戦神・軍神って聞くと強そうだけど神話では英雄に負けることが多いかませ役？

アキレウスの父ちゃんにも負けてんのかよ

アレスさん…
メガテンではお世話になりました

アレスはギリシャメインかローマメインかにとって扱い変わる感じ

毘沙門天「一理無い」

生きているのなら神様だって殺して見せるとも和服革ジャン少女が言ってましたね

ギリシャ神話の神はほぼ全員何らかの欠点持ちだからしゃーない。

カルナさんやアキレウスやアタランテも軍神と戦ったことあるの？

軍神といえば『終わりのクロニクル』の鹿島・昭緒が最初に上がったな。無敗でめちゃくちゃ強いけど超愛妻家で子煩悩なギャップが好きだ。

スレタイ見て絶対アレスニキ出てると思った
ま、まあ軍神は箔付けのためにかませることが多いけど実際は強いんだよ・・・多分
ああでも型月世界でもそんな強そうじゃないな連中

※104805
カルナさんのほうは軍神が正攻法は避けて搦手でなんとかしようと考えるレベル

アレスって聞くとGOD OF WAR思い出すなあ
あれもFateみたいに神話入門には良いゲームだと思った

元から軍神として生まれた神って意外と少なそう、どいつも戦には秀でてるだろうけど

現人神が存在とするなら確かに式は神様殺せるだろうな、神様が牛だったり黄金の水とかの形をとっていたら何とも言えんが

オーディンは軍師という意味での軍神であって、直接戦うのは闘神トールの役割なんだよ・・・多分
ヘイドレクに謎々しかけて負けそうになった一件は、ちょっと擁護できないけど

軍神弱い軍神弱いという話の中、ギリシャ神話の軍神であるにも関わらずスルーされるアテナ……。

あと神が弱いという話にしても、日本なんかは精霊信仰的なもんだから神なんてピンキリだぞ。
孫悟空の話もでてたけど、中国だと仙人＞神だし。

ニラで神を殺せるヤマトタケルが凄いのかニラで倒される神がショボいのかどっちなんだろう

やむをえまい……エジプトの最終兵器セクメト姐さんを出すのだ

というかアレスって恐慌とか恐怖とか、戦争の負の側面を司る軍神じゃなかったっけか？
戦神アテナが勝利をもたらすのと反対にアレスは負けまくるとかそんなんだと思ってた

軍神って聞くと真っ先に思い浮かぶのがターちゃんに出てきたアペデマス。

アレスは軍神って言っても戦争における残虐性を司ってるからな
武勇に関するエピソードもほとんどなかったと思うし

本来の必要な知略とかはアテネの担当だし

実際マルスとアレスは同一視されてる……っていっても、けっこう違ったりする。
というかマルスって他のローマ神群と違ってローマ建国時点から信仰されていた神さま。

つまりローマ視点では「マルス」が先にいて、ギリシャ好きのローマ人がギリシャ神話を知って戦神・男性と属性かぶってそうな「アレス」を同一のものとして扱っているってだけらしい。ローマ神話では立派なマルスは元来信仰されていた神だからなんだろうきっと

凄く強い！＝倒せば拍が付く

散々弱い、残虐、狡猾とワカメ君のような評価のアレスだが、ギリシャ神話の神々の中でも一二を争うイケメンで、愛人にアフロディーテがいるという
尚、アフロディーテはブサメン神のへパイストスから寝取った模様
やっぱイケメンって糞だわ

西洋の神は凄い人間みたいなイメージ
日本の神は何かつかみどころがないものが擬人化したというか・・・

軍神「お前ら俺を誰だと思ってやがる！ 雑魚とは格が一味も二味も違う軍神様やぞオラァッッ！！！」

英雄「あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ」

………ぶっちゃけ神を撃退した英雄がヘラクレスやらクー・フーリンやらと化け物染みた奴ばかりで相手が悪かっただけだと思わなくも無い

個人的考えだけど、ぶっちゃけ人間なんぞに負ける神って最早神と言えない気が。
神って言えばやっぱり全能だろ。称号負けしてるよ、神モドキとかで良いんじゃ無いの。

神々を超える強さを持つ岩猿と互角以上に渡り合える武神はいたよね(´･ω･｀)

※104807
インドラのやった対カルナの戦法は姑息過ぎてドン引きするレベルだったな

それだけの作戦を立てれるのも神だからなのかもしれない、すごくないけど

※104826
寝取ったは良いものの、ばれてヘパイストスが作った作品に二人そろって固定されて
謝罪させられるんだがな…
捨てたヘラも似たような目にあったらしいしｗ
結構、執念深い人らしい…ｗ

異能生存体が従わないような連中だしな

戦闘力だけなら神々なんて怖くない連中結構いるよね。
特にテュポーン、ヴリドラみたいな怪物。

※104805
アキレウスと同じくトロイア戦争を戦ったディオメデスがアレスを敗走させてる
で、アキレウスはディオメデスより強さの評価が上

軍神つってもタイマン戦がくそ強いとは限らないもんな、てかアレスはトラキアで崇拝されてたんか

近現代鯖でもクーフーリンと互角に戦えるやつはいるし英霊並みの能力の人間が力を合わせれば軍神とかでも勝てるんじゃね？

※104845
書文先生とかいうクーフーリンをもってしても
透明化を攻略しない限り勝つのは難しいとされる英霊。
弱体化してるとはいえ神話の住人と渡り合える力を持つ格闘家とは一体(´･ω･｀)・・・

※104832
二郎真君は半神だがな
正直こいつは人気的に扱いを別格にせざるを得ないという生臭い事情も

プリヤ「トールの倒し方教えて下さい」

※104800
なお毘沙門天もナタクと一緒に悟空討伐に出て返り討ちにあった模様

※104851
悟空は規格外すぎるんや。お釈迦さまの血液が元だっけか

一応ディオメデスのあれはアテナに助けられたってことが大きいよ
ディオメデスはアレスの前にアフロディテにも攻撃してるけど、元はといえばアテナが彼に神の姿を見る能力を与えた後「アフロディテのクソビッチ見かけたらぶっ刺してやるんだぞ！」って言いつけたのが原因だったりするし(戦いの邪魔をされたってこともあるが)
戦場で暴れている軍神アレスの姿を見たときはさすがにディオメデスも引き下がろうとしたが、これまたアテナが「私がついていてやるから構わずやれ！」って言いながら自ら戦車まで駆ってくれたせいなんで…
元々ディオメデスがアキレウスに次ぐ勇将って言われるほどの強者だったからやってのけた事ではあるが、神の手助けがあってこその武勇ってことはペルセウスに少し似ているかな

つまり何が言いたいのかというと、アテナが外道。

※104831
「神」って一言にいっても色々あるからねえ
唯一の神・全ての事象の万能解に求められるのは全能性だけど、
ギリシャ神話のような多神教の神々・特定の事象の運営者に求められるのは個性だから
一神教の視点に立てば確かにこうした神々は神足りえず、精霊とかそうした見方になってしまうかもしれないけどね（精霊と神の違いとか日本語と外国語での定義の違いとか話すとまたややこしいのだが）

※104847
信仰補正です

※104847
『神』槍无二打だからな

確かトロイア戦争の時、アテナさんはアレスボコッて、見かねて止めに入ったアフロディーテまでボコるというヒャッハーぶり。　アレスは野蛮な戦争の神とされてるけどどう考えても知恵と戦争の女神のアテナさんのほうが・・・
本当にギリシャはぐう畜揃いやでぇ

林檎の恨みが半端無い。
ヘラとアテナを敵に回してアフロディーテ選んだパリスが悪いとしか言えん。

戦争を制すのは英雄ということか

>>アレスがクソ弱い

教皇アーレス　「一理ない」

戦をつかさどるから軍神であり戦神

だったら勝ち負けもつきものだよ
両方を兼ね備えてこそ戦いだ
必ず勝つのなら、諍いですらない

インドラといえば宇宙皇子でも激おこ不動明王ファイアー！状態になった皇子にぼこられてたな…

メンタル面ではフェンリルに腕を差し出したテュール神に一票をあげたい

ヒールの大変さはガチ

※104831
つかたいていの神話って全能の神って居ないじゃん
全能とか言われてるくせに狼に食われて死んだオーディンさんとかみたいな口だけ全能の神はいるかもだが
基本的に神＝全能だと思うほうがおかしい

武器兵器の変遷の暗喩で古い神が倒される的なことなのかな。
それとも単に英雄譚の都合？

征服王の叫び声はアレスを称えるもの

中国の寓話とかだと武より徳の高いほうが勝つ

セイバーは高校教師に負けたことあるけどだからってセイバーが弱いわけじゃないだろ？
アレスさんもそんな感じなんだよきっと

※104946
あの人は高校教師と呼ばないほうが良いよね。
古来より伝わる暗殺拳の達人だもんね仕方ないね(´･ω･｀)

※104892
「全能」というよか「全知」が正しい気がする ＜オーディンの場合

※104946
果たしてあの人を一般的にいうところの高校教師という枠に入れていいものか

スレタイを見て、アレスやインドラより先に戦いの神()のクワガタライダーが脳裏をよぎってしまった・・

※104949
なお、バーサーカー適正持ちのヘイドレクに知恵比べで負ける模様。

※104958
狂ってれば天才でもバーサーカーになれるんじゃね？

※104844
忘れがちだけどディオメデスがアレスに勝てたのってアテナの加護があったからだぜ
ディオメデスが独力で神に勝ったことはなかったはず
アキレウスでもトロイア戦争中に河の神と揉めて他の神の助けを借りなければどう仕様もできなかったように、神と人間の差は大きいよ
ただしヘラクレスは除く、アイツはおかしいｗ

ただディオメデスは大アイアスに拳闘で勝ったり、ヘクトルに二度勝利してたりするから加護なしでもアキレウス、メムノーンと並んでトロイア戦争において三本の指に入る位の実力者だと思う

まあトロイア戦争でのギリシャ軍三大強者っていうとアキレウス、大アイアス、ディオメデスだからね
前の二人はそれなりに有名なのになぜかディオメデスはハブられ気味で気の毒というか

それにしても、アキレウスとディオメデスは二人とも戦場でヒャッハーやりすぎてトロイア側の神であるアポロンにあんまりでしゃばるなって脅かされているが
ディオメデスは一応大人しく引き下がったのに対しアキレウスは「はぁ？あんたこそ引っ込んでろよ」って突っかかってるあたり、やはり最強の名は伊達じゃないよなｗ

アフロディテとの不倫現場をほかの神に晒され、鍛冶の神に挑んで撃退され、少年に壺に閉じ込められて死にかけて、人間に槍で刺されて天に逃げ帰って、異母姉のアテナに惨敗した軍神アレスさんの悪口は止めろ！！

ローマ人にマルス神が人気あったのは、初代皇帝がプッシュしまくったせいもあると思う

※105001
やっぱり知名度が低いのはコレと言った逸話や武具などがないからかな
アキレウスはアキレス腱の元ネタだったりするし、大アイアスにはアイアスの盾なんてものがある

アキレウスと互角の戦いをして、最後はゼウスが天秤で勝者を決めるまでもつれたメムノーンなんか半神でエチオピア王なんて肩書きもあって強さもトロイア戦争ではアキレウスと並んで最強クラスなのに知名度なんてほぼないし

ちなみにメムノーンの兄弟で同じく（先代？）エチオピア王のエマティオンはヘラクレスに殺されてるなｗ
時間軸どうなってんだろ

型月世界だと、あんまり強すぎる神様は人間の理解が及ばないから信仰の対象から外れていくんじゃないか？
んで、最終的に神霊から精霊になっちゃうんじゃ・・・

ディオメデスはアテナのおかげで鎧から青い炎を出して暴れ回ってたぜ

※105001
突っかかった結果、アポロンに踵を射られて殺される或いはアポロンの加護を得たパリスに踵を射られて殺されるんだっけ？
乱戦の最中に狙撃されたからしょうがないけど、ガチでやってたらどうなってたんだろ

あとたしか型月世界のギリシャ神話でもヘラクレスはアポロンとガチでやって互角だったんだよね？
突っかかるとこまでは同じだけど、そこから超エキサイティンしちゃってホントに戦い始めるあたりギリシャ最大の英雄は半端ねーな
突っかかった理由がアレ過ぎるけどｗ

インドラは栄枯盛衰を絵に書いたような神だからね

神が全能であるというなら自分に従わぬ存在を作ってみろ
作れないなら全能ではないし
作れたとして従わせられない存在があるなら全能ではない

※105003
「全能の逆説」ってヤツだな。実はそれ、デカルトの観点を利用すれば両立し得るんだよ

分かりやすく言えば「神は全知全能なんだから、人間如きでは理解すらできない
手段で両立させる事ができるんだＹＯ！」ってこと。つまり神の手にかかれば、
「2+2＝5」になるし、「四角い球体」も存在し得る・・・らしい

意味が分からない？　オレもよく分からん。だって無知無能な人間だもの！

※105511
それはただの思考停止
メタ問題って言ってね
大雑把に言って「外からの証明が必要な状態の無限連鎖がおきるので証明不能」
全知全能は存在することもしないことも証明不能
神霊以上は全知全能とか言い出したのは、設定をシナリオのフレーバー位にし考えていないからじゃないかな？

105518の補足
もし彼らが理由（あるいは理性）抜きで論議しているなら — 彼ら自身が一貫性を持つにはそうでなければならない — 、彼らは理性的な納得を得ることはできないし、理性的な論議にも値しない。

※104972
頭脳派バーサーカー ジキル(ハイド)なんてどうだろう。
マッドサイエンティストという意味では立派な「狂人」だし適性はあると思う。
フランが鯖になったんだしいけないことはないはず。

※104802
なお神様には死の概念がないため殺せない模様

北欧以外はだいたい太陽神がどれも最強な気がする。天照、ラー、スーリヤ、ルー、アポロンだし。

英雄と神が戦うなんてまだあるけど息子の代わりに雑兵と戦ってくれるルーさんはマジいい人

※105518
件のデカルトのやつは「アキレスと亀」と同じだよ
よく考えなくても間違っていると分かるけど、口上ではその理屈を否定することが出来ないってやつよ
要はトンチに近い
否定できない以上はひとつの解答もして成り立つから、それを認められないのはむしろ頭が固いってことになる

戦女神系統は勝ってる感
ドゥルガーとか最恐感丸出し