【FGO】幻霊という存在が限定的なのが少し勿体無い？

幻霊にしかなれない人と鯖になれる人の境目をしっかり定めて欲しい

新宿の狼王ロボを当てた人がこのでもにっしょんにいたという

こういう話題になると新宿のアヴェンジャーがまず出てくる
透明なあの人もひっついてるのってなかなか普段は意識できないからこういう記事は助かる

幻霊になりそうなサーヴァントって誰だろう
近代創作物とか？

ムーンキャンサーがいない時の新アヴェ戦は地獄でしたねぇ……

超幻霊合体！みたいなもう元がなんだったか分からなくなった「人々の共通認識する『英雄』の型」みたいなのをふと考えたりはした。
けど宝具で詰むなこれ。

千子村正も幻霊扱いだったもんな、擬似サーヴァントってそういう意味では召喚しづらいサーヴァントを安定して召喚できるシステムなんだな。ところで孔明も幻霊なのか？

新宿の幻霊たちの不気味さは今見ても好き

また掘り下げて欲しいなぁ

そういえば新アサの変身能力ってまだカルデアに来てからも継承されてるんだよな

型月では数々の創作、神話作品は「実在した人々を描いた物語」になってんのかな？シャーロックホームズも同じ感じ？

新宿のアヴェンジャーのわんわんは宝具名と狼ということだけを見れば実際当てるのは難しくないと思うんですよね
ただ複数の事象が引っ付いているからわかりずらくなってた

逆に言えば英霊になりきれない人でも、幻霊という括りに縛れば鯖として運用が可能ってことなのよね

というか英霊と幻霊の基準が今一つよく分からん
一体どこからどこまでか境界線になってるのか

ライターのさじ加減

ミケランジェロが英霊じゃないってのだけは未だに納得いかない

今思い出しても新宿は良いシナリオだった

バアルもかっこよかったし

でもあんまり幻霊出しすぎるとバアルの凄さが薄れちゃうからなぁ

燕青はちょい別枠な気がするわ
ドッペルゲンガーいなくても拳法家として相当強いサーヴァントだもの

※2236182
孔明・イシュタル・パールヴァティの疑似サーヴァントは、本来強すぎて呼べない神様を無理やり呼ぶ方法
逆に弱すぎて呼べないから無理やり呼んだのが村正さんの例くらい

※2236175
ロボだけなら結構いたけど、上の人含めた両方を当てた人もいたんだよな

※2236179
無敵の上から即死するのヤメロォ！

※2236177
結局グリフィン博士がほとんど自己主張しないのって「透明人間」だからなんだろうか
喋ったり、自己主張すると「透明」である事の意味というか価値が薄れて幻霊ですらいられなくなってしまうとか？

※2236192
水滸伝が幻霊ならかなりのサーヴァントが幻霊枠だと思う

※2236175
狼王ロボに言及してる人自体はチラホラいたよ、首のない人でデュラハンやヘシアンに言及する人もちらほらいた
ヘシアン&ロボで幻霊合体なんていうのを当てた人がほぼ0だったって話で

グリム童話の話って一部民話だよね
ハーメルンの笛吹き男とか幻霊になりそう

幻霊はサーヴァントほどの霊基強度？がないってことだけど、
使い魔として召喚自体は可能なんだろうか？
例えすぐ霧散するとしても、なんらかの特殊能力を発揮できるなら
魔術師なら幾通りも使い道思いつきそうなものなんだけど

※2236199
孔明って神様扱いだったのか？

村正や信勝が本来幻霊程度な事を考えると今後出すにしても擬似鯖やイレギュラーに出てきた立ち絵キャラにするしか無いな

新宿を見るとバアルを思い出す
バアルを見ると魔神柱を思い出す

バアル→共犯者よ 共に戦おう
アンドラス→行け土方 我が灯火
ゼパル→キアラさま 捨てないで……
フェニクス→死にたくないから神秘怖そ
ラウム→うちの姪は世界で一番可愛い

みんな違ってみんな良い

型月世界で、どこまでが幻霊扱いなのか境界線が曖昧すぎて分からんからね

コナンドイルはワトスンと同一人物ってことになるんだろうな
原典からホームズシリーズの小説はワトスン本人の手記って設定だし

佐々木小次郎も結構幻霊に近いよね

※2236182
孔明は普通に英霊じゃよ。ただ、なぜだかカルデアの召喚式だとそのまま召喚できないらしい。だからロードエルメロイ二世に疑似鯖になってもらった。

……他の疑似鯖が軒並み神様な中一人だけ異色な孔明……仙人かなにかで？

※2236199

どちらも立候補して来たようなもんだしな…足りないところ補って

※2236199　※2236199
孔明君は
「カルデアの召喚式では霊基が作りづらい英霊」
「自分の計略を十全に使える者がいるならば自分自身が活躍する必要はない」
という判断の元、Ⅱ世に力を託した

※2236204
白い狼、復讐者で該当するのロボぐらいしかないからね。
ただ上の人が曲者だった

幻霊か英霊かは作者の匙加減一つでしかない上に幻霊扱いされると基本的に装備品扱いされちゃうから幻霊は当分お腹いっぱいかなって
ダユーとか割りと大物だと思うんだけどなあ

※2236214
ありゃ亡霊

※2236190
どうだろう
新アヴェは幻霊同士の融合でなんとか英霊並の霊基を得ていたけど
クリスティーヌとかの実体を得られなかったパターンの方が本来の幻霊の在りかたの気もするから、幻霊だからと言ってサーヴァント化できるかは疑問
かといって新アヴェパターンを量産するのもなんか違う気がするし

※2236215
弁慶「」

誰が幻霊になるかは正直書き手次第じゃない？

※2236218
バーゲストというややこしい存在もいたしね

※2236208
正確には孔明は本人が「自分の能力を他に活かせる奴がいるなら知識貸すからそいつに任せるわ」ってスタンスだからかな？
かなり珍しい部類だった

アガルタのダユーも元になる人物が居ないからああいう形でしか出せないんだろうな。

＞信仰が足りて英霊化すると実在性持つといいたいのかなあ

信仰が足りると全くの創り話から産まれた筈の者が後から歴史に加わるような逆転現象が起こるとかそういう……？
ホームズの宝具もそういう後から犯人の証拠が出てくる類のもんだし、ちょっと引っかかるかも。

水滸伝がダメなら西遊記や三国志も幻霊扱いな気がする

※2236210
庇護、信頼、決別、便器、親愛、保護

異なる人間関係を築いてるのほんとすき

パトラッシュとかどんな宝具持ってくるんだ

※2236211
エドモンとかホームズも基準で言えば多分幻霊だけどモデルが実在したという感じのオリ設定が要だしな。作者の気分次第な感じする。

※2236177
二人一組サーヴァントの中で唯一互いの接点皆無の組み合わせだから余計目立つ

※2236192
神秘や英霊の明確な実在性や境界線はシュレーディンガーの猫的なパラドックスになってるみたいだから、はっきりさせてしまうのは設定的にも物語的にもかなり危険なものになってると思う

ドッペルゲンガー抜けた燕青って幻霊要素なくない？
モリアーティーも本来ならキャスターになるんだし

※2236199

てか村正取り囲むように女神が召喚されてることって

幻霊は異聞帯に対抗するのに何かしら関係してきそうな気もする。

※2236231

ラウム
「だから便器を混ぜるなって!!」

666の幻霊集合体とライダーネロで聖杯戦争を勝ち抜きたい

※2236235
エドモン・ジキハイ・ホームズ辺りはもともと原典からモデルになった人物がいるんじゃなかったか

※2236217
ぶっちゃけ、型月じゃ孔明のような頭脳タイプのキャラを扱いきれる自信がなかっただけだろうけどな。

※2236219
ストーリー的にドレイクの体使う必要性皆無だったしな

※2236179
敵でも味方でも強化解除スキルはチートだなって

※2236241
“空想の根は落ちた。最後の希望は虚空の中に”

これって異聞帯（ロストベルト）という“もしも”の歴史に対抗するには、虚空・・・つまり幻霊などと言った虚構の存在が必要ということなのではないだろうか？

新宿のなかに省エネ探偵いるかねえ

※2236231
庇護、信頼、決別、『便器』、親愛、保護

二字熟語の中にサラッと混ぜてあるからってゼパ何とかさんの痴態が誤魔化しきれると思うなよｗｗ

マクベスは新宿では霊基と作者の熱意が足りなくて「ヴィシュヌの加護を！」とか言い出すしな。

※2236246
ホームズとか基本的にもて余してるしな

ハハッ僕は幻霊のｍ

新宿の敵のHPが2ゲージ以上あったのは、サーヴァントのHP＋幻霊のHPだと思ってました。

※2236244
確かにいるっちゃいるが本当にモデルの範疇なんだよな。
第一物語の人物で実在の人物モデルってのはざらだしな。

絆礼装見る限りレイトシフトして嫁に会ってるとしたらロボは実在してるっぽい？

※2236259
貴方は間違いなくセイバーやルーラーの資格ありの、立派な大英霊でしょうが！！

※2236246
知能とか判断力高い英霊がいると指示するマスターが何をすりゃ良いの？となるしね

アビゲイル 、セイレム魔女裁判だと一発だけどセイレム に興味持たないと知名度ないよね 外なる神抜きだと幻霊に近いのでは？

※2236195
座にいないてことは抑止力に対抗できるぐらいヤベー奴て解釈してる

※2236204
ここの予想記事で当ててた人が少しいたくらいだね

※2236258
ケイローンとかも、実装してももて余しそうだよね。

※2236258
推理をするという事で話を進める狂言回しにするには宝具の設定がどうしようもなく足枷になってるというね。

※2236215
真・孔明「死後に過労死はしたくないので他人に託した」

新アヴェのメチャクチャ感すこ
過去の自分にロボ達の事話しても信じないと思う
足りない霊基を束ねたらセイバーに届きうる怪物と化すとは…

ホームズもジキルもモデルがいた、型月界でモデルがなく伝承として語られるだけの存在が幻霊とか？

※2236192
自分も本気でわからない。たまに「え、鯖になるの？」とか思うことがしばしば

幻霊ではないけど世界を渡り歩く女武蔵ちゃんと別に男武蔵は座に登録されているか気になるというか平行世界それぞれに別に座があるのか気になる

幻霊、型月界隈での概念としてお出しするだけで作品的には広がりが出るのできのこ側としちゃそれだけで十分なんだよなあ

実際に幻霊○○とかやり出すのは「ぼくのかんがえたなんちゃら」をやりたいキッズだけでしょ

※2236173
『幻霊はサーヴァントほどの霊基強度が無い』や2部冒頭での『この世界のサーヴァントの霊基は異聞帯のサーヴァントよりも弱い』ということだから『現界する世界』でのその存在自体の強度の強弱が重要じゃないかっていう推測がある
つまり汎人類史では幻霊までにしかなれないけど、異聞帯ではサーヴァントになれる鯖もいるんじゃないかって話になり相手の陣営にはこちらのホームズに対抗できる英霊ポワロや英霊デュパンがいるんじゃないかって説

※2236225
首無しと狼の両方の姿をとるのがバーゲストぐらいだったからね。ホームズのパスカヴィル家の犬のモデルであるブラックドッグの起源なこともあって。

ロボもヘシアンも当てた人はいるけど、合体なんて当たるわけがない。

※2236258
分かってるのに言わない。分かってないけど何となく推測したことも何故か共有しない。こんなことやたら多いなホームズに限らず。

タコっぱち「英霊になったらもう画工として成長できねえじゃんよ。座に行かねえ」

※2236284
そりゃ全部言われたらストーリー崩壊待ったなしだしな
この手の全部勝手に察しちゃう系にしては捻くれ過ぎてて素直に語らないホームズはましな方だとは思うけどさ

※2236231
？？？「○便器！　○便器！　肉○○！肉○○！便器！　M奴隷ども喜べぇっ！！」

極端な話、アレキサンダー大王とかマリー・アントワネットの様な歴史上に実在した偉人を除けば、みんな神話伝承や創作キャラだしね。
ここでFateではアーサー王なども実在した扱いになっているけど、となると幻霊との垣根がちょっと良くわからないことになる。

下総や2部序章でも観測者が重要っぽく仄めかしてるんだよな
ここらへんの設定は異聞帯とも関係してそう

真面目な話、個人的に素晴らしい設定だった
二次で「非戦闘員英霊」や近代過ぎて英霊としての神秘が浅い存在を人形に降ろして使役するとか、礼装に降ろして「疑似宝具」にしてマスターが使うとか考えていたから公式から天啓をもらった

ロビンや小次郎の様な、その英雄に最も近しい誰か
は幻霊とはまた違うんだよね？

※2236246
というか鯖という存在が戦略を戦術で、戦術をビームで引っ繰り返せる一騎当千の反則だからな
軍師と相性が悪い

そもそも新宿のみ可能って設定がなかったか？

※2236238
同意する、曖昧なままが良いこともあるよな

※2236203
型月世界として「水滸伝」はあくまでも小説、って位置づけなんじゃないかなぁと
メタな話になるけど

※2236199
たしか式やふじのんも都市伝説という幻霊に本人をつっこむことで擬似サーヴァントしてるとかいう話をどっかでみた
本人が本人の依り代になってサーヴァントをしている状態

※2236284
本来なら隠し事したり、回りくどいことをせず割とぶっちゃけるんだけどな、原作のホームズ。

モデルとなる人物が存在せず完全に想像上の霊基、あるいは実在していても宝具となりえる武器または逸話を持たない霊基が幻霊？

※2236288 ゲーティア「私はSだ」

※2236211
信仰・知名度の度合いと歴史の古い新しいと型月現実との接点、あと召喚方法ってとこじゃないかな・・・アラフィフとホームズも英霊としては特殊(ルーラー云々抜きで)みたいなこと言ってたはずだし
ぶっちゃけ新宿で力貸してくれた探偵たちはあの場では幻霊だけど正規召喚なら英霊で来れるやつ結構居そうでな

※2236231
そこは「依存」と書いてやれw

※2236295
キャスターの宝具(現世組み立て型)の力で街内限定で幻霊召喚とかならありかなぁ

※2236238
死徒やら教会、鬼、鯖あたりの設定の変遷を見てる限り意識的か無意識かは別としてたぶんきのこの中では線引きされているとは思う
ただ後々面白いこと考え付いたら変更がかかるかも知れないから出さないとか本筋に関係ないから出さないとかそもそも意識してないから説明しないとかそういう

※2236254

いい着眼点な気がするが

その場合描写に説得力持たせるの難易度高そうだな
英霊の座の概念を蔑ろにせず　何でもありな印象にはならないよう

魅力と説得力持たせなきゃいけない
…まあ設定上はステイナイトの頃から架空でも信仰があれば英霊になり得るって
あった筈と思うが

カルデアにいる燕青が本当にドッペルゲンガーくっついたまんまなのかすごいすっっごい気になる
イベントでカルデア所属として出てきた時は全くドッペルゲンガー感じさせないし…
新宿で作られた燕青×ドッペルゲンガーはどこまで適用されるのかな？

※2236302
本人も凄い不本意だと言ってるよ、ルーラークラスで情報制限で縛られて不満そう
たからこそ「ヒント」を必死に出してるわけだから凄く得難い仲間だと思う

アラフィフは幻霊だっけ？魔弾の射手混じってる感じで
新しく幻霊出すとなると、よっぽど小物じゃないと｢〜は英霊なのになぜ…は幻霊なんだ｣って荒れる気しかしない。
新宿の探偵たちもそんな感じだったし

※2236309

まあＰＶの「もはや人理を守ろうとする英霊はいなァい！」
「もはや正しき秩序はない！」が伏線として機能するなら

従来の世界設定ルールを越えていかなきゃって流れも不自然じゃないけど

現状既に境界あやふやで納得いかないって層はいるし
描写に説得力持たせられるなら　見たいな

※2236290
クリプターが異聞帯の観測者なんだろう
クリプターの死で異聞帯は架空の存在に戻ってしまうのかも

霊基が足りないと幻霊になるなら
ベディが死んでるFGO以外の世界だとベディって幻霊なのかな？(座にいないらしいので

※2236311

まあ公式側からの言わない理由の回答としてはそれが全てだよね

あくまで現状ではだが

※2236175
俺は当てられなかったので、星４鯖プレゼントチケットを使用してもらった。
対ルーラー戦で受けるダメージが軽減されるから本当にありがたい。

※2236313
アラフィフは惑星破壊の手段として魔弾の射手取り込んだだけで、幻霊じゃないんじゃなかったっけ？

※2236316

説得力あるなそれ

「七つの種子を以って神は新たな指導者を選別した」が
種子=クリプターなら選別された指導者はＡチームのマスターでなく
彼らの契約対象とも解釈できそうだが

クリプターはカルデア管制室が観測・管制でぐだマシュの意味消失を
防止していたのと同じような機能をサーヴァントにもたらしてるのかも。

空想の根=認識と観測で定まる新世界の法則を汎人類史に根付かせる
ためのものなら繋がるしなあ。

英霊の定義が曖昧な気がする、1、2回世界救ったくらいじゃなれないとか言ってるわりには、逸話そうでもないやつもなってるし

※2236188
1.忠実の人物(イスカンダル、ダヴィンチ)
2.物語の人物が忠実の人物として扱われてる(マーリン、スカサハ(マーリンは7章で徒歩で来たしてるから型月世界では実在確定))
3.物語の人物(メフィストフェレス、ファントム(名言はされていないので不確))
だいたいこんな感じで分かれるはず(間違ってたらごめん

伝承で能力特徴が修正、補強されてたり（ヴラド、エリザ）
本来複数人分の逸話を象徴する名前を代表して一人が背負ってたり（ロビン、小次郎）
型月世界の史実上の本人そのまんまではなくても「生前」に該当する人物存在があるのが英霊
それがなくまるっと架空の存在が幻霊ってことだろうか

個人的な予想である、と前置きした上で。

水滸伝側で英霊側だと思うのは宋江と関勝。水滸伝では重要キャラであり、かつ史実上に実在した人物だから、アラフィフが唱えた幻霊のルールからすれば、間違いなく英霊側だろう。
あと九紋竜史進も宋江と共に反乱した史斌がモデルと言われるし、燕青の理屈で英霊化できるなら史進も可能性が大。
他はだいぶ厳しそうだな。
どちらかというと敵側の方臘（実在）、包道乙（史実上のモデル：仇道人）、鄭彪（史実上のモデル：鄭魔王）の方が反英雄枠でありそうだ。

※2236309

まあバニヤンの時もなんじゃこれって反応から好意的なリアクションも増えてきたので

やはり感情移入させられるか否かが最大の分水嶺

あの時位の別人格アルテラさんの発言が架空存在巡る二部の伏線っぽいんだよね…

※2236182
村正は作った物は有名だけどどんな人って聞かれてもまず答えられないからな

※2236276

ただまあ新宿に限ってって言えば

七十二筆頭のバアルさんの固有結界じみた異界化能力のたまもので
あの無茶が通っていた感じ
＋アラフィフの頭脳もあるが

※2236173
何でもかんでも線引きしたり数値化したり順位付けしたりするのってつまらない

※2236259
ダヴィンチちゃん式で〇ォルトが「僕自身が〇ッキーを演じることさ。ハハッ！」でしょ

※2236326
それは世界を救う／滅ぼすのも簡単な現在の話。
昔だと両方共にもっと難しいから英霊／反英霊たる理由になる。(地面を掘ったら冥界についたり、世界を何十回と滅ぼせる武器がいくつも出てきたりする神代をみると、むしろ昔の方が簡単なんじゃ？って気もしてくるけど)

※2236263
ホームズに関しては魔術をかじったという設定があったはずだから、ドイルの創作じゃなくて本当にモデルになった人物がいる設定……になるんだと思う

※2236339

シェイクスピア「自作の演者を務めるなら吾輩も負けませんぞ」

おシェイの精神世界からリア王の抽出とか改めて考えると凄い技術
あのバアル＆モリアーティコンビは強大で極悪だったな

※2236246
そう、頭脳派キャラを活躍させるのは難しい…
特に孔明はどう動かせばいいのかすらさっぱり分からないし疑似鯖にしたのはうまいと思った。

※2236246
そもそも基本的に地の文なくて紙芝居なFGOでガチな頭脳戦は厳しいしね
もっとがっつり地の文ある小説かノベルゲーじゃないときつい

幻霊複合英霊は（性能は段違いだけど）ハイ・サーヴァントと似た仕組みだから、ムーンセルなら幻霊英霊も出せるだろうな
ムーンセルはカルデアも観測してるみたいだし、霊基再現してそのまま出演させるのも出来るかもしれない

個人的にヘシアンロボをアクションで操作したい！　爽快感凄そう！

※2236311
ホームズが肝心な時まで黙ってる理由は宝具の特性が危険過ぎるのもありそう
あれ要は過去の改変による現在・未来の確定化だし、使い方を誤ったら状況が詰みかねない

※2236178
日本だと八犬士とかかな？
水滸伝同様、物語の背景となる時代の歴史がはっきりしていて実在していない事は明らか
一方で「モデルになった人くらいはいてもいいじゃん？」程度の信仰は獲得できそうな影響力はある

※2236267

そもそも指示出しすらゲームシステム無きゃ
本来不可能だしなあ

英霊の高速戦闘に言葉で命じ続けるって…

いやシナリオ上の方針選択の話かもだが

※2236277
SNからの設定だけど、実在しない架空の英雄でも信仰さえあれば英霊……サーヴァントとして召喚される
大事なのは信仰というただ一点だから、知名度今一つな歴史上の人物よりも世界的知名度を誇る物語の登場人物のほうが遥かに英霊になりやすい

ついでに言うなら、FGO鯖でも新宿のアサシンなんかはたぶん非実在の英霊だと思うぞ

※2236204
接点ないから合体してるなんて発想、読者側からじゃ普通出ねえよw

※2236349
メルカとか悲惨だったしな

※2236342
そもそもアラフィフによるならドイル＝ワトソンらしいな

※2236353

結局ドクター曰く「高次の霊的現象」である英霊の力の源は

人理の脈動ないし阿頼耶識の力なんでしょうな
(英霊召喚は抑止力の召喚)

普遍無意識から霊基が生まれるなら架空でも「サーヴァント」としては成立すると

※2236267
ぶっちゃけ設定的な事を突き詰めて言うなら、集団戦の指揮をとれる可能性のある英霊はすでにいくらでもいるし、ぐだに指揮を指揮をとれるだけの能力と才能はない
というか、型月作品全部ひっくり返して探してきてもサーヴァント達に対して指揮をとれる人間はいないと思うよ
いろんなことに目を瞑って、あえてぐだが指揮をとってますよ、ということにしているだけ

※2236357

グランドサーヴァントの抑止力はもっと壮大で複雑な気もするが

まあ基本は人類と人理が月姫世界などよりも「強い」「脈動している」世界が

Ｆａｔｅシリーズの前提のようだからなあ

※2236295

ただ「架空存在の召喚」が二部伏線っぽいという仄めかしが

バニヤンイベのモノローグとかでもあったからねえ

せっかくバアルさんが3000年かけてこっちのためだけに準備してくれた技術なんだしプレミア感は大事にしていきたい
どこぞのリヨぐだ子は黙ってて

※2236295
幻霊との合体が新宿限定だった筈

※2236351
作戦なんて軍人や潜入みたいな専門家鯖に任せておけばいいのにと思ってしまう

※2236351
元来は礼装でサポートするぐらいしか無理よ、ゴルドさんの例見ればわかるけどマスター側は治癒魔術とか令呪によるサポートしかできることない指示とかまあ無理

※2236337
曖昧すぎてほぼ何でもあり状態になるよりはマシかな

※2236359
アーサー王(生前)は？(揚げ足取り)
ガチならアトラス院の皆さんならなんとかなるのでは、兵器運用(と死蔵)のプロフェッショナルだし

※2236179
何度もマシュや盾役が即死しました……クリティカルも痛いし、毎ターン開始の攻防デバフも厄介だし

※2236359
ゲームシステムとして指揮してるってだけで実際は戦闘方針以上の指揮とかしてないだろうしね、というかシナリオ上では「彼らを倒そう」とか「止めよう」とかの指示以上の戦闘指揮はして無いし

※2236217
そして現状の酷使具合から「これを見越して押しつけたんじゃね？」とか言われる

※2236353
史実がしっかりと記録されて物語と同等の知名度を持っている場合、史実と矛盾する物語の人物はどんなに有名でも「創作された有名人」という信仰を獲得してしまい、幻霊止まりになるって感じかなあ

ワンコいいよね……
動物系サーヴァントはもっと増えてもいいと思うんだ

※2236320
結局のところ座に居ない？は呼ばなかっただけ説もあるから分からんとしか

個人的に幻霊で出したい人
ヨハン・ライヒハート
プレスター・ジョン
ジャンヌ・デ・ザルモアーズ

ホームズの推理に制限かかるのは媒体によってギルの千里眼に制限入るのと似たようなものだし仕方ない

無名の正義を志した人達の代表みたいな形で出てきた奴が月にいた様な、誰だったかなあ、赤い服着て双剣使うとこまでは覚えてるんだけどなー

※2236376
ブケファラス良いですよね

※2236365

まあ「主人公の存在意義」という絶対的な前提条件の為なんでしょう

コミカライズ二つともかなり努力して
ただ見てるだ系主人公にはならないようにしているのが解る

…ただまあどうあれ　ぐだのキャラ立てとポジションは
ソシャゲの媒体に依存している形態なので

筆力が試されるのはこれからだろうなあ
(二つともようやく序章の冬木抜けてオルレアン)

幻霊かどうかってのは設定的には英霊として基準を満たしてないってことだけでfate世界ならともかくリアルで創作かどうかはまったく関係ないよね
選別方式は物語の都合だけ
だからホームズとかが本来幻霊でもおかしくないとか違いがわからないとかそういう発想はおかしい

※2236311
あれかみくるちゃんが話したくても強制されて「禁則事項です」としか言えなくなってしまうやつか。

※2236385

アニメ化のネックもそこなので

奈須さんも「序章の冬木なら、そのままでも何とかアニメ化できる」って言ってたが

客観視に耐える主人公にするのが苦労するんだよね
(別にぐだを非難する意図はない)

※2236366

一度アニメ媒体で独立したキャラクターとしてのぐだを描いてほしいな

ロストルームでの自身の平凡さに悩む処に　より感情移入も出来るだろうし

※2236206
帝都聖杯のマックスウェルがこの枠なんじゃないかと睨んでる。
第二次世界大戦で無限のエネルギー幻想が高まってたから鯖にギリギリなれて、それでも特殊能力以外のステータスが絶無なあたり。

※2236351
そこはまぁ、ピッチャーが振りかぶってから３分ぐらい喋ってからミットにボールが届くやきう漫画なんかと同じって事で・・・

※2236254
神代の神々勢力が夢と現ともつかない世界でなんでもありをやってくるなら人類は無限の可能性の中から何だってやるをぶつけて対抗するのかね

ポワロはまだ著作権切れてないから
正体仄めかしただけでギリギリ精一杯だと思うけどなー
ホームズは著作権切れてパブリックドメインになってるから
近年ホームズの現代物みたいなドラマを色々作れてるんだろうし

※2236391
アニメはTVシリーズできちんとやる気がないなら厳しいだろうから、そこはコミック作者のお二人に期待するしかないんじゃないかな

※2236387
恋のまじないホームズビームかけてあげるわ♪

※2236349
某宝石ジジイみたいだな

※2236320
獅子王の世界のベディが死んでないから座にいなくて獅子王には召喚できなかったけど他の世界では死んでるから普通に呼べるんじゃないか多分
マイルームで円卓の騎士は並行世界の人だから実際の知り合いじゃないみたいなセリフがあるけど6章の円卓はベディと同じ世界から召喚されてるっぽいし

※2236382
お前月島さんの事、忘れちまったのかよ！？

カーミラさん今だったら幻霊の吸血鬼カーミラが英霊エリザベート・バートリーと合体してるとか妄想が膨らむ

※2236184
多分ある程度の変装はもともとできて、そこにドッペルゲンガーをくっつけたことで完コピーになったのが新宿燕青かなと思う。カルデアに召喚されてる燕青はドッペルゲンガー抜きのものなので、カルデアの燕青は新宿や水着イベの時のようなちょっと不気味な完全変身を披露していないのだと思う。

※2236375
そこは無辜の怪物やそれに近い感じで歪められるんじゃねえかな？
ヴラドが一番わかりやすいけど、人々の信仰によって生前にない能力を有したサーヴァントはちらほらいる

※2236391
イベントとかも含めてだいぶ人物像は確立したよね

※2236410

人によってはイベント時のはっちゃけノリに
ついていけなくて　より解らなくなったと言ってる層もいるが

まああくまで自己投影の為の空の器がコンセプトだった筈だしなあ

※2236179
水着アルトリアやオリオンで宝具撃たせない作戦でいったな。
令呪切ったけど。

※2236211
個人的な感覚では、幻霊と英霊の違いはあくまで霊基が足りているかどうかの一点のみで、「実在でないこと」がその点において大きくマイナスポイントになるってイメージかなあ。
一方で「でもモデルとなる人物はいる」「それを補うくらい超有名」というような点はプラス点になり、場合によってはマイナスを補って英霊になることもあったりとか。

※2236179
きつかったけど下姉様の魅了など愛を利用してなんとかなりました

ロボも単体では英霊になれないからヘシアンと博士を背負ってるんだっけか・・・
信勝もいっちょ頼むぜ、アラフィフ！

※2236415
ゲームのぐだに関しては今もそこのコンセプトはあまり変わってないと思うけどな

俺が思うに、１部の頃のぐだはあくまでマシュの物語を見守り支える存在（観測者としてのプレイヤー）で、実質的に物語をけん引するマシュはヒロイン兼主人公と呼べたと思う
１．５部はマシュが離脱したことでそこが迷走したというか。ぐだの扱いに関してもまあ結果的に賛否両論
２部ではマシュが復帰して、また１部の頃のぐだに近い形に落ち着くんじゃないかな

※2236192
メタい事言えば設定作る作者側の都合だろうね

幻霊って擬似鯖化出来るんだろ？ しかも英霊より召喚しやすいと来たら、幻霊を用いた魔術具とか複数の幻霊を憑依させたキャラとかも面白いかもしれない。

※2236204
一年前にツイッターで検索したら1人だけ完璧に当てた人がいた
真名知る前に合体してることまで当てた人は片手で数えられるぐらいだったんだろうなぁ

※2236197
「魔術の祖と言えるほどに精通した
人外なる魔術式が
3000年の時をかけて
新たなる人類を生み出すことと同等の情熱を糧に」
編み出したもの
だからそこらの魔術師やサーヴァントではまあ難しいはず

※2236195
だってアイツミュータントタートルじゃん。

※2236367
既に何でもあり状態では？
人理を守るため、という前提で最初から召喚のハードル大分下がってる上に
あの手この手でルールを掻い潜り何やかや理由付けて召喚に応じてる鯖たくさんいるでしょ

具体的に言うとオリオンにアルテミスがくっついて来てる時点で何とも思わなかったの？

架空の存在とか亡霊とか概念とかがこれまでサーヴァントとして登場しまくっていたのに
幻霊という設定作ったのもよくわからんな
ファラオが殆どはサーヴァントとして召喚不可というのも残念

有名な存在は大体サーヴァントになれるってことで別に良かったのに

ミケランジェロがダメで北斎がよくてロボが幻霊でよくての理由全然わからないから正直もう出てこなくていいかな…

超合神かな。

異聞帯って本来幻霊たちの世界ではないだろうか。平行世界とは可能性の集まりで
そこから切り捨てられた異聞帯とは何か。存在する可能性がないと判断された世界じゃないか。
判断したのは多分汎人類史の人類で異聞帯の人々は架空と認識されたらその通りになってしまう。
これが虚数空間に沈むということではないのか。おそらく現実と虚構の境界など型月世界では
虚数空間を隔てたものでしかないのだと思う。神代の英霊は存在した時間が古すぎて存在が
証明できないけど否定もできない。そして証明できないからこそ彼らが神話でやったことも
否定できない。故に神代の英霊は強い。

※2236438
だからこれ以上はなんとかしてくれという話なのでは
あとアルテミスや他の神霊はまだ設定として理屈が通らないこともないんだけど(ジャンヌ・サンタとかは知らん)、英霊と幻霊の差は本当に作家の匙加減一つだから…
「ジキル達がいけます！」から「じゃあ俺の好きな○○も！」の期待は自然なものだし、そこで出れませんみたいに言われたらがっかりでしょう

※2236295
新宿限定なのは幻霊合体で、幻霊自体は他でも使える
何故か勘違いする人多いけど

※2236327
史実と忠実は全然違うのに間違えるのはなんでだ

※2236306
依存。そうか、その言葉があったか！ありがとうございます。今度からその言葉を使用させて貰うわ。

※2236175
でもにっしょん人はみんなホームズ
これにて解決

身もふたもないこと言うと他社コラボする時はすごく便利な設定かもしれない。

※2236224
英雄としての格で見ると日本鯖は大抵アウトになりそうだからな…国際的に知名度ある人ノッブレベルだろうし
茶々さんよく鯖になれたね…

※2236179
一ターン一回回避！強化解除！即死宝具！
そんな物に加えて素で高い火力とＨＰとクラスアヴェンジャーと言う保証付きよ

※2236184 マーリンになれオラァ！！

※2236180
たぶん、そうなったら、宝具はその場にいる人の『英雄が使う武器と言ったら』というナーサリー・ライムにかなり近いものになるだろうね。

　正直、探偵みたいな『解明』系だったら、文学研究者とか、歴史学者の鯖ほしい。
　昔の鯖相手ほど強くて、スキルや宝具に対して、『いや、その逸話ほかの奴の逸話パクって盛っただけでお前のちゃうやん』って突っ込んで証明することで、宝具やスキル封印かけられるとか。
　時代が後になるほど証明されているから、突っ込む余地がなくて、弱体化させられないみたいな感じだと、時代が古いほど強いFateだといろいろ引っ掻き回せそうで面白いと思うんだけど。

※2236582
　ジキルはガチでモデルの人で有力なのが何人かいるから、モデルとなった人物にジキルの能力がのってると言われても全く違和感ないな。
　ホームズもそうだし。

※2236367
つってもあんまり設定をガチガチにして「こうゆう話の展開にしたいけど、設定と矛盾しちゃうし」って理由でせっかくの面白い話をボツにされるのももったいない
ある程度は融通がきくようにしといた方がいい所もあると思う

※2236202
単純に『認識できない透明人間という存在だから他人に認識できる肉体がない』とかの関係じゃないかな？
ロボのマテリアルの
>>狼王は史実とは異なり、体長３ｍを超えている。
って記述見る限り幻霊あるいは英霊としての姿と生前の姿はまた別っぽいし

※2236218
ここまで持ち上げられても
上の人で済んでしまう上の人ェ

※2236195
前提として「英霊じゃない＝幻霊【ではない】」ということを忘れずに
あるところの説だとミケランジェロは亡霊だったから英霊にならなかったというのがあった
らっきょイベで亡霊は死んでも生きてもいない「無」の状態であるとされ、
英霊は死後なるものだから幕間の一件が無ければずっと亡霊のままであるミケランジェロは英霊なりえない、だとか

※2236419
その極致が神話勢よね
神話になるほどに歴史と信仰を得られれば、架空の存在でもA級サーヴァントになりうる

>>420

最近昼映画でマスク・オブ・ゾロやってたんで怪傑ゾロが見てみたいなぁ。
勿論あの炎を纏う斬撃で「Ｚ」を刻むアレが宝具で。

※2236302
ホームズの場合不確定なことを隠すんじゃなくて手は打ったからあとは見たままだよって形だっけ

確認は出来ないけど確かに過去に存在したのが英霊なのかな？切り裂きジャックみたいに。

正直、幻霊のことはサーヴァントになれない格下という印象しかねぇ
必要な括りではあるんだろうが
好きにはなれん設定だ

独自性なんかも重要になりそうな気がする
半端な知名度でキャラ被りしてるのが似たようなカテゴリに居ると存在がぼやけそう

※2236882
頭ごなしの否定になってしまって申し訳ないんだけど、正直根本の部分で無理があると思う。

「時代が後になるほど」…というのは設定としては面白いけれど、その半面「本人」が鯖となれるだけの歴史や信仰を十分に持てない、という事にも繋がってくるわけだよね。
歴史学者の場合は探検家の側面を持っている人もいるからまだ英雄と見做される可能性はありそうだけど、文学研究者の場合はお馴染み文豪トリオのような“実践側”の人物と比べてしまうとかなり厳しそうな気がする。

異聞帯では逆に汎人類史の史実、歴史はフィクションとして語られてるとかどうだろ

※2236882
型月の神秘がらみの設定とはかみ合わんけど俺はそういうの大好きだよ。
アルキメデスの殺人ﾚｰｻﾞ-実証したりだとか。
人類の文化・歴史は解明の歴史だ。
過去の英雄・偉人のなした偉業を積み重ねたその歴史の先端に俺たちはいるんだ、
その積み上げてきたもの、重なった歴史全てを利用し、英雄を人に引きずり下ろす・・・
エジソンの宝具や衛宮の解析に少し似通ってるかな？

型月の設定と死ぬほど噛み合わないのはわかってる。
けど、科学や「今」を蔑ろにしたくない。
「今」だからこそできる強みを持って、
ギルやカルナのような神代相手に負けてないと意地を張りたいと
思うことはあるな。
そうでなければふがいねぇし。

※2236220
多分そういうことじゃなくて本来は英霊になり得ない農民Aさんが佐々木小次郎の殻を被って限界したことを言いたいんじゃないか？

SNの地の文で「伝承に語られる佐々木小次郎は武蔵を称えるために当て付けられた存在があやふやな架空存在」みたいな説明あったし
存在が半ば架空の佐々木小次郎の殻と技術は有るが英霊でも何でもない農民Aさん、単体では英霊足り得ない両者が合わさって「英霊佐々木小次郎」を形作ってる以上、成り立ち自体は割りと幻霊達に近しいものがあると思う

※2237092
ジャック達に関して言えばfakeのバーサーカーの方も含めて
元が犯人の説の一つに過ぎない伝承だから
犯行の記憶はあるがそれが＝ジャックザリッパーの被害者かどうかは本人たちにも不明で
snの佐々木みたくジャックザリッパーという役に当てはめられてしまったのか元からジャックザリッパーだったのかすら不確かなんじゃないっけ？

この手の話題になると毎度思うんだがfakeジャックはどういうカテゴリーになるんだ、アレ
ジャック・ザ・リッパーに該当する人物が他にいるにも関わらず、それを押し退けて伝承そのものが人格を持って召喚されるって…
亡霊でもない、本人でもない、でも英霊としての力はあるよ！…何なんだ、アイツは

ジャックさんは無数に幻霊ジャック・ザ・リッパーが合体しているようなものなのか？

※2236882
「氷室の天地」の英雄史大戦のカードでそういうの出たぞ
名前忘れたが、初めて「時代考証」というものを行った人物だそうだ
考証の結果、ダメ出しされると無効になるという、Fateに出てきたら凶悪極まりない能力を持つ

※2237794
合体と言うか内包している、だな。合体して一つを形作ってるんじゃなくてジャック・ザ・リッパーの枠組みの中に犯人の可能性が色々いる感じで亡霊の集合体のApoジャックもその中の一つ。
その上で虚構と真実がごちゃ混ぜになって(fakeジャックを除いて)全員が本物かつ偽物状態で可能性一つ一つが英霊ジャック・ザ・リッパーとして召喚されちゃうから幻霊とはまた話が違ってくるね

※2237568
　そうなんだよ。
　多くの人々がその命と魂をかけて、人生という限りある時を以てつないでくれた時代に生きている、新しい時代の人間たちが古い過酷な時代を生き抜いてきた人間に、『お疲れさま。今までありがとう。でも、あなたたちの時代はもう終わった。これからは自分たちの時代だ』と胸を張って言いたいし、新しい時代の英雄たちに言ってほしい。

※2236280
そこはアルトリアとアーサーの場合と同じではなかろうか。
一応、FGO世界では『アルトリア』が座にいて、普通に円卓の騎士王アーサー・ペンドラゴンを召喚するとアルトリアがやってくる。
しかしFGO世界ではイレギュラーな世界線との混線？の結果、ロマニとかぐだを通じて観測された『アーサー』も、データがカルデアスに回収された結果、“カルデア召喚式では”召喚可能になってる。
空の境界イベで、カルデアが座の代わりになってる的なことをロマニが言ってたしね。

※2236461
ありゃタコのせいですわ…
いあ いあ！

※2236367
物語のために設定があるのであって、設定のために物語があるんじゃないからな

※2236179
ルーラーマルタさんが対抗出来ない時は狂ヴラド伯父様に頑張ってもらうしエウリュアレが活躍した
プロトニキは忘れてた
それでも令呪切るのが前提だが

エジソンって歴代大統領で補強してサーヴァントになってるけど幻霊とは違うの？

※2236774
正直、ノッブも日本国外となると、分かるのは日本のゲームや漫画なんかに触れる層が主だろうし、多分一般的にネームバリューは葛飾北斎が一番かもしれないね。
まさか娘に憑依して実装されるとは思わなかったけどｗ

※2236246
作者より頭が良いコトが確定してるキャラなんだから「出さない」という判断をした時点でライター陣はむしろちゃんと扱い切れてると言えるけどな。
さすがに「作中世界には諸葛孔明だけいません」とは言えないし。

というか、多分だけど幻霊そのもの自体って一部の魔術師が自分の魔術にパーツやベースとして利用してたりするんじゃないかと思うんだ。

※2238106
あれは英霊としての格はあるが戦闘力の低いエジソンを補強しただけの話よ
エジソン単体でも一応英霊

既に書いてる人がいる通り、複雑な条件があって分けられてるんじゃなくて、単に「英霊と呼べるほどの霊基を持っているか否か」だけが境目で、
元になる魂がなかったり、その上で歴史や信仰が足りないと単純な″霊基数値の不足″で英霊に届かないってだけだと思うぞ。

水滸伝は創作枠なのに封神が違うっぽいのは不思議

個人的解釈なんだけれども神霊＞英霊＞幻霊の順に人理に深く関わってるイメージ
で、人類に深く干渉する程各々のランクは上がっていく

神霊は人に崇められ神の教えを守る為に人は生活する
英霊は人に影響を及ぼし、多くの追従者を生み出す原動力となる
幻霊は英霊と近似ではあるものの多くの追従者を見込めない

みたいな。信仰が霊基を作り出すならそういう法則はありそう
逆に言えばその霊基を取り込む事が出来れば人は英霊にも神霊にもなりうるみたいな

架空の存在でありながら逸話を再現できる農民が居たためにイレギュラー的に召喚できた小次郎
モデルの居ない明確な近代創作系でありながら幻霊でないホームズたち
キメラ的な要素のサーヴァントが居るのは別に良いんだけど
幻霊である・でないの差があんまりにもライターの恣意的なもので幻霊っていうカテゴリ自体はあんまり好きじゃない