【FGO】カドックくんは神霊相手に一歩も引かずに格好つけられる男

自棄になりがちなのが危うさを感じさせて今後が怖い

ぐだも結構神霊相手取ってるよな

恐るべき相手に一歩も引かないのはカッコいいよね
英雄王相手にも姿勢を崩さない士郎や慎二に通じるものがある

アナスタシアとの約束通り生きていてほしい…

アナスタシアとの約束通り生きていてほしい…

男の意地は張れるか否かでだいぶ違うと思うんだ
口だけではなく、実際に行動できる男はかっこいいに決まってる

女の子の為に全力で敵味方全てを使ってで挑む男だ。

男は度胸、何でもやってみるもんさ

AUOは「英雄王のカッコいいところ、見てみたーい」でいけるんじゃね？

アタランテを手駒に引き入れた時の弁舌には思わず感心してしまった

>>301
いつの間にかサービス終了してた悲しみ

第二部中盤あたりで、何だかんだとくだに影響受けて、同じように神霊相手に啖呵切れそうな気がする。

アナスタシア「まずは、ダンスの練習から始めましょう。」

※2334516
ぺぺさん「そうそう。男は度胸、女は愛嬌、オカマは両方って感じでね」

彼の笑顔差分を見るまでは死なんぞ俺は
彼もだ

それはそれとしてカドっちは、もっと飯を食え！

出し惜しみしてたな管理人さんェ！
待ってたわカドック表スレ

悪くないキチンと考えられた一手を打ってくる敵
コレが一番恐ろしいって一番言われてるから

カドック君は異聞帯だと動かせるものを使って詰め将棋して、ぐだにチェックかける前にパツシィが拮抗まで返された感はある。

口では強気な発言もするけど、実際かなり良い戦略眼だし、油断しないしで一章から凄く良いキャラクターだったよね
しかし、今後のクリプターも生き残ってくれるだろうか…

アナスタシアと幸せにラブコメする世界はどこですか？
異聞帯じゃねえよ！？編纂事象だよ！！！？

一番下っ端っぽいカドック君でさえこれとかクリプター達ってマジで小物がいないよな……。最近の敵集団では珍しい部類だと個人的には思ってる

カイニス
「うまく出し抜けよ、カドック・ゼムルプス」
「女にいいとこ見せたいんだろう？」
「いいじゃねぇか最弱のマスターがうちのマスターに一泡吹かせるってのも」

「いいぜ、その時はお茶会とやらに呼ばれてやるよ」

これは証明だ。僕でも英雄王とおはなしできるってね。

※2334518
彼なりに策を練りまくったんやろうなぁ
凡庸なりに精一杯努力したって感じ

※2334510
ぐだageはNG

※2334510
神霊相手に超高高度度からのブランチャーをキメた漢

※2334529
つぼみ先生「ちびちゅきで幸せにしてやる」

平凡な男が自分より明らかに強い相手に立ち向かうってかっこいいよね

※2334532
高確率で理不尽に死ぬがな！

※2334510
ぐだは神霊相手に上空200ｍからスカイハイ・プランチャーかます肉体言語の行動派
カドックは神霊相手に言葉を選びながら切り抜ける頭脳派

※2334519
うわマジだ！ なんてこったい（ショボーン）

そりゃ発売からもう5年以上経つとはいえ、結構気に入ってたコンテンツだったのに

※2334510
そういう話じゃない

※2334526
あれ、そういえばカドックアヴィ先生の真名いつ見破ったんだろう

ぐだと組めば間違いなく６割以上のサーヴァントとは上手く仲間にできたり敵陣営から引き抜けそうな気がする。

アタランテとの交渉の下りは弱さと優しさ知ってる人間じゃないと出来ないことだと思う

こういう奴は開き直ったら強いと相場が決まっている。

下手な長期連載だと一番最初の敵が一番印象に残る敵になるパターン

からかい上手のアナスタシアさん

※2334510
今はカドック君の話してるのよ

場を整えたり交渉するのは得意だと思うけどあくまで凡人の域を超えない感じ
劣等感強くて自己評価が低く妬みがひどいがそれがいいってキャラだな
下手に善人化するとつまらんキャラになる

※2334510
人間に友好的だったり味方に神例がいる状態が基本だけどね

一手違えばあっさりやられてた
今回はパツシィくんが後押ししてくれたけど
次以降の異聞帯で仲良くなった人に
この世界を壊さないでとか言われたら
ぐだはどういう決断をくだすのだろう

※2334532
カドック「（真っ暗だな……）おーい、聞こえるか？」
英雄王「聞こえぬわぁ！！（宝物庫ズドン）」

うーんこの理不尽

>>凡人が手を尽くして状況整えたって感じ

カドック君は、他作品でいうなら装甲悪鬼村正の景明さんタイプかな。
自分の技量の限界を認められる、機転がきくという意味で。

>>275

カドックくん病んでそうだしとりあえずセラピスト(尼)にお任せしよう
きっと改心してくれるはずだ

控えめに言ってゼパなんとか並みの鬼畜の所業かな？

※2334542
神話マニアの知識を生かして検討をつけたんだと思う。

ふと気づいた
カドックくんあれだなんとなくカッツと同じ雰囲気なんだな
行動原理は嫉妬と憧れで真反対だけど

魔術師ながら、自分にとっては石コロ程しかない物が相手にとっては宝石である事もあるってのを理解してるのは凄いと思う
カドック君がコミュ症なのは見た目だけなのよ

カドック君が一生懸命考えた策も
デイビットみたいな天才は
ＰＯＮ☆と一瞬で思いつくのかな

褐色神霊ランサーを前にしても女の子のためカッコつけられるカドック くんはとてもいいと思います

何気に物語で主人公をかなり追い詰めるのって「絶対的な強者」よりもカドック君みたいな「油断なくそれでいて必死な狩人」みたいな奴よね

ストレスと寝不足で隈できてるらしいし、肉体的にも精神的にも結構追い詰められてそう

クリプターになる経緯とか目的が不透明なところも多いから、まだなんとも言えぬ

一章のカドック君が本来の優しい性格と違ったのはヤガや雷帝と同じで弱さを抱えていられるだけの余裕がなかったからなんだろうな

そういえば優しい人って言われてたっけ。
でもまあどう見てもそんな余裕ない状況だったから仕方ないね。
拾った、というか拾わされた命をどうするのか……。

※2334516
阿部さん･･･

※2334510
ダヴィンチちゃんやロマン、ホームズらのカルデアのバックアップあってこそだけどな

神霊ならグダすら二章でロムレスとやりあってるからそこまでマウントとれるもんじゃなくね

※2334534
事実がアゲになるとは摩訶不思議

カドックくんとアナスタシアとの絆とゆうか話が獣国の皇女が始まる前のスレでみんなが話してたものと同じような感じで正直嬉しかった。それ以上に男を見せてくれた　優雅なおじさんやジルのマスターみたいな事も覚悟していたから　

※2334517
その言葉を発する事が出来る状況までが問題な気がする

ウェイバーともシンジとも違うタイプの捻くれ者でこれからが楽しみですねカドック………

これは証明だ。
僕にも神霊相手に意地をを張れるってね。

カドックの怖いとこは計算尽くだけじゃなくて博打じみた一手も打ってくるとこ

※2334536

仮に現代パロディだとして…

小さいながらも家業を継ごうとしてる少年が…少女を助ける…そしてその少女が…ロシアの王族の娘…

はははは…詰んでる

？｢ただの人間だ！｣
サイボーグ009の頃から石ノ森作品系列のヒーローは神殺し･創造主殺し･親殺し･兄弟殺しがデフォルト

※2334524
エミヤ飯食べさせたい…彼カロリーメイトとかエナジードリンクで済ましてそうなイメージ

※2334538
岸波ｓ「何事もトライ＆エラーだ。リトライを重ねろ挑戦者」

※2334561
生きてる人間相手にも宿業植え付けて英霊剣豪に出来るって1.5部であったし
洗脳されてる可能性もあるぞ

※2334557
真面目にキリシュタリアはできそう。カイニス味方に入れる下りはかなり頭回してそう

※2334522　オカマは両方…強い訳だ

※2334508
自爆も殉職も許さないって皇女様に言われてるから…

※2334548
カドックにとっての妬みや嫉妬はマイナス要素じゃなくてそれをバネに努力して前に進もうとするからそこも含めて彼のいいところよね。マシュやダヴィンチちゃんが言うにはそこも含めて優しい人みたいだし

※2334543
カドック君のマジで怖い所は
他人の気持ちに共感する繊細で温かく柔らかい人間的感性と、
サイコパスじみて他人の感情の動きを無感動に観察して動かす人でなしの魔術師の感性を両立させている所
これがカドック君の最大の強み

※2334557
カドックが一生懸命考えた策は彼にしか出来ないし、ディビッドが数秒で考えた策は彼にしか出来ないと思う。そしてそのどちらの策も結果的には成功するんじゃないかな

キリシュタリアが神霊三体すげー！とかいわれても三女神同盟とやりあってるしなぁ
仲間にしたのも同じだし

※2334574
むしろ神話の頃から飽きられずに続いている普遍のテーマだよ

カドックくんが眠り始めてそろそろ1ヶ月…もうクマもとれてさわやかな顔になってるはずさ(適当)

神霊相手に内心ガクブルで必死に言葉を選んで挑発してたってのがいいんだよ
それを全員に見透かされてるのを含めて
雷帝相手でも結局手が足りずに言峰の手を借りハメになったりアナスタシアしか見えてなくてそれが最後に跳ね返ってくるのも含めて限界があるのがいい凡人詐欺じゃなくて凡人が必死になってる感じが

※2334539
ぐだ「あんなに高いとこから落とすなんて聞いてないです(イシュタルから落とされながら)」
実際あそこもぐだ結構やけっぱちだったよね

※2334515
サーヴァント云々関係なく庇うところは士郎を思い出したぜ
あそこはマシュと似たような反応になってしまったな
思えばあの時点でもう俺の中では憎めなくなっちまったよ

本編は絶対ぐだが勝つと分かっていたがもしカドックがぐだに勝ったらクリプター同士の合戦でどんな逆転劇になっていたんだろうか…

※2334529

平行世界の聖杯戦争だ!!

※2334562
とりあえず睡眠を取り戻してもらおう
アレだけのクマなら三日かそこらは起きないだろ

カドックは自分にもできると言いつつぐだを打倒雷帝に利用したりするあたり何だかんだで能力を認めてるよな

ぶっちゃけ、ぐだageよりもカドックageの方がくさい

※2334591
順当にキリシュタリアが勝って終わり

※2334557
ああいう天才キャラは「こっちの方が効率的だろ」とか言って
全く別の方法でかつもっと有効な方法を簡単に生み出すイメージだな
凡人側からすれば理不尽極まりない話だが

※2334579
だけどオカマは男で女♪だから最強♪オカマ道　最強♪

※2334530
カドックは小物だぞ
小物が自分が小物だと自覚しながら必死になってるのが魅力のキャラだ

※2334596
カドックを評価する記事でカドックをageるのは別におかしくないのでは？

※2334522
最強じゃないだと⁈

※2334535
プロレス技って基本お互いに相手を気遣ってやるものだからね、投げる側は相手が怪我しないようにやるし投げられる側は相手が投げやすいように体を強張らせないようにする

※2334575

そういや彼も神霊三人に囲まれましたね…ああ…実家に帰ったような

※2334575
エミヤ「カロリーメイトはともかくエナジードリンクはやめたまえ。アレは確かに一時的な効果はあるが、所詮は前借りだ。むしろ常用し続ける事で依存症になった挙句肉体もボロボロになるんだぞ。どうせ飲むならこのカルデア特製野菜ジュースにしろ。ＹＡＲＩＯのメンバーが丹精込めて作り上げた、とっておきの逸品だ。効果は保証しよう」

※2334510
ぐだの場合は神霊相手でも屈託無く会話ができるが、カドックのような交渉や腹の探り合いはできない感じ。コミュ力はお互い高いけど、人間性で差が出る気がする。

※2334542
元から神話マニアでその知識かつ、ゴーレムを呼び出しまくる戦法で分かったって感じでしょ
アヴィ先生もゴーレム使ってればバレるかって言ってたし

散々皇女様との関係茶化されてたけど何気に照れ差分もないよな
笑顔差分も今のところ辛そうなのしかないし
今後見られるのかね

※2334510
一方柳生宗矩に一睨みされて動けなくなったりもする

※2334534
全藤丸叩きの希望のハンマー、カドック君のまとめだものな！！

※2334570
個人的には所長がきのこ流のソラウリベンジならば、カドック君は凍土のライター(東出氏かな？)流の冬木慎二リベンジだと思うの
まあマスター鯖の中の良さが歴代最低クラス(慎二メドゥーサ)と歴代最高クラス(カドアナ)っていう違いはあれど

「カドックくん、ゆっくり寝てくれ」という気持ちと「あの病み気味ビジュアルたまんねーなオイ」という気持ちがせめぎ合う

カドックは良いキャラしてたわ
主人公に嫉妬むき出しだけどちゃんと評価してる部分があったり、自分の力量が天才たちには劣ってると卑下してても諦めてなかったり
この手のキャラが好きな人にはたまらん出来だった

※2334614
なんだかんだ桜の兄だからそこまで仲悪くないし…（震え声）

※2334531
めっちゃ良い人に見える

※2334575
エミヤ「寝床を用意しろ、新鮮な食材もだ」

※2334596
これは最近マジであるよな
ぐだ上げるなー！と言ってるやつに限ってそれ以上にカドック持ち上げてるという

どこかで聞いた話だけれど「人の痛みが分かる優しい子はその人の痛みが分かるからこそ、そこを利用して残酷な修羅になれる」って話カドック君に似てるって思ったわ

神霊って言っても即首飛ばすような奴ってそんないないし

もし仲間としてクリプター達が加わっていくのなら、ラスボス異聞帯で終局特異点みたいなボスラッシュで、ゴーレムスキルみたいにクリプター達の魔術援護が使えたりするとなんかいい

クリプター達の人物像も全然わかってないし、カドックもこのあとどういう扱いになるのかわからないから完全な妄想だけど
というか加害者側のクリプター達が倒しただけで仲間になるのも、仲間として受け入れるのも違和感すごいけどな

ただ、強く意識する人物（アナスタシア、ぐだーず）がいたり目的があると、それ以外の人物を駒としか見なくなるから、ギルやイスカンダルとは相性が悪い。
実際、アナスタシアやぐだーずとそれ以外に対しての発言で、感情のこもり方が全然違う。
足掻く姿は気に入っても、相手自身を見ないのはアウトよ。

※2334616
カドック君は賛否両論あるキャラよね
好きなプレイヤーはベタ惚れするが
嫌いなプレイヤーは蛇蝎のごとく嫌う

※2334529

俺もみたいよその聖杯戦争(さて魔力供給…ピロートーク…再会)

どうなるんだ!?

これは証明だ。僕にも死亡フラグを乗り越えることができたっていうね

※2334608
エナジードリンク一回飲んだけどすっげえ不味かったわ・・・
あれ飲んで元気出してる人はどうやって元気を出してるのか気になる。

※2334616
あれって、嫉妬って部分よりも
敬意を抱くＡチームメンバへの気持ちが先に立つのでは
能力のある彼らが実力を発揮できずにって

※2334626
三本足のカラス「せやね」

※2334573
ロシアって現代基準で考えるなら王政廃止（ロシア革命で王族全員殺）されてるからロシア王族の血を受け継いでる可能性のある一族位まで下がるんじゃないか？

※2334629
大事なのはどちらの意見も尊重し、否定しない事よな。自分の意見を押し付けるのもNG。

カドックは自分の命惜しさとグダへの嫉妬で汎人類史滅ぼした奴なんだけどな
身内に優しいから良い奴とか無いで

※2334596
ぶっちゃけ誰ageだろうが他のキャラをsageてるようなのはダメだわな

※2334629
型月キャラではよくあるパターンだね。型月主人公は基本的に皆そうだし

※2334608
フレッシュな玉ねぎで
疲れた感じの臭いの汗かいた後はカフェインとかいらんしなぁ

内心でこの国(彼女)を救うって思ってるカドック君好きよ。タイトルの国名が「アナスタシア」なのも。

※2334557
デイビッドは最適解を一瞬で出してくるイメージあるなぁ
彼の場合人の感情や感性を客観的ながらも認知してるのも大きい気がする
個人的には必死こいて一生懸命頑張るカドックやぐだみたいなタイプの方が好きだけど

※2334596
持ち上げ過ぎるとコレジャナイ感出てくるキャラだしな
あくまで妬みが強い凡人でしかないんだよ
それでも諦められないって足掻くのが魅力のキャラだから

※2334514
男の仕事の八割は決断
あとはおまけみたいなもんだ

※2334598

それでもカドックの策の方がぐだには有効だったりするんだろうか

異聞帯氷国の最後の問いかけって、逆にいえばあんな詰んだ世界のために現在のロシア国民全員殺してでも存続させるべきかともいえるよね。

※2334629
麻婆が進むな

※2334629

でもあからさまな否定は出来ないキャラだ

※2334598
他が人が真っ当な算数を行う中で
一人だけスペックがスパコンみたいな計算速度で答えが出るイメージ

※2334649
おハーフボイルド、とりあえず風都に戻って悪女に振り回されてどーぞ

※2334582
ただ、それでも勝てなかったのは他者を駒としてしか扱わない、理論だけで動かそうとする者の限界でもあった気がする
凡才は効率を求めないと天才に追いつけないと言っていたけど、必要なものまで切り捨ててしまった感があるというか
二人で閉じた関係でいつつ、他は駒と見なしていた時点で、本質的にアナスタシアの他に味方を作れない動き方になってしまったというか

※2334609
だから、組み合わせて補い合ってほしい！とも思いたいけど・・・どーなるか・・・。ホント色々対比させてる分、ぐだとカドックはコンビの相性良さそうなんだよなあ・・・。

※2334559
確かにDIOよりも吉良の方が厄介さや理不尽さがあったな
強い弱いの外から殴ってくる敵は恐ろしいよな

※2334523そういえば笑顔を見たことがないな言われるまで気づかなかった

※2334638
日本基準で考えると「一般庶民でも皇族と結婚出来る」訳だけどロマノフ朝時代のロシアはどうなんだろう。

オリガ達は「ロシア軍の兵士との結婚」を夢見ていたらしいから、当時のロシアでも庶民と皇族の結婚はあり得そうな気がするけど

※2334602

弁慶
「夜中に不振な動きをしてたもので…」

※2334643誰もが皆極端に生きてるからね…

※2334527
極々平凡であることから生まれた完全に予想外の一手だからね～
練りに練った計画でもちょっとしたイレギュラーで破綻する例の一つだよね
カドック君にとっては本当に悔しいだろうけど、ぐだたちの極々平凡であることの尊さ

※2334619
あの辺で、カイニスはこれからいいキャラになる片鱗を見せたなあと思った。

※2334629
割と好きなキャラなんだけど無謬の存在のように扱って他をsageる人たちがいるのには閉口する
カドックは好きだけどカドックキチの方々は苦手

※2334543
人に気が使えて優しくできるってことは人がされて嬉しいことが分かるということ。
されて嬉しいことが分かるということはされたら嫌なことが分かるということなのだな
優しく気が使えるやつは冷酷でおぞましい敵になり得る

カドック君は今後にやらかしたことへの償い、カルデアへの献身的なものを出せるのか次第でまた評価分かれるかもなー
他のFateゲーと違って別ルートみたいなことはできんし、サーヴァントのように毎回リセットというわけでもないしでカルデア壊滅させたことが人によってはずっと汚点として目に付く
今後の活躍で汚名返上か汚名挽回かが分かれるだろうしドキドキですわ

※2334573
その文を多少改編させてもらうなら「落ちぶれ、ホームレスも同然の生活を送る羽目になった元皇族」じゃなかろうか。

※2334669
なぜ献身しなきゃならんのだ

優しい凡人なところと冷徹な策士ところ両方魅力的だった

でも主人公を挑発する、その内容が今までの戦いについてってとこが叩かれるんだろうな
カドックとAチームの話題だとけっこう荒れてうんざりする
序章でコヤンもしてたし、マシュみたいにその仮定は意味無いし、あの結果はぐだにしかできなかったで終了でいいと思うんだけどね

ライターもここまでカドックのセリフから論争になるとは思わなかっただろう

カドック君は心を折ってきたしほかのメンバーがどう来るのか不安になってきたな

※2334628
一応アヴィケブロンには畏敬の念を持って接してたぞ

※2334516
属性がパンパンでござる

※2334669
その理屈で言ったら異聞帯の世界を滅ぼしてそこに住む人たちを殺したぐだもどうケジメつけるんだ？

ぐだの踏み台扱いでカル舐めされると思ったらガチでぐだの心折りにきたからな。ぐだが別に最高のマスターじゃなくて普通の人間だったってこと思い知らされたよ

※2334642
つかどっちもあかん

※2334672
献身しない捕虜になど価値は無いよ。

カドック君ファンの中のカドック君の評価が最近は無辜の怪物し始めてて少し心配
所長とかもそんな感じで煙たがれる様になったりしてたことが有ったからそろそろ自重して欲しい
一番損をするのってカドック君ファンだと思うから

※2334655
師匠のハードボイルドな方かもしれないだろ！

ウェイバーや凛は好きだけどカドックは目的のためにヤガ虐殺したりしている点でどうしても好きになれない(嫌いでもない)、人間臭い部分は好きだけど目的のために手段を選ばない魔術師としての側面はFateの主人公にはなれないタイプだと思う。士郎、ザビ、ぐだみたいな歴代主人公は魔術師だけど感性は一般人で目的のために他人を犠牲にするのを許さない魔術師としては異端だった

※2334672
ヘンな書き方でスマヌ
CCCのシンジやまるごしシンジくんみたいなのをイメージしているんだ
別にカルデアや世界のために！みたいなつもりではない

※2334656
ヤガ的というか、人として大切な部分を切り捨ててしまったから敗れた感じはした
ロストベルトの出だしとしても中々良い具合だったし、上手くストーリーのテーマが貫かれていて良いお話だった

※2334669
生存競争なのに上から目線過ぎない？

※2334639
※2334642

どちらにせよ、異なる価値観を理解せず拒み切り捨てるのは勿体ないよね。

例えば書き手だとそう言う人物を書いてもその人物の核と心情が理解出来てないから深みが無い。

こんな感じで今後も主人公に敵対したキャラが出る度に荒れるんだろうか

※2334684
は？カドックきゅんはfate史上能力も性格も可愛らしさも最強のマスターなんだが？？

※2334680
自分から殴りに来て返り討ちにあっただけなので別にそこはけじめも何も無いというか自業自得だろ
生存競争にけじめとか言い出すこと自体筋違い

自分の力量、相手の力量、周囲の環境、それぞれの心情、全部を冷静に見極めてやれること全部やって足掻くのがカドック君の流儀かね。
ぐだが違うのはどう足掻いてもどうにもならない状況でも諦めない諦めの悪さというか、頭の悪さというか……
この先、クリプターが仲間になる展開なら、彼らは良い相棒になるのだと思う。

※2334695
なら最初から献身とかけじめとか言わんで良いな

※2334672
下手ないい人化はそのキャラの持ち味を消すから慎重になってほしい

あ、これ間違いなく1人で荒らしまくってる奴だ・・・
触れないで通報した方が良い。

※2334692
キャラが出るから荒れるんじゃ無くて
キャラageの為に他キャラsageする奴等が現れるから荒れてる

※2334690
生存競争だからせーふってわけなじゃいぞ
グダやマシュが命助けるから汎人類史を滅ぼせっていわれて滅ぼすかってーの
異聞帯の住人はともかくクリプターは唯の敵

※2334692
最初だから荒れてるのかもしれん
章を経るうちにクリプターの謎とか色々見えてきて敵対するキャラにだって色々あるんだって理解できることもあるんじゃないか？
現状異星の神様から助けてやるから世界を賭けて戦えっていう状況になってることしか知らないわけだし
あと言っちゃあれだけどカルデア攻めたアナスタシアを従えてるマスターって事で嫌われてる部分もあるんじゃないかと

※2334641
別にカドックをただ単に良い奴だーなんて褒めてるわけじゃ無いでしょ
自分とパートナーの目的のために使えるものは敵であろうが何だろうが使って行く執念だったり、相手の気持ちをしっかり考える魔術師らしからぬ部分とそれを容赦なく利用する魔術師らしい部分の両立だったり、ぐだ達に嫉妬してるけど評価もちゃんとしてたり
そういうプラスとマイナスの部分が綯い交ぜになってるところがカドック好きな人にはうけてるんだと思うぞ

※2334694
ついでに交渉力もあって誰からも好かれるけど自己評価が低いから他人を立てることを忘れない完璧超人だぞ

※2334596
ぶっちゃけぐだもカドックも割とどっちもage意見、というか気に入ってるし評価高いから自然とどっちも良いように言ってるわ自分
ぐだの一歩間違えれば死ぬような甘さはそれだけ人に好かれる強さである
逆にカドックの狡猾さは人に警戒をさせてしまうかもしれないが、窮地において的確な判断を出来る強みである
やっぱりこの二人はセットで動かすのが一番いいと思う、互いの強み弱みがうまく噛みあいフォローしあえる

そもそも今回の話題はぐだと比較出来る部分が一切ないと思うんだが
素直に評価することも出来ん

ある漫画の作中の煽り文句にあった。命も、時間も、全てを捧げても何も変えられない戦いがあると。カドック君は自分はそうじゃないことを証明したかったようだけど、客観的に見ても彼は何も変えられなかったなと思う。

※2334629
カドック君自体というかカドック君ファンの論調が賛否両論

※2334546

カドック君…最終的に勝ち残ってもどうなるんだろうな…アナスタシアをどうしたいかがわからない

※2334711
言うほどカドック君のファンに賛同意見あるか？

※2334710
これから変わるか自分を貫くか

※2334680
カルデア側に罪がないとは思わんが世界を守るためという点を考えるとそこまで非難できない
敵に回った雷帝やヤガ達を憎むことはできないし、今後異聞帯を守るためのマスターが出てきたら非難されるべきではないとも思う
ただカドックの場合は異聞帯を救うためのものでさえなく、アナスタシアの為に利用するというスタンスで、
その上、当のアナスタシアはそれを望んでいない、正しいと思っていないんで、ちょっと独り相撲だった部分はあるな……

※2334653
貴方があからさまな否定を許さないキャラでしょ

※2334529
運営よ、何故凡人類史側のアナスタシアの設定あんな感じにしたんだ。新所長も言ってたけど、凡人類史のアナスタシアは悲劇の皇女ってだけじゃん。異聞録だからあんな強いんであって、その強さだけ凡人類史に反映させて、カドック君とは関係ありませんでしたは無いよ。

※2334591
戦力的に詰んでるからカドックの逆転は無理だと思うぞ
頼みの最大戦力の雷帝を殺しミノタウルスは生贄に捧げカドック自前の戦力はアナスタシアのみ上手くいってもアタランテが+されるだけだし

※2334716
否定意見を否定する奴が「否定意見はない」と言ってる感じだな

カドックよりもコヤンの方がよっぽどイラッとくるんだが…
というかカドックのは敵に対する挑発と嫉妬だったし、本心だったかは疑問 アナスタシアにも本心じゃないことを言わない方が良いみたいに言われてなかったっけ？

コヤンは正直、実は事情があって～とか、可哀想な事情が～とか言われてもパンチパンチキックしたい

※2334632
求めてるのは味じゃないからねぇ……
濃縮されたカフェインで眠りたがってる脳神経にガツンと食らわせて麻痺させるわけだから

カドック、カルデアの神霊みたらどう思うんだろう…

特にアルテミスとか…

※2334716
真理だな

要するにカドックは自分よがりな負け犬って言いたいのに邪魔されるからキレてる層もいるんだろ
なんで叩かれるべきキャラなのに邪魔するんだと

※2334544
しかもロシアでは最初から開き直ってるっていうね

※2334714
変わる前に変なところに引き渡される感じじゃないですかヤダー！カドック君超逃げて‼︎

※2334510
ケツ姐さんで例えるなら、ぐだは肉体言語で仲良くなろうとしてプロレス技使ったが、カドックくんは強がりながらも慎重に同盟関係を作ろうとするだろう。

ＡＵＯ
「凡俗が我を見ることは許さん。」
「我に乞う事は許さん。」
「我に語る事も許さん。」

機嫌が悪い英雄王は大体何時もこんな感じ。

※2334731
カドックきゅんは誰からも好かれる性格してるからギルだろうがすぐにデレデレよ

「Aチームに選ばれて、人理を守るために戦っていく」っていう唯一の拠り所を奪われただけでもつらいのに
加えて「一般枠のマスターが代わりに成し遂げた」という聞きたくもない事実を聞かされるダブルコンボ
仮に嫉妬に狂ってたなら、もっとこっちにヘイトをぶちまけてきてもおかしくないと思う
そうならないところが好きだ。

…と言うとたまに勘違いされるんだけど、主人公は別に悪いことしたわけじゃないからね、ぐだsageじゃないよ(

※2334718
俺、赤ネロやキャス狐みたいに本当のマスターは他にいるけど協力してあげるみたいな設定でもよかった。

※2334701
だから何よ
「汎人類史を優先して死ね、それが当然で出来ないやつはダメ」って意見？怖いわー傲慢すぎて怖いわー

てかなんでそこ分けてるの？
異聞帯の人々にとってカルデアは世界を滅ぼす悪魔以外の何者でもないぞ？
クリプター(異星の神)はまさしく救世主だけど

※2334726
独りよがりだった部分は間違いなくあると思うよ、それだけではないとも思うけど
アナスタシアがカドックの目的を正しいものと思っていなかったとしても、それで両者の絆が否定されるわけでもない

※2334722
コヤンスカヤは絶殺。勝ち逃げさせるつもりは無いので

※2334689
結論としては「『ロックスターみたいだな』じゃなくてロックスターになるべきだった」

※2334602
中の人がそろそろ仲間役もやりたいって言ってフランキーの声優になったんだっけ？

人らしい苦悩を見せるキャラはなんでも好きだよ、オレは
全て諦められんから弱気な少年と全て諦めたから強気な少女のボーイ・ミーツ・ガールおいしいです

カドック君はチェイテピラミッド姫路城に放り込んで
もう少し肩の力を抜いてもらわねば

※2334591
他の異聞帯ではクリプターが異聞帯の王に支えているけど、カドックの場合は自分のサーヴァントを他の異聞の王並みの戦力に押し上げるというある意味反則に近い裏技で勝とうとしてるからなぁ。他の異聞の王と違って雷帝が空想樹の有用性を否定したから考え付いたかなり危ない賭けだよね。

※2334680
その重い十字架を投げ出さずにきちんと背負い
『自分は幸せだった』と胸を張れる生を全うする

ぶっちゃけ生存競争において勝者が敗者側にできることはこれぐらいだと思う
もっとも普通の人間であればある程背負った十字架の重さに耐えられなくなるから
きちんと周囲が支えてあげなくちゃいけないんだけどね

※2334741
何故だろう。アナスタシアが螺旋階段の上にいるカドックに「貴方。ロックスターみたい」と歌うように呟くのめっちゃ似合う。

なんかカドックファンについての話が出たら
あからさまにカドックageして逆にヘイト稼ごうみたいな人がいるんだが

というか正直fateって互いの護りたいものを守るための殺し合いって面あるし。
なんだかんだカドックはアナスタシアの事を大事にして戦ってたから敵ながら好きよ

※2334740
芦屋道満、安倍晴明、源頼光、坂田金時、俵藤太

日本最強妖怪デストロイヤー軍団で討伐したい

※2334665
良いキャラに全面同意なんだけど、キリシュタリアにとってはたまったもんじゃないよね
信じて送り出した監視役が対象を挑発して、談笑して、お茶会の約束して帰ってくるという…

※2334598
映画でアマデウスがやってたやつだ…

敵がサーヴァントとか魔神柱の時と違ってやたら嫌悪感剥き出しに
する人が多いような

※2334718
死ぬ直前にヴィイと契約する資格を得たってことだから汎人類史においてもアナスタシアはヴィイを使役して戦えるんだよ彼女は、それにストーリーのでも元々汎人類史のサーヴァントって言ってるし

※2334736
クリプター(異星の神)はたぶん異聞帯をモルモットか自分の真の目的のための生贄としか考えてないと思うけどな、聖杯戦争における生贄(7人のサーバント)的な役割が今回は7つの異聞帯なんだと思う。少なくとも善意で異聞帯を延命させるような奴らとは思えない。異聞帯にも汎人類史にとっても最終的には敵でしょあれは

※2334751
カドックファンが持ち上げすぎてカドック君が無辜の怪物化しているってのは事実だしな
それをネタ化されてヘイトを感じる方がおかしい

>>251
どこかの神父の言葉を真似するなら「覚悟とは力なり」と言ったとこか。

※2334722
玉藻に近いけど別人ともとれるキャラデザであの悪女っぷりだし、真名は妲己なのだろうか
フォウくんはフォー（Ⅳ）って呼ぶし、人間を苦しめることが人間への愛みたいな感じなんでビースト関係者でもありそうだけど

※2334744
むしろ肩の力を抜いたら狂気に呑まれるような現場なんですがそこは・・・・・

※2334534
キリシュタリアって神霊三体も従えて凄いよなって言ったらよくてよしてくれそう

※2334754
いや、カイニスは役目を果たしたよ？カイニスとカドック、アナスタシアのやり取り何度も読み返してきて。

「クリプターとしての使命も、役目も怠ってないようだな。」と判断出来るには十分過ぎる程の会話やってるから。

※2334543
優しい人間だとは思うんだよね、彼
ただ、あの状況で味方にしろ誰にしろ、甘い顔を向けることが出来るほど器用でも無ければ、図太くもなかった、って言うだけだよ

※2334656
しかしそれはもうキャパシティオーバーだと思うわ。
凡才が天才に追いつくためには理論立てて最高効率を求めなければならず、その上でそういう理論とは反対の「情」というか「優しさ」的なものまで持って行動して周囲に接するよう心掛けてとか。彼の持つ能力的限界を超えてると思う。
必要なもの全部は拾えないから取捨選択するしかないというか。

だからもし真逆の方向にカドックが進んでたら
「カドックは優しさと情とか、人として大切なものを捨ててなかったのは良くてそれで仲間も増やしてたけど、そのせいで動きに無駄が増えて非効率的な行動を取っちゃって、そのせいでカルデアに負けちゃったんだろうねぇ」とか言われてたかもしれん。

※2334759
こんな無茶苦茶な意見が通るなんて…ここの人達理屈より感情だよね

※2334744
巨獣魔嬢ヤガエリチャンの肩に乗って壮大にギャグ時空に毒された何かを証明して欲しい

※2334581
カドック君が主人公でも物語が書けるだけのポテンシャル（キャラ性）があると思う

カドックは敵、ライバルとしての魅力を感じたんで、仲間になっても主人公とは完全に友好ではないみたいな立ち位置を期待している
別の視点で意見を言って衝突したりとか
でも、やっぱ叩かれるかな　既にア,ンチついてるみたいだし

※2334759
怪物と化したカドック君を気持ち悪いと感じる
気持ち悪いと感じる理由はなんだろうねえ

※2334736
異聞帯の人たちとカルデアは生存競争だけど
クリプターは汎人類史への敵対者でしかないぞ

※2334769
でも気持ち悪がられてるカドックageってカドックファンの掲げるカドック像だよね

※2334773
怪物とかしたぐださんは良いのか？

最近ぐだにしろカドックにしろ過去作の主人公ズにしろ過剰ageする奴と過剰sageする奴増えてきたな
自分の好きなキャラsageられた側もsageてきた奴がageてたキャラsageるようになるし、面白がって荒らす奴もいるしでめちゃくちゃだよ
話題に上がってるキャラの話しにきたらくだらないことで荒れてるのはもううんざりだ

※2334769
というか今のままじゃカドックはどのような評価していいか分らんもん……
性格は変質してる節があるし「彼ならやれる！」なんてのはこういっちゃなんだけど水掛け論だし

※2334716
これは火の玉ストレートど真ん中

※2334775
それ最近の主人公ファンも同じだよね

※2334769
それは別に今に始まったことじゃないでしょ
記事によっては暴言でも真っ赤になるぞ、このサイト

※2334508
だからこそ「そう卑屈にならないで、あなたなら出来る。私が保証するわ(意訳)」と背中押してくれるアナスタシアのポジは輝くのであるな

※2334532
デフォは分からんけど異聞帯状態の劣等感まみれなら会話はできなさそう

※2334776
？？？それはそれで叩かれてるでしょ
なんで別の問題を同一軸で語ろうと思うのかねえ

※2334759
ただまあカドックが聖人とかぐだよりもっと上手くやれたに決まってるとかは無辜だが
・魔術は弱いが策略や弁舌強い。人心掌握や交渉がうまい
・アナスタシアとは良い絆を結べてた
・藤丸立花に対しては奥底では敬意を抱いてた
・マシュからは警戒されてたし本人も備品として扱ってた魔術師であり、同時に優しくて気配りが出来ていた。
辺りは公式が提示してる要素だと思うわ

荒れないクリプター絡みの話題は存在するのか

主人公信者は下ネタ発言とか無視して持ち上げるからな
実際どんな扱いなの下ネタ発言

※2334759
無辜ってるのは同意だが
それをネタにされて嫌がるのはおかしいって言いたいのか？
だとしたら、場の空気とかネタの内容にもよるのでは？
特にそういう過度なカドック持ち上げに、そうじゃないでしょカドックの良さはって感じてる人としてはちょっと嫌な感じするんじゃない？

カドックは普通のファンもいるがめんどくさい信者ついてる印象ある
単体でも好き嫌い分かれるキャラなのにアナスタシアの件もあって
獣国ではあくまですごく仲のいい主従って描写しかなかったのに
さも公式恋愛カップルみたいに扱ってる人がいるからな…

※2334596
ageはいいけど相対的に誰かをsageてはいかんてことやな
どうしたのフォウくんこっち見て？

※2334786
うむ。逆にそれ以上も以下も公式が見解を示してないなら、未だ想像に過ぎない部分に入り込んでまで過剰にageやsageするのがおかしな話よね
だって「事実じゃない」んだから

※2334782
1回目の水着イベント記事か。

勘違いしてる人が多いけど、異聞ロシアの立場だとカドックくんてぐだ以上にクソ外道だからね
ヤガへの重税と圧制も彼が雷帝を眠らせてオプリ使って意図的にやってることだし、その上で自分は雷帝のものを簒奪した状態＝ヤガの血税を使ってお城で天国みたいな生活してる

それに飽き足らず国と民のため動いてた雷帝を利用するだけして弑逆し、私欲でアナスタシア皇帝にした上に負けて世界消滅のトリガーを引いてる（実際の剪定確定は雷帝ではなく後を継いだアナスタシア敗北時）
どうせ消えるなら最初から雷帝と共に散るなり豊かな異聞に攻め込んだ方がヤガにとってはまだマシなので、この辺は型月の魔術師らしい倫理観の持ち主だってことを忘れちゃいけない

その上でアナスタシア目線で誰かのため外道になった男と見る分にはいいけど、ぶっちゃけ作中で最もヤガを踏みにじり、彼らの富を吸い上げ、一切それを気にせず負けてゴミに変えたって点ではヤガ視点でコヤンスカヤ以上の悪人だから

※2334795
2016年のバレンタインもだな

※2334695
献身とか言い始めたのは※2334680じゃなくて※2334669だぞ
カドックはやらかした事の責任取ってカルデアに献身しろ→その理屈だとぐだもとんでもない十字架背負ってるんですが…って流れ

ていうかカドックファンの是非に関するスレではないので、その辺で良くないかね？

姐さんとの誇りに思う、辺りはどこまで本音で語ってて、どこからリップサービスなのか分からない所が好きよ

※2334782
暴言の種類が全うな正論なら真っ赤になりますわ
ファンだからと言って盲目的に信者してる人だけじゃないんだから

※2334789
ごめん、間違えてよくてよ押しちゃった

草加雅人にも似ている

※2334786
俺も大体同じ評価だな、付け加えれば処刑される恐怖を押し殺して雷帝を騙して立ち回れるだけの度胸もあった
ただ交渉は上手いが人心掌握はそこまで上手ではないと思う

※2334789
ブーディカに対する発言指摘するとしつこいとキレられるよ

カドック嫌いな人はぐだに自己投影していて否定されてイラってしたから嫌ってるのもいるんじゃない？

※2334788
そもそもぐだと絡めるだけで大抵のマスターの話題は荒れちゃうイメージだな。荒れネタの無いマスターはほぼいないな…

※2334796
ヤガであるパッシィの行動が彼の敗因になるのも道理というかいろいろ納得した

※2334807
なるほど、カドックに自己投影しているから少しでも批判されると顔を真っ赤にするのか

※2334786
＞・魔術は弱いが策略や弁舌強い。人心掌握や交渉がうまい
弁舌に関しちゃ普通に他人に言い任されてるシーンが多いし、交渉はともかく弱みに付け込んでるだけの姐さんへの言動を見ると、心象にマイナスついて長期的には裏切られるタイプじゃない？

※2334786
人心掌握は別に上手くないと思うぞ
そんなカリスマがあるなら獣国があの末路になってない

※2334810
やっぱりぐだおに自己投影する人もいるから喧嘩になるのか

カドックの話をしよう

過度な妄想や上げ下げはやめような

※2334810
さすがにそこまで言ってないよ。
不愉快な気分にさせたのなら本当にごめん。

※2334810
まぁ作品が作品なら主人公になりうるようなキャラだし
愛着湧く人はいるだろうなーとか思う

※2334803
流石に頭草加よりはマシだろうけど、そうか既視感それか(特オタ並感)

カドック過剰age、マイナス意見を許さない派への攻撃に夢中で普通に好きな人にも攻撃入ってる事実に早く気が付いて欲しい
それとも1人の自演で過激なコメントにも色ついてんの？
怖いわ

※2334810
まあ下ネタ連発したり失礼な発言連発してるぐださんよりは投影し易いんだと思う

※2334769
(理屈より感情を優先させちゃ)いかんのか？

※2334810
ぐだに自己投影するのは正直言って難しいもんな
総じて自己投影を拒むいつもの型月主人公
なのになんでぐだに自己投影してる連中は～という意見が出るのか不思議だったが…

※2334810
自分はこうだから相手も同じだと思う自己投影の分かりやすい例だね

さすが言峰（ラスプーチン）に気に入られるだけある

※2334823
うるせぇよ
あんなの黒歴史だから関係ないんだよ

※2334531
カイカドコンビもっと見たかったなぁ割と相性良さげだし
あそこは気の置けない男友達同士のノリみたいな感じ出てた

※2334776
怪物同士が戦っているからこういう状況というか…
怪物には怪物をぶつけンだよ！的な

※2334821
明らかななりすまし(ぐだでいう「ぐだこそ全てのサーヴァントにとっての最優のマスター」と騒ぐ連中)
をヘイト扱いするなとか言い始めてる…このコメ欄なんかおかしいよ…(※2334759

※2334823
そうそう
だからぐだに自己投影ってのは的はずれな意見だよな

※2334809
アレは「異端のヤガ」である彼だからこそ、と思うけど･･････
でも雷帝やカドックが一方的に情報を叩きつけててくるだけでなく、こっちも平等にクリプターや雷帝の現状を暴露する機会があったら、普通に暴動や革命でカドックとアナスタシア辺りはヤガに八つ裂きにされておかしくない

仮に世界が消えるとしても、カドックが雷帝を眠らせなければ
オプリチニキの展開や、税なんかの政策面を少しでも変えていれば
彼のお母さんが石投げで公開処刑、とはならなかったかもしれないし

※2334769
突き詰めると好きか嫌いかでしか語れないものに理屈もクソもないでしょ
せいぜいキャラ間の強弱くらいなら理論的に話せなくもないけど、それだって一般的な基準を設けて話すくらいしかできないし、カドックに至っては色々と情報足りなさすぎてそれも難しい

※2334825
自己投影してる人、してない人
自分じゃないけど「自分の操作してるキャラが人理を救った」という間接功績が大事な人、そうじゃない人
物語とそのキャラとして入れ込んでる人、没入してない人と、色々いると思うよ。単に

※2334665
気持ちの良い敵役として今後も出て来てくれそうな感じがした
キリシュタリアの指示に違反しない範囲で手助けとかしつつ「決着は相応の場所でつけようぜ」とか言ってくれそうなタイプ

カドック信者「ぐだに自己投影しているからぐだを否定するカドックを批判してるのか」
ぐだ信者「なるほど、カドックに自己投影してるわけだ。納得ですわ」
カドック信者「ぐだなんて自己投影できる性格じゃないからな」
ぐだ信者「じゃあぐだに自己投影ってのが間違いでは？」

※2334774
クリプターも生きようとした結果ではあるんだろうけどね
生存競争自体に善悪の優劣はなくても争いの結果には勝者と敗者の優劣があるのだから今後も汎人類史の中で生きたいと思うのならけじめはつけないといけない

※2334834
自分もカドックは悪人といえる(多分自覚がある)と思うけれど、それとは別に全霊を振り絞ってる在り方がいーなーと思う

※2334801
むしろ正論でも暴言ならなんでさ増えるイメージ
正論な分よくてよも多くなるけど

※2334821
本当にね。流れ弾が当たってる人が可哀想だよ。

お前らいい加減にしろ

※2334839
ぐだ叩きのつもりが自己投影論を否定してて草

※2334834
雷帝起きてたら結構ヤバいんじゃなかったっけ？
税に関しては雷帝が大喰らいなだけでカドック達関係無いのでは？

※2334832
カドックきゅんとか言って過剰ageして人も明らかにふざけてる荒らしだよね

※2334810
いいかげんにしろよ
お前記事の題名読めないのか？

※2334661
そういやあいつもヒーローになりたかったのにいつのまにやら賞金稼ぎになってた辺り、夢破れた男だったな

※2334596
荒れてもない記事で唐突にそんな事言い出す方がもっと臭いが

※2334842
概して「言い方ァッ！」になる側面もあるかな、と

スルースキルって大事だな
と思う今日この頃

※2334825
でも他の主人公達と比べてやっぱり圧倒的に自己投影してる人は多いよ
別にそれが悪いとかではなくて
だってザビより更に個性を無くして制作者側が自己投影出来るキャラとして作ってるんだから
まあ自分はぐだのような行動はとれないと思うので他の主人公達と同じように登場人物の一人として扱ってるけど

※2334849
記事の題名にぐだに自己投影と書いてあるのか？
書いてないならそれ言い出したやつに文句言いなよ

※2334841
結局は言峰とかほど振り切れてなくて、達観してないからぐだにどうこう言う割に自分も言われる側なのを分かった態度じゃない、（役割が違うから）悪役として中途半端ってあたりじゃろね
今んとこ過去が不明で言峰ケリィほど地獄を見たキャラでもないし、青臭さもあるけど自分から自他を比較して物言う態度が好かれにくいから、この辺は２章以降の消化と思われ

※2334810
火に油注ぐのやめてくれない？
カドックとかAチームの話題だとほぼ荒れるんでうんざりなんだけど

捕虜にならずに退場だったらインガオーホー済みでもう少し単純にやれたんだろうけど、生き残っちゃったからね
カドック君への反発にはキャラの言動や能力とは別に、現状ではやり逃げに見える、あんだけのことやって言いたい放題やりたい放題で何も罰を受けずに済まそうと？的なのもある（しかも露出の関係で現状ではクリプターから与えられた被害の加害者的イメージを一手に引き受ける）と思うから、これを処理せんと今後も火種になりかねん
逆に言えば上手くやれば反転して評価更にアップとかもできるはず

喧嘩したいなら他所いけ
ただただ不快

※2334796
オプリチニキの行動指針は普通に雷帝基準だからお前も勘違いしてるぞ？

※2334856
そもそもぐだの話なんて出てないのにな

ここは型月系でも比較的良識ある人が多いと思ってたが過大評価だったようだ
型月ユーザーに民度を求めるのが間違いだった

劣等感は大きくても、自尊心は肥大していなくて彼我の実力差をわきまえて最善手を打ち続けているところはさすがの実力だと思った。
その上でアナスタシアをかばったりカイニスに啖呵を切ったり、ちゃんと男の子していたところが最高。

※2334531
クッソ遠いだろうとこまできて「ほーん、思ってたより気概あるじゃん」で結局なにもせずに上司にはいいように報告しとくわで済ませるいい人

※2334759
いや完全に悪意ある揶揄だもの、普通のカドックファンは嫌がるでしょ
そういう普通に好きなファンにも不快でもネタだから我慢しろって言うのはおかしい
カドックくんが過剰に持ち上げてるのは一部の人だけだし

そう言えば、アナスタシアが神父に何か言ってたけど、やっぱり「一度だけで良いからカドックを助けて上げて」みたいなアレなんだろうか。「喜べ少年」なんて言ったんだから、助けられて驚くカドックに「女に目の前で死なれるのは、中々に堪えるだろう？」ぐらいは言ってほしい

※2334855
主人公に自己投影できないから○○と言う話は嫌いと言うのは一つの意見としてまぁアリだと思う
ただ、主人公に自己投影するために物語を読むのは本末転倒だともっと思うね

※2334865
そうそう
アヴィケブロン出たのを知って
ミノタウロスの迷宮使ってゴーレム素材にした辺りの発想は面白いと思ったよ。宝具を材料に宝具を作るとはね

※2334596
ageとかsageとか言ってる君が一番臭い
いいよね…いいしてるだけなのにそんなん言われてもさあ…

カドックの事を語る主旨の記事で極々一部のカドック君のファンガーとがぐだのファンガー唐突に言い出すのがまず意味不明
しかもあからさまに相手を強く否定する論調だし荒らしか、周りの迷惑を顧みれない人だな

※2334846
実際は不明。雷帝に関しては詳細情報が足りない
ただカドックが雷帝を眠らせなければオプリによる圧制は発生せず、ヤガ全体にとっては本編よりマシで、怒りで暴れはしても雷帝は基本的に民思いかつ他の異聞に攻め入ろうとした、と矛先が外を向いているのでカドックが自分とアナスタシアの都合で眠らせなければカドック統治下より問題は薄かった可能性

空想樹なしだと剪定が回避できなさそうだけど、同じ消えるならメタ視点では余所者に利用されて皇帝を殺されるより雷帝と戦って死んだ方がマシなので、カドックが負けた以上、同じ負けるならカドックの方がヤガにはマイナスだった

と思う
雷帝も眠ってる時の夢の内容と起きてるのにアナスタシアを誤認してるっぽい曖昧さが同じ原因なのか音楽による操作の影響か不明で、の割に起きてキレたら完全に正常な思考になってるのでよく分からん点も多い

※2334861
なんか雷帝に関して最後がかっこよかったから勘違いしてる人も多いのかもしれないけど、サリエリさんから普通に暴君認定されてたからなぁ。
ただ、そもそも環境が積みすぎてそうせざるを得なかったのだけど。
弱さを認めるだけの余分がなかったことに落ち度がないのだから、異世界の人間間に優劣なんてないんだって思ったよ

※2334859
俺にその感性がないから一般論として教えてほしいんだけど
やっぱり汎人類史の“敵”って相応の罰を受けるべきだって思われてるの？
自分としては生存競争の結果なんだからそこに善悪もないでしょ、と感じてるんだが

※2334864
一緒くたにされると辛いっす
あと、そんなつもりはないんだろうけど、型月ユーザーが民度低いって言われると型月自体も非難されてるように感じちゃって悲しい

※2334810
自己投影じゃなくても好きなキャラバカにすれば腹立つ人はいるだろう。少しでも批判すると顔真っ赤というが人によって地雷要素が違うから一概には言えんよ

※2334725※2334780
流石に自演雑すぎる

※2334852
※2334872
一番臭いのはこんなクソみたいなコメントが紫になる事っていうコメ欄末期の状態そのもの
しかもコレを好機とカドックとそれ好きな人無差別に叩き始めるし
明らかな荒らしを擁護し始めた時点で目眩がしてきた

※2334796
自分の嫌いなキャラの否定の為に必死になる前にちゃんとストーリー見返して来れば？
オプリチニキが従ってるのは雷帝で、オプリチニキの圧制はカドックが異聞帯に表れるずっと前から継続して行われてる。
雷帝は最早ただの災害と作中で明言されてて、実際街１つを自覚もないまま踏みつぶしてる
隕石で環境が変わってから、人々が豊かで居られた時期なんて欠片もない

ホントに他人を利用したり妬んで攻撃したりするのに慣れた人間ならあんな自虐的にアナスタシアに色々吐露しないだろうから本質は逆なんだろうなってのはシナリオ読んでれば大体分かると思うんだけどな

※2334769
そりゃ二部序章の時にアナスタシアをイキリ道民とか言ってdisるコメントが平気で赤くなるとこだぞ
Twitterとかほど露骨では無いけど酷い時間帯は本当に酷い

※2334864
過大評価とか自意識過剰
批判する時に他人に良識や民度というヤツにもそれはない
まとめの住民を一括りにしてる時点でネットリテラシーすらない

他いろいろ定期すぎて定期券のバーゲンセール状態だぜ

※2334856
お前はコメントを全部同じ奴が書いているとでも思っているのか？
一人のコメントを利用して大勢を叩くような物言いをやめろと言っているんだ

※2334864
型月ユーザーって枠で名指しするのはどうかと思うけどな
fgo単体の話題で、かつ掲示板に対する書き込みで、かつ情報の少ない（つまり揉めやすい）話題についてのスレを一般化するのは良くないかと

※2334861
とりあえず雷帝の為という理由付けさえしておけば簡単に誘導できるのは、本編でカドックくんが証明してたと思うが
まあ逆に言えば雷帝のためだという理由付けが出来なければ、それが本当に雷帝のためになることでもやってくれないんだけど

※2334788
まあソシャゲ民は基本マウント取りたい人が多いからなあ…

※2334864
民度高くて良識ある人は基本、ネット上の声は小さいから
枝葉末節を見て木の幹だと勘違いしないでほしい、とだけは言っておくね

※2334867
ノイジーマイノリティのために色んな人が不快になるとか、よくある話だけど悲しいわな

※2334864
平和っぷりならふぇいますが一番平和
なんで平和なのかはわからないけど

※2334896
自己投影論で自分が叩かれているように感じるって自覚あるじゃん

※2334864
型月民でも特にスルースキルがない人の集まりだし…

※2334861
そもそも雷帝を眠らせなきゃ発生しないので、「アナスタシアのため」非常大権と空想樹の入手準備が整うまで雷帝を眠らせる、とカドックくんが動かなきゃオプニキ関連の問題は起こらんのじゃ

※2334899
オプリチニキによる圧制はそれこそパツシイ君が小さい時には当たり前の事実として存在しているんですがそれは…
カドック君が異聞帯に表れたのはつい最近の事だぞ。
カドックの指示で初めてオプリチニキがヤガに悪政を敷き始めたのならどう考えても時系列がおかしいだろ
作中で最近急に変になった、って言及も絶対ある筈

※2334874
そかそか
雷帝が以前起きたとき村一つ踏み潰したとか言ってたし、アマデウスがあそこまで必死で雷帝眠らせ続けてたから眠らせてるほうがまだマシなのかと思ってた

矛盾精神みたいなスキルついてるし、民想いだけど虐殺しちゃうよパオーンみたいな感じなのかな
本人がめっちゃ苦悩しそうだけどな スキル使う時も頭抱えてたり、勝利ボイスでこんなはずでは…って苦しそうに言ってるし…

※2334796
ちゃんと読んでないのか、カドック憎しでフィルター入っているのか
ともかくストーリーを何も理解できてないね

※2334900
どうしても年齢層下がるから多少はね？

まあ査問会の時も変に魔術協会とか敵視してる人も多かったしそこまで民度高くはないよ
同じ意見の人だけがどんどん集まっていくTwitterみたいに先鋭化してないだけで

•••何か、荒らし対策として、でもにっしょんchみたいにID表示できるようにするか、自分のコメントに返信出来ないようにする必要があるのかもな。
　本当に複数の人が同じ事を考えてるのか、一人で複数演じてるのか判断出来なくて辛い。

2部始まってからよく荒れるようになったなここ

※2334881
そこでもまた個人の感想で差が出来るというか、どちらが間違えてるって話ではないと思うよ

聖杯戦争のバトルロワイアル的な眼で見ればカドック君は互いに恨みっこなしの競争相手だけど
これが汎人類史を守るための戦いとして見ればカドックは汎人類史の世界を滅ぼす悪魔の一人だもの(異聞にとってのぐだと同じように)

どちらの眼で異聞との戦いを見るかはそれぞれしだいだし

対立煽りが常駐してて沸点低い人がそれに乗せられ、多くの人が空気にあてられちゃう感じなのかな
ここ最近のカドック関連の炎上は

関係ねぇ
マウント取りてぇ
って人多すぎる
どっちがあかんとかどっちもどっちとかそもそも関係ないから他所でやってくれや

※2334861
わりかしオプリチニキはオートで動くしな
間違いなく食料略奪と過激すぎる粛清はやめないだろう
食料はそれがないと雷帝餓死するし
反逆者を殺すのはオプリチニキの使命だからカドックがもっともな理由つけて追うなって言っても無視するし

※2334891
？
史実のならともかく本編で実際に雷帝が起きたら消えたり色んな説明にもある通り、雷帝の宝具としてのオプリはカドックが彼を眠らせなきゃ発生しないよね？

てことは二部・序の時点で雷帝は眠らされていて、だから雷帝はカルデアに来てないしめっちゃ弱体化したオプリとアナスタシア主体で攻めて来てた、と思うんだけど
何か違ってただろうか？

※2334796
さすがにいろんな部分を捻じ曲げすぎだよ。

・雷帝が空想樹を根付かせずに他の異聞帯に攻め込もうとしている以上、雷帝主導でのロシア世界存続は厳しすぎる。
　→雷帝を撃つ戦力が整うまで眠らせておく必要がある。アナスタシアを皇帝に据える必要がある。（個人的欲求があったにしても必要なことでもあった。）
　　→それまで表立っては雷帝の部下として振舞う必要があるし、雷帝を眠らせ続けておくためにも叛逆軍や反抗的なヤガに対処する必要がある。
・オプリチニキに「陽動は放っておけ」の場面で分かるように、オプリチニキの意思は雷帝のために動くのが最優先。カドックの命令を聞いていても、それは雷帝の意思に矛盾しなければである。
・「お城で天国みたいな生活してる」描写はない。アナスタシアとのイチャイチャをそうだと言うなら、「サバとのコミュニケーションは戦力維持、ひいては世界存続のために必要なこと」で片付く。むしろ寝不足になるまで働いているようにもみえるくらい。まぁここは印象だけど。

ヤガにとってマシというなら世界存続のために動き続けるのが第一。どうせ消えるんだから雷帝主導で散っていこうとか無意味すぎる。

※2334891
雷帝さんが起きると他の世界に攻め込む。→空想樹が根付いてないから負ける。
寝てる。→オプさんたちが雷帝に反抗的なヤガらを粛清＋税
　　　　　（そもそも物資が少ないためヤガ間でも争う。）
ロシア積みすぎでは？

※2334864
昔からそうなんだがここの人らは民度が低いってより極端に煽り耐性スルー力が無い
2ch辺りなら普通にスルーする様なレスコメにすぐ反応する所があるから正直荒らしにとっちゃ楽しくて仕方ないだろうな

※2334867
この意見ってつまり声の大きいマイノリティを見て全員駄目って決めつけるのは良くない、批評・批判は良くても中傷はよくないってことだと思うんだが(違ったらすまない)、なんでこんなになんでさが付くのかわからない
このコメント欄ちょっとおかしくない？

※2334887
すまん※2334725はわからんが※2334780は俺が共感しただけで自演じゃない
安易な自演認定はよしてほしい

※2334894
イキリ道民ってdisなの？ネタ化してるだけだと思うんだけど

※2334937
いや、雷帝に関しては史実だと割とアレだったりするので
あと時系列や事実確認はこっちが間違ってる可能性もある。だったらすまない

※2334947
魔術協会をサーヴァントで蹂躙ｗみたいなイキリ系というか
時計塔を極悪非道なうえに考え無しの愚か者に書いて、主人公大好きなサーヴァントがそいつらを潰すみたいなの一時期流行ったね
それやってた人たちなのかな現在のカドック、Aチームア.ンチは

※2334933
オプリチニキによる一般ヤガに対して食料供給とかされてたし圧政一辺倒でもないけどな
コヤンスカヤが余計な事してヘイト煽ってたけどそれまでは食料供給自体は普通にやってたはず

※2334989
ネタなら何を言ってもいいって考えてる時点でおかしいわ

※2334989
なお一部の酷いプレイヤー(≠ぐだ)に大してイキッてるっていうだけで即座に消える模様

※2335010
むしろキャラの愛称としてこの程度も許さないって考えるのが怖い

カドック君の命題である自己証明を投げ捨てて、アナスタシアの為だけに動くことが出来ればもっと手強かったと思うんだよねぇ

どっかの姪好きみたいに

※2334918
逆切れしてお前は何が言いたいんだ？

オプリチニキって元から異聞の雷帝は使えたはず
とすると過去に雷帝が寝てる時に起動してた旧来のヤガ視点の圧制と、
カドックが無理やり寝かせたせいで常時起動、いくらか都合よく使われる＆雷帝が寝てて政務やら何やら休止状態で余計にひどくなる本編中

という２つの描写が混在してたりする？

※2334769
このコメントが消されてるのマジ業が深い
荒らし擁護が賞賛されてそれ批判すると消されるとかヒデェ圧政

※2334985
荒れてる分読解力落ちてるし対立構造を作って見てる人もいるから今はしゃーない（良くはないが）

※2335019
愛称…？
ここで蔑称扱いされてた青 ペンやハムなんかよりよっぽど酷い侮蔑だと思うが

※2334881
そこは汎人類史とかの設定からじゃなくて、もっと感情的な所も考えていいと思う
ここで言うならカルデア（ホーム）破壊、これまでプレイヤーが体験して金と時間もかけてきた成果をちゃぶ台返しといった感覚的な所も強いんじゃないかと

※2334970
カドックがアマデウスに雷帝を眠らせるよりも前から雷帝は眠ってる状態がデフォでしょ
じゃなきゃ一瞬まどろみが目覚めただけで街１つ破壊する怪物を抱えた首都があんな穏やかでいられた筈もないしアマデウスが始めて雷帝に対面した時にも雷帝は起きかけてはいるものの寝てる
パツシイの父親も実際オプリチニキに殺されてるし

※2335029
青 ペンやハムが良くてイキリ道民が駄目って自分だけが基準の感情論じゃん

※2335025
ここはまだなんでさあるぶん嵐がよくてよ入れまくればあたかもこの意見が多い、正しいみたいになるchよりはマシなんやで

※2334927
パツシィの親父さんが殺されている以上、大なり小なり昔から続いていることだと思う。

※2334985
そりゃそうだ
もっともらしい事言ってるけど奴ら実際叩きたいだけだし

※2335009
指揮権に関しては流石に雷帝が認めたんだろうけど、そっから不意打ちで寝かされっぱなしなせいでいいように使われたり、必要に合わせた運用なんかができずにより酷くなったのかね
そもそも親衛隊の融通自体がかなり利きにくそうだが

※2335010
これ言ってる人もすまないさんとか言ってるんだぜ
ダブスタ過ぎてわらっちゃう

※2335010
そんな逆鱗に触れるようなもんでもないと思うんだが、アナスタシアファンからしたら何がそんなに気にくわないの？
イキリ道民ってシンジをワカメって呼ぶようなもので言うほど悪意は感じないんだが
それとも俺が見落としてるだけでなんか嫌な流れかなんかあった？

※2334955
加えて言えばカドックくんは別段異聞帯の為に戦ってるわけでもないというのがな

※2335058
エスパーか何か？

カドック君一章ではあんま具体的な描写無かったけどどんな魔術使うんだろうか
魔術師的にはそれっぽっちと笑われるレベルとはいえ200年続いてるのなら代表的な魔術とかありそうだけど

やっとコメ欄まともになってきた
俺がおかしいのかと心配になってたんだ

※2335019
すまないさんとかと違って(すまないさんも人によっては不快みたいだけど)、ストレートに「イキリ」って単語が入ってる時点で悪意が入ってると取られても仕方ないレベルなのでネタの範疇を超えてると思う

イキり道民は許さない
イキりぐだは許す

※2335019
そこら辺は人によって感じ方が違うしね…
特に揶揄するような呼び方は人によっては嫌だなって感じるだろうし
場の空気とかもあると思う そういう呼び名は場所を選ばないと摩擦が起きやすい

めんどくさいかもしれないけど、人と付き合ううえでは結構大事だと思ってる

※2334972
普通に餓死するヤガがいる世界で、そのヤガからみて自分らが皇帝へ治めた税で、皇帝でもないやつがあの格好で寒がりもせず飢えもせず、（茶葉は別だが）お茶会できる余裕と夜会のドレス見繕うような生活って天国以外の何物でもないと思うが

ギルガメッシュと組めるとかイスカンダルに認められるとか、言ってる事がザビさんやグダさんが出てきた時と全く同じ流れで草生えますよ

ワカメ、青 ペン、ハム、すまない
この辺は良くてアナスタシアに対する愛称はNGってなんというかもうね

※2335071
それはあなたの感想ですよね？

作中描写見る限りオプリチニキが解除されると雷帝に情報が還元されてどんな状況か把握できる
作中の圧政は雷帝が眠らせれてる間状況把握できてなくていいようにされてたってのもあるんだが

※2335029
なんか変に定着しちゃった愛称？は否定しづらい雰囲気あるよね・・
正直言うと、キャラを変な名前で呼び続けるのはかなり嫌なんだが
ここだと、じいじとかすまないさんは割りと平然と使われちゃってるし
それに文句言うと、また責められるしね

※2335025
そりゃ好き嫌いの話であたかも「君らもっと論理的に話せないの？」と読める文書かれたら「何言ってんだこいつ？」ってならない？
スレの流れとは別枠だと思うぜ？

※2335071
こうやってダブスタを正当化するから嫌われるんだろ

※2335077
まず誰もこの辺はいいなんて言ってないんだよなあ…
暗喩的にバカにしてる(もしくはそうでもないが嵐が常用している)それらと比べても直球でバカにしてる酷い蔑称って言われてるだけで

※2334881
善悪や罪と罰も結果の内じゃないかね
そこで「無罪放免！負けたけど普通に生きてて良し！」となったらそれこそ生存競争じゃなくてただのスポーツだよ

※2334807
このコメントになんで大量のなんでさがつくのか分からなくて怖い。

「彼を嫌う原因のうち一つは、ぐだに自己投影して彼がぐだ達の偉業を否定したからというのもあるだろう。」と言ってるんじゃ無いのかこれ？直後にアナスタシアに戒めされてる台詞でもあるけど

※2335003
二部序が出るまで贔屓鯖をぐだの周りに侍らせて協会やら何やらに噛みつかせるみたいな二次結構あったのにはゲンナリしたな
それ好きなキャラにさせる事じゃなくない？と思わずにはいられなかった

カドックがあそこまで一流に対する劣等感を抱えるようになったのって何か理由があるんかね？
ストーリーでかなり焦点を当てられてたし何か過去があってもおかしくないかなとも思うし
あまりに残酷過ぎる魔術の優劣や魔術師の考え方をみれば特に際立った過去がなくても劣等感を抱えるようになってもおかしくはないかなとも思う

※2335069
まとも(イキリ道民を酷いと言ってる人になぜか他の蔑称は容認してるって決めつけてダブスタ認定)

※2335077
誰もそんなこと言ってねぇ…

※2335066
逆にイキリ道民でキレる人間がすまないさん、ワカメ、青はオワコンとかに律儀にキレると思う？
9割方別のはネタにしてるで

だからこそイキリ道民あかんの？って意見が出るわけで

※2335098
カドックが嫌い＝自己投影してるやつ
レッテル貼りですね…

※2335068
令呪を応用した檻ってのがアタランテを封じるレベルで凄い
あれはクリプターが得られる物か能力なのか、カドックが自分で作ったのか
元から作れるんなら、ゾォルケンのような使い魔の使役に長けてたり、束縛とかの特性を家かカドック個人が持っているのだろう

※2335031
街１つ潰したのは何か怒りに任せた結果？　で、その後にすげー反省してたっぽいけど、アレ久しぶりに起きた瞬間って話だったっけ？
雷撃で吹き飛んだのは首都でもなかったから、本体が起きて動いた＝首都崩壊とも別だろうし、あそこがイマイチよく分からんのよね

※2335102
なおハムは青 ペンはマシだと言っている模様

※2335091
だから僕ちんはこれからもイキリ道民って言ってアナスタシアを馬鹿にし続けまーす！ってか

※2334641
生存の代償として後から戦争しろって言われた上に直接滅ぼしたのはテクスチャした異星の奴らっぽいからちょっと違うんじゃないかな
まぁ、汎人類史に敵対する事に罪悪感を感じてる描写が皆無だったり良くも悪くも面倒くさいシーンが目立つから（今の時点では）そこまで好感が持てるキャラだとは私も思わないけど

※2335114
それより酷い直球っていってるだけなんだよなあ…

※2335075
夜会のドレスは普通に冗談だったし、あの世界の寒さって金を積んだ暖房程度でどうにかなるものでは到底ないから普通に自前の魔術では。これから世界の存続をかけて戦おうって時に唯一のマスターが得られる食事を切り詰めてどうするって話だし

キャラに変なあだ名つけたがる人は一定数いて、そういう人は
頑として呼び続けるから、自分にとって嫌な呼び方をする人がいたら
さっさと離れた方が良い

※2334874
しかし世界が消える前提で「良い終わり方」に向かって動くよりは、世界を存続させるために動く方がいいと思うんだが。ヤガ的にも「勝手に諦めるな」って感じでは？
あとオプリチニキは昔からやらかしてる。パツシィの親父さん殺されてる。

※2335115
アナスタシアにそんな呼び方やめて！
あ、すまないさんは愛称だから蔑称とかじゃないから

※2335102
実際ダブスタ臭すごいからね？
ワカメやすまないさんでこんな荒れ方する？

※2335107
決めつけて叩くのもここまで極まると笑いが出てくるわ…
普通にそういうdisってる呼び方とかネタ自体が嫌って人もたくさんいるわ

ハムをはじめとした穿った見方をすれば蔑称とも言える呼称でもありだと思う俺氏
イキリ道民だけ例外処理しようとする方々に困惑

※2335115
馬鹿にしてないんだよなぁ

※2335102
2335069の言うまともが蔑称云々の事と決めつけて非難するのもどうかと思うが…

もうコメ欄の流れが記事と関係なくて草

※2335131
ワカメは元々原作からあるしワカメウォールとかしてるから仕方がない
すまないさんは何回も荒れてるぞ

※2335019
前にガウェインのゴリラ呼びが蔑称か否かみたいな話になった記事あったけどそのキャラが好きな人達が嫌がってるのにネタだからそういう意味で使ってないからとその呼び方を強行するのはちょっと良心に欠けるんじゃないかと思うよ
SNの頃からアルトリア好きな自分としてはそういうの見てると他人事に思えなくてな

あんな極限の環境で450年もの間雷帝が持たせててるんだから暴君だけなわけがないだろ
単に暴君なだけなら450年も持つわけないしヤガからこの世界は雷帝が切り開いのだって信仰されるわけがない

例外扱いなんてしてないだろ
ぐちぐちいってるところに氏ね！って言ってるくらいには直球に酷いよねってだけで他も同レベルにクソだよ

※2335132
じゃあ貴方はきっと1割の人間なんだろう
叩かれてるのは貴方じゃなく他の9割のダブスタしてるやつなんやで

※2335124
そもそもヤガのカロリー消費考えるとカドックが食べてる量とかヤガの子供より少ないんじゃ…

※2335143
ただ一つ言える事は
ケイネスの髪や傷んだ赤色云々で盛り上がってる人は、ハム等を非難する資格は無いと思うよ

ねぇ、カドックの話をしない…？

つまり今後少しでも蔑称の話題が出たら今と同じくらい荒れるってことだろ？
もしそうならなかったらやはりアナスタシアだったから反対していたという証拠になる

※2335125
というか公式が割とノリノリでやってるし
赤うぜぇー！もワカメもすまないも
なんちゃらかんちゃら一杯よ

※2335076
ギルやイスカに相手にされるされない好かれる好かれないを一つの指標にしたがる人らは昔からいるね

※2335132
沢山じゃなくて俺はって書き直して？

※2335124
とはいえどう見ても死人が加速するコヤスの動きを、知ってて放って置けとか言ってたからねぇ
あそこで殺し合ったり飢え死にしてきたヤガたちからすれば天国のような生活ではある
そう見えるのが事実ってだけで、目的や必要性があるから正しい、とかはまた別だけど

キャラのあだ名なんて公式からして茶化してるわけだし今さら例外扱い求めてもね

※2335144
最初は英雄だったのが徐々に暴君になっていったんでしょう
作中の扱われ方的に。
まああの状況でずっと名君で居続けられるのは不可能だしアナスタシアが言っていた通り雷帝が悪い訳ではない思うが

FGO始まる前からランサー死んだネタとかもあんまりよくないよねって言われるくらいには普通にそういうdisネタは否よりの賛否両論だったよ
でもにっしょん以外の自分の周りでみんな普通にdisネタ使ってる！って言われても知らんがなってなるわ

※2335086
まぁ、嫌がる人もいるって認識は必要なんだろうな
公式がそういうネタに走ってる部分もあるから難しいけど

※2334796

カドックへのアン,チ意識が強すぎて事実誤認しているでしょ。
根拠を示すなら事実関係は正確に述べないと不公平。

＞ヤガへの重税と圧制も彼が雷帝を眠らせてオプリ使って意図的にやってることだし、
←これは間違いで、雷帝統治下のデフォ。実際パッシィの父親がオプリチニキに重税について意見して殺されたのはクリプター出現以前。

＞それに飽き足らず国と民のため動いてた雷帝を利用するだけして弑逆し
←国と民のため、が行動理念だった雷帝に同情すべき点は多々あるが、実際問題雷帝は生きる災害状態だし、雷帝が空想樹を認めない状態では他異聞帯との争いに負けるのでいずれにせよ雷帝がトップのまま生かしておくとロシアは間違いなく滅ぶ。

＞負けて世界消滅のトリガーを引いてる（実際の剪定確定は雷帝ではなく後を継いだアナスタシア敗北時）
←雷帝の回想で、ヤガ・ロシアの歴史は剪定事象に決まったとの神託のようなものがあったとあるので、剪定確定はクリプター登場よりも前。
　また、それを空想樹の力で異聞帯として汎人類史の上につなぎとめていたので、滅びが不可避になったのは空想樹が崩れたタイミング。

＞どうせ消えるなら最初から雷帝と共に散るなり豊かな異聞に攻め込んだ方がヤガにとってはまだマシなので
←いくら何でも前者は傲慢な意見（雷帝とともに滅ぶことをよしとしているヤガは少なくとも一人も出てきていない）だし、後者は他の異聞帯との競争は直接の武力抗争ではない可能性がクリプター会議で示唆されている。

キャラクターの是非を論じるなら、作中で提示された事実にのっとって議論しないと不毛な水掛け論になる。

※2335162
別に例外扱いなんて求めてる人いるか？
他もまとめてdisネタはやめろやって話だろうに

※2335085
だからオプリの束縛はカドックたちが来る前から始まってるんだってば

※2335169
じゃあ公式に文句言えば？
ひどいあだ名付けるのは公式公認だぞ

※2335075
お茶会やらドレスやらは言及してたシーンから贅沢してる描写なんて無いし、冗談だったり牽制だったり、まぁいろいろですね。流石にアレで贅沢暮らしは無理があるかと。
皇帝への税云々は、皇帝含む政府機関への税でしょう。それに見合う行動は取ってたと思う。世界存続に向けて働き続けてた。

※2335154
そもそもすまないさんでも青 ペンでもハムでも荒れてるのにイキリ道民は許されるって言ってる人の方がおかしいんだけどね
なぜかその人の中ではそれらは荒れてないのにアナスタシアだけ特別扱いになってるが

※2335151
そこら辺とか兄貴の自害とか王の話＝大きくしなきゃ云々とかなんかね
繰り返されて広がり過ぎると薄れるってのは神秘と変わらないんだなと

変な呼び方とか好きじゃないけど
じいじとか今でも見るだけで気持ち悪いし
ただもうそれがみんな周知してるからただ使ってるって人もいるだろうからこの話題言い合うだけ無駄でしょ
ここはただの他人しかいないんだから直せって言っても直るわけがない

※2335144
コヤスの商売が分かりやすいけど、雷帝が眠らされて常に親衛隊が出たりする最近まではいくらかマシで、昔はここまでひどくなかった、雷帝はどうされてしまったのか、みたいな描写もちょいちょいあったよね

割合は別にしてあの環境で重ねた時間と雷帝の加齢、カドックによる統治の要素全てを足して限界が来たってことなんだろうけど

※2335174
ほんこれ
そもそもきのこからして元ネタが有って信仰されてるものをランサーが死んだだの槍が当たらないだのメタクソに貶しまくってるゴミみたいなdisネタやってるのに今更

ぐだにもカドックにも愛情なんてない、
ただ荒れるのが楽しいって人の格好の遊び場になってる

公式が酷いことやってるからプレイヤーもどんな酷い扱いしてもいいに決まってるんだよなあ…
そんな訳あるかボケ

※2335174
公式がイキリ道民って言ったんだ？どこか教えてくれない？

※2335189
やめたらこのゲーム？

※2335189
まずそれが酷いことって認識は個人の意見に過ぎないでしょ
そういうのが気にならないor好きな人にとっては冗談の１つ以外の何物でもない

※2335191
やっぱりイキリ道民だけが例外なんだ
あーあ、正体表したね

※2335160
コヤンスカ屋および異星の神と事を構える覚悟で糾弾すれば止められたかもね。
言峰が苦言を呈するカタチで止めてたっけ？まぁ止めたというか自分から去ったのだが。

公式が良くも悪くも同人気質だからdisネタも悪ノリでのっかっちゃうのは問題
公式が認めたんだからいいだろと拡大再生産されるし

※2335162
型月の二次ネタ逆輸入簡単にし過ぎる傾向は昔から賛否あるけどな

※2335192
アカネちゃん！

※2335196
文盲すぎる…

※2335084
「すまないさん」は口調から取られたあだ名だけど(いいと言ってる訳じゃない、自分もあんまり好きじゃない)、ハムとかイキリ道民は流石に完全な悪口だから一緒にするのはどうかなとは思うよ
というか普通に皆名前で呼べばいいと思います

※2335192
せやな

※2335203
やめたら〜のくだりの元ネタが淫夢という事を最近知った

悔しくても他のみんなのために耐えることが出来るのが人間の心の豊かさって俺の好きな小説に書いてあってさ・・・みんなにこの言葉を送りたい。
「荒らしに反応する人も荒らし」

売り言葉に買い言葉な文脈無視してるコメント多すぎるしそもそも型月のことすら大して知らない荒らしなんだろうな

※2335168
だから余所者の策動で苦しんだ挙句に同じ形のバッドエンド引くなら、まだずっと続いてたし信仰もしてる雷帝の統治下で消えてた方が結局マシだったよね？　って話
勝ってればよかったけど、負けた以上はカドアナってヤガ的にはいない方が良かったってメタ視点では思うんだが

とうとうカドックファン、ぐだファン、カドックを利用した荒らしの話でさえなくなってて流石に草も生えない
余所でやれ

※2335206
文盲って酷い暴言なわけだけどその辺理解して書き込みしてる？

※2335211
あなたのことだな

イキリ道民なんて初めて聞いたけどイキリって言葉自体良い意味で使う事が殆ど無い言葉だから他は気にならないけどこれはって思う人もいるんじゃないか？

なんか本スレ見るとやたら理由こじつけて嫌ってる奴いんのなカドック
正直敵方にしちゃ良く(良い感じのキャラに)描写されてたと思ったんだけど
恵まれない手数で上手くやろうとするみたいなのは俺ツエー系が跋扈してる今時じゃ流行らんのかね
主人公補正のない主人公属性って感じで好きなんだがな

ここまで荒れるとアガルタプレイ感想の記事みたく、カドック関連は今後記事にしないかもね

公式関係あるのは
きのこが言ってたりホロウのかき氷だったりの青 ペン
絆礼装ゴリラ(ガウェイン)
髪のことで元から原作で言われてるワカメくらいだよ
後は勝手にプレイヤーが馬鹿にして付けただけ
公式を言い訳にキャラをdisるのはやめようね

※2335189
それこそ公式を例にとるとだけど
そこを勘違いすると、シリアスやって欲しい本編でイベント風の発言ばかりして大不評だったアガルタがありますね･･････

シリアスなのかイベントなのか、本編に絡むイベなのかギャグ時空なのか、どこのスレや記事なのか
突き詰めると我々はＴＰＯや空気を読み続けなさいってことになるんだろうけど

名前を出してはいけない例のあの人みたいな荒らしが湧いてるのかもね
他の熱中して荒れてしまったみたいなコメント欄とは違う荒れ方だし

※2335212
型月なんて未だに同人気質が抜けきってないし、キャラ使ってdisなんて昔からやってたのにな

※2335238
ほんこれ
そしてそれは毎回ファンからも非難されてるのにな
叩きたいだけだからそれも知らんのやろな

※2334510
あれはどっちかってーと知識が無くて実感が湧いてないんじゃない？
殺人鬼には怯えるであろう一般人が、パニックホラーだと状況が分からず呑気にスマホ構えてるみたいなアレ

※2335229
FGO内でもギャグ系のイベントだとキャラ崩壊させまくってるしカーニバル・ファンタズムやタイガーころしあむみたいなのを公式で出す会社だぞ

イキリを馬鹿にしてないは流石に無理あるよ
関西の方言だけど馬鹿にする時に使う言葉だよ
分かって使ってるなら悪意しか無いし知らずに使ってるならあまり良い言葉じゃ無いから無闇に使わない方が良い

※2335238
つまり上で出てるあだ名を使ってる人はキャラdis目的で使ってるってこと？

※2335246
アナスタシアのあのセリフがイキっていないというのも無理があるぞ

まぁ問題は蔑称やdisネタだらけのキャラとそういうのほぼ無い綺麗にされたキャラとで両極端な所かなぁ
昔は割りとどのキャラも汚れあったけど最近格差が酷く目に付く

※2335240
ファン（一部）
型月ファン全員が型月は同人気質が抜けてなくて駄目なんて思ってるなんて主語のデカすぎる事言われても反応に困る

※2335224
恵まれてないキャラとするには恵まれすぎてるからね

世界で４８人しかいない存在で、その中でも７人の最上位者の１人
過去に生きるか死ぬかって最貧国や紛争地帯にいた風でもない
魔術って普通の人は知らない手段を持っており、英霊なんて最高峰の使い魔を従える機会も授かる
魔法でも完全な死者蘇生が不可能な世界で、一度は死んだのに生き返る

全体で自分より恵まれてなかったぐだにどうこう言う割に、自分のこの辺は見てない視点の欠如、それでいて文句をつけてくるひがみキャラになってるから、「現状では」叩かれやすくて当然とも思う

セクハライキリオタクには勝てなかったよ…

※2335240
毎回非難されてんのに一切改善する気ないのが問題なんだよ

ほんとにコメント欄眺めてみると数個文脈無視したあからさまな荒らしコメントがあって笑ってしまった
笑ってしまったけど笑い事じゃないから通報するね…

※2335254
それいいだせば藤丸だってやばいレベルの化け物になっちゃうぞ

※2335118

細かいけど、マシュに対して自分たちの人権を慮る必要はない、って言ってたり、カルデアがロシアに現れるって聞いて「因果応報」って言ってることから、内心ではかなり（直接滅ぼしてるのは異星の神だけど）汎人類史とカルデアに弓引く立場になったことに罪悪感を抱いているのでは、と思わせる描写はある。

※2335248
そのキャラが好きな人からすると明らかなdis目的の人達だけが使うよりノリで普通のユーザーにも広がって当たり前に使われる方が嫌なんじゃないかと

小物とかと一緒でイキりに関してはただ使いたいからそう呼んでるって
人も多そうだな

※2335218
メタ視点というよりかは結果論に過ぎると思う。
世界存続のために動き続けて、最後ダメだった時に「こんな事なら最初から諦めて雷帝と共に散ってればよかった」ってことになる。ヤガ的にもそれはちょっと・・

※2335253
別に全員思ってるとは言ってないよ
度々議論になるくらいにはよく思わない人もいいと思ってる人もいるよってだけ

キャラdis批判してるやつはもちろんリヨイベボイコットしたよな？

※2335249
イキってるの意味をご存知でない？

※2335259
黙ってすれば良くね・・

※2335264
イキリはただのギャグじゃん
それに一々突っかかる人が型月向いてない

※2335270
理解して皆がそう感じたからそのあだ名が広がったんやで

※2335271
自己紹介なんだから突っ込みを入れて差し上げるな

カドックにはもちろん悪い面もある、カドックが嫌いな人がいるのもわかる、でもこの記事はカドックのこういう所いいよねって話でそういうことで盛り上がりたいだけなのに何でこんなに荒れるんだよ…
カドックをはじめAチーム関連の話題って絶対荒れるから本当うんざりする

※2335258
センセーショナルな明らかに荒れやすいネタの逆輸入が多くてホントにそのキャラのファン達が喜ぶ様なのは採用率低いのが何とも

キリトかなーやっぱりw

※2335266
実際ラストで涙を流していたヤガも居たしミノタウロスに殺されたヤガも最後まで死にたくないって言ってたしなあ。個人的に結構辛かったわ
当然のことながら日ごろの暮らしが辛いものだろうとほかの世界が優れていたと判明したところで生きたいものは生きたいんだなあと

※2335271
キャラdis嫌いな人はよくきのこシナリオできるな
毎回必ずあるぞ、しかも割りと酷いのが

※2335271
それもそうだ
すまんな
ちょっと自分もヒートアップしてしまってたかも

※2335246
確かにな、感性によっては暴言を愛称として使えちゃう人いるけど全員がそうじゃないし、その辺は上手く気をつけなきゃならんだろうな

皆が皆おしゃべりクソババァを愛情込めて言える（聞ける）わけではないのだ