだが、そこを詳しく説明してくれる人を求む

あと、同じ魂が複数存在することはそこまで不思議な事じゃないと思う
ある文献には魂は簡易な時間移動が出来るとあるし(例?:アーチャー)、魂の分割みたいな方法もある
型月世界的に可能なのかは知らんが

…それを考えると同じサーヴァントを同時に召喚するのって可能なんだろうか

※89400
本編で新しい自分を作って眠りにつくって言ってるわけだし、その蘇生が完璧だったらまた眠りにつくだけだと思う

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89410. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:34:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

傷んだ赤色って遥か格上に呼ばれて、ぶち殺そうにもぶち殺せなくてぐぬぬする橙子さんを一度でいいから見てみたいのは私だけではないはず

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89411. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:36:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんは俺と寝たから非処女だよ

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89412. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:39:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

魂のコピー自体難しくないのかな

肉体が死んだら魂もそれに引きずられて死ぬってのをfateで見たんだけど、そうなると橙子さんも肉体が死ぬたびにそれにつながっている魂も一応死んでるってことになるんじゃないのかな
そうなると新しい肉体に宿った魂は元とは違うのかっていうとそうじゃないみたいだし・・・

アーチャーとか士郎との戦いの時憑依経験云々の話で前世とか言ってたけど、魂って肉体が死んだら記憶とか人格とか消えて別人として再利用されるのかね(起源とかあるし)
タイプムーンの魂に関する公式設定って全部まとまってるところとかないかな・・・

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89414. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:49:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

パワポケのジナイダでもあったけど
橙子さんは主観の連続性をそう重視してないっぽいね
5億年ボタンとか迷い無く押す人

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89416. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:53:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89409
>…それを考えると同じサーヴァントを同時に召喚するのって可能なんだろうか
ホロウでエーデルフェルト姉妹が違う側面から同一サーヴァント呼び出してたから
可能なはず

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89417. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:55:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89394
あれ? どっかで「橙」って名言されてたっけ?
赤系統で純粋な赤じゃないのは知ってたけど

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89418. 電子の海から名無し様2014年06月10日 00:56:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89410
多分ぐぬぬする時が死ぬ時なんだと思う、人形のストック含めて

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89419. 電子の海から名無し様2014年06月10日 01:00:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

Fateで凛が魂は観測したり読み取ったりはできるけど加工できないものって言ってたから
自分もなんとなくコピーとかではなく人形から人形へ移動してるだけだと思ってた。

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89420. 電子の海から名無し様2014年06月10日 01:09:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89394
称号「青」が欲しかったのに、「赤」だったんじゃなかったっけ?

※89410
アルクと橙子が会うと矛盾が生じるってのは、究極の肉体って目標が見つかってしまうから説とか昔あったけど、案外、ぐぬぬするからって落ちだったりしてw

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89421. 電子の海から名無し様2014年06月10日 01:10:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89388
EXTRAのその記述もあったし、もしオリジナルの魂が体と一緒にいるとしたら、本体と人形が完全に区別可能なものになるから魂の唯一性も怪しいなと思ったんだけど流石に飛躍してたか。

※89394
あれ?もともと欲しかったのは青の位だけどもらったのが赤だったからの傷んだーじゃなかったけ?
そうアルバが矛盾螺旋で言ってた気がしたけど。

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89423. 電子の海から名無し様2014年06月10日 01:19:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

魂の扱いを確立したのって1人だけじゃなかったっけ?
第3魔法の魔法使いかロアだろうと思ってるんだけど。

橙子さんは、あくまで肉体から根源への試みだったような。

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89424. 電子の海から名無し様2014年06月10日 01:22:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

称号については元々は「青」が欲しかったんじゃなかったけ?でも妹に取られちゃったから云々なわけで

らっきょ久々に読み返そうっと

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89425. 電子の海から名無し様2014年06月10日 01:28:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89378
大昔の↓の記憶違いでない?

>「月姫」と「らっきょ」がまったく同じ世界だとすると、
> 青子って志貴よりちょい年上なだけになってしまいます。
>「らっきょ」での青子さんはまだミス・ブルーなんて呼ばれておらず、三咲町で修行中だったり。
> 微妙にズレた平行世界、とでも思っていただければ幸いかと。

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89427. 電子の海から名無し様2014年06月10日 01:40:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

魂についての話題が出るたびに、ああピアニストさんは有能だったんだなって思う
人気投票0票っていうのもきっと何かの間違い

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89429. 電子の海から名無し様2014年06月10日 01:48:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89425
多分それですね
すみません、ありがとうございました

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89430. 電子の海から名無し様2014年06月10日 01:51:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89423
魂の扱いを確立していなくても複製は出来るんじゃないか?
好きなところに移動させたり、別なものに変質させたりしているわけではなく、
あくまで元があるものを複製しているだけな訳だし

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89432. 電子の海から名無し様2014年06月10日 02:20:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

草十郎に向かって「気が向けば愛してやろう」なんて言える橙子さんが処女なわけがない

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89434. 電子の海から名無し様2014年06月10日 02:58:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

もし自分がオリジナルに造られた人形で、誰の目にもとまらない所で死んだとして、自分の死を知られることも悼まれることもなく次の自分が友達や家族と普通に過ごし始める事を考えると凄い恐怖だ

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89435. 電子の海から名無し様2014年06月10日 03:31:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか魂を移してたりするのかと思ってたけど肉体精神魂まで完コピ品作って記憶情報だけ送受信してる感じなのかなあ。
よくよく考えたら人形師であるアルバと荒耶が「荒耶がやったような人形の移し替え」で橙子さんが助かることを考慮しないのはありえないし、考慮し対策したうえで完全に殺したって状態で復活してきたから橙子さんが自分に何をしてどう扱ってるのか想像がついちゃったから恐ろしくなったのかな。

ロアだって単一の魂の転生で色々してるわけだし自己の連続性とか考えず自分を完全な消耗品にして物事を追求するのは確かにぶっ飛んでるな。
そこらの次代に託そうとかの凡百の魔術師とは違って「完璧な個」だって追求できる器なのに自分じゃなくても次の自分が成果を上げ更に研鑽し続ければいいと考えてる。

自分を生かすことを考えず自分の死を利用して次の自分で結果を出せばいいという考えは魔術師らしいのかそれも逸脱してるのかどうなのか。自分の生と死にそこまでドライになれるのはそもそも人間としての欠落なのか。

頭が良すぎて理屈でバッサリ自分の身も切れるタイプだね。

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89436. 電子の海から名無し様2014年06月10日 03:36:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89432
きっと橙子さんが相手を愛したら殺し愛を経てからじゃないと肉体関係にはならないと思うからそういう経験はないんじゃないかな。実際コワイ。

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89437. 電子の海から名無し様2014年06月10日 03:37:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

肉体年齢だけど橙子さんは20台の肉体と魂を幾つも作ってそれに延々情報を受け継がせて肉体と魂の年齢を保ってたりするのかな。ゾォルケンみたいな魂の劣化を起こすくらいなら橙子さんならそういう対策をしそう。
青子さんの肉体年齢を保つ方法は魔法なのかな。あの人が肉体年齢保つならそれくらいしか方法はなさそうだが。何かを為すために肉体を万全の状態に保っておく必要があるとかなのかな。気になる。

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89438. 電子の海から名無し様2014年06月10日 03:51:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89434
巴がアパートで自分と自分の家族の斬殺現場見てたが、橙子さんはあれを自分も同じようにやられたらよく観察した挙句に文句とダメ出しを言ってきそうだな。

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89440. 電子の海から名無し様2014年06月10日 06:02:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんの「本人と全く同じ人形」って、
要するにSF作品で言うところの「記憶も完コピした、本人のクローン」やしね。

その手のSFで問題になりがちなアイデンティティーの問題を、
「肉体も記憶も同じなんだから、いつか私がたどり着く筈の地点にクローンもたどり着くよね」
ということで納得して、「蒼崎橙子」として世間的に活動しているのが
本人だろうとクローンだろうと構わない、というのが橙子さんの異常性。

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89442. 電子の海から名無し様2014年06月10日 06:50:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89412
EXTRAみたいに霊子化出来るレベルに達した世界や、第三魔法の使い手みたいに魂の物質化が出来るヤツ、あるいはロアの魂の情報化以外だと、型月世界で出来ることは
・魂の中身を調べる
・魂を別の器に移し替える
の二つだから、コピーや蘇生は出来ないんだなあ
霊媒治療ですら、魂そのものに触れるのではなく、肉体からのアプローチだし

だから、全く同一の人形を作ったところで魂がコピーされるとまでは考えにくい
むしろ、魂が高次世界にあるから、その出力先をあっちこっちに移しているだけだって考えた方が型月の設定には沿う。
つまり、現状可能とされている二番目。Fateで語られた魂の転移の方

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89443. 電子の海から名無し様2014年06月10日 07:09:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

てっきり下のお口の方も傷んだ赤色かと思ってたぜ

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89444. 電子の海から名無し様2014年06月10日 07:16:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89442
むしろそれが出来たからこその封印指定なんだろう

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89445. 電子の海から名無し様2014年06月10日 07:46:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89383
いや、
膜破れる→死ぬ→新しい方が起動(処女)
これだな

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89447. 電子の海から名無し様2014年06月10日 09:45:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さん橙子さん、返事をしてよ~。
あれれ?私ったら橙子さんと腐ったリンゴを間違えちゃった~。テヘペロ♪
こっちが本物の橙子さんでってあれ?
うっかりマグロの赤身と間違っちゃうところだった。私ったらどじっ子♪
だって生臭いんだも~ん。許し

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89449. 電子の海から名無し様2014年06月10日 11:00:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89447
無茶しやがって・・・

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89450. 電子の海から名無し様2014年06月10日 11:03:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

この人の在り方ってジョジョの大統領に似てるんだよな
あの人もたとえ自分が死んだところで並行世界から連れてきた自分がいればいいって考えだし

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89452. 電子の海から名無し様2014年06月10日 11:58:35 ID:Q5OTQ5OTg ▼このコメントに返信

※89450
確かに、D4Cと似てるな

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89455. 電子の海から名無し様2014年06月10日 12:09:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

傷んだ赤色wwwwwwww

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89476. 電子の海から名無し様2014年06月10日 13:07:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89444
橙子の専門は肉体であって、魂ではないから違うだろう
橙子が肉体、荒耶宗蓮が魂ってな風に、明確に別の領域として探求しているわけだし

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89509. 電子の海から名無し様2014年06月10日 17:13:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

わかりやすく言えば橙子さんはジョジョのヴァレンタイン大統領

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89513. 電子の海から名無し様2014年06月10日 17:25:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89381
読めるとしたら、まほよ三部ぐらいだから最短で5、6年先か、二十周年記念までには何らかの形で読みたい。

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89540. 電子の海から名無し様2014年06月10日 19:54:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89452
D4Cといえばあれ型月的に見れば完全に第二魔法だよな

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89551. 電子の海から名無し様2014年06月10日 20:13:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんは意外と赤セイバーやBBみたいに煽る割にはそれ程経験無さそうなイメージだな
ただ2人と違っていざ事に及んでも動じないけど
妹絡みだと違う方向に感情が爆発しそう

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89572. 電子の海から名無し様2014年06月10日 21:19:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89551
限定的ながらも、平行世界の運営やしな

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89599. 電子の海から名無し様2014年06月10日 22:21:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんは発想の転換とかいってなんだかんだで魂の劣化の対応策発案しそう

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89621. 電子の海から名無し様2014年06月10日 23:01:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

眼鏡橙子さんと寝たら頑張ったで賞くれると信じてる

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89641. 電子の海から名無し様2014年06月11日 00:22:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>89599
いやむりなもんはむりだろ。
橙子さんなら第6魔法見つけそう、っていってるのとおなじだろ。

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89644. 電子の海から名無し様2014年06月11日 00:32:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子は自分と同じ肉体を作っただけで魂は専門外。 そっちはアラヤの領域とらっきょで言ってる。
記憶と記録、それと肉体的素養が完全にオリジナルと同じ「自分」を作っただけ
記憶と記録は共有してるが、それだけで本来の意味としては別人と言っても通じる。 ただ同一に稼動させていないので「青崎 橙子」は一人ではある。
ドッペルゲンガーの成り代わり、が妥当かねえ。 自作だが。

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89645. 電子の海から名無し様2014年06月11日 00:35:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89644
だな
魂は全く領域外の話になる
『蒼崎橙子』という存在を規定する魂が、『蒼崎橙子』という複数ある完璧に同一な肉体に出力されることで、真に『蒼崎橙子』という存在として稼働するっていう。

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89661. 電子の海から名無し様2014年06月11日 01:07:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89385
ええ、よくてよ

※89420
根源へと至る純度の高い肉体に関してはヤクザがやっちゃったし関係なくね?アルクエイドはガイアの触角ってだけだし
矛盾するのは青子関連の年代考証じゃないのかな
あといろんな人が言ってるけど青が欲しかった→橙もろた が正しいはず

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89662. 電子の海から名無し様2014年06月11日 01:12:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89645
これが一番正解に近いんじゃないかと思う
現行の青崎橙子の頭部が破壊され魂とのリンクが切れることでこのプロセスが機能するんだろうな

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89663. 電子の海から名無し様2014年06月11日 01:23:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89371
「JC鮮花と橙子さんと何故かいる鳶丸が謎を追う猟奇殺人事件」
面白そうですごく気になるけど、これってどこかで言われてたっけ?

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89664. 電子の海から名無し様2014年06月11日 01:29:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89663
TMフェスのパンフレットの一問一答だったと思う

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89678. 電子の海から名無し様2014年06月11日 05:30:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89645
いや、それって蟲爺が体乗り換えたりしてるのと変わらなくね。
ただその体の出来が素晴らしい、というだけで。

アイデンティティーもきちんと確保出来ているし、アルバがドン引きする要素がどこにも無いんだが。

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89679. 電子の海から名無し様2014年06月11日 06:54:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89678
普通の魔術師は、自身の肉体であることに固執する
だから、仮に自分の肉体と全く同一の肉体を作れた場合、あくまでオリジナルに主体をおいたまま、Fateで語られたように精神だけを魂のない自分と同一の人形に移し、魔術の研鑽を続ける。

が、橙子の場合は肉体がオリジナルと同一なら、オリジナルと人形のどちらも自分と同じだろうってんで、オリジナルに主体を置くのを辞めたって点で相違する。

なんせ、やっていることだけなら荒耶宗蓮がだまし討に使ったのと同じで、人形に乗り換えているだけなんだから。

アルバが驚愕したのは、橙子がオリジナルと同一の人形を創りだせると知らなかったこと、オリジナルと人形が同一だということは、オリジナルのオリジナルたる所以が喪失しているにも関わらず、橙子がそれを気に求めていなかったからに過ぎない。

間桐臓硯の場合は、オリジナルを保持していたくても保持できなくなったパターンで、既にオリジナルを失っているからこそ転生魔術で生きながらえているって点でスタンスと状況が違いすぎる。

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89762. 電子の海から名無し様2014年06月11日 17:57:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89679
「普通の魔術師は自身の肉体であることに固執する」だなんて、型月世界観で言われたこと無いのだが。

あと、アルバがびびってたのは「人形に自らの存在を譲り渡すこと」だよ。
「肉体がオリジナルか人形」か、ということではない。

だからこそ、「歴史に名が残る私を、私が観測できなければ意味がないではないか!」と言ってる。
単なる肉体の乗り換えに対してこういう反応はしないでしょ。
「蒼崎橙子を名乗る別人」が好き勝手に行動して自らの知らぬところで功績を重ねる、
という行為を橙子自身が良しとしていることに対して忌避感を抱いているわけだし。

「荒耶に殺された橙子」と「その後に現れた橙子」が完全に別人であったからこそ、
アルバの驚愕がある。

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89767. 電子の海から名無し様2014年06月11日 18:36:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

案外「完全な蒼崎橙子」を作り出したから世界の方が間違えて現在稼動している肉体に
「蒼崎橙子の魂」が出力されているのかも

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89774. 電子の海から名無し様2014年06月11日 18:48:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89679
>>普通の魔術師は、自身の肉体であることに固執する

それって魔術師が世代を重ねて根源に辿り着こうとするって話と矛盾するんじゃね?
これも「自分の肉体」じゃなんだし

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89780. 電子の海から名無し様2014年06月11日 19:28:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89762
ああ悪かった
魔術師ではなく、人間なら、だな
正確には自身が偽物であることには耐えられない
故に、本物であるオリジナルを、っていう

あと、アルバに殺された橙子とアルバの目の前に再登場した橙子は"完全に同一"だぞ
というか、同一でなければ橙子が自身を譲り渡すはずがないっていう

橙子は自身の人形が自身と全く同一であったからこそ、オリジナルと人形を"蒼崎橙子"だと認めたわけだし

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89784. 電子の海から名無し様2014年06月11日 19:54:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89780
橙子は認めたけどアルバは認める事ができなかった
だから橙子が行った事ををアルバは信じられずに驚愕したんだろ

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89827. 電子の海から名無し様2014年06月11日 22:20:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89644
同一の肉体を造ることを極めていったら
同一の魂を宿らせることに成功しちゃいましたっていう
剣の道を極めていたら魔法の領域まで到達した農民みたいなことかな?

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89946. 電子の海から名無し様2014年06月12日 12:42:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89827
別に魂が勝手に行ってるだけだし物質化のそれとは無関係だし、多分大したことじゃないんだろう全く同一の身体に魂が入るだけだし

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90700. 電子の海から名無し様2014年06月16日 12:45:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ああ――※89445から、理解した

「現在の肉体が非処女となる→待機してる人形は処女なので、『完全な同一性』は崩れる」
が、待機してる人形は『完全な同一』」、という事は

橙子さんは現在から未来永劫までの処女確定だな、うむ

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90708. 電子の海から名無し様2014年06月16日 13:47:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんは魂のことどうおもってんだろ

アルバが橙子さんを異常扱いしたのは、自分と寸分違わぬ肉体を作ればそれは蒼崎橙子だから、起動すれば勝手に蒼崎橙子になるだろう、みたいな考え方をしてるからだと思ってたんだけど

正直うろ覚えなので申し訳ないけど読んでた当時こういう感想もってた気がする

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90748. 電子の海から名無し様2014年06月16日 19:39:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89383
一度でもヤッたら、膜を再生しようが新しい体に変わろうが、非処女は非処女なんだよ!

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115447. 電子の海から名無し様2014年09月18日 22:07:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

記憶は同期してるのか別の所にあるものを共有してるのか気になる

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154752. 電子の海から名無し様2015年01月25日 12:40:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

処女膜って激しい運動してれば破れる可能性あるからな
まほよで青子にフルボッコにされた時に破れてる可能性が微粒子レベルで存在する・・・?

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159123. 電子の海から名無し様2015年02月09日 19:08:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

臓硯が見たらどんな反応するのか気になるな、ある意味でデメリットのない不老不死みたいなもんなんだし

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160067. 電子の海から名無し様2015年02月12日 17:41:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89421
そうそう。
読み直したら割とすぐ見つかったんで上げてみる

「アオザキはその名の通り青の称号を貰いたかったのだろう。だが協会は与えなかった自分の妹に家の相続権を奪われ、その復讐の為に協会に入ったような女に純粋な色は似合わない。皮肉な事にね、アオザキはその名に反する赤の称号を受けたのさ。自身の名前と同じ俗な色だ。橙色の魔術師に相応しい色!原色の赤になりきれない痛んだ赤色さ。くく、なんともあの女にぴったりの称号じゃないか!」
以上、空の境界下巻、73pより

読み直して初めて気づいたんだけど、赤ザコさん2回も読んじゃってたのね

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168540. 電子の海から名無し様2015年03月14日 16:34:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんは魂関係ない、って言うか興味ないだろ「荒耶が魂、私は肉体」って言ってたじゃねーか。

中身が何かなんて気にしてねーのよ。魂が同一だろうと違っていようと気にしない。
今、自分がここにいる以上、目の前の完コピ蒼崎橙子が「自分」じゃないのはバカでも分かる。でもガワが完全な蒼崎橙子なら、それは全て私だって考えた。

「私と同じ体」じゃない「私」だ。

だからチャーリードン引きしたんだろうが。
下手すりゃ記憶の同期とやらも、意外と適当かもしれん。
そんな細かく引き継がなくてもどうせ同じような行動するだろ。「私なんだから」みたいな。

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498405. 電子の海から名無し様2016年02月27日 02:08:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんは自分本人が自分として生きなくても良いと思ってるしアルバはそれに対して驚いてる。でも実際はどうなんだろ。違う魂で全く本物の橙子さんの身体の人形が動くの?頭部が破壊されて肉体と魂のリンクが切れて新しい人形に魂のリンクが張られるんじゃ…その記憶が現世にないから本人も気づかないだけで。
荒耶の話しぶりだと輪廻は存在しそうだね

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1597537. 電子の海から名無し様2017年06月19日 18:09:10 ID:cxODE3NTE ▼このコメントに返信

※89644
魂の保管庫なのか集う場所なのか、別の高次世界なのかわからんが、魂の唯一性が保証されるって考え方は西洋的だな。
最後の審判の話とか、ヴァルハラとかでは世界が終わるまで魂が保存されるって言ってるし
逆に仏教やヒンディー教だと魂は輪廻して使い回される
どっちにしろ記憶が最大のカギなのは間違いないし、俺は輪廻って考え方に慣れてしまっているから、別段橙子さんが異常だと思えないんだよな

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1668492. 電子の海から名無し様2017年07月17日 23:01:54 ID:MyNzAyMDg ▼このコメントに返信

※89434
何だか最近似たような条件読んだな?スワンプマン?

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