【FGO】六章キャメロットやハロウィンだけだと誤解されやすいトリスタン卿

本当に六章で出てきたときはあまりにも残酷、残虐すぎて本当に嫌いになったなあ、そういう風にトリスタンを書けたきのこやっぱすごいって思った

そのあと？もちろん好きになったに決まってんだろ！

そうだよな、CCCクリアできたのはトリスタンさんのおかげだし

幕間見るとクソ真面目な面もあるんだけどね
入手しないと魅力が伝わらないというのは難しい話だ

誰よりも優しかったのに外道に堕ちてしまった人

居眠り豚野郎だよ

高速ギターソロやったり実はかなり熱い性格してるよね

この世界においての「反転」のヤバさを知らなかったら誤解されると思う

バレンタインのお返しで
酒の勢いでやらかしてシラフに戻って後悔する人間臭さ全開のところ好き

何で幕間でモルガンに目をつけられたんやろね？

６章と他のイベントとかで性格極端すぎるもんなぁ……ｗｗ
反転とはこういうものか、と実感するわ。

人理を修復出来たのも、人類悪を倒せたのも、全てトリスタンさんが居たからじゃないか！

トリの幕間はトリの人となりや円卓関係がよく分かる良シナリオ。

トリスタンの性格は誤解されても仕方がないかな
実際の性格とか６章ZEROとかどう考えても６章内でやっとくべきだったし

宝具だけイケメン

トリスタンはCCCイベで大分救済された気がする。個人的にはもっとカッコいいトリスタンを見たいけどギャグイベで振り切れた彼も大好きです。

6章のトリスタンあれって英霊剣豪と化した奴らと同じようなものだからなぁ

ストーリーの影響でトリスタンとヘクトールは未だに苦手…
いや本当にごめん

絆10まであと少し、幸せになりやがれ

ベディヴィエール曰く超人揃いの円卓の中で凡人の自分に歩みを合わせてくれてたというのもあるし寝は良いやつなんだよ

記事更新ツイートの画像の流れひどくないか？ｗ

胤舜の水筒のくだりはつらかった

原作だけだと青王にひどい事言ったていう印象しかうまれないと思うのは俺だけだろうか。トリスタンへの青王への印象はやっぱりhollowやんないとわかんない気がする。

ラモラックはあのトリスタンを激怒させたんだよな。怒って当たり前の理由だが

いつも思うけど竹箒で本編の補足やるならFGO公式からも紹介してほしい
原作者のブログなんてライト層辺りは普通見に行かない

※2193151
宝具以外もイケメンだろ！…色物な一面もあるけど！

>未召喚の管理人はチャンスを待つのさ
管理人、課金ザムは使うなよ！

※2193142
地獄じゃ……奴は地獄を揺さぶっておる……！！

トリスタンはもう名前が出てくるだけで面白いけれど、本来は繊細で優しいやつなのだ。6章で反転したのも、もう友を殺めるのが耐えられなくなったからだし、恋する少女のためなら自ら犠牲にもなるのだ。

※2193138
CCCのラストで「承知の事とは存じますが、私のクラスはセイバーです」には腹筋が持っていかれた。

CCCコラボで、キアラを目の前にした時の
「我らは一騎当千の英雄、さあ降伏しろ」からの「私は嬉しい、生きているだけで儲けものですね…」の急降下で一気に好きになった

どんな英雄でも敵から見たら恐ろしい存在だから仕方ないね

ハロウィンやってから6章やったからとてもビビった
その後cccやったらガウェインが借金取りになってたからさらにビビった

※2193156
まあその凡人さんは精神的ないみで化け物だけどな下手すると泥耐えるんじゃないかあの人

※2193159
原作だと誰が言ってるか判らないから

※2193153
むしろ六章の見せ方の失敗を踏まえて、剣豪は胤舜がマトモなのとその後の反転を両方見せたのかもね

あのハロウィン6章終わってすぐくらいだったよなぁ…
電車の中でプレイしてて完全に変質者になってたわ…

※2193142
ヘルシェイクトリスタン

※2193140
誰よりも優しかったらこそ自分が王に言った一言を悔やんだし、ブリテンの末路を後悔した。だからこそ今度は王のために仕えようと思ったら本当に人の心がわからない王になっていて仲間たちと殺し合ってしまった…

友人二人のfgo開始時期が違っていたせいで、片方は六章準拠イメージのトリスタン、もう片方ハロウィン準拠イメージのトリスタンになってて会話が噛み合ってなかった記憶

※2193137

てか二つが両極端すぎませんかねぇ!?

>>513胤舜のことハゲハゲ言い過ぎやろw

竹箒で書かずにFGOでも書いてくれ
そのサイトを知らない方々が誤解したままになってしまう

でもギフトの名前でなんとなく察せるよね
あとsnもそうだけど、extraでガウェイン見てるとこれなんか事情があるんだろうということも分かる
六章zeroもっと知名度上がる何かが欲しいところだな

持ってる人だけになっちゃうけど、幕間までやって1つの物語となる気がする。あそこで自分のやったことを思い出すのはキツいけど『カルデアのサーヴァント』である以上必要だと思うから。

名誉回復的な物語がイベントだし、持ってないと幕間もできないしな…………やっぱ本編での外道行為はいろんな意味で損してる

CCCトリスタンルートは泣けましたねぇ

反転のギフトを貰ったのは本人からの希望でしょ？

トリスタンの幕間はシナリオはいい。複線らしきものもあるし、読み応えもある。ただし、難易度のガチっぷりは石砕くレベルでヤバい

6章トリスタンはダヴィンチちゃんが絶対に戦ったらあかん言うてたな

※2193142
(マグマミキサー村田)

俺的FGOのピークがキャメロットだから、ド外道トリスタンは思い出深い
本来の姿とは別物なのはわかってるけど、涼しげな顔でえげつないことしていく姿は悪役としてかなり魅力的だった

※2193142
テンションしてるぜ！のテンションが緊張という意味だったのを知って、奴の熱い思いに気付かされたわ。熱い奴だよトリスタ…ヘルシェイク矢野は

※2193140
トリスタン「こんなに苦しいのなら…悲しいのなら… 愛などいらぬ！！」

※2193138
エクマテでトリスタンが何故ザビに所に召喚されたの説明されたらしいけど、知ってる人結構少ないんじゃないか？

※2193159
アルトリア 「寝ているか起きているか分からないからちょっと苦手、でもトリスタンというサッカー選手が活躍していると聞くととてもいい気分になります」

見た目もすごく好みです！！(糸目長髪な細身)

※2193167

エミヤオルタ
「なんでか知らないが泣きたくなる」

6章の対呪腕の時に、あえて腕をシャイタンの腕を切り落とすところに優しさみたいなものを感じて好き

※2193186
6章Zero読むと分かるけど、あれは本当に苦渋の選択だったんだと思う
指がまともに動かないレベルで心折れてたし

※2193156
やっぱり寝てるじゃねーか！！

トリスタンというか円卓初見がハロイベだったから、なんやこのおもしろ芸人となってからの6章はしんどかったですよ
ｲｰｲｷｿ

ワイの知り合い貧乳派新規勢。FGO始めたてホヤホヤでガウェイン のメルトへの暴言を知り激怒。メルトとリップを育て六章に臨み、ガウェインの強さにポロポロになった模様

※2193182
周りの人の発言から見える人物像とギフトの影響を踏まえれば判るね
あれだけベディが怒ってたわけだし

CBCで６章前にトリスタン引いてたから、普段の穏やかさのままあそこまで残虐になってるのを見て驚きとギフトの恐ろしさを痛感した

※2193182
なんでさ覚悟でコメるけど、ツイとかで6章のあのあたりプレイしたこと言ってる人に6章zro読んでって人見るたびに反吐が出そうな気分になる。そこまでしていあいつらかばう理由って何なの？自分としてはガウェインがセリム君のお母さん殺したこと未だに許せないんだけど。

※2193159
あの辺り本人たちも誤解を重ねての決裂だからなぁ。あそこだけ切り取るとトリスタンが悪い印象しか残らないだろう。でも、トリスタン側の心情を深く掘り下げることでアルトリアの尊さと危うさもわかりやすくなったと思う。

※2193195

そういえばメルトに好感もたれてたんだよね…あんな感じなのに

※2193149
割と素の円卓が観れる貴重な幕間だと思う。

※2193188
門を守護する役目を担うガウェインと違ってあっちは放浪する狩人だからね。ある意味ガウェインよりタチが悪い。

※2193205
ルシュド君な

※2193187
あれってモルガンにも女神になったアルトリアと同じ事が出来るって伏線になってるし
二部への布石にもなる隙のない幕間でしたね

※2193143
月姫やってると反転のヤバさが分かりやすいよね
最近のオルタ化は反転に含まれるのか分からないけど取り返しの付かない感は薄いというか
新規層に分かりやすいのは今やってる劇場版HFを追う事だろうか

※2193156
その誤字だとトリスタンがただ寝つきがいい奴みたいになってるじゃねーか

※2193142
地獄すら震わせる男・・・それがトリスタン矢野だぁぁぁぁっっ！！

「ねえ！ちょっと、話聞いてる！？」
「あっごめん、今ちょっとトリスタン矢野の事を考えてた。」

※2193193
いやぁ、まさかトリスタンこそが完全なる縁召喚だとは夢にも思わなかった。
ザビの“人であって人でない”という要素がトリスタンのピクト人との混血という要素との繋がりなんて予想出来ねえよ！（剪定）

～凱旋中～

トリ「( ˘ω˘ )ｽﾔｧ」

ベディ（また寝てますね）

※2193140
たまに言われるが トリは普段の騎士ムーブと儚げな見た目で騙されがちだが
本来はクラスに一人はいた「ひょうきんだけど憎めないムードメーカー」なんだろうね

べディの愛はあるのに雑な扱い方からなんとなくわかる
そらそんなお人が残虐外道になってたら六章べディさんも驚くよね

幕間すごくよかった。個人的に『敵が仲間になった時にかつて傷つけた物や人と対面して自分の罪を考え直す』シーンが好きなので…（フレッシュプリキュアのせっちゃんとか）

※2193154
責めてるわけじゃないし色んな意見があっていいと思うんだけど、単純に疑問
こういうのって、どうしても最初のイメージが覆せないってこと？他で主人公の味方として格好良いとこ見せたりギャグ全振りでボケてても駄目なものなの？

トリスタンと一緒にいる事でランスロットの誤解も深まる

※2193173
胤舜はあくまでも己の意に反しての英霊剣豪化だけど、トリスタンは自らの意志で反転したので全く違うものだぞ
失敗も何もない

ホロウのトリスタンに対する我が王の反応好き

トリスタンが聞いてたら喜ぶと思った

6章は他の円卓勢が正気を保ったままだったから余計にややこしい
尺の都合や話の軸がぶれるってのはわかるが、やはり騎士としてのトリスタンをもう少し描写できてたらなぁと思う

それはそれとして、エクストラのトリスタンが楽士ではなく騎士だと判明するシーンは必見ですね

リチャードとの夢のセッション見てみたい！そーれ！実装！実装！

※2193205
許せないと言うのならせめて名前見間違うなよ。

敵役はどうしても悪い描写になるよなぁ
メインシナリオに何回も出てこれるかも断言できない以上フォローは難しいよな

だからこそSNキャラも中々日の目をみないのがいっぱいいたし

マガジンで連載してる七つの大罪は後日談でメリオダスとエリザベスの間に生まれたトリスタンが円卓に加わって終了しそう

悪い状態酷い状態を先に見せられても
正直困る

※2193182
初登場の印象ってのは結構重要だなと思わされる。
実際そうと分かっていても登場するとちょっとギョッとしちゃうというか不穏な雰囲気感じちゃう部分ある。

※2193142
ヘールシェイク！
ヘールシェイク！

※2193138
全部トリスタンさんのおかげだもんな

※2193180
だって変換してもなかなか出てこないし読みにくいし…
燕青も同じ理由で新アサor新シン呼びしてるし

てかまたここでも月島さんが出没してる

おこなのです？

※2193150
６章だけみると血も涙もない極悪人だったしね
トリスタンだけじゃなくて、敵だった円卓組に悪い印象抱いた人はかなりいると思う（ＦＧＯしかやってない人は特に

※2193193
例えそれが作られた偽物の命であっても
この戦いが終われば終わってしまう命であっても
弱き者の助けを求める声ならば
騎士として助けなければならない

※2193145
6章の世界の所業を一番後悔してるのがトリスタンだからじゃないかな？外道に堕ちて虐殺までしちゃったし

※2193182
なぜそのギフトを受けたのかって説明ないと
六章の円卓の心情は分かりづらい

※2193158
本当は必要ないけど 幼子の気遣いを無駄にしたくないから受け取り
だえど本当に必要な生者のために 水をちゃんと残しておく

「そうよね 付き合いは短いけど彼はそういうお人よね」て笑った武蔵ちゃんが辛かった

※2193192
悲しいことが多すぎるからといって、感じる心を止めてしまっては駄目なんだ！(中の人ネタ)

※2193232
ネルガルとかどうなるんかね？

6章の途中からハロウィンやってまた6章に戻った俺はトリスタンがまともに見れない

※2193221
個人的にはシリアスで付いた負のイメージは
シリアスでしか挽回出来ないと思ってる
花札ランスロットとかギャグにしても全く笑えないレベルだった
六章でようやく……って感じ

※2193168
やられた同僚がいる状況下で生きているだけで儲けものというトリスタンに草った覚えが
ガウェイン聞いたらどう思うやら

※2193187
いい幕間ではあったけど
＞ただし、難易度のガチっぷりは石砕くレベルでヤバい
これはないわ

※2193205
許せない割に名前間違っとるがな
六章zeroは円卓の覚悟とか忠誠とかが分かるし、なんでああなったのかってのが余りにも本編で言われなかったから、あれ凄い大切だと思うけど
寧ろなんで本編でやらなかった？ってレベルだろ

※2193209
だからこそあそこは槍王じゃなくて青王に出てきて欲しかった
勿論ギフトが絡む以上槍王の方が自然なんだろうけど正確にいえば獅子王と槍王は別な訳だし
あれで更に混同する人増えた気がする

ハロウィンは腹筋特攻でしたw

開始時期的にハロウィン復刻まで間があったせいでド外道のクソ野郎って印象で定着しちゃったなぁ

※2193182
”反転”のギフトとトリを見たベディの反応で察せられるよな

トリスタンvsハサン先生が凄く好き
ハサン先生がトリスタンの技量を認めるところが良いんだ

※2193221
人は様々な特大な地雷を抱えてるものよ。
俺もアサシンの切り裂きジャックや術ジルとかapoやzeroを読んで以来嫌いだし、不快だと感じてたりするし。でもオルレアンの彼やクリスマスイベントの彼女は好き。「貴方の事は嫌いだ。だが貴方の紡ぐストーリーは大好きだ。」みたいな感じ。

※2193205
庇うというよりも状況と動機を知ったら「何故あのアルトリアが信頼した円卓の騎士たちがあんな外道になったのか」がわかって、かつ一方的に彼らを責めることができなくなるからだよ。特にガウェインなんか6章zeroを知らないと絶対に理解できないし納得できない。
あと、個人的に汚い言葉は使わないで。単純に不愉快になるし。

※2193205
憤怒と傲慢のホムンクルスがそっち行ったぞ

※2193230
ライジングインパクト・ちぐはぐラバーズ・七つの大罪と鈴木央先生のアーサー王物語好きはガチ

まああの幕間の後にマスターに謝りに行ったんだろうなーって思えばまあ許せるし。命を狙った罪はマスターの為に動いてくれることで許そう（某RPGでもあったし）

※2193175
さしずめマグマミキサーはノッブと言ったところか

※2193205
反転した一側面だけでキャラを評価できるほど型月は浅くないからな
そういう人らも色んなキャラに掌返してきたんだよ

俺？シンジ相手に掌スクリューしたよ
それでも桜への振る舞いは許せないし、その二面的評価こそが敵役への見方じゃないかな？

※2193187
大きい伏線であると同時に 完全に六章アフターであり
六章で一番残虐外道にならなければならなかったトリスタンに
カルデアで向き合ってほしかったものだからな

※2193205
まぁ気持ちは分かる部分ある。
あの六章での彼らは同情すべき理由と苦渋の選択があれど外道の敵であり殺すべき対象だったというのは全くもって間違いではないだろうしね。

※2193221
Zero関連の過去記事読めばZeroから入った層にアルトリアがどんな扱い受けてたかが分かるよ

胤舜は物語の役回りとしても実にいい仕事をしたよね。英霊剣豪にされてしまう悲壮さや残酷さも出てくるから彼らが残虐なことをしても本人たちへのヘイトにはならず、むしろ黒幕ぜってぇ許せねえ！になるとぐだ男や武蔵ちゃんに感情移入させやすくなる。
それに記事でも言われてた水筒の件。プルガトリオを登場させたあとで出すからプレイヤーも武蔵ちゃんも「そうだった、胤舜はこういう人だった」と気づかせてくれる、いい演出だった。

※2193213
オルタは別の側面（邪ンヌなど当てはまらない者もいる）が出てきてるのに対し
反転は今出ている面そのものが変質してしまう感じでok？

※2193256
正直これ嫌いって意見に対して「俺は好きなんだからそんなこと言うな」的な感想弾圧は
一時期多かった

※2193250
本編でやったら円卓の騎士達に同情してしまうからだろうな。ジョジョの吉良吉影も同情できる過去があったけど語られなかったし。

こういう「洗脳されててあの時は正気じゃなかったんですー」系の悪役ってモヤっとするなぁ……
キアラとかレジライダーみたいな中身のタチの悪さそのままで図々しくカルデア入りする連中の方が好感持てる

※2193198
王に従ったら人道にもとる行いもしなければならないとわかっていてなお仲間と殺しあって屍を作り上げた以上、｢やっぱり無理です｣はとてもじゃないけどできないものね。ガレスちゃんがあの最期迎えるに至るまで止まれず擦りきれちゃったのもそういうことだろうし

※2193230
プロトマーリンの声が真綾さんになりそうだな

※2193225
モードレッドはあれ正気だったのかな？元の性格と方向性一緒だから分かりにくいけど暴走のギフトでかなり極端になってたような

どこかの記事でもちらっと書いたけど、騎士キャラが好きな人でも円卓勢で誰が好きか分かれると思う。特にガウェインとランスロットは同じ真面目なようで騎士の在り方が正反対だから

※2193245
ネルガルはドゥムジが出てきた瞬間からなんというか苦労性感のある素みたいなものがポロポロ溢れてきてたから、本来のネルガルはいいやつなんだろうなって察した

やはり　円卓は　本気だしたら　凄い。
アルトリアさん、CCCのイベントについて褒めたげて

※2193156
トリスタン「スヤァ」

※2193194
恐らく我が王関係で鬱々してるトリスタンをみたHA既プレイヤーたちが思うこと

「おら！テメーはこれをみるんだよ！！トリスタン少年とセイバーの会話ああああ！」

反転トリスタンは「唯一」、獅子王の命令を終始真っ当した円卓だったりする
アグラガウェインモードレッドは少なからず妨害してる

※2193142
どうしちまったんだ皆…fgoにヘルシェイク矢野なんていなかっただろう！？

※2193271
あれはそう思って消した設定だから少し違うな。

※2193255
ハサンのジャイアント・キリングだったな。snでもアルトリアやクーフーリンをうまいことはめてたけどそれとは違う、強大な円卓の騎士に心底敗けを認めさせる偉業は凄いよね。
マジで六章の裏の主役だった。

※2193271
「冷酷で無慈悲な恐ろしい悪役」と「プレイヤーから愛されてギャグも出来る人気キャラ」の二兎を追ってるんだよなぁ

※2193268
あそこら辺はそれこそ6章の反省部分、あるいはリベンジだろうなと邪推する。

なんというか6章の影響で素のトリスタン＝外道って思われないように、ハロウィンやCCCイベで素はこっちですよって示したんじゃないかなって

※2193221
その理屈だとSNの英雄王はFate→UBWの順でルートを進めるから人気があることになってしまうな
でも言峰の魅力が一番に出たのは最後のHFだったろ？

太陽王も獅子王と同じ事考えてたし砂漠に踏み込んだ現地人は食い殺されるし土地を侵略するわでハサン達から敵視されてた訳だけど画面外の事は殆ど気にしないよね

6章無くても王は人の心がわからないとか言ったりヒトヅマニアだったりとマイナスイメージは少なからずあったんじゃないかと思う
別に嫌いという訳ではないし魅力もあるんだろうけど

※2193272
6章内で一切フォローを入れず外道相応の死を迎えたところ込みでトリスタンが好きだよ
でもその後の実際はいい奴だった描写が手厚すぎる気がしてるけど、この反応を見てると多分それはそれでよかったんだなと思ってる

※2193166
アーサー王物語だけじゃなく、原典の原典トリスタンとイゾルデも読むとよりトリスタンの優しさが分かってくる
トリスタンって「狂的に優しい」んだよね。誰かに誠実であろうとしすぎるために、それ以外を無意識に傷つけたり遠ざけたりしてしまう
職場にもそんな感じの性格の人いるけど、コミュニケーション取ろうと努力すればするほど空回りしてて、見てて気が気じゃないんだわ

※2193272
セラピストキアラは泣いていい

※2193164
まあ今の管理人は余力すらないから回せないという事態なんだが

※2193249
実際に戦ってみると意外に大丈夫だが
初見だと特殊スキル見てコンテ考慮に入れるくらいは怖くはあるかなあ
なめてると当然死ぬ

※2193205
書いたものですがルシュドくんでしたねすみません。でも許せない事は変わらないからね！
某坊ちゃんのセリフを借りるなら「人を殺しておいて　何を言っているんだ？」的に思ったし。

※2193247
そもそも敵役でもギフトや宿業はノーカンじゃね？と思う俺としては、そもそも挽回する必要すら感じないわ

※2193263
ガチャで引かない限り掌返すタイミングないのがなー
現状だとガチの悪役か、ギャグイベントでギャグができるタイプの悪役って認識を変える要素なくなくなくない？

※2193270
まあでも好きって人たちが集まってる所で嫌い言うたらそりゃそう言われても仕方ない気がする。

ガヴェインやトリスタン、ベティは救われている感があるような。イベントとかストーリーとかで。モーさんはapoとか。となると救い的なのがなさそうなのはランスか

個人的にそもそも六章トリスタンそんな悪いイメージないんだよね
原因が獅子王って分かってるから
当時振り返ると円卓が悪く言われて獅子王に対しては触れられないからちょっと気持ち悪かったんだよね

※2193272
あと天草みたいなあくまで主義や信念は変わってないけど共通の目的がある味方としては誠実というのも好きだよ。

※2193275
あれは正気だろー
正気であんだけ突っ走っちゃうのがモーさんが破滅的でカッコイイところなんだから
そこがギフトのせいなんだったらモーさんの魅力が削がれると言わざるを得ない

※2193245
ドゥムジが言っていたようにあいつはネルガルの「悪の部分だけ」だからな

※2193299
トリスタンのことならCCCコラボあったやんけ。

※2193299
そもそも心の底から嫌っていたら来ても売ってるか、育てないからな。
でもそれでもいいじゃないか。他人にその不満をぶつけず、自分の腹の中だけで怒ってるんだから。

※2193301
ランスは元々本編でもマシュの説得（という名の物理）で味方になってくれたし、人々を匿っていたし幕間は彼の騎士の在り方が見えてすごくよかったんだけどなー

やはり終わったイベントのストーリーは全員見れるようにするべきでは…？

※2193270
嫌いなのは一向に構わないんだけども「俺が嫌いなんだからお前らも嫌いだろ」とか「俺が嫌いなものを好きなのはおかしい」と取られかねない意見はよろしくない、ただそれだけよ

※2193297
まぁ敵役に対する態度としちゃ間違いだとは思わないよ
ただ、それで終わらすには惜しいし、そう言われる所以を知るのは悪くないんじゃない？
少なくとも二次元に限らず一側面で是非を決めるのは顰蹙を買うこともあると理解してほしい

※2193300
Twitterのような所で呟くのぐらいは許容すべきだよ。
嫌ならその人をブロックすればそれで済むし

※2193268
自由意思を奪われて無理矢理動かされれば責任は大きく軽減されるけど
個人的にはエンピレオみたいなタイプの方が大物感あるし好きかなー

ギャグでもシリアスでもハサンと円卓の和解って無いよなそういえば
トリスタンと呪腕の会話とか凄い興味あるんだが

トリスタンは6章だけを見るならまだわかりやすい方だと思うけどなあ。わりと描写が多かったから反転のことを踏まえて見ると人の善さが分かるというか。

※2193205
でもガウェインは初出の作品で王の命令ならば友であろうと斬るって断言してるからな
今更忠義より人情をとるような行動される方がガッカリするわ

※2193276
生まれた国が違うからなのかな。考えて方とかさ

※2193299
その辺はスタッフも苦慮してるよな
fgo以前も、ある敵役やヒロインへのア○チを払拭できなかったりして大変だったし

たしか蒼銀でもトリスタン卿に並ぶ腕前……みたいなシーンあったような
まぁプロトだから同じキャラとは限らんけど

※2193167
生実況動画では主人公の選択肢と視聴者コメが
「…何…だと…」で一致して埋め尽くされてましたね

※2193270
微妙な所は微妙ってちゃんと言いたくなるのがディープなファンだと思うんだけど、このサイトじゃなんでさシステムのせいでそういう話できないよね
結構独特な雰囲気だよな

※2193290
ギルやイスカもそうだけどいつでも明るく前向きな奴の方が鬱々として仏頂面してる奴より好感持たれやすいのはしゃーない
アルトリア族って元々石投げやすいキャラ作りしてるから

※2193301
アルトリア関連の救いは難しいよねランスの場合。どうしたらいいんだ？話し合い？

※2193161
個人的な考えだが 「6章zero」は読めばより物語を深く楽しみ理解できるけど 必須科目ではないかなぁと

ぶっちゃけちゃんと読めば トリスタンが本来は優しい人であることやガウェインの決断の重さは理解できる
ガレスちゃん関係は あれどうみてもこれからの物語の伏線です実装いつですか

だがCCCのガウェインたちの出所は教えてほしかっかなぁwwさすがにノーヒントではわからんぞい

※2193299
逆にあそこまでえげつないのは何かあるんじゃないかと思ってしまうわ
ガウェインの方がわかりやすいようで理解できん

※2193303
獅子王は女神で機械的な存在だから言われにくいけどぶっちゃけ関係ないわな
普通に負けを認めたがらない感情残ってるし

※2193301
生真面目拗らせてネガティブ思考の極みだからなぁ
願いとか円卓でも1番後ろ向きなんじゃないか？
それでも正しさの為剣を執るところ大好きだけど

※2193255　トリスタン本人も褒められるとは思ってなかったもんね。

※2193182
6章ZEROは単体でそれなりの文章量の読み切り小説発表してもらいたいレベルなんだよな
円卓内乱とかリチャードを名乗った謎のサーヴァントの正体（特異点の舞台になった土地にも、円卓や三蔵にも縁も所縁もない俵藤太がいたところから平将門説が有力らしいけど）

※2193297
覚えておきなさい。そのセリフは「私は学校を護るために。人を殺したんだ。これは必要な事なんだ。分かってくれるよな（キリッ）」と自身の殺人やその隠蔽を正当化してる奴に言ったセリフだ。ガウェインのような「自身の殺人を全く誇らず、寧ろ見下げた行為だ。願わくば誰か早くこの地獄を止めて欲しい」と願う人物に使って良い台詞ではないのだ。

※2193297
別にトリスタンは反転してたから許してくれなんて言ってないし

※2193303
Zeroで青王貶めて荒れたからそこら辺ナイーブだよね
正直そういう気の遣い方が更に青王をユーザーから遠ざけてると気付いて欲しい

※2193301
たまに思うんだけど
もしかして、獅子王の円卓たちは「以前の聖杯戦争や前のマスター」の記憶もってないんじゃないかなぁ

むしろ平行世界も含む他の戦いの記憶をもってるカルデア式のほうが異常なんだけど
「カルデアとは違う召喚方法」てわざわざいわれてたし

まぁそれでもガウェインやもーさんはあの道をえらんだかもだけどな

ポプ子「おまえまたトリスタンのこと考えていただろ！」

※2193231
確かにfgoだと訳あって不調なキャラとか初登場時点で歪められたキャラとか結構多いがそれならそれでそのストーリーの中で本領なり素の性格なりを説明してほしいんだがキャラ増えすぎて何か微妙におざなりな気がする

※2193339
ピピ美（太陽の騎士ガウェイン・・・）

※2193181
fｇo内に入れても尺の問題もあるし、何もかも詰め込もうとすると一つ一つが中途半端な描写になって余計に誤解が広がるだけじゃないかなあ。あと竹箒なら翌日フォローも出来るけど、ゲーム内に新しく追加とかになると短く見積もっても数ヶ月先になるよ？

つまり片方だけじゃなくどっちも必要だよねという話

※2193326
公式自体がアルトリア描写する事にアレルギー反応起こしてるから円卓関連に救いは難しい気がする
槍王にやってもらえばワンチャン？

※2193231
ガウェインも初出が初出だからこそ６章でのあの扱いが許せた感もある

剣豪の宗矩や小次郎が他の連中がどうなろうと一ミリも気にしなかったのは好きなんだよな
あの類は比武の為なら全てどうでも良い化け物どもだから
書文先生なんて強い奴と闘えるなら「仕方ない・・・」ってノリで女子供を殺戮出来るナチュラルサイコだからな

※2193223
ライター側が、サーヴァントの性格が素と変わっている事をユーザーにわかりやすく伝わるようにシナリオを書いたんじゃないかって話>6章をふまえて剣豪は

※2193316
ネロ祭2016でサンソンと3人一緒になって過去を思い出して暗くなってたけど、独白×３だったな…

※2193303
直接手を下した人間にヘイトは集まるもんなんだよな
聖都の門でガウェインが言っていた「命を実行した者を憎んで命を下した者をなぜ憎まない」ってのと同じ（マシュの場合はまた事情が違ったが）

※2193173
元スレでも語られてるが、宝蔵院殿は導入としては完璧と言っていい役回りだったな

あれだけプルガトリオとして悪逆非道を行なってもヘイトが溜まるのは黒幕サイドで
胤舜殿の格は上がりこそすれ下がることはないという素晴らしい塩梅

※2193318
ガウェインはひたすら滅私奉公の純粋な騎士になりたいと願っているのに
そこ翻したら中途半端で台無しだし
だから最期のガウェインの本音も映えたと思うわ
あのガウェインが恨み言なんて、一番似合わない台詞が出るとは思わなかったし

6章からハロウィンイベまで若干間が空いてたけどその間の森井しづきさんがツイッターにあげてたCM用の表情集とか水着イベの礼装のフレーバーテキストで素のトリスタンはギャグ適正高いんだろうなって思ってたらハロウィンで想像以上にギャグに吹っ切れてて笑った記憶

※2193159
SNだけだと誰が言ったか不明→GOAでトリスタンの発言と判明（予想はされていた）
の時も「（一対一の）愛に生きた彼ならしゃーない」ってなっていなかったっけ？

※2193305
正気かはともかく正気度(クトゥルフの俗に言うSAN値)は確実に減ってる気がする。
六章/Zeroでガレスちゃんが｢私ごとこの敵にとどめを！｣したのに対しておまえがそんなことしなくてもオレがなんとかしてやるからおまえはそんなことすんな！的な怒りの反応してたらしいし

※2193340
それなー
正常じゃない状態の方がインパクトあるから人気出やすいけどそれで得た持ちネタがプラス面かマイナス面かでそのキャラの運命が決まる
キャラ多いから基本その持ちネタ一つを繰り返すキャラになるし

記事タイトル要約すると「ＣＣＣイベ復刻はよ！」ということでいいのかな？

※2193337
気の遣い方っていうか、6章プレイ後のファンの多くは獅子王ではなく円卓にマイナスイメージ持っていた感があるねんあくまで個人の感覚だけど
ファンが自然とそんなノリに見えたから集団心理のノリで気持ち悪いなと思ったわ
例えばランスロットは優柔不断みたいなお前マジで6章読んだ？みたいな意見がバリバリ出た時とかな
何でマシュや三蔵がキレたか考えなさいよと

※2193255
わかる
ハサンが「全部使って勝った」のがどこも印象深かった

※2193139
そのくせバカなノリもイケるのはバレンタインの一幕でも見れるね。
良い立ち位置にいるわホントｗ

※2193223
文脈を読もうな。演出の事を言ってるんだよ。

※2193340
SNのセイバーさんからしてメチャクチャなハンデ背負わされて仕様上のバッドエンドてんこ盛りにされた状態をデフォに扱われて定着してるし今更かなぁ

5章メンツって他と違ってみんな正気なんだよなよく考えると

※2193350
だけどプレイヤーの中にはやっぱガウェやトリを憎んだ人もいたと思うよ。それこそ騎士キャラが好きな自分としては『国とは王ではなく王の守る人々』『そして騎士はそれを守るべきもの』って考えているし、王の命令だからと言って民草に手を下す道を選んだ彼らを簡単に許すわけにはいかんのです。

※2193354
コーヒーと間違えてめんつゆ(だっけ？)……

※2193324
普通に言うだけなら別に消されてなくね？
クソだのゴミだの○○なんですねーｗｗｗｗｗｗｗだのと言った暴言が消されてるだけで

※2193364
寧ろそれで延々揉めてると考えたらやっぱ作中の説明って重要だなと痛感する

※2193272
キアラを始めて見たCCCイベ時点では凄く清々しい悪役だと思ってたけど（年齢弄りでで人間味が出てくるけど）、
その後実際にCCCをプレイしたら『まあ、ああもなるわな……』ってなったし、章ごとに出てくるアンデルセンの女の話も意味の半分はキアラの話だからな…
あれはCCCをプレイすることが一番のフォローだと思うわ

※2193257
寧ろFateファンは元々騎士なんて名乗る奴にロクな奴はいないって先入観あったろ
斜めに構えてる奴らのが初めから善玉扱いされる

※2193366
やっぱりランスロット凄いやん

6章とハロウィンで思い出したけど、結局マシュが急にランスロットの
子ども面してボロクソ言い出したのは何だったのだろうか？
あそこだけ急にキャラ変わりすぎてついていけなかったんだが・・

本来のトリスタンがどんだけ優しい性格であろうとも
自らギフトを選んだ選択はその後の凶行とその犠牲者達を思うと擁護する気にはならないなぁ

※2193316
本編でのベディヴィエールとのやり取りは、その円卓との和解に入らない？
最初は騎士だからって警戒されてたけど、最後はベディヴィエールに対して激励してくれたほど和解した、と解釈してたんだが。

6章の反転トリスタンの最期が結構好きで、イベント２つともやって反転してない方も好きになって☆4交換の時にトリスタン選んだよ

円卓や獅子王が好き勝手するのに対して歴代山の翁達や大英雄達が一泡も二泡も吹かせるから爽快なんやで
初代山の翁の存在感や呪腕の主人公感半端なかっただろ

※2193366
そこは考え方の違いだな
国ではなく載れる人員が限られてる方舟
ただ人々を護るという思想は既に終わっている、終わった後に何をするかなのだから

※2193376
霊基(からだ)が叫びたがっていたんだよ。

※2193353
六章のハイライトはガウェインvsベディの最終戦だと思ってる

※2193377
それを指示した獅子王は？

※2193365
メイヴのああいうロクでもねぇ事を通常運転でやる所ホント好き

実を言うと6章のトリスタンは「敵キャラ」として見れば凄く好き
登場時の畜生ムーブ 、炎の村での静謐のハサンに対する煽り、実際に戦う時の初見殺し、ハサン達の決死の策を「反転」の効果で切り抜ける自力、眉目秀麗の外見が醜い怪物になる最期
どの要素も倒すべく相手(敵)の要素として見れば個人的には良いキャラだったと思っているわ
もちろんハロウィンやCCCイベで明かされた素のトリスタンも好きだよ

※2193369
そこら辺払拭するにはユーザーの見やすい所でカルナさんみたいな強者ムーブするくらいしか手はない気がする

ベディの「繊細さと図太さ、儚さとどうしようもなさが同居した…壁のようでもあり涙する事もある、鯨のような精神性」って評価好き

※2193376
ランスロットからしたら意味が分からないよな
マテリアルでも特に娘みたいな感情ないし

※2193376
今後のイベントでは狂ランスに対してもきつく当たるマシュになっちゃうんだろうか・・・以前の幕間ではピクニック行ったりして仲良しだったのに・・・（狂ランスの方は宝具でマシュの中のギャラの意志が気が付いてないのかな）。

※2193150
でもあれを本編最終展開より先にやっちゃうと本筋のストーリーがしっちゃかめっちゃかになりそうだし、だからって後半にねじ込むとしてもそんな隙間なさげだからどーもな
あとアッ君のｖｓランスロットの時に見せたギャップ演出が弱くなっちゃうし

※2193384
槍王じゃなくて獅子王までカルデア押し掛けて仲間面し出してたら流石にモヤッとしてたと思うよ

※2193374
実際ランスロットはダウィンチを助けた事を含めて人理修復に超貢献しとる

※2193368
暴言でもないレス先になんでさが結構ついてるんだけどどう思う？
流石に記事と関係ないからもう黙るしスルーしてくれたらいいけど

※2193391
そもそもランスロットを全否定してる訳ではないし言ってる事見れば理想が高すぎるって話だろ
狂ランスは意識が殆ど吹っ飛んでるぶん気にせずに接してるんだと思うが

※2193372
属性の話になると決まって秩序善は一番ヤバい頭おかしい集団扱いしたがる連中が一気にわくからな

※2193363
でもそこでギフトで性格が反転する描写やエフェクトなどを入れると『悪いのはトリスタン個人ではなく、このギフトのせいなんだ』となってしまわないか
あくまでも外道に堕ちることを選んだのは彼自身の忠義と弱さゆえで自ら負った罪だと思うよ

※2193374
ランスロットはもともと外から円卓を見ることができる（他の国から入った者で王の命令に必ず従うとは限らない）立ち位置だからこそアーサー王は客観的な視野を持つものが欲しくてランスロットを円卓に入れた、だからこそアグラヴェインはそんな不安要素しかないランスロットを円卓入りさせたくなかったし警戒してた

※2193376
アレ以降なのか、二次創作でランスロットがマシュに冷たく扱われる事が時々ある
百重塔の温泉会話からして今でも言動次第で冷たく扱われるっぽいし
ギャラハッド君、自分の反抗期にマシュ巻き込んでない・・・？

※2193377
無理に擁護する必要はないと思う
ただ反転していない通常のトリスタンを無抵抗の民を虐殺する外道と＝で結ぶようなことさえ無ければ

※2193397
普通に私はそうは思わなかったという話ではないの
別に全肯定を望んでる訳でもないのだろ？
自分と違う意見、否定しなければディープではないとか言い出すならただの馬鹿だし

※2193352
そういや一章でも「こいつら全員バーサーカーになってます。ただの血を求める化物になってしまってるんですよ。」とアピールしまくっていたな。だからヴラド達にはヘイトは集まらなかった。

個人的に6章の獅子王円卓は部下の責任は上司の責任の典型例だから円卓攻めにくいわ
そもそも命令しなきゃ良いしもっと言うなら呼ばなきゃ良いからな
生前の事もあって円卓の一部は獅子王の命令断りにくいしな

※2193366
６章においては聖槍に選ばれた人間が王や騎士たちにとっての守るべき民だからなあ
そして聖都が国のようなものだとするなら、あの民たちはそれを害する存在で排除の対象になるんだと思ってるな
だから障害になりえなかった人々の集落を攻撃したことをこそランスロットは許せなかった

※2193340
サンソンとか、幕間とかでしか素の性格に触れられてなかったしなぁ

※2193400
そこは幕間でも微妙に避けてるというか
突き詰めるとフォローが難しい問題ではあるよね

※2193297一つの側面だけでそのキャラを評価するのは作った人や演じた人に対して失礼だと思うから一応軽くでもいいからもう少し別の側面を見てあげてね、それでも外道だって言うなら別に構わないし

※2193390
カタメカクレが目の前の女の子と(経緯はともあれ)息子を結びつける判断材料なランスロさん……

※2193400
いや、ギフトのせいだろ。ギフトのせい。

トリスタンは「ギフトを被った事により狂った」のであって、「元から狂人ではない」んだよ

※2193395
キアラさん来たのどう思ってるのか気になる

※2193391
そういや最近ランスロットはセイバー時の短髪姿ばかり見てたからバーサーカー時に長髪なことを忘れそうになる。霊衣開放でメットなし来ないかなーと思ったり

虐殺に関しては反転していても眼を開けて発言してるし、本人からしたら聖杯で歪もうと譲れない何があるって、アルトリアに人の心が分からないと言って去った人物の面影があってよかったと感じたな
ただ、それはトリスタンの設定を知ってるから出る考えだしなあ

※2193386
途中で『実はこんな悲しい過去があったんです』なんて描写が出てくるか心配してたけど、ひたすら悪役してたのが本当によかった…
ハロウィンやCCCイベ、幕間もよかったけど、星4交換の決め手になったのが6章だったよ。あとバレンタイン。

すごい個人的な感覚で申し訳ないけど、
6章でのトリスタンを外道の悪鬼とは全く思えない自分がいて、
トリスタンの非道ムーブ恐ろしいという話題にいつも取り残される……。
煙酔のハサンの時は素直に頭いいなぁと思ったし、
村襲撃のもハッスルしてんなーとは思ったけど

ただただ王の剣になりたがってたガウェインがああいう形で凶行に及ぶハメになるのは、
至極当然なキャラの掘り下げ方だと思ったから、言い方に問題があるかもしれんがむしろファンとしては嬉しかったぜ！！！
キャラが悩んで苦しむのはファンの養分なんやな

※2193417
ぶっちゃけ雰囲気じゃろ
ガウェインやトリスタン、モードレッドもなんとなく察してるし
それにあの聖剣を受け止める盾

※2193376
だがらギャラハッドの霊基が
アレなこと(忠義に揺らいだり 美女を口説いたり つい息子の気配を察知してこそこそしたり)してるランスロットに
「なにやってんですかこのだめオヤジイイイ！」
て体が叫びたがっている て作中いわれとったやろ！！

ちなみにギャラハッドくんもう消滅してるから 本当に感情が独り歩きやで

※2193423
あっ、幕間は配布で貰ってから後に見たんだった

※2193399
ぶっちゃけ自分を善い奴だと思ってる奴に
碌な奴はいない

※2193139
真面目というか、本質的には結構暗い気もする
ふざけてる時はすごい楽しそうだけど、その後の後悔まで含めてのセイバーへの発言とか、終章とか、CCCコラボ見るに言うことがなかなかに悲観的だわ

※2193411
断りづらいってないが？獅子王はちゃんと「私は今から人の選別をする、そのための駒としてお前たちを呼んだ。1日猶予をやろう、私に従うか私に刃向かうか、好きに選べ」って言われた円卓は自分の意思で従うか獅子王に反逆と言う名の忠信を見せたんだけど？

※2193418
そのギフトを受ける事を望んだのは誰か？ってのが問題なわけで

※2193425
正直extraでも「その忠義、王が道を違ったらどうするんだ」的なツッコミもあったしなぁ。悪い方向に実現しちゃった感

割と誤解されがちだけどマシュがランスロットにきつく当たる奴はきのこもアカンと思ったのかトリスタンの幕間では一切無くなってるんだよ
別の人は温泉で使ったけど
あとエイプリルフールでマシュが罵倒に見せかけて、ランスロットはあくまで天然たらしで本命には一途と言い切ったのはかなりプラスだと思う

※2193415
でもその側面が扱いやすかったり人気出たりすると九割その側面で描写される事になるからユーザーの印象が偏るのもしゃーないと思う
アルトリアなんてこんだけ出てて勤勉な委員長キャラとして描写されてる事なんて殆ど無いからね

※2193397
まぁ単なるネタレスが消えることもあるし結局今いる人の好みで変わっちゃうんだろうな
ほぼ１００％消されるのは暴言くらいってことで

※2193429
属性とか自分で決められるものじゃないし

※2193425
ガウェインはああいう凄烈な側面を見せる為の下準備がちゃんと出来てたキャラだよね

※2193415
別の側面を見る方法がほぼほぼ動画サイト行けに集約されるのがFGOの問題点ではあるのかなー
まぁ数多すぎて出番の少ないキャラが出るのはもうどうしようないだろうけど

※2193411
呼ばなきゃいい命令しなきゃいいって流石に無いだろ
一人じゃ無理だから最も信頼できる相手に協力を求めた
カルデアが間に合わなかったから苦肉の策を実行するかという話なのだから

手を汚してでも最後の手段をとるか、手を汚さずに滅びるか

反転トリスタンやラフムみたいな残虐ムーブする敵キャラは好きだよ
物語の緊張感も増していくし

※2193347
書文先生は暴力に溺れた者の末路かextraサーヴァントの中でも最期の扱いがかなり悪かったりする
本人が苦に思ってないからある意味最強なんだけど
ドラマCDの散り際の爆笑は最高

※2193149
「トリスタン卿の神経はまさに異界の不思議さです。
繊細さと図太さ、儚さとどうしようもなさが同居したそれは、壁のような生き物でありながら涙するあの動物…ええ、鯨に例えるのが最適ですね！」

前からトリスタンにだけ辛辣とは言われてたけどまさかベディにここまで言われるとは思ってなかったよ…。

※2193425
それがあるから最後の最期、ガウェインがぽつりと吐いた恨み事がいい味出すんだよなぁ

※2193431
正直あれドン引きしたんだけどああいう事させといて最後の最後に冗談めかしてたとはいえ負けず嫌いでやっぱりアルトリアじゃん！とか入れて来たのはどうかと思った

※2193427
自分の考察ではマシュを生かせるために能力（霊基）を与えて自分は消滅したけどそれと一緒に感情の一部も残っちゃったからマシュの人格の一部に影響してるんじゃないかなーと（非常にまじめで勤勉な性格、6章で円卓の変貌に困惑、父親への複雑な感情。あとランスの事を狂の幕間ではさん付けだったけどここでは卿付けで呼んでる）

※2193445
後こんな事言うとアレだがこちらが戦う時に気兼ねなくブチのめせる
更にどちらもただ虐殺する小悪党じゃなく強敵でもあるから面白い

※2193431
負い目はあるだろ
つか猶予やった獅子王は寛大みたいな扱い自体が謎

トリの話題になると
「読解力あれば6章のは反転してるってわかるだろ」とマウント始めるやつが現れるからウンザリする。

※2193445
インパクトを優先するあまり整合性が疎かになりがちなんだよなぁ
剣豪の一般人大虐殺とかも必要あったのか疑問だわ

※2193447
いや、1番辛辣なのはモードレッドじゃね？「悪い所ばかりだが、良い所もあるはず。」としか言えてないから。例えベディヴィエールが彼女の神経を説明しようとしても、うんうん考え込みながら「向こう見ずな猪的な存在」としか言えないんじゃないな

※2193449
あれはやっぱりアルトリアだったというより少しアルトリアに戻ったって感じかと

6章の死に方で思い出したが初代ハサンのスキル晩鐘には死ぬべき時を見失った亡者に与える救いという意味があるらしい

※2193454
寛大とかそういう話じゃなかっただろ、どういう風に読んだんだよ

6章は本当に泥をかぶってもらった、としか言いようが無いからな…

やはりシンシン的なフォローは欲しい
というか今後あると思ってる
細かいのはもういくつかやってるけどさ

※2193454
ワザワザ座から呼んでもっ回同士討ちしろとか笑えないよね

成れの果てとはいえ獅子王はアルトリアシリーズだから庇われやすいよな
少なくとも別キャラだったらもうちょい公平に扱われていたとも思う

※2193139
ソシャゲ的には正しいけど、キャラゲー的にはクッソ惜しいというジレンマ

※2193225
トリスタンに関してはハロウィンCCC幕間とフォロー入れまくってるね
幕間に至っては6章の記憶あることまで明言されてるし

離反組の存在があるだけにトリスタンの選択は尚更責任が重く見える

※2193454
まぁ獅子王の考え方って要は神の考え方だからな
人として考えた場合はなんかおかしいのは当たり前と言うか意図的なんじゃね？

※2193456
剣豪は明確に目的なかったっけ？
むしろ聖伐が微妙に納得しかねるけど

※2193429
秩序善の誰もんなこと思ってもないし言ってもないんだがね
むしろ個人的にには自分が戦って自他味方敵誰もが血を流したという事実を重く受け止めてる英霊がこの属性になりやすいと思うが
完全にお前さんの色眼鏡でしかない

※2193455
ぶっちゃけ竹箒でああやって重要な事書いちゃうのはライターとしてあかんよね

※2193352
味方として頼もしい上に親しみ持てるキャラだったから
宿業化した時のﾔﾍﾞｴﾖ･･･ﾔﾍﾞｴﾖ…感が半端なかった　物語に緊張感出させる良い展開でしたわ

※2193315
エンピレオさんは大義とかそんなの関係なく我欲で行動してたからな、あそこまで言い訳/Zeroだと大義だなんだと言い訳するより好感持てるわ、許さんけど

※2193456
剣豪の虐殺は妖術師の計画上絶対必要だろ

むしろ獅子王はアルトリアシリーズにしては苛めにくいだろ

※2193463
仲間同士の殺し合い誘発させた事に関しちゃ他の王の大半が愚行と判断しかねん

※2193456
あれ厭離江戸城召喚のための生贄だから十二分に意味がある

※2193464
逆に公式がおかしな気の遣い方するから贔屓だなんだで色眼鏡かけた奴らが出てきて揉めるんだよなぁ
他のキャラなら別人別側面として綺麗に切り離されて話は終わりよ

※2193469
最終的な状況が世界崩壊だからある種の慈悲として普通に納得したな、それが良いか悪いかは別にしてね
同系統の物語でよくある話だけど真実と終焉を前にした絶望と暴動が酷いことになるから

※2193469
難民を全員槍に入れる事は出来なかったんかな

※2193451
となるとまさかとは思うけど、ロストルームのギャラハッドはそういう性格が抜けてしまったギャラハッド?師匠の幕間でのマシュの推測は彼女自身がそうだったとか？

※2193473
武の求道者達「ぶっちゃけ俺もああなりそう」

※2193482
収容人数に制限がある、太陽王のピラミッドもそうだけど

※2193455
6章のトリスタンが好きという感想も嫌いという感想もわかる
マウント合戦の道具にされるのはかわいそうだと思った（小並感

※2193369
それこそ青王と円卓達で何か書いて欲しいのになー

※2193473
英霊剣豪七番勝負は徹頭徹尾“我”を貫き通す話だからね

※2193481
その王の慈悲の為に動いたガウェイン達が悪く言われるのは理不尽やな

※2193297
アキニ(何の罪もない一般人を「そういう命令だから」で殺そうとする、一命を取り留めたのを知ってまた殺しに行く)

ギル(綺礼の供物(少年少女の魔力タンク)は美味しくいただきました)

エリザベート(生前)

メディア(士郎杖ルート)

てな感じなの知ってた？(全員分用意しようとして多すぎてやめた)…そういうの全員にそう思ってるなら逆にスゲーけど…
トリスタンだけの人が結構いるイメージ

※2193475
確かに本家青王なんて投げられた石が山になってるけどそっちは全然だね

自分の場合
ホロウで名前が出た→アルトリア的には懐かしいと思ったのかな。
GOA→え、そんなこといったの？でもホロウでなんであの表情だったんだろうか？
6章→強すぎ、うそでしょ。ありえねえ
６章ZERO及びハロウィン→やっぱあれは本心じゃなかったんだよかった
CCCイベ→最高すぎる。かっこいい。株爆上げ
かな、トリに対する感じは

幕間やってないけど6章のトリスタンは死に際のセリフが素の性格を表してるのかねえとかプレイ中は思ってた

※2193451
６章内でもランスロットと相対してる時は卿呼びだけど、そうじゃない時にさん付けで呼んでたりするシーンも確かあったんだよね
１００％マシュの感情だけの時はさん付けで卿呼びの時は少なからずギャラハッドの意思が混ざってるのかなあなんて思ったり

※2193490
王の為って言うより
生前の自分の未練の為の行動だからしゃーなし

※2193487
青王ファン以外には文句言われずアーサー王物語を荒れずに書ける槍王が出てきてしまったからもう青王が円卓と本格的に絡むのは諦めてる

胤舜は正気で同行できたの少しだけだったけどそれだけでいい人でかっこいいのが伝わったから英霊剣豪化して悲しかったし黒幕許さねえ！って思えたな
６章Zeroはあの箇条書きでもいいからゲーム内で読めるようにしてほしい

CCCイベントにトリがでたときなんでいるんですか？なにかするの？と思ったけど最後すごくかっこよかったよ。感動をありがとう

毎度思うがこの円卓と神霊化したアルトリアと半年も渡り合ったオジマンディアスの株が上がる上がる
カルデアが動くまで色々調整していた初代山の翁も出来る範囲で苦労しとる

※2193490
獅子王：魔術王の滅びが避けられないから現地の人間を出来る限り回収する、滅びを知らぬままに眠らせる
太陽王：魔術王の企みは邪魔するが現地の人間に興味はない、自身の民だけを抱えて避難する
山の翁：現地の代表として全てに抗う、魔術王への対抗手段はない

というそれぞれの善、考えがあったからな独善だとしても
カルデアが来たことで状況がようやく変わったが当初はどの勢力からも信用がほぼ無い

※2193491
そいつらは正義面してないからなぁ
正義面してスカしてる奴がそういう事してたら徹底的に叩きたくなるじゃん
もっと言えば騎士なんてお綺麗な名乗りしてる奴なんて初めから叩く準備万端よ

って感じなんじゃない？

※2193159
人の心がわからないも間違ってる訳じゃないしなあ
元から詰んでいるとはいえカムランへ発生の理由ややギネヴィア ランスロット アグラヴェイン周りはそこら辺に疎かったアルトリアの人事ミスもあるし

※2193468
なんかおかしいというか作中でもアカン扱いだったし、槍トリアも神霊が進んでる自分を良くないと思ってるな

※2193501
そもそも蒼銀の時点で自分以外の全サーヴァント敵に回して平然と戦えてる規格外だからな
もう何しても「ファラオなら出来たぞ？」で通じる凄味がある

※2193502
獅子王はあぶれた人間を円卓に殺させた理由を教えてほしいわ

※2193327
そうだね6章をやって円卓叩くやつは皆ちゃんと読まないし読解力もないんですね
わかるわかる

※2193492
獅子王は最初から最後まで敵だったからな
カルデアの槍王とは別召喚以上の完全な別人
悪役が悪役としての役目を全うし仲間になることもなく消えていったわけだからそこまでギャーギャー言う人もいないんだろう

※2193297
一章のバーサークサーヴァントや英霊剣豪もダメなん？
不夜と違ってトリスタンの反転は特に精神に作用するし、同じ扱いだと思ってるんだが…

※2193506
砂漠を民ごと召喚とか聖杯のせいか明らかに通常のサーヴァント規格じゃない状態だったからな
サーヴァント状態で半分ぐらいは神霊の域に足を突っ込んでただろうという

※2193504
そこら辺アルトリアもそうだがフォローしなくちゃいけない筈のマーリンまで人の心分からない状態なのが不味いよ

※2193509
後半らへんでカルデア側や三蔵が獅子王に対して理解し始めたりする場面はちょっとだけ引っかかった

※2193511
そもそも神王だからね

※2193508
「賢い人間は私の意見を支持するだろう」みたいなうさんくささを感じる

※2193498
そんな扱いされるんなら槍王ファンが文句言うけど

※2193507
選ばれなかったことで自分たちを恨んで敵対勢力になる人間を残さないためとか言ってたような

※2193498
だって並べた時の身長差が・・・
円卓ライオンズが様になりすぎるのが悪い

よく考えたらランスロットガウェインモードレッドは単独での出演あるしトリスタンも出演作品欲しいのう

※2193507
例え命令してなくても王がやるなら代わりに自分がやると言い出すだろ
逆に考えればいい、やるべき事と決めて行動する王を見て従うと決めた騎士が何を思うのか

まぁカルデアに全部任せようってなる方がアレやし…(ゲーティアのスペック見ながら)
円卓は円卓でどうにかしようとした結果がアレなんだよね
もうすでに滅んでしまったからせめて何人かでも救う、あとは切り捨てる
総スカンだったオシリスの砂とは似てるようで色々違う

青王と円卓の絡み楽しみにしてたのに
ふたを開けてみれば、関わりは過去回想くらいで幕間においても
徹底的にハブられるとは思ってなかったよ・・

※2193340
個々の幕間や霊基の説明等で詳しく書かれている場合もあるけど、それは手元にいて初めて判明することだしな…。持ってないとずっと誤解をしたままで、そのサーヴァントに対して悪印象しか持てなかったりするして色々と惜しいよね。

面白いのは対極の存在であるアグラとランスロットはあの頭おかしくなる職場でも他の円卓と違い平常運転だった事
ランスロットはアルトリアのメンタルを化け物扱いしたが、方向性違うだけでお前も化け物なんだよなぁ

むしろ反転は押し付けられたのでなくて自分で選んだってのが大好きな要素なんだが
だからこそギフトを免罪符にしないで罪と向き合えるわけだし

※2193521
聖伐に関しちゃ獅子王も参加しとるよ
だからアーラシュが迎え撃ったしランスロットも疑問に思ったし
オジマンディアスはあれを弾くバリア展開していたらしいからスゲーわ

※2193522
ゲの字の「サーヴァントなんぞ使ってんじゃねえええええ！」と言わんばかりの壊れスキルの数々に草生える
なんだよ宝具全無効って

※2193524
ワイワイ騒いでる円卓の所にアルトリア来たら静まり返るんだぜ？
最近円卓のアルトリアに対する想いが分かったから分かりやすいけど、本来アルトリアと距離感あるだろ円卓の大半が

※2193463
ふと思ったんだが、場合によってはガウェイン対ランスロットみたいな最高に笑えないカードもありえたんだよな(どっちがどっちに付くとか細かいことはこの際なしとして)

※2193508
(個人的ないけんと前置きされ しかも円卓叩きに一言も言及してないのになぞの話題ふり
…………教授 これは！?)

※2193491
メディアはそもそも命を取り合う聖杯戦争に参加＝敵対してる時点でしゃーない
ギルは術ギルが帰還後の賢王状態≒弓ギルは暴君に寄った側面かつ「３倍は持ってこい」といった割にやっぱ泥で汚染されてましたーってフォロー入ったからまた別
一言でくくるとおかしくなるので、SNギルとFGOギルは区別した上でSNギルが好きならアレはどう解釈する？　と限定すべきだろう

仕事人としてのハサンや、本人もかなり不運な死に方をしたせいで他者込みで死生観が渇いててサクっとできるクー・フーリンなんかは、そこをないように扱われるとモヤっとするが

※2193554
ギルガメッシュは素だぞ

※2193447
実は十二世紀の『トリスタン佯狂』で
狂人装いながら語った経歴の中
「鯨から生まれて牝虎に育てられた」と言ってたりして
再読した時に爆笑しました

※2193399
なんというかメガテンのLAW勢力はとりあえず叩いとけに似たものを感じてしまう

※2193528
でもわりとスルーされがちだよねその設定
「６章のトリスタンは反転～」みたいなズレた擁護はしょっちゅう見るし

※2193247
花札ランスはギャグで挽回どころか謎方向にキャラぶっ壊されて業を深めさせられた最悪な例すぎるから……相談室も酷かったしなあ。あれは多分挽回とかする気なかったと思う

百重の塔のベディのトリスタンへのクッソ雑な扱いに草生えた、仲いいんだなあこの2人とも思ったが
フォローの意味もあるかと思うけど、イベントや幕間で反転してないトリスタンの良い所がわかりやすく描かれている感がある

※2193390
まあ、実際にあくまで息子が力を貸した相手であって娘ではないしな

※2193554
ＳＮギルと他作品のギルの違いは泥ではなく受肉してるか否か
通常のサーヴァントである間はあくまで時代の部外者だから世界をどうこうしようとはしないが
受肉した場合は時代の当事者になるから王として世界を自分で動かそうってのがギルの考え方

※2193575
公式で思い切り否定されて良かったわあれ

※2193532
公式でサーヴァントじゃ誰もまず勝てませんとか書かれる奴だし
アルスノヴァ以外には絶対に無理ってキャラにしてるからな
そりゃ皆さん人理焼却阻止なんて不可能って絶望しますわ

※2193568
メガテンのLAWってだいたい秩序・悪じゃねーか

※2193474
むしろ妖術師としても想定外なぐらい殺してたでしょ

※2193526
ランスロットは比較的平常だったとは思うけど本当に通常運転だったらランスロットは6章/zeroで真っ先に反逆側に立って獅子王と戦っていたんじゃないかな。それこそランスロットの幕間において嵐の王と戦ったように。

※2193144
お返しに花を贈り見事にキメてみせるランスロット卿と
ランスロット卿に倣ってキメようとするも手間取った挙句にベスト・オブ・トリスタンな対比すごい好き

※2193519
本家アーサー王より円卓と並べた時に絵になる派生アーサー王を追加するとか凄いよね

※2193526
ランスロットが美人だったのでついとか冗談言えるくらいまともなままだったの、本当にお前そういうところだぞって思ってる
感性としてはどっちかって言うとトリスタンの方に近いだろうし、ガウェインみたいに感情切り捨てていけるタイプでもないだろお前はさあってなってる

※2193600
どんな扱いだったの？

※2193326
まず本人がマイルームで「合わせる顔ない」って言ってるからなあ……ただマテ4だとアルトリアに向けては「光栄です」って言ってたからどれが本心か分からんとこあるけど

※2193158
端的に言おう
胤舜さんの活躍するイベントはよ。

※2193607
ランスロットは最悪の中の最善として獅子王に付くことを選んでるから、獅子王のやり方以上の方法が見つからない限り従うことを選ぶんじゃないかな
幕間の場合は明らかに王が異常の原因で間違っていたから剣を向けることを選んだわけだし

※2193594
ＦＧＯのマテなんかじゃわざわざ「大聖杯の中身」の「この世全ての悪を取りこんで」受肉したから現代の文明に偏って人類間引こうと思ったとあるけど、本当に泥とアンリマユの影響って０なんかね
普通に受肉しただけでも特に必要ない子供を供物だからで死ぬまで絞るのだろうか
やると思うけど、snより後のギルへの怒涛のフォロー的に変えられそうな気もしてる

※2193350
自分はFGO6章で初めてガウェインというキャラクターに出会ったけど、あの台詞でガウェインが好きになった
ああこの人は単なる外道でもただの悪役でもないんだと思ったから

見直したら、トリもデミヤも、悪人（自分自身、キアラ）が相応の末路を辿るのを「愉快」って嘲ってるんだよな
案外似たもの同士なのかこの二人

※2193625
あれだけ言ってて言われてて結局影響されてた、
とするのはフォローどころか正反対じゃないかねえ

※2193340
どんな人物かを先に見せてから、反転なり苦悩の後の非道で「あの人物がこんなことを」ってやるもんだよね
6章はそこらへん端折りすぎたと思うなぁ
特にFGOから入った人の円卓への印象が6章のまま固定されちゃって
そのまままともな姿すっとばしてネタ描写三昧するから余計おかしくなっちゃってる

※2193171
1500年はぶっちゃけやりすぎたとおもうんです

※2193398
えっそれもどうよ……ある意味ランスロットの人格全否定じゃない？理想高いならむしろ騎士道かなぐり捨てるために狂ってしまったほうにこそ言いたいことがあるんじゃないかと思うんだけどなあ
霊基が反応しているなら「己が栄光のためでなく」が発動してると思った方がまだ良いような

※2193632
結局ギルは素でああいうやつです泥でも変わりません、てのもフォローにはならんし
一般人の知らない聖杯戦争でたまたま泥浴びて勝手に受肉したから現世に関わる資格があるんで人類も間引くし子供とか食うわ、でも同じだし
これもうわかんねえな？

※2193247
ギネヴィア関連一切FGOで触れず人妻ネタさせられたせいで
「騎士」としてはフォローされてるけど「ランスロット」としてはフォローどころか悪化してる

※2193624
個人を重んじるのが彼の騎士の在り方で情に厚いけどそれはそれとしてかなりドライな部分あるよね
生前の離反の理由も王妃絡みではあるが方針についていけないって訳では無いし伊達に騎士王の右腕勤めてないというか

※2193519
青王とランスロットの身長差とかやばいからな
バトルグラ並べるとアロンダイトのが長くねってなる

でも円卓男連中が皆デカいので並ぶと少年王と騎士感があって私は好きです(小並感)

※2193305
元々あるモーさんの暴走気質が強化されてるが完全に正気とも言えないと思う
王への贖罪意識があったとは言え反逆精神は削ぎ落とされてるし、ベディにも非道でも生前は持ってた将帥としての責務を放棄してると指摘されてたし

※2193639
ぶっちゃけ長期化を見越してなかったシリーズの初期作品にありがちなアレだよね

※2193639
脚本の人そこまで考えてないと思うよ

虚淵がアメコミみたいにfate世界を広げようぜ！って言った結果の現状だから、
アメコミみたいにキャラ設定があったことになったりなかったことになったりするのも仕方のないことなのだ…

※2193639
と言うはそもそもフォローとか必要あるのかって気もする
常人には及ばない感性で善行も悪行も思うがままやるのがギルなんじゃないかなって

家に昔からあるアーサー王伝説の本
その本では、トリスタンが円卓にいた時期は意外と短い
まぁアーサー王伝説は編集した人によって結構変わるけど

そして緑の騎士の章でガウェインを誘惑する人妻に幼い私は興奮したよ…

※2193457
あ、そうか。
スマン、終章の「ベディヴィエール卿は何故か私には辛辣でしたから」っていう台詞だけ思い出してたわ。
それでもモーさんにも「決めつけは良くないような」って言ってるあたりカバーしているような…いやしてないわ…。

※2193519
あの小さな少年王の姿であの錚々たる円卓勢を率いてたっていう体格差も味だと思う派だわ……
いつか青王と円卓たちみんなが絡むところが見たいなあ

※2193651
まぁ商業的にはその選択大成功だったよね

※2193652
七章の術ギルの人気はその善行が常人であるプレイヤーの理解の及ぶ範疇だったからこその人気だと思うけどねー

※2193651
広げたのはきのこだぞ

※2193656
虹で書かれる円卓の王て8割は槍王の方だからなぁ
逆輸入大好きな型月的に青王絡みは厳しそう

※2193648
週刊連載の長期作における初期ボス兼ライバルだな
ピッコロやベジータみたいな
確かによくある

※2193355
そうかな？
二人のイゾルデの話聞くとそこまで愛に生きた印象ないけどなあ。
むしろ昔の女忘れられなくて今の女に対してぞんざいに扱った結果あんな最後に。

※2193239
FGOオンリーでもモーさんは４章で味方ポジだったし

※2193139
クソ真面目なんだけどあんだけ大騒ぎになったのに正気に戻った後の発言が「おや卿達……、もしかして激おこですか？」とか言い出したのは流石にこの野郎ｗｗｗってなったぞｗ

6章の一部の面々は悪役としてかなりキャラ立ってたからしょうがないよね
ガウェインなんかはシリアスゴリラなイメージで脳みそに刻み込まれちゃったマスターも多いんじゃないかな

※2193607
忘れがちだけどあの時点でまだ偽リチャードと十字軍がいるんだよな。オジマンディアスもいるし、六章/Zeroのランスは反逆し、それが成功したとしてもそのあとに何をなせるのかと考えると厳しい、というところまで考えて獅子王側についたんだと思ってる。だからこそあの場では獅子王に従うことが最悪の中の最善だった

※2193645
ギフトってーか環境の違いもあるだろうな
生前と違って叛逆後、今度こそ殺戮の果てでもアルトリアに仕える覚悟の騎士が揃った中で王ぶっ殺したやつがいればね
王も王で獅子王だからアルトリアと違って狂犬を狂犬として使って終わりって扱いだったし

そこまで読める頭があって「暴走」なんてギフト渡されりゃ、状況だけでやけっぱちにもなると思われ

※2193145
1.トリスタンの脱退から円卓が崩れ始めたという説があるから同様にトリスタンの離脱からカルデアの崩壊を狙った
2.トリスタンはランスロットと剣の腕互角、弓は円卓一と戦力として一番大きいから
3.ガウェインモードレッドはアルトリアに寝返った前科有、ランスロットは主君を裏切り仲間殺しをしたと信用出来ないという消去法
4.モルガンは夢魔(マーリン)の弟子、いつも寝てるトリスタンが一番手中に納めやすかった
5.六章の事を引き摺ってるトリスタンは精神攻撃しやすかった
6.頑張ってる妹を傷付けて去った事が許せなかった
7.六章の事を一番引き摺ってるトリスタンを救ってあげようというモルガンなりの善意

他円卓の幕間か、トリスタンの幕間二弾とかで続きそうだよなぁ
ケイの良い女発言やアルトリアの姉上呼び的に単純な悪とは思えない

※2193667
幕間とか絆礼装見ると愛に真剣ゆえに自信がない感じに見える
マテ本にあるんだが「基本的に理性的だがマスターの大切な女性が人質になってたりしたら罠と分かっても助けにいく」とか割と好きよ

CCCイベ参加してないからトリスタンがどういつ立場だったのかもわかんないままで辛いのです。復刻してくれー

※2193652
賢者の如く思慮深い行いも酒に酔ったような横暴な振る舞いもギルにとっては全て正しい裁定ってのがギルなんじゃないの？
元々破茶滅茶な台風みたいな奴なんだからフォローする必要なんてないだろ

※2193664
むしろ円卓は槍王でこのまま掘り下げて冬木関係で書いて欲しい
あとは村正実装時にはなにかあってくれ
イシュタルやパールバティにエミヤやメデューサは接点あるんだから

6章Zeroとかもう当事者キャラクターが誰もいない話過だけど
今後絡むことあるのかしら

※2193612
ランスロットはなんとなくCoCで言うところのSAN値が高いもんだから発狂したくなるような状況でも発狂できないまま正気でいるみたいなイメージがある

6章は忠義に殉じて散る円卓素晴らしい！変節漢のランスロットはクソみたいなイメージで書いたようにしか思えなかったわ

※2193150
そうか？俺はブリテンのドラマＣＤも反転がどういうものなのかについての知識も曖昧な状態で六章やったけど作中でトリが反転してるから性格真逆、みたいな事をハッキリ明言してるしベディさんの反応等もあったから割とすんなりああ、本来のトリスタンは良い奴だったんだな、と思ったけどな
６章だけでは誰もが勘違いするに違いない、は極端過ぎる

※2193624
その意見もわかるんだけど、個人的には6章でマシュに叱責された後に獅子王に反逆することを決めたランスロットこそが通常運転のランスロットだと思うんだよな。というかランスロットがらしくないことをしているからこそマシュの中のギャラハッドの霊基が反応してあの叱責につながったのかなと思ってる。

※2193303
つっても獅子王はもはや精神性が人間と違うから良いも悪いも無いかなって気もする。たとえば野生動物に人間の法律を適用させられないようにね
そもそもギフト自体も配下を貶めるためのものではなかったし、日記読んだ感じトリスタンもギフトが人間としては厄ネタなのをなんとなく察しながら受け取ったみたいだからうーん…

※2193659
術ギルと弓ギルは人気の方向性が微妙に違う気がする
本質は同じでも術ギルはああ見えて弓ギルよりかなり年とってるからその分落ち着いてるし
英雄王の人気は破天荒な人気
賢王の人気は安心感な人気
みたいな？

※2193687
未だに円卓相手に台詞も無いからなぁ

※2193335

それはそれで醜いな

槍王ってあくまでifルートの存在であって
バレンタインの時本人も言ってたけど厳密に言えば今召喚されてる円卓達の王ではないから
円卓が槍とばかり絡んでるのはなんか違うと思う

竹箒日記のリンクをfgoインフォから直接飛べるようにして♥

※2193693
ギフトを自ら望んだのは「本来のトリスタン」の方だぞ

※2193693
本来の性格ではないし元は良いやつなのも読み取れなくはない
だからギフトで性格も反転してるんだ！　は飛躍があるけど
問題はそこまで気付いた場合、他の円卓を含めてギフト＝強制や人格改造じゃないのも見てとれるから、そういうギフトを拒否らず受け取って参加してる＝結局はコイツの意思でやってるからフォローにならないじゃんって結論にも辿り着くこと

だからトリスタンが状況次第で自分からああいう殺しをやるやつだってことに間違いはない
それが自分ではなく王のためであり、王への後悔によるものでもあり、トリスタンの全てを載せた上でのギリギリの選択だってことも間違いではない

両方とも正しいので答えはあるけど正解はない、見る側の価値観によって見た結果の答えが違うってだけよ

※2193734
まずギフトを自ら望んだ＝悪
という発想に共感出来ない

※2193260
Fateと七つの大罪で作品も作者も違うのは重々承知の上ですが、剣ランスロットと大罪のバンの髪型が結構似てるのが親子感があって好きです
前髪の向きは左右違いますけどね
(アーサー王伝説だとバン王の息子がランスロット)

＊あくまで1個人の感想です

※2193365
聖杯の影響で熱に浮かされているような状態になっている、ってい言われてたような気がする
それでも一章のサンソンらや剣豪、６章に比べると正気度は高そうだけど

当時はそれが正しいと思ってやったけどそれはそれとして虐殺は良くない
反転してたとはいえ楽しんでやってたのは更に良くない
そもそも反転しないと戦えないくらい心が弱いのがいけない
トリスタンの己が許せないと思う部分はこのあたりじゃなかろうか

※2193692
他の人達が言ってる通りランスロットは外側から円卓を見てどうこうするのが役割な騎士だった訳で
それが円卓の内側に呑まれちゃってどうすんだよってマシュ(&ギャラ)にシメられて「本来の役割に戻らなければ…」となったのが終盤のランス
安易に節を曲げた不届き者という風に書いてはないと思うが…

※2193143
最近の「反転」はほとんどがオルタだし、そのオルタも反転というより、完全な別人になっちゃってるからね……

※2193742
いや別にギフトを受けっとたから悪とか言って無いけど？

本編とイベント（ギャグ時空）でキャラ違いすぎとツッコまれるのもまぁ分かるが
彼らが肩の力を抜いて漫才染みた会話できるならそれはきっと良い文明だと思う
基本的に根は良い奴らだしね

※2193324
よくてよ＆なんでさのボタンは、どちらを押そうがその人の自由だしその人が「同意」または「同意できない(orネタバレや言い方が～だから一応此方を押しときます)」っていう意思表示だけだから、された側はそこまで気にする必要はないとは思うんだけどな(あからさまな中傷コメは除く)。少なくとも誰しもが過激派で弾圧したくてなんでさ押してる訳ではないし。

問題は、なんでさポチだけでいいのにわざわざ安価で煽り噛みつくコメント。議論したいって気持ちがあるのならまだ構わんが、叩くだけの言い合いならどちらの意見でも見ていて不快でしかない。

※2193617
ブリテン崩壊の一因を担ってる不貞を働いてるから合わす顔が無いけど、共に戦えるのは光栄ってそのまんまじゃろ

※2193143
反転時にロクデナシって事は逆説的に本来は清廉な人柄って事だもんね

※2193742
トリスタン幕間のガウェインのセリフ
「無力でも慎ましく妻と幸せに暮らしていた男が、悪党に『命が欲しければ妻を差し出せ』と言われ、差し出したとしてその夫が妻を愛してなかったという事にはなりません」っての思い出した
求めなきゃ動けなかったんだよ…でも二度も反旗を翻す事なんて出来なかったんだよ…

限界まで苦しんで目も潰してもう腕が動かない、でも生前あんな事をしてしまった自分が償える機会でもある
そんな葛藤の中絞り出した決断を、そんなに苦しんだ男の悲壮を誰が悪と呼べようか

「トリスタンの行動に罪はない」
とか言うつもりは無いのよ、「元は慈悲深く、情に熱い男だった」てのを否定してる人がいるから「それは違うよ」っていってんのよ

※2193602
人間からしたらたまったもんじゃない所業だけど、あれ良いこととしてやってない？（一部天使を見ながら）

※2193695
俺としては、ランスが獅子王に反逆することを決めたのってカルデアっていう新勢力が現れたからこそだと思うんだ
ランスロットって最悪の中の最善を選んだみたいに、1％でも正しいと思った方を選択していくイメージで、だからこそ獅子王勢力よりも正しいと思えるはずのカルデア勢力が現れたのに、そちらにつかないのはランスロットらしくない、という感じなのかなと
あの叱責にしても、円卓の半数とガレスちゃんを犠牲にして、っていう経緯があるんだからランスロットとしてはそう簡単に鞍替えできるはずもないんだけど、ギャラハッドはそういうところは慮ってくれなそうだなって
ちょうど獅子王が山の民の集落に攻撃した後だったからあの叱責で切り替えることを決めたけど、そこの前後が逆だったらもしかしたらカルデア側につかなかったかもしれないとも思ってるかな
まあ俺個人の感想というか妄想です

初プレイ時、“反転”してあれならトリスタンってスゲー良いやつなんじゃって思った
蓋を開けてみれば、想像以上に愉快な殿方だったでござる

※2193662
そりゃそうだが、虚淵がそういう提案してきのこが容れたっていうインタビューあったでしょ？
何だったか忘れたけど

お前らアーサー王絡みになると二割り増しくらい見る目が厳しくなるよね
凄く厳密に物を見るようになる

※2193403
お父さんのパンツ一緒に洗濯しないでよムーヴではあると思うが、
あの非人間的なぐらい他者に肯定的で鉄壁なマシュが、
ロマンとランスロットだけに辛辣なのは微笑ましく感じてる。
肉親枠、なんだろうなって。(個人の感想です)

キツく当たられなかったレフざまぁ。

※2193782
ううむ、自分が過敏になり過ぎてるのか…なんとなくマイルームでのめいっぱい後悔してる感じとかみ合わない気がしてたんだが
「一緒に戦えてどう？」って聞かれた答えが「光栄です」で、いざ「うちにいるから会ってみる？」って言われたら「い、いえ…」ってしり込みするってことなんだろうか

なんだかわいいなお父さん　一緒に会いに行こうぜ（ぐいぐい

※2193788
トリスタンが自身の生前の後悔や贖罪を優先した結果があの虐殺マシーンの誕生じゃん

ところで6章で砦から山の村まで追跡するとき
「馬で逃げたなら我が妖弦で辿るのみ、一日前なら十分可能です」って言ってたの具体的にどうやったんだ？
エコーロケーションで足跡を辿ったって意味？

※2193827
ギャラハがやるならもやもやするけどわからんでもない
マシュが娘のように振る舞うネタは理解しかねる

※2193788

悲しきかな、第三者から見ればそっちの都合など知ったことではないのがほとんどであり、それで殺された当事者からすればたまったものじゃない

※2193335

「自分を哀れむくらいなら最初から人を殺すな」という台詞を思い出した

虐殺してるのなんて他の章にもいくらでもいるけどそれ理由に叩かれてるの見た事ないなぁ
これがダブスタってヤツですか

※2193820
虚淵が言ったのはそういう意味じゃない
何言われようと受け取ってそう動かしたのはきのこだよ
小さい子供じゃあるまいし言った人のせいにするのはやめれ

※2193847
具体例をあげろよ 具体例を

オジマンのしようとしたことが獅子王と同じってコメあったけど全然違くね？
自分から特異点に赴いて円卓を召喚してまでして積極的に人類を選別して保存しようとした師子王に対してオジマンは召喚されたら人類焼かれてるは、獅子王によってその特異点まで消えてようとしてるはで対抗手段として準備してる訳で。しかもオジマンはそれを実行するかどうかで悩んでたしね。
特異点の一部を占領して現地人を殺害はしたけどあくまでそれは領地の確保に留まっていて獅子王みたいに殺して回らせたりはしてないし

※2193848
なんで怒ってんのか全然分からんかったが、そういやzeroの話はめっちゃデリケートなんだったな忘れてたわ
俺はアメコミみたいに設定が多少ブレるのも上等！てタイプだから今の話にネガティブな意味は全くないぞ
気にしなさ過ぎてデリケートな所つついちゃったようだが

虚淵とかは関係なく、アメコミみたいに作品広げていけば設定の齟齬も生まれるのも仕方ないんだから、その辺は適当に構えとこうぜって言いたかっただけ

三大「どうやって狙ったところに当てるのか分からん攻撃」
・糸、ワイヤー
・音波
・衝撃波
を使いこなすロマンあふれる「騎士」である

※2193842
ギャラハットがやってもモヤモヤする時点で「ランスロットが悪く言われるのが不当に感じる」ってことだと思うけど、微笑ましいと感じるのは「マシュが可愛い」って感情だからなぁ。焦点がそもそも違う。そりゃ永遠に平行線よ。

じゃあ無関係なのにキツく当たられるランスロットが大変？
志貴でも士郎でも上条ちゃんでも、女の子の癇癪は当惑しつつも受け止めるのがハーレム系主人公の仕事よ！
(わりと本気で、あの辺のマシュの言動はヒドイン寄りにも見えるのでモヤモヤする人が居るのも理解できる。わりと本気で、ランスロットの言動も上条ちゃんムーヴだと思う)

※2193947
怒ってないよ
言ってることがずれてるだけ

※2193848
自分も「世界を広げた」のは「功績」で、多少の齟齬は拡大に伴う成長痛みたいなモンだと思ってたから？？？ってなってたわww

※2193944
邪ンヌとかメイヴとかが分かりやすい例じゃない？
まあこの辺は生々しい描写が極めて少ないのと言い方悪いけど女子である事も多少影響してるからね

※2193966
マシュかわいいのために不当に暴言くらう側からすれば何も面白くないんだよなぁ

まぁ駄目な父親ぐらいならまだいいけど多くの人を助けたのに穀潰しはねぇよなぁと思いました
生前もブリテンの民を食わせるため奔走した人なのにさ

※2193997
そうなん？
ヒロインにニュートラルな態度とられるより、マイナスでも「他の相手と違う」特別な反応される方がオイシイと思うんだよなぁ。
ランスロット卿がギャラハットに「やっぱり父さんは凄いです」とか言われる逆転の物語は次の円卓領域がが本番だぜ(希望)
手のひら返す準備は十分か？

※2193947
虚淵が言ったせいみたいに君がいうからでしょ

セイバー・トリスタンの登場する機会はあるのだろうか

※2194010
特異点Fの所長いじりといい、度を越えたいじりはきのこの悪い癖だよな
世界の命運と部下の命背負って追い詰められてる娘さんをおちょくるとかサイコパスかよって思ってたわ

※2193983
そいつら言い訳しないからなぁ

※2194034
その意見も分からなくないし掌返しは期待してるけどいかんせんマイナス印象だし言われてる事がマジで不当なのがなあ
後キャラ解釈が不充分なライト層に面白半分で弄られたりそういう人達の二次創作で輪をかけて酷い扱いになったりするのも好きな方としては(いくら二次創作とはいえ)あまり面白くないしね

※2194043
円卓もいい訳なんて一切してないんだよなあ…

6章zeroの獅子王がギフトを各々に授ける場面で
トリスタンが真っ先に反転をもらうってのはなかなかくるものがある
描写の順が授かった順とは限らないが

※2194047
言葉通り本人が言い訳してるかどうかじゃなく、こいつらはいい奴やで！って描写がなされてるから鼻につく人には鼻につくんだろう
いうなれば脚本がキャラに代わって言い訳してるような状況

※2193225
そうなると、どこぞで聞いた『6章はトリスタンよりガウェインがヤバイ』てのを思い出す

※2193966
うーん、微笑ましい構図なのは分からなくもないんだけど、マシュ可愛いの前に君のお父さんではないよね？な疑問符が飛び交うというか

せめてあれが明確にギャラハッド成分の言葉であってマシュとしては特に悪感情があるわけでないってことにしてくれれば良かったのになと思う。もしかしたら今もそういう設定なのかもしれないけどもっとはっきり描写してほしいなー。もしくはデミサーヴァントというのは半分本人なのと同じなのよみたいな設定にしてくれれば納得はいくのかなあ

※2194034
じゃあマシュがいきなり現れた直接関係のない相手にずーっと理不尽な扱いや暴言受けて
それが「しょうがないね～面白いからいいよねーｗ」で正当化されてたらどう思う？

※2193847
上の方でオケアノスの影響でヘクトール好きになれないって書いてる人が居るよ？
以前どっかでネロちゃま殺したりカルナさん横から殺したオルタニキ嫌いだから使えないけどもったいなくてくべるのも出来ないって嘆きも見たな。

そんな風に感じる感受性はちょっと羨ましい。
自分は物語に寄り添う以上は悪行も善行も同じにいとおしいってタイプだから。

※2193847
せやで
語り部の時にもあったなぁ…

いや…カルデアにいる章のボスやった連中やら反英霊たち、他シリーズでボスやった連中もよっぽどエグい事してるんだが…
fgo本編で邪ンヌがオルレアン壊滅させたの忘れてない？…
生前のジャックちゃんやエリちゃんが大量殺人犯なの忘れてない？…
ギルガメッシュがステイナイトで何をしたか、しようとしたか忘れてない？…

※2194047
トリスタン幕間でめっちゃ思い悩んでたよね
アレを言い訳扱いとか…もはやイチャモンの次元である

※2193161
知りたいなら自分で探してどうぞというスタンス嫌いじゃないわ
与えられるのを待つばかりで最大の楽しみを得ようとするのは罰が当たるぜ

※2194078
マシュが死んでしまったデザインチャイルドの姉的な何かの魂を深層意識に受け継いだ存在の少女に「あなたのこと、嫌いです」とか「この薄情もの」とか罵られてオロオロするんですね全然オッケーです。
やがて明らかになる二人の関係。
罪の意識に沈み混むマシュ。
けれどマシュが敵によって殺されそうになったとき、少女は叫ぶ。
「生きなさいマシュ・キリエライト！貴女の生きる今日は、私がいきたかった明日なのよ！」
「わたしはーーー」
そして新スキルにバージョンアップー！！
アリだと思います。

※2193181
竹箒を見なくても内容で察せると思うんだけどなあ
最初から円卓全員にバリバリ悲壮感が漂ってたしトリスタンも目を潰してもう見えないと言っていたし

あくまで6章Zeroは答え合わせともっと裏側で作ったはいいけど
語るつもりは（今のところ）ない設定のチラ見せだと感じたな

※2194010
ギャラハの記憶でも見ちゃったんかね？ マシュ
女性のマシュからすれば、ランスロットの女性に対する姿勢からの結末とか気に入らないかもだし

※2193142
マジで今年のエイプリルフールネタでヘルシェイク矢野扱いされそうだから困る

※2194088
「お前さえ存在しなければ・・・」とか言ってくる青年orオッサン→正体魔神柱の生き残りとか欠片
後半で「レフの気持ちが理解できてしまった」とか言ってマシュ庇って死ぬ。

「ばーかばーか、ぶーす」とか言ってくるおガキ様→正体未来の息子or娘
子供ならではの機転とかで活躍する。最後まで生意気なままで未来に帰還。

「貴女の存在自体が罪なのです」とか言う仮面女子→正体平行世界のマシュ
壮絶な戦いの後に死ぬか、ぐだにデレて恋のライバルに。

みたいなパターンもオイシイよね！

※2193352
なんというかあの辺は武蔵ちゃんや主人公にマジで共感できたな

間幕も見た事ないし、CCCイベも見た事ないから
トリスタンのキャラクターは、正直6章のアレくらいのイメージしかないなぁ

※2193683
CCCイベは設定的にも復刻こない臭いがプンプンだからなぁ
動画サイトでも漁った方が良いかもよ

※2193219
多分だけど笑点メンバーでいうところの菊ちゃんポジなんだろうな
人の心が解るからこそひょうきんで楽しく、それでいて本当に大事な場面では目つきが変わる良い人

だからこそ６章では

※2194087
竹箒の存在すら知らない人も大勢いるのにその理屈はいかがなものかと

※2193307
常設でもない期間限定イベントじゃ、その後に始めた人にとってはないも同然だからなあ

※2193983
メイブは今でもあんまり好きになれないなぁ、俺は
邪ンヌちゃんもこの間までは好きなキャラでもなかったけど
正月の福袋で来てくれて贋作復刻で掘り下げ見れて、さらに新宿のストーリー開始したせいで
今ではウチのカルデアでも上位の大好きな子になった
トリスタンもあんまり好きなキャラじゃないが、ここ見てるとフォローはあるみたいだし
もしかしたら好きになる時がくるのかなぁとは思わなくもない
CCC復刻とかトリスタン引ければ、だけど

※2194085
ギルガメッシュなんかはかなり怪しいが
エリちゃんは定期的に絶許されてる気がするがなぁ

トリスタンは言ってしまえば獅子王への忠誠の為にそれ以外の全てを捨てたようなもんだからなぁ
忠誠心という一点においては疑いようも無いが、そこ以外は切り捨てた結果があの無慈悲な鏖殺なわけで

※2193193
おかしいな…俺のエクマテにはトリスタンさんの紹介ページが抜けている。
作中あれほど活躍したのに、不良品かな？

※2193150
正直アレでトリスタンの性格誤解するとか「ラノベやweb小説すら読んだことないのかな?」ってレベルの読解力だと思うんじゃが

※2193678
つまり面倒くさい女だな！

※2194135
６章の作中さんざん「本来はこんなことしない」って言われまくってたからね…むしろ誤解する人多すぎてビックリしてる

※2193297
他のキャラのセリフ引用してる時点であれだけど正気で人殺してない英雄ほぼいないのになに言ってるのお前

別に嫌いなキャラがいたっていいと思うぞ
なんでさ押されたからってそれがどうこう思う必要はない
へーそう違う意見なんだって思うだけでいい

まぁそんな建前はさておき実際言論封殺目的で押すやつばかりなのが問題だが

※2194135
それは情報が全て出てる今だから言えるただの結果論
マウントするしか脳のない煽り君は消えて、どうぞ

制作サイド的にもここまで嫌われるとは思わなかったので気合い入れて誤解解こうというのがイベントや幕間で感じなくもない
問題はイベントや幕間だから見る人限られてるんだけど…

トリスタン自体のキャラは好きだけど
6章でやったことは絶対に許さないし、どんな理由があっても許されるべきではないと思う
そういう感想だからこそ幕間で本人が後悔してるのに共感できたわ

※2194143
作家と発明家のサーヴァント以外全員嫌いなんだよきっと
……なんでfgoやってんだ？…

※2193190 声を大にして言いたいのはこれ、6章トリスタンは悪役をやりきった。
最初から最後まで悪役に徹していたので、徹底的に憎まれて憎まれたまま読者の溜飲を下げる事に成功した。
個人的には、ベティの台詞とか「この世界に来て悲しいものを見続けたが最後に愉快なものを見た」って自分の醜い姿を自嘲した末期の台詞によって「ああ、次に会うときは本来のお前を見てみたいな」という余韻を感じられたので、竹箒くらいのフォローで調度良いと思っている。

※2193944
他の人もあげてるけど邪ンヌが筆頭だよね
虐殺に他の英霊を狂化させるというリンボと同じムーブをしてる
FGO外なら青髭、ジャック、NPCだけどエリザ、リップ、メルトと結構多いよね

嫌いな奴も多いが好きな奴はとことん好きなタイプでいいんじゃない
ていうかここまで幕間2節キャメロットのシーンで愉悦したってコメントがなくて驚きよ