【型月】不死だった頃のシエル先輩が千年くらい過ごしたら幻想種みたいに存在そのものが神秘となったりするのか

2014年09月09日 20:00 型月総合

94: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 21:20:56 ID:Txpy5xzM0
寿命による神秘の蓄積って死徒や幻想種以外にも適用されるの?例えば不死身だったころのシエルがそのまま1000年2000年過ごしたら、
神秘補正でどんどん強くなるのかな。


95: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 21:23:23 ID:lTgz4bZA0
ある程度はともかく無限に強くはならないんじゃね
死徒や幻想種も、ただ長生きしたから強いって訳じゃなくて長く生きる中で成長したり魔力を蓄積したりして強くなってる訳だし


96: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 21:33:44 ID:XkI4fiAw0
幻想種は存在自体が神秘だから長く生きれば強くなると言われてるしな


98: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 21:38:11 ID:1l6SKeZ60
事実ペガサスさんは竜種に匹敵しかねないだとか言われてるしな


97: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 21:36:03 ID:Txpy5xzM0
不死シエルの存在は神秘じゃないの?


99: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 21:38:15 ID:bFJSr50s0
あれは世界の矛盾修正による時間逆行だから神秘加算されるか怪しいと思う


100: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 21:41:09 ID:Txpy5xzM0
>>99
そうなのか
神秘ってのをいまいち理解できてなかったわ


101: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 21:47:24 ID:lTgz4bZA0
存在してるだけでいい、ていうのなら石油なんて数千万年は存在してるだろうし
分裂で増える細菌なんて生命誕生のころから同じ個体とも言える


102: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 22:25:40 ID:mFlO6kU.0
橙子がらっきょでガラクタでも魔術が絡めば年代で価値が出るってあるから、魔術要素ないと駄目なんだろう
僅かにでも魔術で根源リソースから神秘的なパスを繋いでるのが神秘の蓄積の条件なんでは
幻想種はショボくても一応は魔法と同格だから、ずっと詠唱されてる以上の効果あるのかもしれない

日本の主要な神社の御神体とか誰も使えないEX宝具になってるのけっこうありそうだな


103: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 22:36:54 ID:Txpy5xzM0
この世ならざるものが神秘だと思ってたけど違うのか
シエルの不死も魔術使われてないから神秘ではないってこと?


106: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 22:43:48 ID:bFJSr50s0
>>103
つーより世界のシステムから外れてるから修正食らって永遠に止まったままなんで
神秘を蓄えるとかそれ以前の問題がありそう

>「この世界はわずかな綻びがあれば、世界が世界自身のためにその綻びを修復します。
> ですから――その子は、ロアという転生する魂が消えないかぎり、永遠にそこにあり続けてしまう。 他の誰でもない、この世界がかってに『治して』しまうんです。
>「司祭殿はその子を『輪から外れている』と言っていました。ロアが生きているかぎり永遠に止まったまま。
> 歳をとることもできませんから寿命では死ねませんし、消し炭にしても時間が巻き戻って元に戻ってしまう」


幻想種は存在そのものが神秘だが、シエルの場合は神秘としてすら世界に認可されてないと思う

> 妖精や巨人と言われる亜人、
> 鬼や竜と言われる魔獣。
> その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
> 神秘は、より強い神秘にうち消されるのが理(ことわり)だ。
> 魔術が知識として力を蓄えてきたように、
> 幻想種はその長い寿命で力を蓄えている。


104: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 22:38:39 ID:c27k3pS60
この世ならざるものでないと神秘でないってことはないよ
日本刀はこの世のものだけど名刀には切断の神秘が宿ると空の境界で明言されてるしね
シエルの不死に関しては分からんけど


105: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 22:39:32 ID:UlPX6HVo0
ちょっと神秘とは別口かな
あれ投影品のイメージが綻ぶと世界に潰されるの逆パターンみたいなもん


107: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 22:49:26 ID:Txpy5xzM0
>>104-106
不死といってもその方法によっては神秘が宿らないのか
魔術回路が起動してたら肉体に神秘が宿るんじゃないかと思ってたわ
ありがと


108: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 23:19:12 ID:5n8uZZIw0
シエルがセイヴァーさんの宝具食らったらどうなるの?


109: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/07(日) 23:36:03 ID:3zyz1c4o0
ロアもろとも消えそうだな


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1409894903/l50


ふとロアとシエルの関係が鋼の大地まで続いても二人は存在できるのかなと思った。

この世に生まれ落ちてより千年の歳月を経た存在はもはや魔法にも等しいとか。
だけどもシエルの不死が神秘を蓄えられるかどうかに関しては管理人的には否派。
時間を巻き戻しているわけですから寿命での積み重ねもキャンセルされるのではと思います。

ちなみにシエルが会得している魔術に自己保存というのがあり、不死でなくともかなり頑丈です。
きのこ先生いわく、ロアが消滅したあとのシエルもあいかわらずハードプレイ可能な人だとか。
この話が出たときはシエルの魔術スペックがどれだけトンデモか語られてるんですが
その先輩が魔術師として長生きしたらそりゃもうヤバイと思う。

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コメント

113004. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:03:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

シエルならもう神秘持ってるでしょうに。
カレーと言う名の神秘を

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113005. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:03:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

鯖でも霊核破壊されればほぼ瞬間的に退場だからな、戦闘続行無い限り
シエルのタフネスさは異常の一言

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113006. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:07:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

化け狐がいるんだから化け人間がいてもいいじゃない、すでに化け人間だけど

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113010. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:15:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

先輩の眼鏡こそ永遠の神秘

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113011. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:17:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113004
ついでにパスタと言う名の神秘(呪い)も持ってるしな

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113013. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:17:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

シエルは人間だよ!
ザバニーヤや呪いの槍やカリバーくらっても戦闘続行できるだけだよ!

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113017. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:23:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのお尻には神秘が詰まっていると思うよ。

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113018. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:24:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

精々が数千年の歴史しかないペガサスが竜種に匹敵するなら
推定10000歳のOld Tjikkoとか80000歳以上のPandoみたいな古木は型月ではどんな扱いされてるんだ

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113019. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:25:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

先輩は生きてる限り死ねないらしい体質らしいけどどんな風にすれば死ぬのかが分からない
流石に直死で殺されれば死ぬからアルクェイドよりは不死性下なのかな?

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113020. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:27:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113006
化け人間ってなら荒耶宗蓮を連想したな。でもあの人は魔人って感じかな。

そういえば『鬼灯の冷徹』って漫画に神獣の白澤が登場するのだけど、その白澤は白亜紀頃から存在していたらしいけど、これが型月だったら白澤は相当な神秘を持っているのかな? だとしたら、竜種に匹敵するのだろうか。

0 0
113021. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:27:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

千年も生きてたらかれー臭しそうだな

0 0
113022. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:28:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113017
ああ、真祖の姫をして「いいおしり」と言わしめる
シエルヒップこそまさしく神秘中の神秘よ

0 0
113024. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:35:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

ロアが生きてる間→死なせてもらえない
ロアが死んだあと→ある程度のハードプレイは可能

普通の人間は精神壊しそう

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113025. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:39:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113018
掲示板とこっちどっちにも出張お疲れ様です

0 0
113028. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:51:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

4000年以上生きてるのに生前より弱いはずの鯖たちに安心とまで言われて負ける白翼ディスってんの?

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113029. 電子の海から名無し様2014年09月09日 20:55:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113024
だいたいの人は教会の審問で壊れるわな

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113031. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:11:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

シエルってやたらエグいよな

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113033. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:17:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月の神秘関係はマジでめんどくさいからな
一般的に、知られれば知られるほど魔術は神秘を失う、とか言われている一方で、知名度による信仰で強化される鯖とか概念武装とかあるし

例えばEXTRAの世界では魔術の存在が科学的に認知され、魂の電子化とか普通に行われているわけだが、やっぱりあの世界の科学が進んでいって魂を直接害せたり、因果律を操作したりするような『近代兵器』が開発されても、古いものほど神秘云々で無効化され続けるのだろうか

0 0
113034. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:19:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113005
カルナ「……」

0 0
113036. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:32:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

シエルはロアが抜ける瞬間の生きているシエルで停止されてるので、
「死の概念がない」のではなく「生の概念しかない」だな。
だから不死でしらない。

0 0
113037. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:33:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113033
概念武装は必ずしも知名度じゃあないぞ
むしろ、知名度よりも積み重ねた年月こそが重要だし

あと、科学と魔術は方向性が違うだけで結局は同じ場所に進んでいるから、進みすぎた科学なら別に無効化されないかと
そもそも神秘が無効化するのは神秘だけだし

鯖に通常兵器が効かないのは神秘云々ではなく、現代科学が霊体に有効な手段を持たないため
だから、除霊掃除機みたいな霊体に効果のあるものを科学で作れば普通に攻撃が通るようになる

0 0
113038. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:37:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

千年もいくらも生きてたらカレーのレシピ研究で根源至ってそうだな

0 0
113039. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:38:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういや気になってたんだけど
ロアって第七聖典の直撃を受けた場合「討ち滅ぼせた」の?
シエルは「これであれば行けるはず」と第七聖典持ちだしてロアに臨んだと思うんだけど
実際のトコはどの程度の効果が期待できたのかね?

劇中では直死の魔眼だからこそ魂まで殺しきって滅ぼせたような感じだったけど

0 0
113040. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:45:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113039
転生を繰り返すのは魂(の情報)なんで、その魂そのものを霧散させられる第七聖典ならおそらくは可能だった
そもそも概念武装は魂を攻撃するためのものだし

さらに、第七聖典は『転生批判』の鉄槌だからな
対ロア装備だけあって、まず間違いはなかったかと

問題は、シエルの手の内は完全にロアに読まれてしまうということ
シエルでロアを倒しきれたかどうかは不明

0 0
113041. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:47:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

シエル先輩も強いけど聖堂教会にはあれより強かったりあれに匹敵するのが何人かいるんだろ?
埋葬機関って怖い

0 0
113042. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:49:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113039
そりゃまあ第七聖典自体が転生批判の概念武装なんだから、
ロアの転生術式を滅ぼすためにあるようなもんじゃないの?
まあ、ロアの転生術式がどのくらいの強力さなのか、ってのもいまいちわからんから、
結果がわからない以上、絶対とは言い切れないかも知れんが

0 0
113044. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:51:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

DEAD ENDできっちり霧散してたべ

0 0
113045. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:53:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113005
アーチャーが何か言いたげに貴方を見てますよ

0 0
113046. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:53:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

神秘ってのも明瞭な設定が出ているわけじゃないもんね。「陰陽師」の呪や「終わりのクロニクル」の概念みたいなもんかと思えば違うみたいだし、みんなは型月の神秘をどのように解釈しているんだ?

0 0
113047. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:53:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113042
ロアの経過年数は800年程度
第七聖典はその素材的に蓄積した神秘は最低1000年だからな
秩序の確かさでは第七聖典に軍配があがるかと

0 0
113048. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:54:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

長生き組で弱体化したのはゼルレッチだけ?

0 0
113049. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:56:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

スレタイ準拠で「不死のシエル」が存在したら必ずロアも存在するわけだろ、千年単位で転生を繰り返してたらこっちのほうがやばそう。
蟲爺みたいに磨耗してロアと呼べない存在になってる気もするけど。

0 0
113050. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:57:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113040
※113042

あーそうなんだ
にっくき吸血鬼のアルクと協力してまで討伐してたんで
埋葬機関的に「ロアは超厄介」って扱いなのかと思ったけど
その気になってナルバレック級が第七聖典抱えて出向けば
割と簡単に滅ぼせる相手だったっつーことかね

0 0
113052. 電子の海から名無し様2014年09月09日 21:59:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113046
"よくわからない"、"未知"こそが神秘だから、よくわからないのならそれが正解なんだなぁ
あえて言うなら、科学未踏の領域。
未来(科学)に対する過去(神秘)

ようするに、遍く人間が普通に手出し出来る領域が科学で、一部の人間や、そもそも人間では到達出来ない領域にあるのが神秘。

0 0
113054. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:01:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ウン千年したらななこの精霊としての格はどうなってんだか

0 0
113055. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:06:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113050
そもそも問題は、教会が辿り着いた時には真祖が既に殺しているか、真祖と鉢合わせになってしまうって点なんだな
いくらナルバレックでも、アルクェイド相手じゃあ分が悪いだろうし

それに、今代のナルバレックはバリバリ手を出しているけど、初代ナルバレックは子孫に"ロアには手を出すな"って伝えているからな
それを守った代もあったのかもしれん

0 0
113056. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:06:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

千年シエル(level99

カレーの固有結界、もしくは存在そのものをカレーへと昇華させてるな
オレ自身がカレーになることだ―――――!!
てなもんで

0 0
113057. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:07:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113050
まあそもそも初代ナルバレックがロアを「狙う必要はない」とか自分の子に伝えったっぽいからナルバレックとかが出張ることはなかったんだろう

0 0
113058. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:09:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113050
そもそも初代ロア討滅のためにアルクェイドと共同戦線張ったのは、初代ロアが

魔術師として最高峰の腕前+シエル以上のスペック+当時最高潮だったアルクェイドの力の一部

を扱えるっていうチートスペックで、二十七祖の空席の派閥をまとめ上げて強大な勢力を作り上げていたからだからな
ソレ以降は初代ほどのスペックも出てこなかったし、存在は劣化していったしでそこまで強力な祖でもない

0 0
113060. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:13:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

月姫2のころはアラサーなんだよなぁ・・・。

0 0
113061. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:13:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113037
››概念武装は必ずしも知名度じゃあないぞ
 むしろ、知名度よりも積み重ねた年月こそが重要だし

いや、年月が重要なのはわかるよ?
でもそれ重視だと、石器時代の何の変哲もない骨の鏃が、三種の神器とかより格上の概念武装ということになりかねないし、単純な年代の古さよりも、そのアイテムに対する人たちの想念?とか世の中に対して果たしてきた役割の大きさとか、そういうのを含めての『歴史』が大切なんじゃないかと思ったんだが
だから、同じ古さでも知名度ある方が強そうと思ったんだよ

0 0
113062. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:16:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113058
初代の時もそうだったっけか
自分としては当のシエル、というか十七代目ロアの時に
「共同戦線張った」となってたんでその時のことを言ったつもりだったんだけど

0 0
113063. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:16:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖堂協会ってその気になればアルクェイドさえ滅ぼせる概念武装を保有してるんだよね…
埋葬機関七位の先輩も本気出したらロアさんボッコに出来るそうだし基督教怖いマジ怖い

0 0
113065. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:21:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘルシングの十三機関もそうだけど基本的に相手にするのが人外の化物だからな
自然と構成員の戦闘能力が高くなるんだろう

0 0
113066. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:25:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113065
イスカリオテはアンデルセン以外がショボすぎ…(戦力的な意味で)
というか人外はアンデルセン任せで、由美江とかハインケルは
人間の異教徒相手って感じな気がする
人外よりも人間相手にすることのが日常的には多いだろうし

0 0
113067. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:26:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113049
確かにロアの転生術式は魂の劣化を避けられないだろうな、というか月姫時点でも人格変わってたし

もし月姫時点から千年以上ロアが存在するとしてもアルクェイドの方が先に真祖としての限界をむかえそうじゃない?

0 0
113068. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:27:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113062
共同戦線張っていないぞ>十七代目
むしろ現在の埋葬機関(ナルバレック)はアルクェイドを封印しようと虎視眈々と狙っているし

0 0
113070. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:41:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113066
アンデルセンは文字通り100年に一人レベルの強さだからなあ・・

そもそもアーカード以外の吸血鬼なんて普通は最初に出てきた奴とかルークのレベルがせいぜいなんだろう、こいつらは武装神父隊でも集団でなら処理できそうだし

0 0
113071. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:44:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113068
そうなの?
普通のwiki、TYPE-MOON Wikiその他アチコチで
「十七代目は組んで討伐」って記載があったから
てっきりそういう設定だと思ってたわ

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113072. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:52:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

エクスカリバーからビームが出た!
という内容が型月世界の日本の学校の歴史教科書には載ってるのかね?

エクスカリバーはいいけどビームは未だに納得いかない・・・
何故ビーム?あの時代でビーム兵器あったら世界征服可能だろ?

ビームのせいでFate世界が楽しめない・・・

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113074. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:55:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113072
楽しまなくて、どうぞ
現実の伝承でも、
・松明30本分ものまばゆい光
・一振りで数百人を切り倒した
ってのがあるんだな
だから、別におかしくはない

そもそもあのクラスのビーム兵器だと、逆に開戦ブッパでしか使えないから、結局は数で押されることになるんだなあ

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113075. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:56:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113071
その他あちこちって、基本wikiのコピペだぞ
wikiをソースにするなよ

考察するなら一次ソースを使おうぜ

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113076. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:57:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113072
あれはエクスカリバーが大量の敵を一振りで薙ぎ払ったって逸話が拡大解釈されたものじゃないかと
別にビームが出たって教科書に書いてあるわけではないと思うぞ流石に

0 0
113077. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:58:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

え?アーサー王伝説がヒストリアと思ってる人がいるの?
そっちのが驚きだわ

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113078. 電子の海から名無し様2014年09月09日 22:58:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113076
まじめに返信する必要ないと思うぞ
単なるアンチだろうし

常識的に考えてビーム云々なんて教科書に書いてあるはずもないのにな(笑)

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113079. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:00:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113058
末路は変わらないとはいえ全盛期のロアさんをもうちょい見たい

ハルオベースは摩耗&憑依元の人格に影響されちゃっているからか
強キャラ感薄くてなぁ…

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113080. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:01:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113072
ビームもなにも円卓物語によってはただのちょっと硬い剣だったりはたまた文字通り一振りで百人薙ぎ払う剣だったりしますし

0 0
113081. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:01:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113039
>あの銃剣で刺された瞬間。
>自分の中で、何か古い本のようなモノが、ページを撒き散らして消えていくイメージがあった。
>おそらく。それで、ロアと呼ばれたモノは霧散したのだろう。

志貴とシエル先輩の相討ちENDから
これを見る限りでは第七聖典でロアを滅ぼすことは可能だと思われる

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113082. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:01:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113070
あの作品の吸血鬼はアーガードとウォルター以外は『テラフォーマーズ』のゴキブリのほうが強そうだよな。

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113083. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:02:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣からビーム出たら世界征服可能?
HAHAHAあの世界のあの時代アーサー王よりも上の化物がごろごろいるのに無理無理

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113084. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:06:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

月姫2では埋葬機関が崩壊するらしいから、「26歳、無職です。」になるんだよなぁ・・・。
悲しいな。

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113085. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:07:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113054
たしかななこの合成された一角獣がそもそも聖獣だったから、そうとう高くなってそう

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113086. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:08:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113084
に、肉体的には20いかないから(震え声)

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113087. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:08:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応言っとくけども
エクスカリバーはビームが出てるんじゃないぞ?

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113088. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:09:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113084
そうなったらコ◯イチでバイトかそれともパン屋を開業するか

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113089. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:10:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113084
あれだけのスペックあれば再就職には苦労しないだろうけどねw
協会に誘われているってあったし

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113090. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:12:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113075
どうも月姫読本の埋葬機関の記述のひとり歩きか
「アルクは協会側の要請で教会と組んで時より死徒を滅ぼした」っていう

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113091. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:14:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

強さの上下関係は伝承によってはコロコロかわるが型月的にはアーサーより強いor同等だらけだしな

春男はロアが顕現できないくらい壊れたって考えると少し寂しくなる

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113092. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:16:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113083
型月の世界はアレキサンダー大王ですら世界征服出来なかったくらいハードな世界だもんな。むしろ
・ブリテンを統治出来たアルトリア
・超文明と戦って負けなかったり、長期間治世を保ち騎士王や征服王と違って次世代まで国が残ったラムセス二世
・天下統一した豊臣秀吉
・死線を潜りまくっても生き残って二百年以上続いた国を作った徳川家康
型月世界でこのくらいの功績を築いた↑の人たちは凄まじいと思うぞ。

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113093. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:16:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

「魔術」という神秘に根ざしたある種の技術と説明されるし、宝具や概念武装に対して「神秘」が宿るとか、「魔法以前の神秘を再現」等と表現されたりするから、上のコメントの呪みたいな何らかの架空のエネルギーとかみたいにも読み取れるんだよね。

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113095. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:23:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113066
いや、普通の武装神父隊でも吸血鬼の小隊とやりあえるくらいには強いからな
由美江とかハインケルは雑魚吸血鬼相手なら無双出来る強さ
マッハ20の魔弾を歯でキャッチするアーカードとタイマンで渡り合えるアンデルセンがずば抜けて強いだけ

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113096. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:25:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113046
まず一番に、根源っていう不思議パワーの塊があって、
そこから色んな不思議パワーが抽出されて形になったのが神秘だと思ってる
抽出された後は拡散しすぎると力を失うけど、
年月とか信仰パワーとかで、根源から引っ張ってくる力が強くなると神秘も強くなる

いや合ってるかどうかは知らん。あくまで俺のイメージ

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113097. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:26:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

白翼公、どんなに少なく見積もっても4000年は生きてるのに(下手すりゃギルが生きてた時代(紀元前2600年=今から約4600年前)にも生きてる)存在そのものがトンデモな幻想になってたりはしないのね
これだけ長く生きてる魔術師だと、一挙手一同に桁外れな神秘が付随しててもおかしくなさそうな気がするが

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113099. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:31:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

だいぶ生きてる吸血種(だっけ?)がすでにいて彼らが神秘とか幻想種扱いされてるのを一回も見たことないことからするに、長生きするだけじゃダメっぽいよね

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113101. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:34:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113095
そうかなぁ
武装神父隊は鉄砲撃ってて追い詰められると自爆する描写しか無いし
ハインケルもアンデルセンに「(セラス相手に)お前たちが束になっても相手にならん」と
武装神父隊に毛が生えた程度の扱いの上
CloseFireでテロリストのボスのナイフ使い程度に追い詰められてたしで
とても「無双できる強さ」には思えんわ

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113102. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:34:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113028
祖とサーヴァントのコメント見る限り、直接戦闘じゃいろいろ相性が悪くて不利だけど総合的に見れば実力は同格っぽいからそう言ってやるなや

というかアルトリアやクーフーリンみたいなトップランク相手じゃ神獣の最強格や高位の竜種でもない限り祖と同じ評価じゃない?
まあ個々の相性もあるけど
あんま関係ないけどメレムの4大魔獣は神獣クラスで祖に匹敵らしいし

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113103. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:37:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113099
けど何故かただの器物は長く存在するだけで神秘が生じるんだよな
ここらへんの違いがさっぱりわからん

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113104. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:46:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113084
インドに帰れば実家あるでしょ

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113106. 電子の海から名無し様2014年09月09日 23:54:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113103
ただの器物というより何かの伝承や因縁を抱えた物が長い時間をかけて神秘性を帯びるんじゃないの

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113107. 電子の海から名無し様2014年09月10日 00:06:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113038
魔術工房(カレーハウス)

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113108. 電子の海から名無し様2014年09月10日 00:15:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113103
少なくとも、その器物が存在する文化圏ではそれが神秘だと認識されている必要があるんだろう
そして神秘と認識される器物の中で年月を積み重ねたものが概念武装の域に達すると
例えば、日本において刀剣類は御神体として奉納されているなどある程度神秘的な存在と認識されている
布都御魂ノ剣など個体名が知られていれば、その知名度の分だけ+

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113109. 電子の海から名無し様2014年09月10日 00:22:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

黒騎士さんは時の呪いかけられてるらしいが、こっちも同じような理由で神秘蓄積しないのか、シエルとは不死の在り方が違うから神秘帯びるのか、設定ほとんど出てないからよく分からんね。
時が止まってるっぽいニュアンス的には似たような感じっぽいけどどうなんだろ。

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113111. 電子の海から名無し様2014年09月10日 00:29:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘルシング見てない俺にはアンデルセンと聞いてショタ子安のことしか思い浮かばなくて※見た最初「え?」てなった

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113113. 電子の海から名無し様2014年09月10日 00:31:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113083
ローマ遠征途中の反乱が無かったら割といい線いってたと思うけどな
上記の遠征が存在するって事は巨人50体擁するローマ皇帝をぶっ殺すとこまでは行ってるバージョンのアーサー王だし

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113114. 電子の海から名無し様2014年09月10日 00:34:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

神秘とか関係なく、素人から戦闘経験5年もなくて今の強さなんだから、100年も経験積めば、平均以上のサーヴァントとガチれるくらいにはなりそう。

メンタルに関しちゃ、全キャラ中最強クラスだし、100年くらいどーってことない。

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113115. 電子の海から名無し様2014年09月10日 00:38:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

誤解されがちだが、世界の修正は蘇生してからで、蘇生は自力なんだよなあ…
どんだけハードプレイ可なんだか

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113117. 電子の海から名無し様2014年09月10日 00:43:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

昔から何年も継ぎ足しで使っている秘伝のタレとかも魔術が絡んでいたら
神秘もすごいことになる可能性があるのか

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113118. 電子の海から名無し様2014年09月10日 00:54:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113114
単純な戦闘力(火力)はともかく、駆け引きなど戦闘においてある意味一番重要な部分はサーヴァント以上になれるかもね
正真正銘、サーヴァントと同格の存在になるなら何らかの神秘を纏うほどの才能(直死クラスの超能力や固有結界クラスのレアな魔術特性、混血、各流派に存在する体術の秘奥の習得等)が必要だけど

※113109
黒騎士は不死の呪い持ちなだけではなく、真性悪魔でもあるっぽいからな
そっちのほうが性質としては強く出ているのかも

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113119. 電子の海から名無し様2014年09月10日 01:07:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

九字兼定は概念武装に近いものだから積み重ねたものは何らかの意味であって一概に神秘とは限らんと思うぞ
この場合は切断だが

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113120. 電子の海から名無し様2014年09月10日 01:09:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

空の境界を読みなおしてみたら「歴史を積み重ねた武器はそれだけで魔術に対抗する神秘になる」とのこと
構成物質そのものは遥か大昔から存在しているわけだが、ただ存在していて"時間"を積み重ねるんじゃ駄目で、
何らかの概念に当てはまるものとして"歴史"を積み重ねていなければ神秘は宿らないってことじゃないかな

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113123. 電子の海から名無し様2014年09月10日 03:18:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

確か自己保存の魔術で脳や心臓でも潰されない限り再生できるんだよな
簡易サーヴァントみたいなもんだ

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113124. 電子の海から名無し様2014年09月10日 03:39:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

鯖上位陣のヘラクレスが凜に一回殺されてるあたり設定だけだな

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113135. 電子の海から名無し様2014年09月10日 11:56:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば月姫って時代設定は何年だったっけ…

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113142. 電子の海から名無し様2014年09月10日 12:09:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113135
2000年か2001年

シエル誕生が1976年で、ロアに乗っ取られたのが16歳、埋葬機関に入ったのが本編8年前だから逆算すれば1976+16+8でどんなに早くても2000年以降

アインナッシュ討伐が月姫本編の翌年で2002年らしいから2001年か?

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113156. 電子の海から名無し様2014年09月10日 12:43:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113060
肉体的には20歳超えるか超えないかじゃないか?
月姫でロア助さん死ぬまで肉体年齢は止まってたみたいだし

型月の神秘はロアとシエルので出てくる”魂のラベル”の時間経過って考えると良いかもしれないな
そう考えるとシエルの魂にロアのが上書き状態だったから、神秘の付与はロアのみでシエルはなかったと思う
これで同じ魂のラベルの数だけ神秘の付与が倍になりますとかあったらやばいだろうな…w

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113172. 電子の海から名無し様2014年09月10日 13:26:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本の発想だけど付喪神ってのが近いと思う。
あと器物って昔のものほど箔が付くだろ?
例えば「この壺は飛鳥時代の貴重な物です」って言われたらスゲェってなる。
ただ伝承や曰くがあるほど箔って上がるからそんな感じなんだろ?

人の場合は完全に伝説だろうな、
真偽はさておき噂や記事が伝説とまで言われるようになるには相当な時間がかかるだろ、更に伝説と言われるようになってからの時間経過で神秘度が上がるんだろ。

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113234. 電子の海から名無し様2014年09月10日 16:49:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113104
先輩の過去知っててこういうこと言ってるんだろうか

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113241. 電子の海から名無し様2014年09月10日 17:20:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113120
固定化された概念による武装だからな
ある概念として成立しないと、そもそも概念武装にはならないっていう

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113285. 電子の海から名無し様2014年09月10日 20:02:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113234
メルブラでしか知らない人なんでしょ

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113286. 電子の海から名無し様2014年09月10日 20:04:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

この手の話聞くとサガフロ半妖娘の「私もおばあちゃんになりたかった」なセリフ思い出してモヤモヤするんだよなあ

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113291. 電子の海から名無し様2014年09月10日 20:30:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

十数年間暮らしてきた町の住人を自分の手で皆殺しにする光景を見せられ
その後、約1年間あらゆる殺され方を試されその度に再生する無限地獄を経験し
なお精神が破綻しないメンタルお化け

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113296. 電子の海から名無し様2014年09月10日 20:54:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

これも公式が自重せずカレーネタばかり推してきたせいなんやな
悲劇やな

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113352. 電子の海から名無し様2014年09月11日 00:32:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113291
壊れた精神すら世界に修復された説

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113461. 電子の海から名無し様2014年09月11日 09:31:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113291
全部ロアへの恨みに転換しちゃったんだろうな
むしろロア倒した後、大本の元凶のアルクェイドをよく受け入れられるようになったもんだ
志貴あっての話だろうけど

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113501. 電子の海から名無し様2014年09月11日 12:37:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

シエルが千年生きてもロアが神秘になるだけで
シエルはロアの一部に取り込まれて死徒版さっちんみたいになるだけでそ
そもそも、シエルの不死性はロアが原因で
世界的や地球から見たらシエル=ロアであり、ロア=シエルなんだから

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113545. 電子の海から名無し様2014年09月11日 14:49:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

関係ないけどこのコメント欄だけ異常によくてよなんでさが少ないな

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113560. 電子の海から名無し様2014年09月11日 16:39:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113545
でも※113020みたいな何の理由かわからんが「なんでさ」が押されまくっているコメントもあるし、適当に押されるよりはいいんじゃない?

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113771. 電子の海から名無し様2014年09月12日 17:58:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113020になんでさが付けられてるのはおそらく唐突にまったく関係ない作品のキャラについて語りだしたせいだと思うが

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113844. 電子の海から名無し様2014年09月12日 22:22:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113771
語るのではなく他作品のキャラクターを型月の設定に合わせるならどうなるだろうって疑問だろう。まあ、白亜紀からいるんなら竜種に届きそうな神秘を持ってそうだとは思う。

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113857. 電子の海から名無し様2014年09月12日 22:42:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

先輩はどんな変態プレイをしても許してくれそうな大らかな心が好き

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114535. 電子の海から名無し様2014年09月15日 19:47:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

ロア消滅前は不死だからな。不死自体が神秘?

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114662. 名も無き名無し2014年09月16日 10:46:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

今更だけど概念武装について。

蓄積された『年月』って知名度(というか信仰と幻想)もひっくるめての言葉じゃないのか?

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